Думали, что дно, но снизу постучались

Очень жаркая дискуссия: на дне женщина или не на дне.

Кому лень читать: мужика там цитируют, который пишет, что мол переспал с коллегой, просто так, инициатива была ее, она меня не зацепила, но милая и все ОК.

Дискуссия на тему: дно это или не дно — такое поведение женщины?

Если честно, зацепила женщина того мужчину или нет, ясно станет только позже. Не сразу. Многие женщины уверены, что секс — это апофеоз любви, сначала он должен полюбить, обомлев от ее незнакомого профиля, пообщаться на философские темы, твердо решить, что это всерьез и надолго, начать ухаживать, потратить две-три зарплаты и кредит, и только потом получить секс. Через три месяца френдзоны. Вот тогда она не почувствует себя на дне.

Но очень многие женщины оказываются на дне после этого как раз.

Вот представьте себе: он влюбился в профиль, ухаживал три месяца, последние два по инерции, добился ее снисхождения наконец, но понял, что все довольно тухло и больше он не хочет. Так бывает не всегда, но очень часто с теми, кто три месяца морозится сам и морозит мужчин, почитайте письма в моем блоге, это типичный сценарий для женщин, которые «знают себе цену». Женщины, которые убеждены, что мужчина должен долго материально вкладываться, это фрустрированные не самые чувственные женщины, в основном, скажем прямо. Но им кажется почему-то, что если он посильней вложится, то уже никуда не денется и докажет чувство, так что ей будет уже не унизительно. И очень часто таких женщин ждет разочарование. Он ее бросает быстро и получается еще обидней. Три месяца «разогревала» (морозом, да) и за три дня надоела. Получается, что близость с ней разочаровала его. Пока она с ним не спала, нравилась, переспала, разонравилась. Что с ней не так? Неужели настолько?

На дне такая женщина может оказаться, если начнет слишком переживать и думать, что с ним случилось. Может он заболел, может он обиделся на что-то, может она сделала что-то не то? Она может писать ему, а он ускользать. Она ему просто вдруг стала не нужна. Он как-то увлекся ухаживаниями, окучивал ее, а потом понял, что жениться не хочет, а тетка она требовательная и продолжать вкладываться ему лень.

Ей бы сообразить, что ничего страшного, ну разонравилась, бывает, она бы выпрыгнула из этой истории быстро. Но некоторые застревают и погружаются на дно. И застревают именно те, кто не может переспать с коллегой в первый вечер просто потому, что поцеловались на прощанье и вдруг током шарахнуло. Для этих, которые три зарплаты ждут, никому ни за что просто так не дадут, секс — это очень серьезно, очень-очень, поэтому когда их кидают после одного-двух раз, они в шоке. Небо их падает на землю. Первая, та, которая в первый вечер, легко забудет. Эта — с трудом.

Есть ли хоть какая-то гарантия, что секс через три месяца приведет к свадьбе быстрей, чем секс в первый вечер? Никакой гарантии нет. По моей личной статистике, лучше всего складываются истории, когда людей сразу как-то потянуло друг к другу, не обязательно в первый вечер, но и не через три месяца. Три месяца откладывать секс — это довольно вялое влечение должно быть, скажем прямо. Тут людей может поженить желание быстрей обзавестись детьми, но если мужчина не планирует срочно становиться отцом, он может и сбежать. Страсти нет, а когда страсти нет, рассудок очень скептичен и осторожен. Предпочитает статус кво.

Но может быть надо спать не через три месяца, а просто тогда, когда появится серьезное чувство?

Можно. Но все-таки для секса достаточно взаимного желания. Не все способны всерьез влюбиться до того, как реализовалось и оформилось их сексуальное желание. Раньше, в прошлые века, да. А теперь мало кто поверит, что другой его очень хочет, но почему-то раз от раза не соглашается. Не соглашается, значит не хочет. Довольно сложно пылать, когда тебя совсем не хотят. Это сложно женщине и сложно мужчине. Если вас не хотят, вы тоже остываете. Для иллюзий пока нет никакой почвы. Это только глупышкам кажется, что к ним будут пылать, когда сами они — льдышки и букеты подсчитывают.

Так же неверно считать, что секс по первому импульсу — это дно. Ну какое дно? Неблагоразумное поведение, может быть. Легкомыслие, неосторожность. Женщины, как правило, страдают от такого больше, но далеко не всегда. Если сама женщина не считает, что ее унизили и цинично использовали, если она не ожидала чего-то особенного, она вполне может отнестись к такому приключению легко. Не факт, что мужчина, который пишет, как не зацепила его женщина, не подумает об этом иначе. Через неделю ему может захотеться еще, он будет ходить и думать об этом, делать намеки, а потом решит: «почему бы нет, тогда была ее инициатива, сейчас моя, надо ей предложить». И вот тогда еще вопрос, как будут развиваться их отношения. Женщина может сказать ему: «Извини, давай не будем?». И на дне себя может почувствовать он (если с самооценкой очень плохо), но женщина может и согласиться, и второй раз ему понравится больше. Все может быть.

Сколько я таких историй слышала. Очень часто мужчине первый раз в первый вечер «не нравится», потому что они считают своим долгом сразу определиться: серьезные отношения или нет, и не чувствуют готовности завести с этой женщиной отношения. Поэтому решают, что лучше не надо ничего. И им кажется, что она будет ждать, надеяться на что-то, а она не ждет. И как-то странно становится вдруг мужчине, может ей тоже не понравилось? Интересно почему? Раз инициатива была ее, значит внешне он ей нравился. А что не понравилось? Секс???

И здесь мужчина начинает нервно думать, что наверное он был слишком холоден и поэтому не очень хорош, и он чувствует желание трахнуть ее нормально исправить ситуацию. Предлагает ей, она соглашается, и второй раз оказывается чудесным. Почему? Ну просто первый раз он не был достаточно вдохновлен, мотивирован, ему было все равно, а во второй раз уже был как следует разогрет. И она говорит: «супер, а после первого раза я и не поняла, насколько ты офигенный». И он говорит: «Да я сам не понял… про тебя».

То есть лучше, конечно, не делать никогда это от скуки или просто потому, что выпили. Лучше быть разогретыми сразу. Оба. Тогда шансов «зацепить» куда больше. Но бывает по-разному. Не все сразу можно понять и трагедии нет.

Нет каких-то правил, которым нужно следовать. Секс только после восьми ресторанов и пяти букетов, тогда на дне не окажешься. Не факт. Можешь оказаться. Или, ни в коем случае нельзя секс, пока мужчина не побегал как следует. Не факт. Иногда можно или даже нужно. Не надо его заставлять бегать и показывать свой мороз. Лучше не верить ни в какие правила, слушать себя, но очень важно(!) иметь самоуважение. Если у вас с самоуважением плохо, слушайте не сердце, а рассудок. Но лучше иметь самоуважение, тогда сердце и рассудок не будут в конфликте.

Будет ли женщина, уважающая себя, спать на первом свидании? Может. Почему бы и нет? Но вот чего она не будет делать, это чувствовать себя униженной и уничтоженной, если мужчина почему-то решил слиться. Ну решил, так решил, его дело. Может он бисексуал и мальчиков любит больше? Да мало ли что еще? При чем тут вы?

Хуже всего — считать, что секс — это великая награда и дивное сокровище, которым вы награждаете того, кто заслужил. Представьте себе, вы ему — свое сокровище, а он вам — спасибо, но больше не надо. Что после этого? В монастырь?

Придавая сексу такую значимость, женщины сливают границы полностью. Ведь то, как секс оценит мужчина, зависит не от нее. А она берет на себя такую ответственность. И потом, конечно, бессильно страдает, злится и ждет. Ломает голову, что она сделала не так? И почему не распознала подонка??

Не может иметь такую значимость то, что так легко обесценить. Вот это дно. Настоящее. Если оценка вас зависит от такой ерунды и вы чувствуете себя на дне от того, что секс с вами ему не понравился. Да на здоровье. Ищите того, с кем вам будет хорошо взаимно. Но понятно это часто становится не до, а после. Взаимно это или не взаимно. Наперед не предугадать. Тем более сегодня взаимно, а завтра может стать и нет. И тоже не смертельно.

Как правильно относиться к подобным эпизодам, как думаете?

Комментарии

taormi1983    18.03.16 15:35
Да так, как Вы написали, и правильно.
Я пост, с которого началась дискуссия, прочитала с некоторой даже… обидой: а женщина не живая, что ли?
Ей секса в отсутствие постоянных отношений не может захотеться на тех же условиях, что и мужчине, — чтобы он физически привлекал, вёл себя социально адекватно, приятно, — но и всё, без взаимных векселей на обязательную большую любовь?
У меня разный опыт был, — самоуважения и отсутствия такового в отношениях, самоуважения и отсутствия такового в секс-онли… Не определяется самоуважение форматом.

evo_lutio    18.03.16 15:52
Я просто хотела развития темы. Я написала, но есть еще много нюансов. Поэтому предложила вам и другие назвать.

taormi1983    19.03.16 08:00
Мне кажется, очень сложен нюанс про взаимно равную ценность. Когда женщина получает секс, и в мужчину не влюбляется, но от того, что не влюбился мужчина, огорчена.
Как бы, понятно, что он для неё недостаточно умен, красив и интересен, но вот что она для него?
И страдает от того, что ходит тут такой, недостаточно умный и красивый, ещё и просто трахаться.

Понятно, что мужчина и не влюбится, — что он, отношения к себе не чувствует, что ли?
А женщину, что она сама тоже ничего большего с ним не хочет, чем просто трахаться, не успокаивает, а даже наоборот, как-то… в своих глазах девальвирует.
Вот если бы просто трахаться с тем, кто умен и красив и влюблён — вот это да.
А так — третий сорт какой-то.
А когда из ненравящихся тебе влюблённость вымогаешь — так и в промасленную бумажку от первого типа завёрнуть пытаешься. Неубедительное жульничество.

evo_lutio    19.03.16 08:11
Тут ловушка может быть, которую я много раз видела.

Он ей не нужен, но ей важно, чтобы он ее оценил высоко. И в погоне за этим она влюбляется в того, кто ей был не нужен.

Если она фрустрирована и разморозилась таким образом, то и ладно. А бывает, что и правда мезальянс, и мужчина ей не подходит.

Ну типа: он комплектовщик, она директор, говорить не о чем, но ее уже несколько задевает, что у них только секс, хотя она хотела этого. То есть она уже влюблена в него, думая о том, что ему неплохо было бы в нее влюбиться. И так часто бывает.

taormi1983    19.03.16 08:39
К сожалению, я тоже несколько раз видела такую ловушку, — свою собственную.
Когда и фрустрирован в любви, и правда мезальянс, и умом понимаешь, что это гадость, людей, которым ты даже чаю налить не хочешь, на укрепление самооценки переводить… и самооценка голодная орёт, рот разевает, червячка хоть просит.
От неё всё. Да от ресурсов.

Спасибо вам за эту тему и тысячу раз за всё.

evo_lutio    18.03.16 16:04
Долгий секс-онли все-таки вреден для женщин (исключения белоснежки, наверное), но разовый совсем не обязательно. Чувство униженности вредней.

combinefood    18.03.16 15:38
Границы разделять — если мужчина решил не продолжать — его дело. Разделение границ ведет к независимой самооценке.
Наверное скромность прокачивать) чтобы не улетать во всякие экстремальные состояния — от «Я — Королева, пусть докажет сначала» до «Я его разочаровала». Поменьше ожидать — не ждать ни любви, ни разочарования. Сейчас к таким вещам общество относится гораздно проще, чем раньше.

Хотя есть контрпример: был у меня знакомый, который каждый свой половой акт хотел бежать регистрировать в ЗАГС, на что девушки его смеялись и сливались))

evo_lutio    18.03.16 16:06
Да, изредка и мужчины такие бывают.

tartaletta    18.03.16 16:07
Пока женщина морозит ухажёра, ожидая букетов и ресторанов , она себе уже успевает нафантазировать свадьбу и троих детей. Ну а чо, он же не только ради него за ней бегает, у него ж чувства. Вероятно, её сексуальное влечение действительно слабое, и секс её саму разочарует. Но ведь мысленно то она уже замужем. И отпустить мужчину, который побегал, всего лишь изза неудачного секса как то некомильфо.
А уж если ему не понравилось, и он решил не продолжать, то он в глазах женщины становится вообще подонком! Воспользовался! Обманул!!!Не оценил!

evo_lutio    18.03.16 16:12
Еще хуже может быть.

В процессе ей не нравится, поэтому она вся никакая и он такой же. А вот сразу после она уже чует неладное и начинает волноваться. Это ее разогревает и ей уже кажется, что секс был классный, у нее бабочки во всех местах и тревога в сердце.

То есть она может влюбиться. А вот он вряд ли.

Он понимает, что ему надо, видимо, предложение сделать, а такой груз ответственности может и пугать.

silberwe    18.03.16 16:11
Расценивать секс как унижение — это какая-то фрустрация-фрустрация, по-моему. Унижение — это когда после секса ждешь большой и светлой любви (с этой целью и секс был), а она чевойта не приходит. Впрочем, это уже написано в посте.
У меня всего один раз в жизни был «дружеский секс» — я как раз была влюблена безответно, а тут приятный хороший человек, к которому я тепло отношусь, и он хочет. После этого на душе стало спокойно, настроение улучшилось, самооценка там. В общем, со всех сторон позитивный опыт.

Комментарий удален

evo_lutio    18.03.16 16:54
Да, так и бывает.

Комментарий удален

evo_lutio    18.03.16 16:57
В иномарке)

Комментарий удален

evo_lutio    18.03.16 17:38
))

likeyourbird    18.03.16 16:42
Вы всегда с постами прям вовремя))) кажется, я этот пост сейчас перечитала раза 3.
Последние дни это слово «самоуважение» так и крутится на языке.
Был эпизод. Если секс одноразовый сам по себе не вызывает сожалений, то дальше бывает сложнее. Сейчас вот переживаю что после такого вот » на одну ночь» , у нас следующее свидание намечено, а меня сливают и заставляют ждать весь день звонка, когда он сможет. Чтобы поздно вечером все перенести окончательно.
Так что к мантре «я обыкновенная самая женщина, меня изначально не обожают» , добавляется «самоуважение и чувство достоинства». Обиды нет, его право не хотеть так как я хочу, но уважение к себе удалось сохранить — спокойно отказавшись от предложенной встречи.

evo_lutio    18.03.16 16:47
Изначально не обожают, но чтобы заниматься сексом, должно быть взаимное желание.

Если первый раз не всегда можно понять, очень ему хочется или так, под настроение, то дальше уже понятно. Встречу переносит, не торопится, значит не очень хочет.

Я думаю, что секс-онли нормальный формат, когда это два-три раза, а потом надо определяться.

Причем в половине случаев, когда женщина решает после трех раз, что раз он все еще настроен несерьезно, надо прекращать, мужчина дозревает, поняв, что она решила все прекратить из-за его безразличия. И у него тоже появляются чувства. А вот если она сидит в секс-онли месяцами, он действительно может ее не уважать. Исключения редки.

evo_lutio    18.03.16 16:50
Почему-то многие женщины все делают наоборот.

Изначально они желаниям не поддаются, морозятся, а потом наоборот, не могут взять себя в руки и подчиняются желаниям безвольно.

Лучше поддаться желаниям и чувствам, дать шанс отношениям, аванс доверия. А если у него нет чувств ответных, все-таки сделать усилие и разорвать такие отношения.

ichweissnix    18.03.16 16:52
Такое облегчение после этого поста, т.к. моя голова сейчас как раз занята расчетами, когда же уже можно, чтобы не слишком рано и как долго следует ещё оттягивать. Конечно, это отчасти внешний локус, но с детства отовсюду только и слышишь, что надо подождать, не сразу, погонять мужчину, дать ему привыкнуть к себе и вообще процесс охоты для них самое главное. Просто суеверный какой-то страх возникает. Хотя из личного опыта, именно так и было, как Вы пишете — три месяца гоняла, а он после секса сказал спасибо и исчез. Теперь вообще в тупике — быстро нельзя, а долго оттягивать — всё равно без толку.

Правильное отношение, наверное, это не делать сразу слишком больших ставок и относиться к первому сексу не как к брачному авансу, а, собственно, как к сексу, к продолжению знакомства, к возможности получить удовольствие от общения.

evo_lutio    18.03.16 16:56
Правильное отношение — сделать это когда вы чувствуете, что будет классно. То есть не только о своем желании думать, о его тоже, об обоюдном. Хотя не угадаешь, но ориентироваться надо на это.

silberwe    18.03.16 17:01
Так в посте ж написано, что правил нет. Я бы сказала, что если не хочется, то не надо, ни рано, ни поздно. Что тут высчитывать…

ichweissnix    18.03.16 17:38
Не, ну разумеется хочется :) В разговорах о сексе это же априори. Высчитывать в этом случае заставляет стереотипное мышление — страх осуждения (история, приведённая по ссылке тому иллюстрацией) и страх неудачи. Потому что, если мужчину месяцами гоняешь, а он потом после секса сливается — то как бы он козёл, а если секс был на первом свидании, а потом он исчез — то выходит уже, что женщина — непутёвая представительница «дна». Хотя итог-то один. Вопрос здесь, как я понимаю, в том, зависит ли успех (развитие отношений) от растягивания вот этого предсексуального периода. В посте эта постановка скорректирована, поскольку огромную роль играет самоуважение, а не время оттяжки. Рассчитывать глупо, я согласна.

evo_lutio    18.03.16 17:48
Лучше сразу, чем очень долго тянуть. Для отношений.

А для личной безопасности лучше тянуть, мало ли кто, может псих.

Но идеально — искать точки взаимного желания и достаточной эмоциональной открытости. Самый первый импульс — это может быть рановато.

И если мужчина бубнит про секс без обязательств, пусть к черту идет. Значит он не очень хочет в этот момент.

evo_lutio    18.03.16 17:55
Но спрашивать его, любит ли, и какие отношения планирует, не стоит. А то может загрузиться.

Женат или нет, надо сразу спрашивать. А то есть тут такие, которые три месяца не спрашивают.

ichweissnix    18.03.16 18:24
Меня недавно мужчина спросил, замужем ли я и есть ли у меня другой мужчина. И это уже после нескольких свиданий. Меня это рассмешило, хотя вопрос-то адекватный. Сидит внутри это базовое представление: «Встречается со мной — значит свободен».

ext_2367732    18.03.16 19:08
если не говорить о законном браке, то секс без обязательств — его по-разному могут трактовать. Или вместе проводить время 3-4 раза в неделю (готовить, гулять, ресторан-кафе, ночь и утро), или развлекаться, а потом каждый своею жизнью (вплоть до новых свиданий).
Формат очень широкий «без обязательств», так как нет ни хозяйства общего, ни детей

evo_lutio    18.03.16 19:34
Не надо со мной дискутировать, если не хотите, чтобы я вас удалила. Последний раз предупреждаю.

Чего бы он ни подразумевал под «без обязательств», если он это бубнит, расстегивая штаны или собираясь это сделать, спать с ним не надо, он не очень хочет. Заниматься этим надо, если он очень этого хочет, а не парит мозги хренью.

arivle_25    18.03.16 19:50
Живо представила картинку — кавалер расстегивает ширинку, приговаривая: «Дам я тебе леденец сахарный лизнуть, так и быть, но чтоб никаких там фигли-мигли! Без обязательств!»)))))))))

evo_lutio    18.03.16 19:55
Ну типа того.

Типа он ей условия ставит. Хорошо бы, наоборот, уговаривал, ну так, по формату. А он еще и предупреждает, что обязательств с него никаких. Ломается как бы. Это понятно, что сам фрустрант и сейчас даме весь кайф сломает. Разве можно заниматься сексом при таких условиях тухлых?

arivle_25    18.03.16 20:23
Нельзя, конечно, да у меня бы, наверное, и не «встало» в такой ситуации. Думаю, у многих женщин не стоИт на бубубушек (бубнящих мужиков, в смысле).

evo_lutio    18.03.16 20:34
Да не думайте, большинство людей вообще плохо рефлексируют свои сексуальные эмоции. Они не понимают, почему у них падает, не видят причин.

Здоровые женщины приходят и рассказывают, что у них гормональные проблемы видимо, поэтому смазки нет. Не понимают, что у них желания нет. Многие считают, что сексуальное желание — это инстинкт. Возникает от трения тут же.

silberwe    18.03.16 19:54
Вы, наверное, недавно читаете журнал Эволюции. Этот вопрос (и ответ) здесь уже поднимался. Искренне рекомендую прочитать весь журнал, включая комментарии.

evo_lutio    18.03.16 17:41
Многие женщины точно не знают, хочется ли им.

На терапии выясняется, что контакт с телом у женщин многих плохой, в том числе из-за привычки жить головой, вместо того, чтобы как-то соединять тело и разум, женить короля и королеву. То есть они то голову выключают, то тело, а вместе никак.

epiphanova1    18.03.16 19:47
Мужчины лучше знают. хотят или нет, потому что у них эрекция есть. Очевидный такой признак желания.

silberwe    18.03.16 19:56
Это шутка, да?

epiphanova1    18.03.16 20:10
Почему шутка?

silberwe    18.03.16 20:32
Ну, я засомневалась, может, вы шутите.
Когда мужчина предлагает встретиться и хочет секса, у него же необязательно эрекция в этот момент? Но он хочет. А четкие физические маркеры наподобие эрекции и у женщин бывают.

evo_lutio    18.03.16 20:37
Не наподобие даже, а сама эрекция и бывает. Эрекция клитора и малых половых губ. Так и называется.

Вообще-то, когда мужчина встретиться предлагает и думает о сексе, у него чаще всего есть эрекция уже, какая-никакая.

silberwe    18.03.16 20:51
О! Как интересно.

epiphanova1    18.03.16 20:39
Не в этот момент, но «стоит» (прошу прощения) на этот объект. Это он осознает.

У женщин нет таких четких физических маркеров, как у мужчин, на мой взгляд. Потому что с эрегированным пенисом вряд ли может сравниться какой-то иной маркер

evo_lutio    18.03.16 20:42
А Вы эксперт что ли? Что такое «ваш взгляд»?

У женщин с либидо все плохо часто, они фрустрированы. Но если с либидо у женщины все отлично, есть четкие физические маркеры и еще какие четкие, не менее четкие, чем у мужчины.

Не нужно, пожалуйста, своего бытового личного опыта, когда идет речь о женщинах вообще.

silberwe    18.03.16 20:53
Да. Есть у женщин маркеры, и очень четкие. Четкие-пречеткие. Если есть.

evo_lutio    18.03.16 19:58
Ну у женщин тоже эрекция есть, вообще-то.

epiphanova1    18.03.16 20:04
Да)) Но все-таки с женским желанием не так все очевидно, как с мужским.

Вспоминается сразу Фрейд с его вопросом, чего же хочет женщина.

И Ницше: Счастье мужчины — я хочу. Счастье женщины — он хочет.

evo_lutio    18.03.16 20:17
Дело не в эрекции.

Я имела в виду совсем другое.

Чего бы там ни было в теле, анализаторы все равно в головном мозгу и вот в работу анализаторов вмешивается очень многое. Тревога и различные блокаторы. Поэтому женщина может испытывать непонятное состояние: то ли хочет она, то ли нет, то ли секса, то ли еще чего-то. Возбуждение не дорастает до того порога, когда желание однозначно. Оно тормозится.

Жане считал, что в этом, в том числе, причина женской истеричности. И даже некоторых видов сомнамбулизма. В 19 веке очень много было женщин-сомнамбул, и Жане их исследовал. Причину видел в диссоциации вот такой.

evo_lutio    18.03.16 20:19
Фрейд и Ницше о гендере, а не о физиологии.

e_kirke    18.03.16 20:48
Сразу вспоминается Раневская: «Не можете никак понять, нравится ли вам молодой человек? Проведите с ним вечер. Вернувшись домой — разденьтесь. Подбросьте трусы к потолку. Прилипли? Значит нравится.»

silberwe    18.03.16 20:54
Раневская прелестна :)

monarch886    18.03.16 17:28
От лица мужчины.

Самое забавное что получается то ровно наоборот. У мужчины может и есть серьезные намерения. Все его устраивает. Девушка и умная и красивая и интересная. А потом тебя начинаю «проверять на серьезность». (а в этой проверке далеко уйти можно знаете ли).

И вот. Пара отказов. И в голову волей не волей лезут мысли. Да интересная. Да красивая. Но на кой тебе красивая жена если она холодна. Лучше не такая модельная но зато отдается как последний раз. Понятно что тут и от мужчины зависит. Но ведь если с эмпатией все впорядке мужчина же видит что его хотят. Но тянут.

evo_lutio    18.03.16 17:37
Если бы женщина могла три месяца хотеть и не давать, это было бы мазохистично, но волнующе. Может и разогрела бы.

Но они отмораживаются ведь, подавляют либидо, которое и так придушено от страхов, расчетов и предубеждений. Спонтанность нулевая почти.

anna_actio    18.03.16 17:48
У меня статистика по троим мужьям, которым в день знакомства «дала» — два замужества по 4 года, третье 9-ый год длится. Последний муж после первой ночи, на второй день знакомства вещи перевез. Между браками тоже были сексы «почти сразу», и с небольшим развитием отношений, и разовые, и разочаровавшие, и очаровавшие. А почему нет, если хочется?

Еще заметила, и это внешний локус, конечно, что общество осуждает, и в какие-то моменты чувствовала себя на букву «б». Но темперамент брал свое.

evo_lutio    18.03.16 17:58
Темперамент куда полезней)

chudo_2016    18.03.16 18:07
Я когда читала пост, думала, что хорошо бы Эволюции его прокомментировать ) Так много камней в огород героини, причем от лица женщин больше.
У меня тоже был похожий эпизод, но я ошибок наделала, решив, что теперь мы пара, и начала строить совместные планы, а когда на мой звонок, получила холодное равнодушное общение, долго поверить не могла, что все так быстро закончилось.
А относиться надо именно, как эпизодам, где-то была фраза «разговор в лифте, это только разговор в лифте». Так и тут, сейчас это просто секс. Будет ли дальше что, время покажет, но возможно, что если женщина проявляет инициативы до секса больше, то после точно стоит ее уменьшить, и смотреть на реакцию мужчины уже.

evo_lutio    18.03.16 18:23
Поэтому женщины после секса уходят в минус, что для них это крайне важно.

helen_aprel    18.03.16 18:37
На одном форуме, где обсуждали первый секс в паре, прочитала следующее… мужчина писал: «после секса я хочу получить ту же женщину, которая была до. Но что-то с женщинами после него происходит, они становятся другими». Наверное, он как раз ощущение ухода партнерши в минус описывал.

evo_lutio    18.03.16 19:40
Да, часто.

tartaletta    18.03.16 18:13
Про осуждение со стороны — вообще прекрасно) . Мне кажется, это последнее о чем стоит задуматься, решая спать или не спать. Для бабок на лавке — все равно все проститутки, а всем остальным вообще не обязательно знать, кто с кем спит. Один «прекрасный» юноша, не будучи знаком со мной в реале, уговаривая меня интимно встретиться, заявил «ну пожааалуйста! Я не подумаю о тебе плохо!» как будто мне было дело, что он там подумает…

ext_3552311    18.03.16 18:16
Ох и ничего ж себе! Сначала думала в посте по ссылке просто пошучено так, перечитала — не, серьезно, и про дно, и про грехопадение. Получается, если принять такую позицию за основу, то все — сразу надо в монастырь, а то вдруг нечистый попутает, трахнешь кого, а он тебя ни замуж ни возьмет, ни кольца с брульянтами, ни в ресторан тебе, понимаешь… И все — сразу дно, крах и осознание, что и уважать себя «вапще не за что», и мозгов нет (ведь не только три квартиры на тебя не переписал, даже икры пожрать для начала не сводил… Некуда дальше падать, не-ку-да…). И сама я, кстати, долго во фрустрации из-за какой-то похожей позиции сидела. А то вдруг он меня еще не любит, а я ему уже того.. дала… ужас! ну и сидишь, точно, одна и как дура — ни любви, ни секса…

А женщина та, кстати, может, гений математики, ну или хотя бы бухгалтерии, вот ее умной и назвали. А не потому что просто дала, а после мудро скандал не закатила (то бишь, на самом деле, липнуть не стала).

evo_lutio    18.03.16 18:21
Ну по ссылке речь о том, что лучше не спать с мужиком, который не очень хочет. Я согласна.

Не согласна, что дно. Ерунда это.

И еще хотелось сказать, что иногда его «не зацепила» превращается в «зацепила» спустя время. И наоборот. Влюбился, а потом разлюбил.

ext_3552311    18.03.16 19:17
Да, это конечно. Это я просто свои страхи-переживания-сомнения вспомнила и спроецировала. Тоже по молодости и глупости думала, что вот без любви и брака — это прямо себя не уважать.

evo_lutio    18.03.16 19:40
Секс — это тоже форма близости, в современном мире — актуальная на довольно ранних этапах эмоционального сближения. Если ставить категоричный забор, можно любви и не дождаться. Она не любит искусственных заборов.

Но все еще зависит от людей. Если люди верующие, можно и брака ждать. Тут забор не искусственный, а оправданный. А для светских людей — вопрос.

maa_pr    19.03.16 04:03
Я в одно время сильно задумалась что же такое блядство, простите. Я не считала и не считаю свой секс каким-то обалденным призом для мужчины, наверно потому что у меня с ним, с сексом, так себе… Для себя я определила, что если самой не очень хочется, но по каким то причинам занимаешься этими нелепыми телодвижениями, то вот это оно — нехорошее слово, и тогда — да, тебя имеют.

evo_lutio    19.03.16 04:40
А почему блядство не должно нравиться женщине? Странный критерий. Бывают нимфоманки. Блядство есть, удовольствие тоже.

Кто кого имеет — сложный вопрос. Он не к самому сексу относится, а к потери субьектности. Это бывает от нижней роли. Некоторым нравится.

maa_pr    19.03.16 04:58
Просто лучше всего я осведомлена только о своей сексуальной жизни))) но умозрительно о нимфоманках: если тебе хочется очень много и со многими какоеж это блядство, если это в удовольствие и не разрушает тебя. А вот то, что границ я своих не чувствую частенько и приводило меня в постели с теми с кем мне не очень то и хотелось, просто так вышло, да. Но сейчас я стала постарше, пострашней и все хорошо)))

evo_lutio    19.03.16 07:35
А кто сказал, что блядство должно разрушать? И кто сказал, что удовольствие защита от разрушения? В минус все почти летят в кайфе. Нимфомания — это болезнь.

Хватит толковать известные понятия на свой лад. Блядство — беспорядочная половая жизнь. Ничего про отсутствие удовольствия там нет.

missy_fly    18.03.16 21:41
У моей подруги очень похожая история закончилась свадьбой. Несколько лет вместе, растят ребенка. Но она себя грамотно повела после. Мутила воду и ускользала. Понимала, что вроде он ей и интересовался, но шансов на серьезные отношения ноль — чувак был еще и в процессе развода (жена изменила). И сама иллюзий не питала и не то что не лезла, а наоборот. Правда подруга не шибко страстная, но это и плюс — либидо мозг не сильно затмило после)) И этим своим мучением воды видимо еще больше разогрела интерес. Тем более, что товарищ, в первый раз совсем не блеснул. И ему, заметив этот ее морозец после, видимо ему захотелось взять реванш «не… ну я же орел на самом деле!»)))

matsea    19.03.16 02:04
Ну, я вообще тут на самом дне сижу, обычно у меня секс на втором свидании, иногда на первом. Второй муж был исключением, с ним мы добрались до секса свидании на пятом, я уже стала думать, может у него проблемы. После первого раза, кстати, не сливался никто. Потом бывало сливались, а сразу нет. Как-то дело развивалось, с ресторанами там, или дома с чаем, это уж по бюджету – моя молодость на 90е пришлась, мы все там были нищеброды. Мне почти всегда если хотелось, то сразу, и неинтересно было резину тянуть. А если сразу не хотелось, то не хотелось и потом, букеты там или не букеты. Я букеты очень люблю, но желание у меня от них не очень-то просыпается. Не знаю, б….елоснежка я или чего.

vasilevar    19.03.16 02:19
История мужчины странные чувства вызвала, не зацепила, что тогда побудило писать о ней, и концовка интересная: «Ходят слухи, что уже с начальником переспала. Верю. Милая и умная женщина». Вроде как, да кто бы сомневался, я сразу понял с кем имею дело)
Как относиться к подобным эпизодам. Если самой не понравилось — какое счастье, что это взаимно. Если хочется повторной встречи, а мужчина увиливает, можно решить, что я тут ни при чём, он мог хотеть обезличено секса (то есть не факт, что нравилась и желание вызвала я, может у мужчины секса просто давно не было). То есть не думать, что понравилась, а потом из-за секса разонравилась, не мог определить сразу, потом решил, что нет, всем нравиться невозможно, не моя целевая аудитория.

solodka    19.03.16 04:05
«Я тут ни при чем» — это если у мужчины секс был. В мечтах. Потаенных. И женщина о том никак не догадывается. А если на самом деле был, ну, не понравилась, вот и все. У него тоже есть право на «целевую аудиторию» ))

la_renar    19.03.16 07:03
«Никаких ухаживаний.
Никаких ненужных вопросов, типа: у тебя есть кто-то?
Никаких сцен.
Никаких обид.
Никаких претензий.
.
Ходят слухи, что уже с начальником переспала.
Верю.
Милая и умная женщина».

«Не зацепила», но и в минус не уехала. Нормальная женщина, хорошая. Весьма вероятно, не рыбачка, а может, и ей он не особо понравился. Опять же, «слухи ходят», а лирический герой их слушает, вполне может быть, что крючочек оставлен.

Меня эта фраза зацепила в исходном посте:
«Что характерно, унижается так дамочка отнюдь не перед олигархами. Как повышающая ступень у нее выступает некий местный «начальник» (ясно не в ООО «Газпром»). До этого был и вовсе, судя по всему, коллега ее уровня.
Очень печальная история, конечно».
Мне кажется, тут дана яркая иллюстрация неадекватной грандиозности женской самооценки в коллективном бессознательном. Нельзя давать так просто мужчинам своего уровня. А мужчинам не своего уровня тебя не надо. Ну, красота вообще. ))

Опять же, если без сцен и обид — это «унижается», а с обидами после секса — это «гордая женщина», типа качественная. Очень многое повернуто с ног на голову.

silberwe    19.03.16 07:20
Да там вообще не пост, а песТня, с какой стороны ни посмотри. А комментарии — поэма в прозе. Я только первые прочла, где пишется, что бесплатно нельзя. Все время кажется, что все эти люди — тонкие шутники.

la_renar    19.03.16 07:36
А я что-то комментарии опаслась смотреть, как дрищ. ))

Мне кажется, что женщины, которые упорно думают, что нельзя бесплатно, также упорно потом бегают за своей «девочковостью» и горько плачут над уходящей юностью.
Да и не заваливает их никто ужинами и букетами, поэтому необходимые мужские вложения растут в воображении. Фрустрация это.

silberwe    19.03.16 07:54
Я заглянула еще раз — это мужской комментарий, и это все-таки стеб, так что не так все плохо :)
Женщины, которые упорно думают, составляют женский комитет, сидящий без ужинов и букетов и ревниво отслеживающий, кто еще скатился на самое дно, фууу!

evo_lutio    19.03.16 08:07
Давайте не будем надевать белое пальто)

Они — не фу, они просто считают, что мужчина должен больше вкладываться.

Мужчина, и правда, от случайного секса получает больше ништяков, чем женщина, в репутационном смысле и энергетическом. Правда это при прочих равных. Иногда наоборот. Но чаще так.

Меня другое смущает. Если бы мужчина на следующий день завалил цветами, то было бы не дно, а раз не зацепила, то дно. Но это ведь нельзя предугадать даже после трех месяцев ухаживания. Разве радует женщину, что за ней побегали, а потом бросили? Со стороны кажется, что это компенсация, но когда такие истории лично видишь, заметно, что женщинам бывает намного неприятней. Тут она сама легкомысленная особа, а здесь очень серьезная, но ее тут же кинули.

silberwe    19.03.16 08:24
Это не они «фу», это была как бы косвенная прямая речь осуждающих женщин — «фу, дно».
Надо еще отметить, что мужчина отзывается о данной незацепившей женщине с уважением. Мне рисуется такая идеалистическая картинка — не знаю, насколько она связана с реальностью — женщина в активном поиске, хладнокровная в плане репутационных смыслов, и вообще не ждущая милостей от природы. Или, может быть, у нее секс с любовью не слиты, она просто удовлетворяет свои потребности и не мучается. Утомительно же все время мучиться на тему что люди подумают.
Лишь бы всем было хорошо. Если бы женщины, ждущие миллион вложений, ждали их с легким сердцем и были равнодушны к последующему развитию событий — слава богу. Но мучаются же. Ждут — мучаются, дожидаются — мучаются. Так в чем смысл?
В общем, я то же самое другими словами, да :)

evo_lutio    19.03.16 09:42
Мне тоже кажется, что женщина та мужчину зацепила. Ну не настолько, чтобы погнаться за ней. Тем более она уже с начальником!

Но он о ней думает. И старается себе рассказать, что это она его не зацепила, а не он ее.

Это заметно всем, кто смотрит непредвзято.

evo_lutio    19.03.16 07:30
Мужик так и будет теперь следить, кому дала, кому отказала, страницы ее изучать.

А потом мне письмо напишет))

ext_2367732    19.03.16 07:03
мужчина так как-то описал все это, что первое впечателние — у него некая обида на ту женщину. Видимо, что она уже с начальником переспала.
Если бы ему было так все равно — он бы времени не потратил описывать, как его «не зацепило»

 
Впервые опубликовано — evo-lutio