Продолжение письма о подруге-«воровке»

Продолжение вот этой истории.

Здесь очень интересные вопросы. Мне любопытны ваши мнения, расскажите их, только с аргументами.

Скорее всего автор рассчитывала на мой личный ответ, а не публикацию (а может нет), но лично я ответить ей не могу. Надеюсь, что ваши мнения ей тоже пригодятся. Я в процессе обсуждения тоже поучаствую.

«Эволюция, благодарю за разбор моего письма.

На продолжение рассчитывать нагло,но вопрос жизни и смерти. Надеюсь, не отниму у Вас ценное время.

На днях между мною, Мужчиной и подругой-воровкой состоялся обстоятельный разговор, выяснилось,что я «неблагодарная эгоистка». Такие характеристики я получила в ответ на отказ отдать ребенка подруге на усыновление.

Мужчина ребенка усыновил, а подруга хочет,чтобы я отказалась от материнских прав. Для этого я должна сама подать на развод, муж беременной не может подать иск, а потом я должна подписать отказ от своего родительского права. Мужчина хочет жениться на подруге как можно быстрей, хотя сама она пока замужем, но обещает в марте получить развод у своего иностранного мужа. Оба они наседают на меня,чтобы я подала на развод. Я разводиться не хочу,отказываться от ребенка не хочу. Это мое право. Может быть я эгоистка,но я хочу быть официальной женой своего любимого человека и хочу быть законной матерью своих детей.

Мужчина обвинил меня в том, что я пытаюсь манипулировать им при помощи ребенка,хотя он меня не любит и никогда не любил. Он сказал мне: «Ты мне не нужна. А сын тебе не нужен». Он припомнил,что месяц назад когда я взяла ребенка к себе, играл, я попыталась его увести из комнаты, чтобы проветрить и он ударил меня в лицо игрушечным пистолетом. На лице у меня был большой синяк,за ребенком приехал Мужчина и хотел даже его наказать, но он уже спал. Я просила остаться у меня ночевать, раз ребенок спит, но Мужчина одел его и увез к своей женщине. Сейчас он сказал мне, что я уже сейчас боюсь его,не справлюсь с его воспитанием и выращу из него малолетнего преступника или сдам в детский дом.

Психолог мне сказал,что такая импульсивность и агрессивность ребенка временные, к четырем-пяти годам пройдут, когда он станет умнее. С другой стороны,у меня нет желания лишать ребенка отца. Я вижу, что они друг друга очень любят и нашли общий язык. Но я хочу сохранить материнские права, отказыватся не хочу. Мужчина обвиняет меня за то,что я это делаю чтобы манипулировать им.

Я не знаю, как мне лучше поступить. Я полностью согласна, что жить ребенку лучше с отцом. Я никогда не разлучу их. Но я хотела бы жить вместе, хотя бы приезжать и общаться с ним каждый день. Мужчина просит, чтобы я приезжала днем, когда его нет, а не вечером, когда он приходит с работы,но я не хочу приезжать днем, потому что тогда мне приходится общаться с подругой. Я приезжаю когда мне удобно, а он обвиняет меня в том,что я бегаю за ним.

Мне кажется, что подруга еще больше настраивает его против. Она говорит,что он относиться так, потому что я говорю с ней агрессивно, но как еще я могу говорить с тем, который забрал у меня все? Она говорит,что ребенок не любит меня, но ее он тем более не любит, он любит только своего отца и не отходит от него не на минуту, когда он дома. Он все время его держит за руку и просит играть или подкидывать вверх. У них идиллия и я понимаю,что если б не подруга Мужчина мой мог бы жить со мной, потому что любит сына.

Пожалуйста, помогите мне! Научите мне,как избавиться от подруги. Я уверена, что без нее мы будем вместе как семья. Он любит ребенка, а я мать, я не буду мешать, буду просто тихо рядом. Все равно все вечера и все выходные он проводит только с мальчиком,постоянно играет и гуляет. Так какая разница где жить?

Приграда только она. Но я знаю совершенно точно она его не любит.Она и раньше не любила его,в ней говорила одна жадность. Такой красивый,все его хотят, значит мой и не отдам никому.Пока ей было интересно жить за границей, она жила с мужем, дальше ей надоело,она завела молодого любовника, 25 лет, красивого и всем хвасталась. Потом и он ей быстро надоел и она вернулась к моему Мужчине,который все это время ее звал. Но мне кажется,она вернулась только ради того, чтобы обрести малыша. С ее попытками зачать ребенка от мужа или донора ничего не вышло. Поэтому ей захотелось стать матерью моего мальчика.

Я уверена, что еще два-три месяца, максимум год, она бросит Мужчину. А вот он так привязан к ребенку, что вернется с ним ко мне. Как мне выиграть это время? За это время родится и подрастет второй мальчик. Со вторым ребенком мужчины становятся еще лучшими отцами.

Мужчина сказал мне,что если я буду ставить палки в колеса, он перестанет общаться со мной совсем и будет считать меня врагом. Я не хочу с ним ссориться,но думаю, что я получу больше, если не буду ему уступать сейчас, а подожду пока моей подруге надоест играть в примерную жену и она сбежит на поиск приключений и денег.

Скажите мне свое мнение, пожалуйста, хотя бы одно слово? Я права в своих мыслях или совсем нет?

Заранее благодарна.»

Комментарии

tillazo    12.02.16 16:39
Автор обвиняет во всех бедах только «подругу», а мужчина для нее — жертва подруги, которая его обязательно бросит. Никак автор не хочет принять, что не нужна этому мужчине ни в каком виде. Даже как мать его детей не нужна.
Надеюсь, автор не откажется от сына в попытке угодить чужому мужчине. Потом откажется и от второго, если им будет мало этого мальчика?

Очень жестокая история..

ichweissnix    12.02.16 16:45
Абсолютно согласна: от своих прав отказываться ни стоит, но и на чужие посягать нечего. Бросит ли подруга мужчину или нет, вернётся он к героине или вообще в монастырь уйдёт — всё это, увы, не её дело и никак ей не подконтрольно. Но её дети — это её прямая ответственность, и просто так отказываться от них, потому что кто-то там может обидеться, это, на мой взгляд, не нормально.
Вообще, очень не достойно делать детей инструментом манипуляции.

tillazo    12.02.16 16:55
Особенно страшно представить в будущем, когда старший брат, например, познакомится с младшим и узнает, что родная мама от него отказалась.


Но самое главное, автор не понимает, в ответ на попытки манипуляций, мужчина скорее совсем от ребенка откажется, но жить с ней точно не станет. Если не хочет лишать ребенка отца — не стоит ничего требовать, но и от своих прав ни в коем случае не отказываться.

Надеюсь, автор справится с иллюзиями.

ichweissnix    12.02.16 17:08
Мне тоже легче представить, что, если вдруг Ирина бросит Рому, то он со временем забудет и про ребёнка, чем то, что он забудет Ирину и из любви к ребёнку полюбит и автора письма.

evo_lutio    12.02.16 17:14
Хах) Он может не забывать про ребенка. Любая женщина Ромы будет пищать от умиления и любить ребенка с золотыми кудрями, похожего на Любимого Мужчину. Так я думаю. Сам же он очень сильно углубился уже в роль отца, надеюсь, что не забудет про ребенка.

alfito    12.02.16 16:40
То есть, ни разбор ситуации, ни ответы мужчины и его новой женщины, ничто не помогло хоть немного избавиться главной героине от иллюзий — понятно, что это сложно, очень, и неприятно, но вместо того, чтоб пережить это сейчас, она строит новые иллюзии «она его бросит, он все равно будет со мной».

evo_lutio    12.02.16 17:15
Если бы разборы аддиктам помогали. Не, никогда.

Только на самой ранней стадии, когда человека и самого качает туда-сюда, что-то может помочь.

На такой стадии аддикции даже гипноз плохо помогает. Только системный подход. И то не всегда.

olga_l    12.02.16 16:41
Мне кажется, что у автора очень большие иллюзии, и она отказывается видеть реальность, которая состоит в том, что она мужчине не нужна вообще. И даже если он расстанется с ее подругой, она все равно будет ему не нужна.
Еще автор считает своим законным правом быть женой человека, который ее не любит. Но ведь у него есть такое же право жениться на женщине, которую любит он. И чем больше автор будет «силой» удерживать его в браке, тем больше негатива и раздражения она будет получать. А что касается материнских прав — тут другой вопрос. Мне кажется, что автор должна понимать, что если она откажется от прав, то есть большой шанс, что она ребенка больше не увидит вообще. Так что тут вся ответственность на ней, и мне кажется, что очень важно, прежде, чем делать выбор, посмотреть на своего ребенка не как на инструмент, для того, чтобы быть вместе с мужчиной, а отдельно от этого. Потому что мне кажется, что все жизненные решения, которые автор сейчас делают, полностью завязаны на ее взаимоотношениях с мужчиной.

demoiselle_s    12.02.16 16:44
Автор пишет «Мужчина» (с заглавной буквы), и «подруга-воровка», в тексте то презрение к ней, то демонизация (все отняла). Тут без уважения к подруге и трезвого на неё взгляда никак не выбраться. Мужчина любит эту подругу, сильно и давно, это не просто увлечение, досадная помеха, от которой надо избавиться, нужно это увидеть обязательно. Автор пишет: «если б не подруга Мужчина мой мог бы жить со мной, потому что любит сына.» К сожалению, это иллюзии, мужчина автора не любит, она ему не нужна, о чем неоднократно, прямо говорит.
Может быть, если автор не откажется от своих материнских прав, она будет больше уважать себя. Но вот липнуть к мужчине точно стоит перестать (почему-то кажется, что вечером она хочет приезжать именно, чтобы с ним увидеться). В любом случае, если она будет маячить у него перед глазами, ничего это не изменит, привязанность к человеку, мысли о нем, иногда обратно пропорциональны его присутствию.

tanya_nyc    12.02.16 16:47
Особенно удивило «какая разница где жить». Есть-есть разница где и с кем жить, автор не пытается поставить себя на место мужчины. Сама вот подругу даже видеть не хочет, а что если бы вместе с ней жить пришлось?

demoiselle_s    12.02.16 16:52
Это точно.
И тот факт, что автор согласна на то, чтобы он жил с ней без любви, просто ради ребёнка, говорит о глубине аддикции.
Конечно, выходить из аддикции сложно ужасно, а тут аддикция к хищнику такому харизматичному. Автор пытается найти другие варианты (подождать, пока расстанутся и т.п.), но их нет.

evo_lutio    12.02.16 17:22
А как Вы думаете, разве невозможно, что Ира бросит его? И он останется один с ребенком?

e_kirke    12.02.16 17:31
Да как мне кажется, для автора нет большой разницы вместе Рома с Ирой или нет. Даже, если и расстанутся, автор непривлекательна для Ромы и не нужна ему. А он не такой человек, который будет жить с ней ради ребёнка.

evo_lutio    12.02.16 17:33
Она и без аддикции непривлекательна. Для него привлекательны только женщины с деньгами (на два-три месяца) или лисичка-сестричка. А больше никто.

e_kirke    12.02.16 18:09
Да, я комментарий исправила, совсем она не нужна.
Ну у неё и основная ставка на сына. Хотя, продолжая в том же духе, и сын предпочтет Иру. Та его обожает, а не использует

evo_lutio    12.02.16 18:11
Да, конечно. В три года мать забыть довольно легко. Тем более там вокруг него всегда были няньки. Мать не была с ним с утра до ночи, ее голова всегда была занята Ромой и работой еще.

e_kirke    12.02.16 18:13
И выйдет в итоге так, что расстанутся например они, будет по задумке автора Рома сына навещать, а там маленький по Ире скучает, требует её. И видимо здесь Рома должен к автору прикипеть

evo_lutio    12.02.16 18:15
А если они расстанутся, разве Рома отдаст его сразу матери? Не факт. Оставит себе. Ну может конечно так получиться, что начнет мотаться туда-сюда по миру, тогда наверное вернет матери. Может быть такое. Но постарается оставить себе. Так говорит, по крайней мере. Что если даже расстанется с Ирой, сын останется с ним.

e_kirke    12.02.16 18:22
Оставит себе- тем более не до автора. Безвыигрышная ситуация.
Только за маленького побороться можно, я считаю. За его любовь

evo_lutio    12.02.16 18:45
Он ее не очень любит, если бьет. Хотя…

e_kirke    12.02.16 19:06
Тут уж я совсем необъективна, сужу по своему опыту. Мне кажется он бы и Иру бил. Любил бы, но авторитета не видел и получилось бы так.
Но история не знает сослагательного наклонения, к счастью

evo_lutio    12.02.16 19:09
Ну он пока всех бьет, кроме Ромы, да.

Хотя когда Рома с ним ездил отдыхать, он пронаблюдал, что мальчик не дерется, пока ему интересно, а как только скучно, сразу дерется. Это было со всеми, кто с ним играл, со всеми добровольными няньками на пляже и в отеле. Потом уже Рома стал видеть, когда ребенку скучно и сразу уводить, чтобы не было беды. Не знаю, отличает ли этот момент Ира, надеюсь да. Мать его не отличает видимо.

e_kirke    12.02.16 19:17
Ну вот у меня с братом примерно также. Уловить момент, когда заскучает или злиться только начнет, иначе тоже драться будет. А уж там любит, не любит- всё равно. Так что, я считаю,это просто показатель, что Рома лучше справляется, а не то, что мальчик мать не любит

evo_lutio    12.02.16 19:36
Ну, во всяком случае, на угрозу «поедешь к маме» он плачет.

Это я не чтобы автора задеть как-то. Просто мальчик в таком возрасте и таком настроении, что с ним сложно. И мне кажется автор это понимает, поэтому пишет, что ни в коем случае не хочет разлучать с отцом и уверена, что жить он должен с ним. Нет желания перетянуть на свою сторону. Объединиться с ними — да, есть.

g_a_r_d_a    12.02.16 17:53
мне кажется что Ира тоже может Ромой наиграться, по крайней мере, из Вашего разговора с ними создается впечатление что он больше ее увлечен и делает для нее все, а она дирижирует на заднем плане.
но не думаю что она заполучит и потом откажется от ребенка.
Ребенок для нее очень много значит, даже кажется что больше чем Рома.
Даже если Ира бросит Рому, она постарается оставить себе ребенка. и тогда Роме надо будет защищаться. вот его лишить родительских прав думаю проблемы не составит.

evo_lutio    12.02.16 17:54
Почему думаете, что его не составит труда лишить родительских прав?

g_a_r_d_a    12.02.16 18:04
это может быть хорошим ходом со стороны автора, сильным аргументом.

помню из предыдущих записей что он любил (любит?) казино и вообще образ жини вел (ведет?) небезгрешный -это все может быть использовано для доказательства того, что он недостаточно хороший отец и может из ребенка вырастить монстра. его теперешний характер можно притянуть, типа вот растет, неуправляемый -его влияние. фото, документы из прошлого — все можно использовать как зацепки.

но это так, на ходу что придумывается.

коснсультация с юристом, который специализируется на этом была бы полезнее.

evo_lutio    12.02.16 18:08
Вы думаете у Иры образ жизни лучше?))

Причем, Ира вряд ли на Рому компромат собирала, а вот он на нее, да, каждый шаг, каждое слово, с автором ради этого связался, с другими подругами. Семь лет сбора инфы скорпулезный, он знает все про нее.

И не ради компромата, а просто маньячил на нее.

Так что там вряд ли. Он биологический отец, да и вообще… много у него связей всяких.

Но как аргумент, что она попытается отнять у него ребенка, да, автор может так Рому пугать. Дескать, не надо на нее записывать, пусть лучше на меня. Возможно, она так и делает. А если нет, может воспользоваться.

g_a_r_d_a    12.02.16 18:18
будет суд некрасивый, бесконечный, с вытаскиванием и прилюдным простирыванием грязного белья)) деньги для них не проблема — будет увлекательно и с выдумкой.
потом снимут кино, присудят оскары мы все сходим в кинотеатр посмотрим)

думаю что хищников не устроить оставить ребенка записанным на матери.
они ее додавят.
может она уже отвратительна Роме так, что он не хочет никакого расписания на встречи придумывать, искаь компромиссы, покупать ее за свое общество — терпения могло не остаться, так ей стоит быть осторожнее. эти люди не останавливаются ни перед чем.

evo_lutio    12.02.16 18:20
Да нет, вряд ли отвратительна. Думаю, Рома встречался бы с ней по расписанию в обмен на отказ, но она не хочет, потому что после отказа расписание закончится))

Даже не знаю, какой хитрый ход ей посоветовать.

g_a_r_d_a    12.02.16 18:28
первый варинт который пришел в голову — положить в карман диктофон (нанять человека с камерой) и спровоцироать Рому на серьезную агрессию с угрозами и тд — чем сильнее чем лучше, и зафиксировать все это.

evo_lutio    12.02.16 18:29
А это для чего ход?

Вы цель ее понимаете?

g_a_r_d_a    12.02.16 18:36
ее цель — заполучить Рому. Рому она не вернет.
это усилило бы ее позицию в переговорах о судьбе ребенка, противостоять бы помогло.
но ребенок ее волнует постольку-поскольку это помогает ей пытаться манипулировать при помощи его хищниками.

воевать против Ромы она не станет скорее всего, так что да, мой «хитрый ход» вполне вероятно бессмысленный.

evo_lutio    12.02.16 18:39
Так в том-то и дело, она не хочет воевать против Ромы, Рома — ее цель, она за него хочет воевать. Все советы объявить Рому врагом — мимо ее ушей совершенно. Это все равно, что человек спросит, как ему заработать, а его начать учить пониманию, что деньги — тлен. Мало толку.

evo_lutio    12.02.16 18:42
Думаю, если предложить сейчас автору вариант — забрать ребенка себе, а Рома с Ирой просто уедут, она бы очень перепугалась сильно.

Нет, она счастлива, что ребенок с Ромой. Просто хочет тоже с ним быть. Женой.

g_a_r_d_a    12.02.16 18:57
то есть требуется «хитрый ход» что бы повернуть к ней Рому)

попытаться замириться с Лисой, перестать ей хамить и попытаься вернуть былую дружбу и ее устами как-то повлять на Рому.
попытаться убедить их в свой безопасности, адекватности, приходить по расписанию, когда просят, к ребенку, а не к Роме, постепенно дождаться пока обстановка разрядится и сосуществовать в таком треугольнике, не создавая проблем и пытаясь убедить что ничего плохого если родительские права останутся за ней, не произойдет.

но я думаю, что ей это не по силам и Лиса слишком умна, её не переиграть, все сразу поймет, а оставить за автором родительсике права вряд ли ее устроит. она хочет быть матерью.

evo_lutio    12.02.16 19:01
Да уж, это хитрость зайчика, который решил обхитрить лису и подружился с ней.

Тоже съест. Может и быстрей.

И воевать — съест, и дружить — съест. Только бежать, наверное.

g_a_r_d_a    12.02.16 19:09
бежать на консультации к Эволюции

evo_lutio    12.02.16 19:12
Как она может бежать ко мне на консультацию, если я никого не беру?

Мне каждый день пишут «спасите помираю», а я отказываю. Почему я вот именно эту даму должна пустить? Она мне кто?

К тому же она не хочет избавляться от аддикции. Но даже если бы хотела, зачем она мне?

Хватит меня рассматривать как распахнутую душу, готовую обогреть страждующих. Я вообще не такая. Нет во мне вот этого вот, спасательства.

g_a_r_d_a    12.02.16 19:22
Вы несете своим блогом, колоссальным трудом Знание «в массы».

а массы не понимают зачем столько труда вкладывается, какой мотив.
должен же быть мотив)
одна из версий — автор блога любит человечество и хочет что бы человечество стало чуточку осознаннее, чуточку лучше.
помощь? помощь.
выглядит как спасательство. не конкретного человека, но всех кто причастен, читают блог.
вот и лезут самые нерпеливые в Ноев ковчег, отталкивая остальных локтями, хотят спастись первыми)

evo_lutio    12.02.16 19:27
Так массам я несу. Массам. Миллион читателей, допустим, да. Мне не жаль времени на такую аудиторию.

Но на одного человека тет-а-тет очень жаль. Если бы я была фея и могла за час помочь ему, может и смирилась бы. Но любая проблема требует много часов и нет гарантии, что это будет именно помощь, а не так, рефлексия и болтология.

Не могу себе позволить такое. Странно, что это непонятно. Каждый видимо считает я=человечество. Служить человечеству я готова, бесплатно и вообще как угодно. Служить Петрову Васе — нет. Даже за деньги большие не хочу.

g_a_r_d_a    12.02.16 19:51
не скажу за всю Одессу все человечество,
но думаю что для большинства представить и понять что кто-то старается «для всего человечества» и это может так мотивировать очень и очень сложно.
не мыслят на таком уровне.
ищут «шкурные интересы» — например где-то читала что вы ведете блог в качестве пиара будущей книги, которую расхватают как блинчики. поулыбалась)

это как благотворительность,
но ведь до нее дорасти надо и иметь много-много свободного ресурса, которого за глаза хватает на себя и тогда хочется реализовать свои возможности на другом уровне, для этого и надо мыслить на другом уровне .
человек который не знает дотянет он до следующей зарплаты или нет про благотворительность не задумывается в 99,9%.
так что думаю что адекватно Вашу миссию воспринимают единицы.

evo_lutio    12.02.16 19:54
Так для пиара тоже, конечно.

А как может быть иначе? Это моя работа, конечно у меня есть амбиции. Я хочу делать работу хорошо и иметь признание и успех.

«Будущая книга» — это копеечки, даже смешно на это ставить.

В этом блоге уже двести книг написано. Я пока одну собрать не могу, хотя договор с издательством давно подписала, все времени нет.

То есть меня процесс больше интересует, чем коммерческий результат.

g_a_r_d_a    12.02.16 20:16
да, для пиара книги это очень много уже.

То есть меня процесс больше интересует, чем коммерческий результат.
может быть отсюда иллюзия «спасательства» уши и высовывает.
очевидно что Вы не зарабатываете на блоге, значит смысл и кайф в том что бы быть в процессе, разбирать истории аkа «помогать», как кажется если мыслить на уровне обычного человека.

видно что Вас часто вдохновляют на новые посты комментарии читателей, письма, значит можно пристать со своей проблемой, «доставить вам удовольствие» описав все в подробностях, дать возможность помочь.

у некоторых в головах Вы еще и должны остаетесь — они вам дали ценный материал для исследования, интересную клиническую историю)))

это как если бы гениальный стилист по четвергам после обеда бесплатно стриг людей лишь для того что бы он выйдя на улицу вокруг него было бы больше красивых людей)) не у всех это в голове уместится.

evo_lutio    12.02.16 20:22
Вы так и не поняли, что я готова помогать тысяче, а одному не хочу.

Вопрос не в том, благотворительность или нет, а в том, что дорого стоит мое время. С моей точки зрения. Я не могу его тратить на одного. Благотворительность в широком масштабе меня интересует, а помогать весь день соседу я не буду. Почему эта простая мысль так трудно дается?

Васе не хочу помогать, ста Васям хочу. Понятно? В том числе потому, что из ста Вась есть реальный шанс кому-то помочь, а если одному Васе помогать, шанс маленький очень. Ну и жирно очень.

silberwe    12.02.16 20:25
нет, это некорректный пример, извините, что вмешиваюсь.
более корректно — если бы стилист вел передачу на телевидении, где в рамках передачи мог бы кого-то и подстригать.

evo_lutio    12.02.16 20:26
Все верно.

g_a_r_d_a    12.02.16 20:38
да, Ваш пример отличный, сразу понятно что этого конкретного обезличенного человека ему стричь не интересно, он даже его имени не запомнит

evo_lutio    12.02.16 20:42
Почему обезличенного?

А если личность, должно быть интересно? Почему?

Почему одна личность должна тратить свое время, чтобы обслужить другую личность бесплатно?

Ну или не бесплатно, но если человек не хочет больше работать ножницами, а хочет парикмахерскую школу, не хочет продавать с лотка, а хочет магазин, просто он вышел на другой уровень, причем тут обезличенность.

Что-то вы все равно не туда, как-то непонятно вам, видимо, многое в теме траты ресурсов.

elleat    12.02.16 18:28
Хитрый ход — избавление от зависимости (все способы и средства), а далее с окрепшими силами возврат ребенка и счастье с новым мужчиной).

evo_lutio    12.02.16 18:34
А почему она должна вернуть ребенка.

Просто потому что — женщина?

Посмотрите описания. Ребенок ей не очень нужен. Она о нем вообще не думает сейчас. Более того, он кажется ей слишком трудным. Она пишет, что хочет, чтобы он был с отцом. Но сама лишаться отца не хочет. Через какое-то время, будь мальчик с ней, она его может отправить куда-нибудь в Америку или в Европу, учиться, потому что справляться не будет. Вполне такое может быть.

Почему тут все решили, что ей надо отнять ребенка у Ромы? Она типа лучше его? А чем?

elleat    12.02.16 18:54
Не знаю насчет лучше — хуже. Возможно, жить с отцом мальчику будет лучше вне зависимости от состояния автора и ее потребностей, будучи свободной от навязчивой идеи заполучить человека, которму она не нужна. В любом случае, сместить фокус цели с мужчины на избавление маньячества по нему — это лучшее, что может сделать автор и для себя и для детей. Если удасться, это будет самая большая ее победа и самый хитрейший из ходов и выходов, причем, вероятнее всего, для всех, кроме Ирины, если ее цель — лишить материнских прав автора.

evo_lutio    12.02.16 18:59
А вот посмотрите. Если выход в том, чтобы вывести автора из аддикции, то почему бы тогда не отказаться от ребенка, не отдать его этой парочке и не строить жизнь с новым мужчиной?

В чем прикол сохранения материнства (при условии что ребенок ей не нужен и она убеждена, что он должен жить с отцом)? Чтобы постоянно ездить туда и видеть Мужчину? Это облегчает аддикцию?

Я не то чтобы считаю это выходом, просто не понимаю, почему рядом стоят 1)вырваться из аддикции 2)сохранить права обязательно 3)постараться отнять ребенка. Пункты 2 и 3 мешают 1.

elleat    12.02.16 19:17
Я просто не уверена, что будь автор в здравом уме и трезвой памяти (вне аддикции), ребенок ей был бы не нужен и это не глюк ее теперешнего состояния. Сейчас ее ум поглотил мужчина и реальность вообще несколько искажена. Если начать избавляться от зависимости, можно сохранить материнские права на ребенка, при этом не видиться с ним на время «выздоровления», если ей общение конкретно с ребенком вообще не важно сейчас. Если есть малейший интерес к самому ребенку, то брать его к себе, не пересекаясь с Ромой и Ирой (няни же вроде есть или другие близкие, кто мог бы помогать организовывать встречи на ее территории). Но это если поставить цель избавиться от маньчества.
А права на материнства она имеет право сохранять в обоих случаях и не обязана отказываться от них, если не уверена, что готова это сделать безвозвратно.

evo_lutio    12.02.16 19:21
А как ее заставить избавляться от аддикции? Она вообще не хочет.

Нужен ли ей будет ребенок без аддикции… кто его знает. Пару фингалов еще поставит и возможно она решит, что с нянями ему лучше и в саду на круглосуточной. Много матерей отдают детей бабушкам. Она активная женщина, бизнесами занималась, с ребенком почти не сидела сама, няни с первого дня были. Разные.

Так что тут еще вопрос, вот она родит второго и захочет ли обязательно двух иметь возле себя. Что-то я очень сомневаюсь. И очень надеюсь, что у второго будет другой характер и она сможет с ним найти контакт.

dara_dari_di    12.02.16 19:23
А Вы с позиции не абстрактного материнства, а с позиции где лучше ребенку посмотрите. Ребенку в данном конкретном случае явно лучше жить с папой.

evo_lutio    12.02.16 18:41
Избавляться от зависимости она вообще не хочет. Ни минуты.

Это из серии «вы страдаете от аддикции? — ну что вы, я только ею и наслаждаюсь!»

elleat    12.02.16 19:01
Тогда для автора любой ход тупиковый путь. Рома не будет ее.

evo_lutio    12.02.16 18:22
«Эти люди не останавливаются ни перед чем»

А откуда Вы их знаете? Нет, они не делают насильно ничего, они все по доброй воле как бы получают. В этом разница хищников и преступников.

g_a_r_d_a    12.02.16 19:10
да, тут я перегибаю.

iskra_di    12.02.16 17:57
по мне так у такого исхода большая вероятность. поэтому мысль про «не ссориться сейчас» выглядит на первый взгляд здравой. правда на второй больше похожа на сказ о том, как два аддикта хищнику дары носили. а если вспомнить, что дары эти последнее, что у автора есть предложить волку с лисой и абстрагироваться от цели получить этого мужчину во что бы то ни стало, а рассматривать счет на очки — то я бы потянула время, не отказывалась, но и не соглашалась прямо сейчас. 9 месяцев там пусть ждут или до рождения нового малыша. только надо учитывать, что можно остаться на руках с этим трудным ребенком и без желанного мужчины и без козырей вообще, потому что надо им ребенка ситуативно, а как будет через несколько месяцев — никому не известо

evo_lutio    12.02.16 19:06
У нее знаете, в чем трудность?

Если она говорит «идите к черту», то Рома прямо сейчас перестает с ней общаться, вплоть до того, что запрещает ей по вечерам приезжать к нему в дом, только днем, пока его нет. Это она не может пережить. Вообще его не видеть. Ребенок без нее ей не очень нужен.

Если она говорит «да», то ее быстро быстро дожимают.

То есть Рома — хитрый черт. Он вместо ее условия «давай мне общение, тогда подумаю» повернул ситуацию в сторону «делай как я говорю, иначе вообще меня не увидишь».

Поэтому она и пишет «как же, как же выгадать время и потянуть?»

dara_dari_di    12.02.16 19:26
Никак, наверное

vinyagolovko    12.02.16 17:01
Мне кажется лучшим решением было бы, ребенка брать к себе, не ездить туда играть имхо. Нормально брать на сутки, и отдавать. Да он ждет папу и любит его, но не все должны решать дети. Если хочется быть матерью, надо быть матерью. Мухи как-то отдельно от котлет. Подругу с ‘Мужчиной’ послать и не обговаривать больше этот вопрос. Разводиться по желанию, автор ничего им не должна. Но и они ей. Беречь себя и побольше о себе думать.

evo_lutio    12.02.16 17:10
А она его боится. Ребенка.

Там ребенок — маленький монстр. Копия своего папы, чоуж.

vinyagolovko    12.02.16 17:15
Это конечно ни разу не правильно, но хорошая приставка нинтендо с марио-кард или playstation, и он полюбит маму, особенно если она с ним играться будет вместе. Щенка бы туда, но ей беременной он конечно сейчас не нужен. Да если она с ним будет просто на детские открытые/закрытые площадки ездить, он там будет беситься. Еще приходящий няня-парень, как бы странно не звучало, или влюбленный знакомый, чтобы физ. силой помогать, когда надо истерящего ребенка, например в машину посадить. Но можно же что-то придумать, это же плоть и кровь(

evo_lutio    12.02.16 17:21
Да, то, что вы перечисляете, может быть.

Хотя закрытые площадки испробованы мамой, он там лупит детей, и ровесников и постарше. И из детских групп его сразу же отчисляют, вот только в одной он задержался, потому что Рома туда ходит и лично уговаривает воспитательниц и дарит им цветы, поэтому они опекают мальчика и пока он туда ходит.

Но Рома его не отдаст. Если автор захочет отнять, он пустит в ход все свои возможности и опять ей мозг сожрет. Боюсь, она этого и добивается, то есть почти прямолинейно говорит — хочешь ребенка, приезжай, подкупай, давай мне что-то. Ее можно понять. Хотя все это будет только множить зависимость ее.

Но мне вот неясно, что они ей взамен предлагают. Ничего что ли? Если так, то это очень глупо с их стороны. Я все же думаю, что вряд ли ничего. Не похоже на них. А чего, не пойму пока.

stranger2    12.02.16 17:34
Наверное, деньги или недвижимость. И думают о втором.
Тяжелая история.

vinyagolovko    12.02.16 17:36
Она не бедная, и ей нужен Рома. Да тяжелая история, и главное она не может сбежать, у нее там сын.

evo_lutio    12.02.16 17:42
Сбежать? Да она каждый день ездить хочет и не к сыну.

Автор не написала, но приезжает она часто в 9-10, когда мальчика уже укладывают спать. То есть к папе приезжает, а не к сыну.

vinyagolovko    12.02.16 17:45
Ох(

evo_lutio    12.02.16 17:41
Недвижимость не нужна автору, она сама состоятельна достаточно. Так что тут они бы могли, но она не хочет.

Автору нужен Мужчина. Какой-то обещанный график встреч с ним, общения, я так понимаю. Но она не дура подписывать отказ, поскольку она может диктовать условия только пока от нее зависят.

tillazo    12.02.16 17:48
Зачем предлагать деньги человеку в тяжелой аддикции? Может быть, ей обещают лучшее отношение мужчины, или секс даже, или права приходящей подруги семьи, а автор, неблагодарно и эгоистично не может никак отдать ребенка. С такой степенью зависимости что угодно можно наобещать и подкормить иллюзии. Ира скажет, что готова делиться Ромой взамен на ребенка, или намекнет о его чувствах к автору, лишь бы та не была «эгоисткой».

evo_lutio    12.02.16 17:52
Да, она просит секс и общение с Мужчиной.

Но только она все равно не хочет за это разводиться. Ей выгодней так, в браке. А то выполнит все условия как глупый Буратино, а Лиса и Волк ей помашут рукой и заберут ее золотые монетки.

mayak2001    12.02.16 20:05
Мне вот все-таки больше верится в любовь Иры к Роме, нежели автора. Т.к Ира ребёнка Ромы, даже чужого, не своего обожает, а автор-нет. Это сильный показатель любви. Когда любишь мужчину-любишь и его детей.

silberwe    12.02.16 20:09
Э? Правда? Есть такой закон?

mayak2001    12.02.16 20:11
Нет, конечно. Это я по себе сужу.

evo_lutio    12.02.16 20:11
Конечно, она его любит.

Немного своеобразно, но любит. Не совсем ровно, то есть иногда сильно, иногда не очень, но она тоже в аддикции как и он.

Он любит больше, но говорит, что ему нравится, что он любит больше и не хотел бы меньше любить.

ichweissnix    12.02.16 17:06
Ещё пара мыслей по паре высказываний из письма:

1) «Я говорю с ней агрессивно, но как еще я могу говорить с тем, который забрал у меня все?»
Из контекста мы знаем (а значит, и героиня знает), что это неправда. Мужчина изначально знакомился с героиней, чтобы добыть информацию о её подруге. Если бы не подруга, этого эпизода с детьми вообще не было бы.

2) «Я понимаю, что, если б не подруга, Мужчина мой мог бы жить со мной, потому что любит сына».
У него же куча детей, как мы знаем. Так что какого ребёнка он бы любил, если бы, опять же, не та же самая подруга. Почему-то ни одного другого своего ребёнка он не любит. Возможно, и этого полюбил только благодаря Ирине.

3) «Научите меня, как избавиться от подруги».
Тут локус. То есть с такой просьбой лучше сразу к боженьке.

4) «Но я знаю совершенно точно, она его не любит».
Откуда же такое можно знать. Локус опять.

Простите, если прозвучало резко, на самом деле я очень сочувствую героине и желаю ей поскорее снова обрести себя.

evo_lutio    12.02.16 17:11
1) 2) — это точно.

elleat    12.02.16 17:23
Автора как-будто вообще нет, тень любимого Мужчины. И хочется ей этой тенью быть. Остальные персонажи — лишь инструменты, которые мешают(подруга) или помогают(ребенок) этой тенью оставаться. Очень тяжело читать подобное. Полностью иррациональный текст, кроме части, где она имеет законное право не лишать себя материнских прав. Но если из-за этого ей будет отказано видеться или поссориться с ее Мужчиной, думаю, она не откажет Ему ни в чем, т.к. полностью подчинена Его власти.

vestlik1    12.02.16 17:24
В предыдущем разборе задавался вопрос, есть ли у автора письма повадки хищника..

С браком автор поступила, возможно, как игрок: она пошла навстречу просьбе мужчины, который воспринял брак как средство для усыновления ребенка и разыграл это как фарс, а теперь он находится в браке как в ловушке: не может подать на развод, не может построить семью с подругой, заблокирован в общем. То есть этим браком самым ходят теперь против мужчины. Это прям как шахматная комбинация. Сначала уступила, а потом уперлась как скала.

evo_lutio    12.02.16 17:28
Ну семью с подругой он построил. Только официально жениться не может. Сможет через год с небольшим. Не факт, что она разведется до этого. Там тоже все непонятно.

Повадок хищниц у автора особо нет. Просто подруга ее долго обучала. Так что есть какие-то замашки наверное. Но это лишний пример того, что обучения одного мало.

evo_lutio    12.02.16 17:37
Повадки хищника — это способность к гипнозу. Любого рода, видов гипноза очень много, намного больше, чем об этом знают большинство. Но должна быть способность.

У автора нет этого. Только некоторые поведенческие шаблоны дававшие внимание мужчин, немножко обаяния и симпатичная внешность.

g_a_r_d_a    12.02.16 17:27
в начале письма появилось ощущение, что автор наконец-то начала думать про ребенка отдельно от отца, но к концу это впечатление развеялось без остатка.
если прошлый, довольно жесткий разбор ей не помог, если Волк прямым текстом говорит что она не нужна и она не слышит, то сложно представить, что сможет помочь.
видимо бывают моменты просветления, осознания ситуации и отсюда письма и завуалированные просьбы о встрече с автором блога — последняя надежда возможно.

думаю, что если ей не придут на помощь, то хищники ее съедят. приговор еще в прошлый раз был вынесен Лисой: скоро у нее еще один ребенок будет (а у нее ни одного, а очень хочется).
Пока хищники уговаривают, потом усилят давление, потом им это надоест, Рома пообещает что-то в обмен на ребенка, на отказ от родительских прав. она поведется и потом он ее обманет и полностью прекратит общение.

в прошлый раз как юрист подумала, что как они могут отобрать и усыновить ребенка,это же ей надо добровольно отказаться от родительских прав или им надо отобрать по суду — а она хорошая мать, это маловероятно.
но сейчас понимаю что возможно все. от виртуозности хищников мороз по коже.
сил автору. и избавления от иллюзий.

evo_lutio    12.02.16 17:30
Так Волк ей с самого начала говорил, что не нужна. Никогда не говорил, что нужна, последние года говорил, что совсем не нужна. Прямо и в лицо. Но кому из аддиктов это помогало? Это помогает только в начале аддикции и то не всегда.

hsush    12.02.16 18:28
А вдруг получится использовать роды как способ отвлечения внимания, там же вся природа направляет мать в аддикцию к малышу, особенно в первые месяцы. Автор осознаёт свою неудовлетворенность, но способом избавления видит только заполучение мужчины в единоличное пользование. Со стороны все понимают, что это невозможно. Так попробовать бы ей через месяц после родов (когда малыш отоспится и будет требовать много внимания) взять себя за шкирку и попытаться сосредоточиться на ребенке. А после развода претендовать на алименты. Может, хоть это отвратит немного от кумира.

evo_lutio    12.02.16 18:36
Первый ребенок (точнее второй уже, но первый от этого) не отвратил же. Наоборот даже.

Женщины забивают на мужей, когда те рядышком. А вот когда мужчина не рядом, то роды наоборот часто действуют, женщина на все готова, чтобы отца ребенка получить. И после родов это может даже обостряться.

katerinafoto    12.02.16 18:45
Автор воспринимает Иру своим врагом. Из-за этого и Рома к автору относится хуже. Препятствия, чинимые автором, возможно, объединят Рому и Иру ещё больше. Думаю, что открытый конфликт и торг ребёнком в обмен на секс, отворотят Рому от автора ещё больше. А выторгованный секс с человеком, который в глаза говорит, что не любит тебя и не хочет, в конец растопчет самооценку. У автора же все мысли лишь о том, как получить желаемое, а именно, Мужчину. Но автор не думает о том, что и себя надо бы сохранить. А то может так получиться, что и Мужчину она не получит, и себя потеряет совсем. Опасности автор не замечает.

evo_lutio    12.02.16 18:47
Да, пожалуй, с Ирой неплохо было бы наладить хоть какие-то отношения.

everlandy    12.02.16 18:50
Отношения с мужчиной — это с мужчиной.
С сыном — это с сыном.
Если смешивать, то есть
— вместо общения с ребенком ради общения с ребенком совершать всякие игры, где ребенок не личность, с которой хотят время провести, а объект для возможности получения внимания от Мужчины,
— настаивать на том времени, когда ей удобно приезжать к сыну (чтобы на самом деле повидаться с Мужчиной),
— оставлять сына у себя ночевать (чтобы у Мужчины был повод остаться ночевать) и т.д.,
то скорее всего не получит ни того ни другого, то есть потеряет сына (как-нибудь эта парочка исхитрится — заставит, «выкупит», чего-нибудь наобещают, привлекут все ресурсы, чтобы от нее отвязаться), а Мужчины у нее и так нет уже. То есть он есть в паспорте, но по факту-то нет его в том виде, в каком она хочет.
Если разделить свое желание видеть Мужчину и желание видеться со своим ребенком — сохранит сына и появится повод для самоуважения. А может даже, (если ей не нужно самоуважение, а нужен только Мужчина) этот Мужчина время от времени (в будущем) будет ей давать подачки в виде внимания/секса в своих корыстных целях (Ире отомстить, если надо будет например.), а она просто будет всю жизнь жить в иллюзии, что он-таки ее любит. Может, ее это устроит, так как будет менее болезненно, чем признать, что его любовь к ней — это иллюзия.

Очень вероятно, что Ира и не любит Мужчину, но увы, даже если это и так, дела автора от этого никак не поменяются. Потому что МУЖЧИНА решил жить с Ирой. Любит она его или нет, ОН так сейчас для себя выбрал.
Возможно, эти материнские права Ире нужны как еще одна очень амбициозная цель, чтобы потом сказать «я и здесь победила». А на самом деле если автор согласна с тем, чтобы ребенок жил с этой парочкой, можно просто встречаться с ребенком не у них или в удобное ДЛЯ ВСЕХ время, и решить это как технический, а не эмоциональный вопрос.

evo_lutio    12.02.16 18:54
Да вот она даже признает и понимает, что он ее не любит, тут иллюзии нет. Она просто говорит «ну и что, буду тихо рядышком жить, пусть живет ради сына»

evo_lutio    12.02.16 18:54
Это аддиктов средней степени можно лечить, просто донося до сознания факт, что они не нужны.

А таких аддиктов бесполезно. Не нужна? Ну и что. Зато он мне нужен.

everlandy    12.02.16 19:15
Тихо рядышком — это значит тихо и рядом, а не громко, заявляясь в то время, когда это удобно только ей, и не проталкивать идею, что «какая разница где жить, если он всё равно почти всё время занят с ребенком». Нравится ему сейчас с Ирой! хоть она и манипулятор/его не любит/меняет мужиков как перчатки и вообще ужасный человек. Видимо, образ Плохой во всех отношениях соперницы подпитывает иллюзию, что «я-то лучше, значит, он ко мне должен неминуемо вернуться». Я сама через эту иллюзию проходила. Просто то, какова соперница, не влияет на то, кого выбирает Мужчина. В этом и фокус. Она может быть вообще чудовищем, 150-летней старухой с костяной ногой, но он выбрал жить именно с ней ПО СВОИМ ПРИЧИНАМ, правильным или не правильным с точки зрения автора. Если это принять, будет легче просто жить, не дрыгаясь всё время по поводу Мужика. В конце концов можно чем-то просто заняться другим. Материнством нового ребенка, который на подходе, работой — ну чем-то. Именно мысли из серии «он не понимает, но я сейчас ему всё объясню и мы заживем счастливо» еще больше отталкивают её от Мужчины. Он взрослый мужик и сам для себя решает, с кем ему жить. Даже если с этой Ирой у него ничего и не выйдет хорошего в конце концов.

evo_lutio    12.02.16 19:18
Да, верно.

Совершенно бессмысленно пытаться оценивать кого-то, кто в твоем поле — вообще никто, а в поле того человека — все. Объективная значимость может быть небольшой, а субъективная значимость для влюбленного очень большая, и все.

Ей вон тоже говорят про Рому, зачем тебе этот альфонс и абьюзер. Но нужен же ведь.

queerness    12.02.16 19:25
В прошлый раз автор казалась ближе к реальности. Писала что понимает что мужчина не любит ее и все такое. А оказывается она надеется что он будет с ней жить ради ребенка, что совершенно нереалистично.

e_kirke    12.02.16 19:27
Да и сейчас понимает, что не любит. Просто плевать на это, хоть нелюбящий рядом нужен

queerness    12.02.16 19:30
Да, я понимаю что понимает. Я о другом, что все равно есть нереалистичные ожидания — типа что такой как Рома будет жить с нелюбимой женщиной ради ребенка. То есть в прошлый раз казалось что она уже трезво в основном все оценивает, а в этот раз вот такие странные надежды вылезают.

evo_lutio    12.02.16 19:32
Она после того письма стала каждый день почти к ним ездить, до этого сидела дома и ждала, что Рома будет приезжать. Не дождалась, написала, стала ездить. И увидела, насколько он привязан к ребенку, как он его обожает. До этого знала больше по рассказам Иры, а тут увидела сама.

И глазенки загорелись. Раз он так обожает сына, а сын мой, значит он будет со мной ради него.

queerness    12.02.16 19:35
Прямо наглядно как аддикция работает. Любая новая информация трактуется по-своему, дает новые надежды, оживляет иллюзии «может хоть так будем вместе».

e_kirke    12.02.16 19:36
Угу. Совсем жутко будет, если Ира сбежит. Вот это почва для надежд

oilan    12.02.16 19:47
Довольно долго крутил ситуацию в голове, пытаясь найти возможные решения.
Почти все варианты пришлось отбросить — они предполагали избавление или ослабление зависимости ау автор в явном или неявном виде. Или хотя бы чёткое понимание того, что свои стремления и желания имеются не только у автора и подруги-«разлучницы», но и у мужчины. Если этого нет, и аддикцией автор наслаждается — не о чем и говорить. То есть изнутри сделать ничего нельзя (пока у автора в голове картинка «злая разлучница увела у меня любовь всей жизни и очень плохо на него повлияла»).

Если попытаться сделать что-то снаружи без жёстких вариантов (типа полной изоляции автора от мужчины), работая только советами, то вариантов вижу только два:
1. Посоветовать автору так или иначе удержать за собой первого ребёнка, изображать (если нет по настоящему) большую любовь к нему для того, чтобы добраться до мужчины через ребёнка. Что-то вроде «ему нужен этот ребёнок, но если ребёнок будет любить меня, то ему буду нужна и я как часть ребёнка». И далее автору нужно с одной стороны постараться привязать ребёнка к себе (по настоящему), с другой — воздействовать на психику разлучницы (которая вроде как не может родить) и собственно мужчины.
Теоретически какие-то шансы тут есть, хотя, похоже, лиса с волком настолько сильнее автора психологически, что просто скушают её ещё раз, на бис.
2. Быстро и сильно качнуть автора ещё дальше, в ещё более полную аддикцию (раз обратно нельзя) в надежде на то, что маятник качнётся-таки назад, в неприязнь и ненависть. Чтобы получить состояние «ты мне всю жизнь загубил, сволочь». Тогда есть шанс, что крыша автора станет на место. Но очень рисковано — реакция всех участников (включая ребёнка) может быть совершенно непредсказуемой, и скорее всего, очень опасной (вплоть до самоубийств и убийств).

В общем, плохо всё для автора…

rosenmimosen    12.02.16 19:58
Я хоть и немецкий юрист, но думаю, российские коллеги со мной согласятся, что тут нужна еще и консультация юриста. Вообще, массивная юридическая помощь. Просто чтобы разобраться, что собой представляют эти мифические материнские права. Я за то, чтобы четко и навсегда разграничить в голове и в жизни две ситуации — автор и ребенок, автор и мужчина. А также такие вещи как права на ребенка сами по себе и проживание с ним. У мужчины как и у автора есть права на ребенка, они его биологические и что намного важнее юридические родители. Они иемеют в следствии этого право с ним общаться, принимать важные и мелкие решения в его жизни ( переезд в другой жизни, за границу, выбор школы, лечение от не дай бог тяжелой болезни, питание и т. д.). Эти права сами по себе существуют, независимо от того, с кем живет ребенок. Т. е. жить он спокойно может с папой и его женой, а вот права на все вышеперечисленное есть и у мамы тоже. Если же подписать отказ от этих прав, то юридически автор станет сыну никем, чужой тетей. И ради чего??? Ведь для ветки отношений мужчина- ребенок ничего не изменится, он итак его отец и имеет все права. Это только для удовлетворения желаний подруги стать ребенку официальной мамой, т. е. Иметь юридическую возможность не давать автору общаться с ребенком, увезти его предположим жить в Америку, согласиться на его сложную операцию или на таблетки от психических рассторойств и даже не ставить автора в известность. Ради подруги…и ради того, чтобы любимый человек смог исполнить желание подруги иметь ребенка официально. Это жестко. Любит ли ребенок автора тут глубоко вторично, он маленький, сейчас бьет, а в 6 лет будет за руку держать в глаза заглядывать. Да и что за постановка вопроса: мать родную не любит, а тетю чужую что любит, что-ли? Он же еще совсем малыш. Жить он может с папой, а права общие — на общение и на принятие важных решений по воспитанию, здоровью и месту проживания. Просто потому что у автора они есть по умолчанию и чего ей отказываться от того, что есть? Да она в аддикции, на игле по имени Мужчина, но даже у алкоголиков и наркоманов отобрать детей не так уж просто (говорю про немецкий опыт), а она более менее в адеквате. А вот при проживании ребенка с мужчиной и его женой автор должна учитывать и желание подруги — когда той удобно, чтобы она пришла и все такое. Это ее дом. Или надо забирать на время ребенка к себе либо на нейтральную территорию. И по всем правилам, которые я знаю, визиты каждый день в чужой дом при постоянном проживании там твоего ребенка — это недопустимо. Короче, я за простраиваиние четких юридических границ при проживание ребенка с папой с сохранением прав автора на ребенка и уж никак не выдчи этих прав чужой женщине без всяких на то оснований с ее стороны.

evo_lutio    12.02.16 20:02
Я тоже считаю, что отказываться от прав нет никакого резона. Да и автор вроде так считает.

Резон разве только лишь в том, чтобы вообще порвать с Мужчиной и не видеть его.

Но может и без этого категоричного шага такое тоже возможно.

Ну а так как рвать с ним она и не хочет пока, то вообще резона нет.

evo_lutio    12.02.16 20:04
У автора — юридическое образование.

g_a_r_d_a    12.02.16 20:22
ух ты!)
вот это неожиданно.

вообще слабо как-то верится,и в ее бизнесы тоже.
но может она в аддикции такая, не представляю как в таком состоянии можно принимать взвешенные решения, сосредотачиваться на чем-то

evo_lutio    12.02.16 20:25
Да ладно вам.

И не такие крутые и сильные женщины бывают в аддикции. А уж какие мужчины.

И алкоголиками бывают, и наркоманами, и игроками азартными, и да, любовными аддиктами.

От интеллекта это не зависит.

Вам слабо верится, потому что Вы переоцениваете себя и считаете, что только слабак может быть аддиктом. Да и посильнее Вас тоже могут быть.

love_noch    12.02.16 20:01
Ира и Рома — личности действительно феноменальные и истории, в которых они фигурируют, всегда как-то особенно цепляют и вызывают массу противоречивых эмоций. На этот раз ситуация совсем как-то далеко зашла и есть ощущение, что может очень плохо кончиться. И не зря Роме было неприятно и где-то даже стыдно это обсуждать, не просто же так Эволюция постоянно говорит об экологичности. Вспоминается, как Рома склонял автора к незащищенному сексу «Хочу, что бы родила ребёночка от меня» брр. Как-то ну совсем too much на метеринских инстинктах влюблённой женщины играть. Ну она же и так уже влюблена была и рассказывала всё, что ему надо. Зачем еще ребёнка то сюда. Ладно, она совсем в своей аддикции помешалась рассудком, а он то с холодной головой это всё.
Теперь расхлёбывать как-то надо. Автор еще больше сходит с ума и не получится у них просто закрыть глаза на её существование. Впрочем, у парочки то нашей, может и получится…
А ей то что теперь, как выбираться самой, если совсем она уже не в себе. Еще и беременная, жесть.
Для нас то что, для читателей — просто показательная история, ок. но это же реально всё сейчас происходит и сердце сжимается, если честно.

evo_lutio    12.02.16 20:09
Да он всем незащищенный секс предлагает, не только этой. И не в формате «хочу, чтобы ты родила ребеночка» нет никакого мимими, просто «залетай, если любишь» Так примерно это автор рассказывала, да и другие тоже.

Сам по себе ребеночек его не интересовал. Мне вот очень интересно как вообще получилось, что он так его полюбил. Сильно, быстро и внезапно. То ли где-то уже давно в нем это было и ждало момента, то ли Ира так подействовала, то ли полное сходство мальчика и себя в детстве. Не знаю что.

silberwe    12.02.16 20:06
Ух! Жуть. Я бывала в таких аддикциях. А потом ничего, выползала. Когда доступа к наркотику не было совсем. Тут я вижу только один благоприятный для автора исход: она отказывается от родительских прав, мужчина уходит от нее навсегда и запрещает приближаться, она какое-то время переламывается… Да, долго и жестко. А что тут еще поделать можно.

evo_lutio    12.02.16 20:16
Примерно так же говорит мне Рома, агитируя, чтобы я уговорила автора отказаться от прав. Дескать, для нее это единственный выход оторваться от него, начать свою жизнь, быть счастливой. Конечно, у него свои цели, но возможно и это мнение тоже искренне, то есть он уверен, что единственный выход.

Я конечно никуда агитировать не буду. Я думаю, что и так можно как-то оторваться без таких радикальных шагов. А права надо сохранить. Развестись или нет, решать ей, а вот права лучше ей сохранить. Обойдется Ира без прав.

Но если думать совсем широко, то есть тут один момент…

Ира очень состоятельна, и ей очень даже есть что завещать ребенку, если это будет ее законный сын.

Вот тут не знаю как быть и какое это имеет значение. Наверное мать должна сама решать и не сейчас, а когда мозги прояснятся, если они прояснятся вообще.

silberwe    12.02.16 20:21
У меня нет никакой заинтересованности, в отличие от Ромы, мне просто очень жаль автора, хочется для нее лучшей жизни, и я не вижу другого способа для нее выздороветь. Конечно, Ира вполне бы обошлась без родительских прав. И автору было бы правильно сохранить материнское право за собой. Но как это сделать без того, чтобы не оставаться навеки в этом жутком состоянии? Возможно ли это вообще…

evo_lutio    12.02.16 20:23
Можно в принципе сохранить, но не пользоваться им.

Зато если отказаться, тут уж эти звери не пустят в дом)))

Тут-то и придется оторваться.

silberwe    12.02.16 20:37
Это было бы лучше всего. Но для этого она должна захотеть избавиться от аддикции, получается (чтобы сохранить, но не пользоваться). А у нее нет такой цели.

rosenmimosen    12.02.16 20:25
Ира и так может завещать все ребенку своего мужчины любимого. Своих-то нет. Это если свои появятся, тогда да

evo_lutio    12.02.16 20:26
В общем да.

rosenmimosen    12.02.16 20:20
Заплатить правами на ребенка за выход из аддикции — дя, я тоже вижу этот выход. Но может есть и другой — общение с ребенком без мужчины, когда его нет дома и не каждый день или у себя дома. Но вообще страшное это все дело. И тот и другой путь — адски тяжелый. Плюс беременная и скоро номер два (три) будет жару задавать.

g_a_r_d_a    12.02.16 20:23
это вполне тянет на бегство.

evo_lutio    12.02.16 20:30
Пугает то, что все дети Ромы похожи на него и имеют очень своеобразный характер.

silberwe    12.02.16 20:33
Так она не хочет же. Сто лет ей сдался этот ребенок без мужчины. Приходит его навещать, когда он уже спит почти. Так что это не выход просто потому, что она туда не пойдет, в этот выход.

evo_lutio    12.02.16 20:38
Она написала на вопрос, насколько она любит ребенка:

«Конечно люблю! Очень. Это копия моего Любимого»

То есть даже не понятно, что вопрос был не про любимого…((

silberwe    12.02.16 20:43
Тяжелый случай. Моя бабушка пребывала в подобном состоянии последние сорок лет своей жизни, пока не померла. То есть так и не вышла.

silberwe    12.02.16 20:35
Нет, ну когда (если) она просветлеет мозгами, ей может стать очень даже нужен ребенок, и если будет уже поздно, это может стать трагедией, конечно. Но сейчас такое впечатление, что выхода нет без потерь.

 
Впервые опубликовано — evo-lutio