Вопросы кое-кому

Все, что я могу сделать для автора вот этого страшного письма (кроме уже написанных постов про аддикцию), это задать вопросы героям ее истории, благо они согласны.

Думаю, чего-то подобного она и ждала от меня.

Э — Эволюция, Р — Рома, И — Ира.

Э: Рома, ты ответишь на вопросы?

Р: Если не будешь стыдить.

Э: Да что толку тебя стыдить? Лучше скажи, что делать автору письма.

Р: Жить. Не вижу проблем для нее. Полюбить другого.

Э: Какой ты умный. Ты-то вот не смог полюбить другую.

Р: У меня-то взаимно. А у нее нет.

Э: А ты создавал у автора иллюзию взаимности, скажи честно?

Р: Я не знаю, о чем ты.

И: Нет, не создавал. Она сама влюбилась.

Э: Почему она влюбилась без взаимности?

И: От самоуверенности.

Э: Ты обижена на нее?

И: Меня обидело, что она скрывала от меня, да. Почти год, лучшая подруга.

Э: Ты не знала?

И: Конечно знала. Рома мне сразу сказал.

Э: А зачем ему это нужно было?

И: А… Чтобы поссорить меня со всеми. Мы тогда разошлись, он бесился.

Э: Может быть она ему все-таки нравилась?

И: Да нет.

Р: Не нравилась.

Э: Значит ты врал ей, что секс с ней срывает тебе крышу?

Р: Не помню такого. Но я люблю секс.

Э: В общем, ты хочешь сказать, что совсем ничего не делал специально. Вел себя непринужденно, все получилось само собой. Ты – жертва своего обаяния.

Р: Ну почему ничего не делал? Что-то делал. Я поддерживал с ней общение, потому что она близкая подруга моей женщины. Я нуждался в информации, мне нужно было знать, как и что, чтобы какие-то планы строить, что-то делать.

Э: То есть ты старался ее влюбить?

Р: Там и стараться было нечего.

Э: Сознательно влюблял, в смысле?

Р: Конечно сознательно. Бессознательно я не умею.

Э: А теперь?

Р: Теперь стараюсь отвязаться.

И: Он переживает. Не хотел с ней общаться, когда я приехала. Просил меня ей не звонить, не ездить туда. Но я не могла. Я влюбилась в ребенка… я три года мечтала, смотрела фотографии, представляла, что это мой малыш.

Э: Так ты планировала его забрать? Это целый план был что ли?

И: Не планировала… просто очень хотела. Влюбилась в ребенка, честно.

Э: А Рома был к нему равнодушен сначала?

И: Совсем равнодушен. Сейчас у них любовь-любовь. Ребенок ждет его с работы, начинает уже после обеда спрашивать, а когда папочка придет. А потом уже тусуется в прихожей, под дверью, ждет его. Папа приходит, ребенок визжит. Папа царь и бог. Гений детских игр, мне иногда кажется, что папе пять лет, он так играет увлеченно… в звездные войны и в гигантских микробов… Моет его всегда сам, укладывает, мне не дает, потому что я его слишком много целую, он считает, что его вредно так много целовать…

Э: А как же мама ребенка?

И: Она согласилась… у нее скоро еще будет. И бабушкой скоро станет тоже, дочка большая.

Э: Она согласилась в надежде, что Рома будет с ней общаться, наверное?

И: Он не хочет с ней общаться.

Э: Ладно, друзья. Меня знаете, что интересует? Хищнические фокусы. Вот, например, Рома говорит, что сознательно ее влюблял в себя. А что именно делал, Рома, можешь сказать?

Р: Ну как… Приезжал, приятное делал ей, крышу срывал.

Э: Приятное в смысле… секс?

Р: И секс тоже.

Э: А как ты крышу срывал?

Р: Удивлял, интерес возбуждал…

Э: Вот как ты интерес возбуждал? Можешь пример привести?

Р: Например, звонил, она спрашивала, где я. Я говорил, что в другой стране. Она говорила, как она скучает, как ждет. Я говорил, ну ладно, тогда открой дверь, я за дверью. Аа, восторг! А другой раз, наоборот, она меня ждала, я не приезжал… В общем, не давал скучать.

Э: Нервы мотал?

Р: Немного. Чтобы не расслаблялась.

Э: А чего хотел? Подчинить и использовать в шпионских целях?

Р: Выбора не было.

Э: Выбор есть всегда. Ира, а тебе не бывает ее жаль?

И: Нет.

Э: Рома, а тебе?

Р: Мне ее жаль. Но что я могу сделать? Я давно говорю, что ей нечего ловить. Всегда говорил, что ничего не будет. Пока Ирки не было, я был свободен, мог иногда приехать, ночевать. Сейчас не могу, у меня любимая женщина. А она как ребенок не хочет понимать. Если бы поняла, отстала бы. Мужиков в мире куча, не только я.

Э: То есть ты считаешь, что ты ее давно отпустил и держит ее только каприз?

Р: Может не каприз, привязанность ко мне. Может сексуально ей подхожу. Но мне она нет. Я равнодушен.

Э: А ребенок?

Р: Ребенка люблю. Она говорила, что мечтает, чтобы у пацана был отец, я. Мечта исполнилась. Что не так-то теперь?

Э: Она представляла, что ты будешь отец, а она мать.

Р: Я не волшебный фей, не могу делать сказку.

Э: Читатели были в шоке от этого письма и от твоего бессердечия.

Р: Я сердечный. Просто не к ней.

Э: Спасибо за ответы. Даже не знаю, помогут ли они как-то автору письма.

Друзья, а вы как думаете? И как вам, вообще, ответы? Что-то интересное заметили?

Комментарии

alissonya    07.02.16 19:04
Такое ощущение, что Ира и Рома полностью заняты друг другом. Автор письма их уже давно не интересует и единственное, почему они вернулись к этой теме — потому что их попросили вы.

Занятно, что Рома действовал осознанно, но примеров не много вспомнил. И не самые убедительные, как мне кажется 🙂
Хотя вот тактика Оли в истории с Вячеславом тоже частично на «не давать скучать» базировалась.

evo_lutio    07.02.16 19:10
Примеры приходится вытягивать клещями. Они мало осознают. Точнее осознают достаточно, но не формулируют, не анализируют, это как-то иначе у них все.

Автор письма не интересует и даже досаждает, да.

alissonya    07.02.16 19:17
Действуют интуитивно. И это похоже на «врожденную грамотность». Интересно, могут ли люди, «выучившие правила» приблизиться по уровню грамотности к тем, у кого она «врожденная».
(с учетом того, что и интуиция, и «врожденная грамотность» опираются все же на опыт, пусть и не осознаваемый).
Я вот надеюсь, что да ))

evo_lutio    07.02.16 19:26
Тут как и во всем, нужны способности + навыки, но это все синтез сложный. Сложно разделить.

Тем более, ну зачем нужен такой уровень рыболовли как у них, это слишком, неэкологично и вообще фу.

Немного их навыков и способностей — вполне достаточно для порядочного человека. Выше крыши.

alissonya    07.02.16 19:35
Как у них точно не нужно. Мне кажется, они сами страдают от своих талантов. Отделаться, например, не могут — как тут.

evo_lutio    07.02.16 19:38
Главное, что работать не могут. Надеюсь, что у Ромы получится.

Отделаться точно не могут, особенно если такие наглые и жадные как Рома. Сколько раз его пытались убить брошенные дамы.

taormi1983    07.02.16 19:06
Ира удивительно переборки выстраивает, между собой и неприятными, ненужными чувствами. «Нет», — говорит, — и в самом деле ведь, совсем не жалко.

evo_lutio    07.02.16 19:08
Она еще сказала «нет» и засмеялась.

matsea    07.02.16 20:58
Если честно, вот тут я могу Иру понять. Вот примериваю: у моего любимого человека ребенок от другой, и эта женщина его пытается ребенком зацепить обратно. У меня к ней будет сочувствие? Хрен. К ребенку — да.

evo_lutio    08.02.16 04:29
Там еще у автора письма много агрессии к Ире. В письме нет, а вообще да.

jane_bess    08.02.16 05:35
Я помню диалог между автором письма и Ирой, где именно подруга проявила себя очень жестокой. Я тогда еще подумала, что с такими друзьями врагов не надо.

taormi1983    08.02.16 08:16
Или я фантазирую, или Ира — идеальный маленький заводик по лепке из эмоций жизненных обстоятельств, пользы. Такой, экономически безупречный, — кожа, кости, всё в дело идёт, из всего что-то получается.
Вот из эмоции «какая я красивая, нежная, покинутая, плачу в аэропорту» можно было слепить пользу — вот она и чувствовала её на все 100 %.
А если из эмоции (как то жалость к подруге) пользы никакой ни для кого слепить нельзя, так и толку в ней нет.

Она не становится заложницей чьих-то, — своих, чужих, — представлений о хорошей себе: да не жалко, блин, что теперь? А Вере она пыталась дать хороший совет, так же не становясь заложницей Вериных представлений о ней, как о проститутке…
Чёткая женщина) С собственной производственной программой. Только не так примитивно, как на заводе, а с в миллион раз большей вариативностью, жизненным творчеством. Но это лепка, магия. Такой мегасорт, когда крутишь картинку из своих же жил.

evo_lutio    08.02.16 08:22
Это целостность. Хорошая прокачка. Плохо там отсутствие важных элементов, этика и экология нужны чтобы будущее обеспечить красивое и возможность развития. А тут с развитием хрен, поэтому скука и поиск приключений. Но это сложный вопрос, у многих и этого нет, а вместо этики ханжество, то есть ах ох, а сами тоже сожрали бы если бы могли, назвав это другими словами и скрыв от себя.

skazochka86    07.02.16 19:07
— Рома отвечал так, чтобы Ира не могла расстроиться.
— Ира очень любит сына Ромы. Это так мило. Жаль автора письма. Но сын точно в любящих руках находится. Главное, чтобы не лишали его настоящей матери.

dmitryrozman    07.02.16 19:16
про Рому тоже подумал — отвечал так чтобы Ира не расстроилась

alissonya    07.02.16 19:18
Мне кажется, эта тема вряд ли могла бы Иру сильно расстроить. Но он все равно о ней заботится.

evo_lutio    07.02.16 19:23
Рома напрягается очень, не знаю, заметили ли вы. Стыдно ему.

Ира нет, не может расстроиться от ревности, тут ее просто плохо знают)

alissonya    07.02.16 19:31
Я как-то не подумала, что Роме может быть стыдно в таких делах. По диалогу мне больше показалось, что ему тема не нравится, потому что внимания не стоит или что-то такое… Хотя вот в начале он говорит, что готов ответить на вопросы, если вы его стыдить не будете. То есть что-то все-таки цепляет.

А еще перечитала и заметила интересную штуку:
«Э: Почему она влюбилась без взаимности?
И: От самоуверенности.»

Подумала, что действительно можно от самоуверенности слишком много на себя взвалить и потом не унести.

katerinafoto    07.02.16 19:37
Ира не ревнует. Так же не припомню, чтобы Ире за что-то было стыдно. Иру сложно обидеть, даже Роме. Ира мало чего боится.

evo_lutio    07.02.16 19:40
Да Ира вообще исчадие ада) Рома нервно курит.

katerinafoto    07.02.16 19:43
Миледи)

jane_bess    08.02.16 05:32
Да! точно! Все думала, с кем же она у меня ассоциируется.

sheltersnaturel    07.02.16 20:01
Когда прочитала Ваш комментарий, сразу заметно стало, что ему стыдно. Акценты появились на его оправданиях, на желании чтобы Вы не стыдили и т.д..
А они так и называют в разговоре ребенка — «ребенком»?

evo_lutio    07.02.16 20:03
Его просто тоже Ромой зовут, поэтому Рома его зовет пацаном и мужиком в основном. Ира Ромочкой, и этого Ромочка и того.

matsea    07.02.16 21:02
Неужели правда стыдно — я продумала, может просто не хочет Ваше расположение терять… Он же устроил ей фарс со свадьбой и не поперхнулся.

nymphlover    08.02.16 03:21
Это от злости. А на автора письма он не зол, чего ему злиться, она ему ребёнка отдала, сделала Иру счастливой. Её даже немного жаль.

evo_lutio    08.02.16 04:32
Интересно на что рассчитывала автор на свадьбе? Что Рома будет изображать реальный брак? Он всем там говорил, что женится ради усыновления.

matsea    08.02.16 04:58
Мне показалось, там у нее как бы уже два параллельных мира, вроде она все и понимает, но есть еще мир мечты, который для нее отчести уже реален. Т.е. вроде ни на что и не рассчитывала, но в ее мире мечты это все таки была свадьба. Я вот совсем не поняла, зачем им понадобилось что-то устраивать в такой ситуации, со знакомыми… Ну сходили, документы оформили, все. Возможно она сама хотела, каким-то краем мозга верила, что это реальная свадьба. Она ж пишет, надеялась, что будет женой, а Ира любовницей

evo_lutio    08.02.16 05:07
Автор потребовала свадьбу, позвала всех знакомых. Не знаю что хотела. Ире сказала, что не приглашает ее. На что Ира остроумно заметила «почему это я не могу прийти на свадьбу собственного мужика?» Ну и пришла конечно.

_katenok_    08.02.16 04:40
меня в самом начале его реплика «если не будешь стыдить» зацепила. значит, неприятно ему, не в ладах он с чем-то.

evo_lutio    08.02.16 04:48
Ему просто вообще выступать в такой роли в блоге не хотелось. Типа как на суде.

skazochka86    07.02.16 19:26
Потому что он дал ей понять словами и делами, что никто кроме нее не нужен. Вот она и не сомневается. На 200 % уверена, что автор вообще была не интересна. А, на самом деле, процент этот поменьше будет…..наверное.

katerinafoto    07.02.16 19:12
Похоже, что влюбить в себя жертву хищнику легче, чем отвязаться потом от неё. )

evo_lutio    07.02.16 19:15
))))

yastalker    07.02.16 19:16
Два крупных хищника сожрали третьего, помельче, чему рады.
Мне совсем не было бы жаль автора письма, если бы не отъем ребенка, это за гранью.
Камешек брошен, обратно прилетит глыба, не сразу, но обязательно прилетит, и обязательно по голове.
Автору советовал бы через суд добиваться возврата прав на ребенка, если это возможно, если же нет — рвать все связи с этой ситуацией и начинать новую жизнь.
Хотя советовать, конечно, много легче, чем делать, но, по-моему, другого выхода у нее нет.

alissonya    07.02.16 19:20
Вы упускаете из виду момент, что автор не особо переживает из-за ребенка. Все ее переживанию направлены на недоступного Рому.
Материнских прав ее, кстати, никто не лишал. А ребенок сложный и, возможно, ему самому лучше будет со строгим отцом, чем с матерью, которая не может с ним справиться.

yastalker    07.02.16 19:27
Перечитал письмо еще раз. Согласен с вами.

evo_lutio    07.02.16 19:22
А почему отдать ребенка отцу — за гранью? Живут так люди в цивилизованных странах, делят детей иногда так, когда разводятся.

Ну ок, здесь аддикция, но неизвестно, может автор и в нормальном состоянии отдала бы. Приезжать и играть с ним ей не запрещают, насколько я знаю.

Мальчик очень сложный, она с ним не справляется и пишет в письме это прямо, что он агрессивный и бьет ее. Мальчик там пока совсем без тормозов, я его видела. Очень хороший, но очень сложный.

yastalker    07.02.16 19:35
При первом прочтении я воспринял больший акцент на потере ребенка, чем он оказался на самом деле.
Это, как мне казалось, следовало как из вашего названия «Подруга отняла ребенка и мужа», так и из фразы автора «сыночка у меня отобрали».
Но перечитав еще пару раз, понял, что акцент, как заметил автор верхнего комментария, действительно не на ребенке, а на Роме.
Это несколько меняет дело.

evo_lutio    07.02.16 19:39
«Сыночка отобрали» да, обидно, она рассчитывала, что он женится на ней и все-таки будет с ней иметь отношения. А он совсем не желает.

ext_2367732    08.02.16 10:03
это вечное «подловить мужика на беременность или ребенка»

dmitryrozman    07.02.16 19:29
мне показалось, что у них очень жесткие границы — наверное так это называется
прямо юридически жёсткие

Рома всё чётко понимал — какие мысли будут у девушки по поводу ребёнка
но при этом — я же ничего не обещал, она хотела чтобы у ребёнка был отец — ну вот, мечта осуществилась,
а что до остального — я же не волшебник

т.е. запредельный цинизм и отсутствие сочувствия и сопереживания при достаточно развитой эмпатии — он
же понимает эмоциональное состояние жертвы и чётко понимает что она чувствует и как будет реагировать
немного наверное обывательски криво выразил свою мысль

ещё мне думается, такие ответы нужно давать почитать всем аддиктам и людям которые не хотят верить
что попали к хищнику — насколько с той стороны всё цинично и механистически

dmitryrozman    07.02.16 19:32
ещё добавлю, фразы Ромы : я был вынужден, другого варианта не было

похожи на реакцию на возможные обвинения, плюс какое-то самоуспокоение что ли
наряду с рассказами про исполнившуюся мечту матери ребёнка

e_movo    07.02.16 19:39
т.е. запредельный цинизм и отсутствие сочувствия и сопереживания
Он просто катастрофически огромный плюс тут.
А не потому, что он циник такой страшный.
Любой на его месте так же бы реагировал.
Плюсу дурно и тошно, чем больше минус другого, тем больше плюсу тошно и никакого сочувствия у него нет.
Представьте, что Вы лежите, а на Вас навалился человек, и он тяжелый, очень тяжелый, прямо дышать не можете, задыхаетесь.
Вы бы думали о сочувствии к тому, кто Вас душит?
Или бы готовы были на все, чтобы этот груз скинуть?

elleat    07.02.16 20:26
Душит Рому? Бедный Рома прям в этой истории)…

evo_lutio    07.02.16 20:28
Да, Рому не особо задушишь)

e_movo    07.02.16 20:35
Коммент был про наличие сочувствия в плюсовой позиции.

katerinafoto    07.02.16 19:42
Далеко не все аддикты влюблены в хищников. Демонизировать обычных плюсов тоже не стоит.

evo_lutio    07.02.16 19:45
Да, при чем тут аддикты и хищники?

Хищников я знаю несколько всего. Таких как Рома вообще… одного) Ну двух, трех.

А аддиктов тысячу видела. И еще намного хуже, чем автор письма. У этой все равно какие-то опоры есть и крепкая она. А слабые женщины вообще умирают, без всяких хищников, просто так.

dmitryrozman    07.02.16 19:51
аддиктов упомянул, потому что Рома демонстрирует, как мне кажется, ярко выраженное плюсовое поведение, свободное от «примесей» сопереживания

только поэтому

возможно, меня занесло не туда — я не знаю участников истории, но некоторые ответы меня, неподготовленного, поразили

evo_lutio    07.02.16 19:57
«Выраженное плюсовое поведение» — это чувство вины и предынфарктное состояние. Именно поэтому плюсы не могут уйти. Вот что такое плюсовое поведение.

Если плюс равнодушен и быстро шлет нах, дисбаланс быстро прекращается, то есть никакого плюса и нет.

Вы блог читали вообще?

Хищники имеют корысть, поэтому опускают в минус и держут, пока не оберут. Плюсы держат минусов ТОЛЬКО из-за чувства вины, сострадания, страха.

dmitryrozman    07.02.16 20:09
спасибо за ответ, я увидел в чём у меня ошибка

evo_lutio    07.02.16 19:58
При чем здесь участники истории? Они хищники, съедают людей.

И с какого бока плюсы к хищникам? Нечто вообще противоположное по сути самой. Плюса съедает минус, в основном. Точнее аддикция минуса съедает и его, и плюса.

tanya_nyc    07.02.16 21:38
Мне кажется, автору письма может быть довольно неприятно читать эти ответы, но скорее полезно, как важный шаг к осознанию аддикции.

Рома вызывает симпатию суровой честностю.

Интересно, что Ира считает, что автор влюбилась без взаимности от самоуверенности. Так как она была свидетелем ситуации, возможно, это не так уж недалеко от истины.

elleat    08.02.16 04:00
Ире плевать на автора. У Эволюции целый пост на эту тему. Самоуверенность как часть пирога, а не пирог.

rosenmimosen    07.02.16 21:57
Меня в этой ситуации больше всего маленький Ромка интересует. Сумеют ли все эти большие люди создать для него такой мир, в котором он вырастет без чувства «мама меня отдала папе, бросила» или «папа меня отобрал у мамы, чтобы понравиться тете Ире»? Я тут (в Германии) вижу такие ситуации, детям хорошо, все ведут себя тихо-мирно. Но здесь и общество приучают к мысли, что такие семьи (пэчворк-семьи их называют) это нормально. Т. е. дети себя нормально чувствуют. Ира и Рома умные, автор страшного письма тоже умная, только в аддикции, может и смогут.
Но от Иры в отношении автора я чувствую холодок и пренебрежение, а у них теперь общий пэчворк-ребенок. Которого они обе любят. Но Ира, кмк, пренебрежительно относится к материнским чувствам автора. А для ребенка важно и с мамой общаться тоже.

evo_lutio    08.02.16 04:46
Ира надеется сама мамой стать ему. Официально в том числе.

tanja_me    07.02.16 22:38
Хорошо что Рома перестал её обрабатывать, так у неё больше шансов соскочить с аддикции.

По предыдущему письму, у меня сложилось впечатление что когда автор восстановится после родов и ГВ, у нее включится второе дыхание и она сможет ситуацию разрулить. А сейчас ей главное пережить этот год. Пить витаминки, гулять, смотреть позитивное, выбирать детское приданое. Хорошо что у неё есть друг на которого можно опереться.

tanja_me    07.02.16 22:58
Насчет ребенка, мне «Вождь краснокожих» вспоминается)

allairodor    08.02.16 08:32
Если он говорит, что перестал — не факт, что действительно перестал. Он и раньше не обрабатывал её, как он говорит. В его вИдении — он ничего не делал, «она всё сама». Хотя сейчас автор письма ему не нужна ни для чего, есть шанс для нее освободиться.

evo_lutio    08.02.16 08:42
Как это не говорит, он говорит, что обрабатывал.

У них нет представлений о работе какой-то, они не формулируют, что делают и как, но они очень хорошо осознают, что есть цель, от человека что-то нужно конкретное, его нужно привлечь, захватить, подчинить и взять то, что нужно. Это очень четко осознается. Без этого осознания нет хищника, не получится, если хищник сам не знает, чего он хочет, что ему надо и надо ли вообще.

allairodor    08.02.16 10:06
Значит, я или невнимательно читал, или как-то по-своему понял…

eltotoro    07.02.16 22:51
Если совсем не знать Иру по предыдущим постам, а судить только по письму автора и ответам, то может показаться, что она очень сильно обижена. Но тут скорее всего другое. Возможно раздражение, в связи с тем, что «плодовитая автор» без проблем рожает детей, тогда как для Иры эта мечта неосуществима. И ребенок — это такая компенсация за раздражение в связи с этим. В целом не знаю, как эти ответы помогут автору. Скорее приводят к выводу, что нужно с этими людьми выстраивать максимально рациональные отношения и только в связи с тем, что убрать из жизни не получится. Ведь есть ребенок.

tanja_me    08.02.16 02:58
А как Ира ловко «плодовитую автора» в бабушки записала! Небось перед Ромой красовалась)

evo_lutio    08.02.16 04:44
Да нет, она искренне завидует. Тоже хотела бы взрослую дочь и внука.

Тут многие на Иру свое проецирцуют. Она не ревнует и от возраста не страдает. Она немного презирает автора за слабость, это да. И еще злится, что та в ней врага видит.

a_j_bolid    07.02.16 23:57
Отсутствие участия и сострадания к тем, кто ниже плинтуса.

evo_lutio    08.02.16 04:05
А к тем, кто выше?

a_j_bolid    08.02.16 06:16
У Ромы так вообще волчьи ухватки. По отношению к «своей женщине « тоже чувствуется, что может сожрать он её.

evo_lutio    08.02.16 07:45
Сожрал бы, но она не дала.

Сейчас правда он ее уже любить стал по-человечески.

lenamarkova    08.02.16 02:37
Интересное заметила, не знаю только, как правильно сформулировать.
Ребенок, живя с Ромой и Ирой, аж визжит от счастья, когда папа домой приходит. Думаю, с Ирой он тоже себя нормально ведёт. Мне кажется, что эта парочка умеет применить свои навыки и эмпатию не только ко взрослым. Вот и дитё тоже, чувствует себя хорошо с ними и ведет себя нормально.
Мама же ребенка не знает, как с ним управиться: возможно, энергия такого масштаба — это для нее слишком много. У нее не получается этой энергией управлять и направлять эмоции. Что уж говорить об управлении отцом, у которого этой энергии через край и который сам кого хочешь направит куда надо.
Создается ощущение, что не только он сам героине не по зубам, но и ребенок от него.
Сразу оговорюсь, у меня с младенцами опыта нет, и я могу ошибаться в этой теории, возможно, это никак не связано. Но почему-то такое ощущение возникло после прочтения поста от Подруги, а после ответов на вопросы — ещё немного подкрепилось.

evo_lutio    08.02.16 04:39
Да правильно, так и есть.

in_via_juris    08.02.16 04:12
> Я сердечный. Просто не к ней.
Отличная фраза и показательная. Хотел бы снять зависимость, снял бы. Как минимум есть два действенных направления. А ему просто на неё пофиг, пустое место.

evo_lutio    08.02.16 04:42
Например? Какие направления?

Я тут весь блог исписала, что дисбаланс может минус исправить, а плюс не может совсем почти ничего сделать.

Выясняется, что можно снять с себя чужую зависимость. И как же?

Вы снимали? Поделитесь.

in_via_juris    08.02.16 08:08
Просто обычный плюс не может, не получится. Я писал конкретно про Рому.
P.S. Да, сам снимал. Дважды и очень сильную. Снимается очень быстро.

evo_lutio    08.02.16 08:11
Мм) поделитесь.

Вы необычный плюс, я вижу. Возможно маг.

Я снимаю, но долго, сложно, не всегда, моя работа много лет посвящена этому и горы литературы.

Слушаю пример.

in_via_juris    08.02.16 08:34
Я не маг и не хищник. Выдумывать пример из головы не хочется, а личные приводить не стану. Ваши методы в 1000 раз лучше и правильней.

evo_lutio    08.02.16 08:38
Не может быть у вас никаких примеров. Это блеф.

Вам либо показалось, что к вам есть зависимость, поэтому вы легко ее «сняли», либо были особые условия, от вас не зависящие, либо вы заблуждаетесь.

Если вы хотя бы примерно понимаете, что такое аддикция, вы знаете, что это полностью перестроенная личность, совсем иной метаболизм психический, аддиктин занимает центральное место, все остальное обеспечивает это пложение. Вырви аддиктин и человек тут же создаст на его месте фантом, но аддикция будет продолжаться.

Нет способов быстро снять зависимость, тем более зависимость к себе. С зависимостью к кому-то еще можно работать, но это это сложно, требует много условий разных, либо эти условия надо создавать, а это время.

in_via_juris    08.02.16 08:57
Я связан правилами, которые здесь установлены. Спорить не буду.

evo_lutio    08.02.16 09:04
Вот связанные правилами мне точно не нужны, не люблю связанных, нужны те, кому спорить не хочется.

В данном случае Вы и так уже оспорили мое убеждение, сказав, что зависимость любовную от себя вы прекращали быстро и не раз, но аргумента не привели ни одного. До свидания.

jane_bess    08.02.16 06:42
Если хищникам что-то нужно, они это получат. Описанная ситуация — наглядный тому пример. Конечно, посыл письма, что подруга отняла мужа и ребенка, не совсем соответствует действительности, т.к. изначально именно автор письма согласилась на роман с мужчиной подруги у нее за свиной. Но я уверена, что даже если бы Ромочка родился в результате первого секса и от продолжения романа за спиной подруги автор отказалась бы — на желание Иры и готовность Ромы забрать ребенка это никак не повлияло бы. Другое дело, что тогда автор была бы сильнее и ее нечем было бы зацепить, чтобы получить желаемое. А так… со стороны кажется, что для ребенка лучше в новой семье, а то вообще каким-то монстром казался. Тем более, что на подходе другой малыш, с таким старшим братом расти небезопасно, наверное. Хочется верить, что у женщины получится переключить внимание на ребенка и постепенно выбраться из аддикции.

Если она хочет сохранить связь со старшим сыном, то боюсь, что ей придется побороться за это. Такое впечатление, что Рома с Ирой не захотят считаться с ее материнством и попытаются построить семью без участия четвертого-лишнего.

juliafeofanova    08.02.16 06:47
Впечатление такое, что Ире больше всего нужен в этой истории маленький Рома. Его она действительно любит (если можно к ней такое слово применить). С ее выбором взрослого Ромы, мне кажется, что по мимо всего прочего, возможность заполучить через него себе сына, наверняка сыграла не последнюю роль. Большой Рома Иру не просто любит, она для него навязчивая идея. Похоже о несимпатичности своего поведения догадывается, но ему на данный момент пофигу. Он счастлив, он получил что хотел, остальное технические мелочи и они для него на данном этапе жизни не важны. Про маленького Рому присоединяюсь к тем, кто считает, что для него это неплохой расклад. По крайней мере он себя там нормально ведет, не это ли показатель, что ребенку комфортно. А как будет жить автор письма эту пару совершенно не интересует. Каждый сам за себя. Амосферка реально как в дикой природе. Сыльные выжили, слабого сожрали. Ни сожалений, ни угрызений совести, ни дискомфорта. Все по Дарвину. Любопытно, что вырастет в семье с такими принципами из мальчика.

evo_lutio    08.02.16 07:40
А вы бы на их месте сочувствовали автору и как помогли бы?

Сопли бы ей вытирали, охали и не давали бы выйти из аддикции?

Чем быстрей и равнодушней аддикта любовного бросают, тем лучше для него.

chargli    08.02.16 09:57
Когда я оказывалась в довольно жалком положении и не понимала, как вести себя по отношению к плюсу, невольно вспоминала, а как Я сама относилась к людям, которые по отношению ко мне выглядели так же низко. Пожалеть ведь совсем не хочется! Только раздражаешься еще больше. И понимаешь, что тебя так же не хочется пожалеть, и собираешься, тряпка, если самоуважение осталось… Пусть помогают друзья, психологи, и даже «помоги себе сам».

evo_lutio    08.02.16 12:16
Жалеют часто, но это адаптирует и укрепляет аддикцию.

elleat    08.02.16 07:46
Точно. Каждый сам за себя. Автор влюбилась в мужчину подруги и ничего не могла с собой поделать, пять лет мечтала о нем, представляла, что это ее мужчина, как Ира мечтала о ребенке подруги и ничго не могла с собой поделать («Ира: Я влюбилась в ребенка… я три года мечтала, смотрела фотографии, представляла, что это мой малыш»).
Каждый в подчинении своих страстей, но расстановка сил вышла не в пользу автора. Джунгли.

evo_lutio    08.02.16 07:51
В психологической сфере джунгли не так плохо. Вот материально и физически человека защищает закон, а что касается психологического подчинения, да, нужно быть сильным, а не ждать, что будешь слабым, но тебя никто не тронет, все дадут, как ребенку. Отнимут. Поэтому прокачивать надо себя.

evo_lutio    08.02.16 07:53
Хищников очень мало, но слабый сам все сливает в дыры. Ему и хищника не надо, чтобы стать жертвой и рабом.

evo_lutio    08.02.16 09:09
А еще про угрызения совести. Якобы это хорошо.

Да ничего в этом хорошего нет. Люди, которые мучаются угрызениями совести, защищаются легко очень: просто объясняют себе все иначе, обвиняют другого, выстраивают защиты. А живут так же почти, в меру сил, гребут, что могут, отдают, когда страх, забирают, когда способны забрать. Только еще без честности и рефлексии. Постоянно нацепив белое пальто и называя все свои поступки добротой и благородством. Ну да, иногда сами себя сжирают от чувства вины, не других, а себя, тоже мне доброта.

Меня вот всегда очень смущает, когда хищников осуждают с позиции, что они — плохие, остальные — хорошие. Да остальные тоже плохие обычно. Все довольно ущербные, честно говоря. Хотя во всех есть и хорошее обычно, очень хорошее. А в целом, что так, что сяк, хватает пороков. Каждому почти. Вопрос, как их видеть честно и делать меньше. Не увидишь, не сделаешь.

ext_2367732    08.02.16 10:08
это как убить всех волков, а потом расплодятся копытные и сожрут леса

или всех воробьев, как когда-то в Китае, чуть голод не случился

juliafeofanova    08.02.16 11:23
Если исходить из того, что норма это или ты или тебя, то в принципе никакого осуждения быть не может. Автор была в курсе с кем имеет дело, просто она не рассчитала силы и проиграла. Выигрыш принадлежит тому кто сильней или удачливей или и то и другое. Его не дарят проигравшему на основании того, что он «бедненький» и «тоже хочет». Ну, а то, что она не видела то, что ей показывали, так она не очень и хотела. Обмана-то не было. Просто трудно бывает смириться с законом дикой природы «расслабишься — сожрут», особенно тому, кто находится в зоне риска быть съеденным.

evo_lutio    08.02.16 11:33
А вы просто не понимаете, что расслабление вообще не при чем. Напряженного сожрут быстрей. Вам кажется, что все такие одинаковые, просто кто-то доверчивый, а кто-то злой? Да нет, злой и слабый, еще слабей. Дело вообще не в этом. Если не хочется взрослеть, а хочется остаться ребенком в мире добрых нянь, да, плохо дело. Вам нравится картина мира, где можно оставаться слабым и пассивным?

juliafeofanova    08.02.16 13:10
Мне не нравится когда сильного и активного осуждают потому, что как он мог… воспользовался… а пассивного и слабого надо априори опекать и его все жалеют. Из слабого тоже может вырасти сильный если потрудится работать над собой. А такие удары это бесценный опыт. Чего жалеть-то. Но общественное мнение диктует быть толерантнее)))

evo_lutio    08.02.16 13:25
По мне и те, и другие хороши. Один жесток к другому, второй пассивен, то есть жесток к себе, хорошо бы добрым быть к себе и другим.

anna_caravelle    08.02.16 08:03
Мне кажется, автор письма попалась на свою жажду власти, точнее величия (или плохие границы ?!). Когда Рома объявлялся под дверью или «наоборот, она меня ждала, я не приезжал… В общем, не давал скучать. «, женщине с хорошими границами (?!), но которой скучно, такое поведение было бы занятно-приятно. Особенно, если бы она была в курсе, что он жиголо, и баб море. А так автор возомнила себя владычицей морской, и стала набирать нелепых подтверждений иллюзии, что она «победила Иру» (например, свадьбу устроила).

Вы знаете, у евреев есть выражение (в ходе переговоров о каком-либо деле совместном) «мне не на что поставить палец». Т.е. имеется ввиду, что твердой опоры нет, все зыбко. А верить и вкладываться в дело общее (любое, не только бизнес, семья тоже сюда) начинают только после обсуждения этих точек друг у друга. Так вот автору письма, несмотря на большое количество событий, обогревающих атмосферу, не на что поставить палец. Все пустое. А уж ненависть к своим врагам (все же Ирочку она воспринимает как врага, а никакую не подругу), это уж совсем последнее дело (в буквальном смысле! :-)).

evo_lutio    08.02.16 08:13
Про некуда палец поставить, согласна. Не знала такое выражение, спасибо.

evo_lutio    08.02.16 08:17
А вот насчет обьявлялся под дверью, все сложней. Многие подумали, что это ничего особенного. Разово нет, а вот как стиль поведения, это когнитивная депривация, лишение возможности планировать.

Партнера с такими сюрпризами надо очень четко предупреждать о недопустимости постоянного нарушения условий. Так власть захватывается над человеком легко.

anna_caravelle    08.02.16 08:46
да, это я загнула, конечно. Точнее, недооценила масштаб, спроецировав на опытного бабника. Только прочитала пост «Как не попасть в хищную пасть», холодок по спине… Даже если взять какой-то отдельный Ромин ход (прям на абзацы пост поделить), то кажется избежать пасти можно двумя способами: чуть качает вне себя, сразу перечитываешь пост из позиции самого скромного зайчика и пытаешься остановиться, или на работу (ну, или кто куда) на недельку другую с головой, а потом время проходит и вроде уже по-другому смотришь на ситуацию.

evo_lutio    08.02.16 08:51
Да, потому что он постоянно держал в напряжении и рвал шаблоны и ежесекундно вышибал из равновесия. Странно, как он умудряется не истощить и не переутомить, видимо компенсирует страстью, ласками всякими, и подсаживает таким образом на себя. То есть постоянный стресс, постоянное напряженное внимание в его сторону и подкормка эйфорией из собственных рук. Вот его тактика общая, со всеми была (была, потому что бросил вроде бы, «завязал» говорит).

Тут важно просто понять, что у тебя отнимают контроль, и возмутиться, не думать «о, прикольно, надо же, как волнующе, как возбуждает, расслаблюсь ка и получу удовольствие». А женщины очень к этому склонны.

Вот на мужчин волчья тактика почти не действуют, у них сразу будет стресс «аа, меня хотят сделать слабым и пассивным, тревога, меня сожрут» а женщины думаю «муррр, меня хотят сделать слабой, присвоить, меня так любят, меня так хотят» и лапки раскидывают. Это опасно.

Комментарий удален

sonya_nata    08.02.16 11:58
При том, что автор сама признается, что со старшим ребенком не справляется, ей в последние месяцы беременности, возможно, самой захотелось бы, чтобы с уходом за ним ей помогли — все неровности в отношениях (с ребенком) только бы все больше обострялись, пропорционально влиянию беременности на её самочувствие. Я уже не говорю о первых месяцах после родов… Просто тут решение исходило не от неё, возможно, поэтому оно её так коробит. В аналогичной вынужденной (по другим причинам вынужденной, например, на сохранение ей надо было бы лечь, и если бы сын остался с другими людьми) ситуации она бы не так сильно переживала разлуку с ним. Ну и плюс аддикция, конечно, существенно осложняет жизнь и восприятие положения вещей.

Тут еще вопрос, как её образ преподносят сыну Ира с Ромой. Хорошо, если нейтрально. А если нет, то ей никакое отстаивание материнских прав не поможет, и даже восстановление собственного стержня. Хотя последнее просто необходимо и достаточно, чтобы хотя бы вменяемо общаться с сыном, чтобы это было не только ей отдушина, но и ему польза — с сильным, уверенным в себе, спокойным человеком, страдания ребенок точно не оценит…

evo_lutio    08.02.16 12:08
Это угроза «поедешь к маме» и ребенок рыдает. Не хочет. Рома подсадил его на игры, увлек очень, ну и нравится как супер-герой. А с мамой было скучно, там его только тискали, мама и подружки мамы, а нянь он садировал, пользуясь их зависимостью.

Так что пока ему лучше. А там видно будет.

sonya_nata    08.02.16 12:28
Ну тогда у ребенка вообще все замечательно, если он знает, что возможность поехать к маме есть, его не оторвали от неё, но он этой возможностью пока не пользуется. Хотя это наверное не очень правильно, ассоциировать образ мамы с отрицательными воспитательными воздействиями, хоть она сама с ним себя так поставила.

evo_lutio    08.02.16 15:22
Ну многие так делают. Не слушаешься, езжай тогда к другому родителю. В данном случае просто ребенку веселей с папой. Хищники умеют увлечь, надо отдать должное.

honey_snow    08.02.16 12:57
хищники кажутся очень спокойными, открытыми, откровенными друг с другом и очень уверенными в себе. говорят только точто есть и если не хотят говорить — не говорят ничего. но не лгут.
Лиса живет как будто все само получается. очень очень захотела ребенка — и вуаля, реальность под нее расплавилась, у нее появился ребенок, да еще и от любимого мужчины. фантастика.

elleat    08.02.16 13:48
Мне показалось, местами изворачиваются и оправдываются.

honey_snow    08.02.16 13:53
вот чего не вижу так это оправданий)

изворачиваются, пожалуй, недоговаривают и стараются сказать поменьше.

elleat    08.02.16 14:01
«Э: А чего хотел? Подчинить и использовать в шпионских целях?

Р: Выбора не было.

Э: Выбор есть всегда»

«И: Он переживает. Не хотел с ней общаться, когда я приехала. Просил меня ей не звонить, не ездить туда. Но я не могла. Я влюбилась в ребенка… я три года мечтала, смотрела фотографии, представляла, что это мой малыш.

Э: Так ты планировала его забрать? Это целый план был что ли?

И: Не планировала… просто очень хотела. Влюбилась в ребенка, честно.»

evo_lutio    08.02.16 15:14
А вы с другой стороны гляньте)) хотела родить, не смогла, долго лечилась. И вдруг подруга родила от любимого мужчины. Для большинства женщин это крах. Ира тоже переживала очень. Именно факт рождения ребенка, не измену.

Просто она смогла самое плохое использовать с пользой, это да. Из дерьма конфетки лепит.

 
Впервые опубликовано — evo-lutio