Это письмо от мужчины про любовь, я его пока комментировать не буду. История интересная очень, особенно линия с другом. Мужчина тоже интересный, на мой взгляд. Поэтому вы комментируйте пока. Только анализ, без советов ему.
Привет Эволюция! Я вот, тоже решился спросить совета у Вас и Ваших читателей.
Кратко о себе. Зовут меня Михаил. Мне 37. Дважды был женат. Есть сын от второго брака. Ему семь лет. Я его очень люблю(он живет с матерью). Материальных проблем не испытываю. Не шикую, но и не бедствую.
Будете смеяться, но моих жен, обеих зовут Иринами…….и любимую женщину тоже зовут Ирина(мои родные и друзья между собой зовут ее Ира№3). Так получилось., просто совпадение.
Первый раз был женат по молодости и глупости…….Что люди понимают в 20лет(дело было по залету, но ребенка она не выносила…..) тот брак продлился 4 года, официальный меньше, но для меня если вместе живем значит мы в браке независимо от штампов в паспорте) Второй раз женился(прожили 9лет) основательно на красивой, доброй и очень хозяйственной женщине . Хотелось тепла и уюта…….что было потом, история умалчивает……..
Итак мне 35лет. Жена ушла, забрала сыночка. Я совершенно вымотан морально, но не сдаюсь. Канун нового 2014года. Готовлюсь его встречать один…. На работе тоже не клеится. На помощь приходит друг Николай(о нем еще будет упоминание). Позвал на вечеринку. Было весело. Как выпьешь все девчонки красавицы. Смех, шампанское веселье………и секс. Стало легче…..Теперь понятно, что мне за терапия нужна. С головой ушел в омут разврата. Даже на работе просвет появился.
Мамба это наше все! Зарегился стал писать женщинам и мне в ответ. Общение… секс Дело шло успешно. Уже несколько женщин. Жизнь удалась. Двигаемся дальше. И вот однажды списался с красивой девушкой. и как-то сразу у нас пошло общение в онлайне.
О ней. 33года(в 2014) в разводе есть сын 4лет Живет с родителями. Она преподаватель в ВУЗе. Кандидат наук…..и преподает психологию. Так что научно-популярные психологические штучки на ней ставить сложно.
Недельку общаемся, вторую. Все как по маслу я чувствую легкость общения как будто она близкий мне человек…….Мамботеток забросил…..новые анкеты не ищу и прекратил онлайн и офлайн общение с уже наработанными контактами.
Дошло дело до первого свидания. Все прошло идеально. Секс тоже был. И пошло-поехало……Раз в неделю-две мы встречаемся на «чашечку чая», при этом почти каждый день общаемся в по тел или в мамбе. Никто не говорит, ни о каких чувствах. Нам просто хорошо вместе. Постепенно наши встречи стают все реже и реже. То у нее ребенок заболел , то я не могу. Уж сентябрь, она под любым предлогом отказывается встречаться. Во мне борются две мысли. 1) а на хрена она мне надо, еще найду и лучше. 2) Я ее люблю. Вторая мысль переходит в наступление…Очередной наш разговор по тел, меня мягко посылают по известному адресу и что у нее есть другой.
Захожу к другу Коле на рюмку чая. Рассказываю ему об Ире. Он подозрительно много о ней спрашивает(потом станет понятно). Ничего не говорит. На след день он просит зайти к нему. В последний момент он переносит нашу встречу в кабак. Я приехал он заказал закуски выпивку. С ходу наливает мне водки. Выпей Михей легче будет. И сообщает мне новость……………… они переспали неделю назад……и что она к нему сама в постель прыгнула и что Ирина его домогается сейчас, а он не хочет с ней видеться. Прости меня и все такое, что она потаскуха и бл….дь.
Я ушел не мог больше сидеть с ним. Мир рухнул, но в этот момент пришло понимание как сильно я ее люблю, что я никого так сильно никогда не любил……..Хотелось выть ……..вечером от не пришло сообщение на ВК. Что это полностью ее вина и чтоб я помирился с Николаем. Слов прости не было. Она психолог наверное каждую фразу обдумывала…Что отношения зашли в тупик. Текста было много….В письме также было пожелание встретится и поговорить. Наша встреча была в виде моего монолога. Как ты могла и я тебя люблю и хочу быть с тобой. В общем такой была наша встреча. С другом я порвал всякие контакты. Хотя он пытался как-то наладить отношения.
Не знаю где я только нашел в себе силы. И ЖЖ мне в помощь….Я понял одно, если я люблю Ирину, я должен за нее бороться, через не могу, даже если все хреново. Если любишь действую как велит сердце. Каждый имеет право на ошибку. Был еще один разговор с Ирусей. Поговорили более менее. Я прошу начать все сначала. Она говорит что пока не готова ей надо подумать
А дальше цепь событий. Мой друг (кстати лучший и единственный) все таки уговорил меня встретится……Была выпита не одна бутылка…. Извинения мне его ни к чему моя задача вернуть любимую . Он по прежнему мой друг. По его словам все усложняется тем что она ему пишет и хочет встретится. Переписку (по Вайберу) он мне показал. Нехорошо конечно. Но тут все средства хороши.
Кратко о нем . Николай убежденный холостяк. Мачо еще тот в прямом смысле красавец . Перетрахал весь город. Бывший работник милиции(ушел в связи с постмайданной перетурбацией) И тонкий знаток женской психологии. У него созрел план. В наш любовный треугольник добавить еще один элемент подругу Ирины . А там как будет……….
Встретились вчетвером посидели. Поржали выпили. Коля сразу обозначил, что ему интересна Настя. А нас с Ириной оставляли вдвоем. Ни черта не клеилось, она как замороженная и было видно как она ревнует Колю. В конце концов я вызвал ей такси…..Я понял что все….что гори оно все огнем. На прощанье ее поцеловал она ответила взаимностью. Я думал что это алкоголь или сработало…………в конце концов не будет наверное хорошего ничего. Утром удаляю ее контакт и переписку из телефона. Она звонит спрашивает как я. На мой вопрос мне показалось или нет ответ нет не показалось. Просит о встрече. Дальше у нас вроде все как по маслу. Но друг по прежнему говорит о ее притязаниях. Я держусь не подаю вида. Пытаюсь ее завоевать. Со временем их переписка прекратилась. То ли она полностью моя, то ли он был железобетонен. История умалчивает. Верю ли я ей?……почти верю. Сомнения всегда есть. Она знает что я ее ревную. Иногда пытаюсь вызвать ревность в ней.
Ее фраза на этот счет. Ревность проявления собственной слабости и неуверенности в себе.
И так мы встречаемся все идет отлично я бываю у нее, она у меня. Ее родные довольны. С ее сыночком я подружился, отношусь к нему как к своему ребенку. Вижу его чаще своего собственного сына(так бывает)
Ну а теперь чего я собственно пишу
Я хочу нормальную семью, чтобы Ируся с ребенком переехали ко мне(условия позволяют более чем). Я не мальчик чтоб туда-сюда мотаться. Каждый раз заводя этот разговор получаю набор ответов
1. Я не уверена в себе. Я люблю только сына. Ты мне нравишься, мне хорошо с тобой не надо заморачиваться
2. Ей не нужна новая семья. Она уже в семье(с родителями) и все устраивает
3. для ребенка переезд ко мне стресс, он очень привязан к бабушке с дедушкой. Они очень помогают
4. Что я ведомый по жизни. Странно, всего достиг сам. Возможно у нее сложилось такое мнение из-за моего постоянного желания ей угодить. Я ее очень люблю потому постоянно переживаю вдруг что сделаю не так
5. Она не хочет от меня зависеть материально. Этот пункт скорее всего для общей картины
6. Возможны неприятности на ее работе в институте(т.к. ее бывший не последний в Вузе человек и крайне мстителен)
Наши разговоры я думаю я пока не готова и т.д.
Прошлой весной она забеременела. Мы особо не предохранялись. Я очень хотел этого ребенка. Она настаивала на аборте. Недели две ушло на дебаты… В конце концов я сдался……я тебя люблю и приму любое твое решение…Но у нее случился выкидыш. Может это так и было. Может она что-то принимала(я не спец) но срок плода уже был 1,5 месяца(химию принимать наверное опасно). Знаю что после аборта многие расстаются, что это трещина в отношениях.
Вроде все хорошо и идет как раньше
Я устал. Устал ждать и гореть. Для себя решил что жду до лета. Ребенка надо определять в школу. Если он идет в школу в ее районе(мы живем в разных концах немаленького областного центра) то мне нечего ловить и ждать. Друг говорит что я для нее запасной аэродром, пока она не встретит достойного. Пошли ее на х…..на свете миллион баб(простите за грубость) а ты мужик хоть куда
Тогда силы были, сейчас нет. С таким трудом и болью выстрадал мою любовь, просто уйти. Я по жизни не люблю проигрывать , но и поражения стойко принимаю.
Она самая лучшая девочка на свете. Можно долго перечислять ее плюсы. Другую не хочу а такую же не найду. Фразы банальные, но тем не менее очень актуальные.
Что посоветуете? Рвать отношения и валить. Или нужен новый план боевых действий.
Может быть, я упустил какой-то момент.
Комментарии
a_vot_i_ju 25.01.16 20:00
«Она психолог» звучит как «она колдунья». Сейчас как нашаманит, все точки-крючочки в правильных местах расставит, все слова-отмычки разглядит-разведает.
knigoliza 25.01.16 20:01
Девушка изменяет, относится небрежно («с тобой не надо заморачиваться»), на уступки не идет, а все равно остается хорошей. Отношения развиваются (или стоят на месте) на ее условиях. У нее контроль над ситуацией и расставиться с ним, съехавшись, она не спешит. Незачем ей это, вроде бы.
baka_jack 25.01.16 20:03
Я так понял, она его еще и поддеть пытается вот этим «Что я ведомый по жизни»
knigoliza 25.01.16 20:30
Еще, может, пытается определить для себя их динамику таким образом.
evo_lutio 25.01.16 20:36
Вы не поняли фразу. «Мне хорошо с тобой, не надо заморачиваться» Там запятая пропущена. Она ему советует не заморачиваться.
knigoliza 25.01.16 20:37
А. Вот оно что.
ruslangromov 25.01.16 20:09
Мужчина любит девушку сильно, явный минус. Девушка плюс. Возможно, девушка минус по отношению к другу. Если девушка влюблена сильно в друга, вряд ли он сейчас от нее что-то добьется в любовном плане, даже если начнет применять методики из блога.
alissonya 25.01.16 20:19
Добьется, если правильно все сделает.
Наверное, экологичный уход пришелся бы тут в тему
evo_lutio 25.01.16 20:32
Ну а что ей толку быть влюбленной в друга, если тот ее послал? Причем послал раз 20.
Ей не 20 лет, она бывалая тетка, вряд ли живет иллюзиями.
baka_jack 25.01.16 20:43
Да тут и мужик, как мне кажется, в иллюзиях не живет. Просто влюблен по уши.
vestlik1 25.01.16 20:26
Теплый очень мужчина, эмоциональный)
Друг провернул классную операцию, настоящий Фигаро) убил два зайца, освободил себя от притязаний Ирины и заодно практически обусловил ее камбэк к другу.
Подумала, насколько вот для Ирины все это было эмоционально непросто, вот эта вечеринка вчетвером, думаю, и обиду, и унижение она испытала.
Дальше вот после возвращения Ирины, похоже, автор подрастил или зафиксировал свой минус: «Пытаюсь ее завоевать…Ревную..» и результат: то, что девушка не готова переезжать, не готова заводить ребенка…то есть к фундаментальным шагам совместным с автором.
Возможно, если бы автор не спешил воссоединиться с ней, не полетел бы на крыльях любви по первому же зову, а дал бы ей время пережить потерю «мачо-красавца» и дистанцию создал бы правильную, воссоединился бы с ней уже не минусом..
Продавливать её, скорее всего, тут бесполезно. Она и так предельно гибко, тактично и с автором строит отношения, насколько вообще может плюс…
evo_lutio 25.01.16 20:45
Что значит после возвращения Ирины «подрастил свой минус»?
Минус был максимальный, когда она его послала, когда он узнал про измену и мир его рухнул. А когда он ее вернул и она сама захотела отношений, минус не подрос, а уменьшился.
Давайте поменьше диагнозов, если до конца не понимаете, когда минус растет, а когда уменьшается.
И стратегий хитрейших, типа — «дистанцию создал правильную». Это что значит? Что за этой фразой стоит? Она страдает по мачо, а он как-то должен ей «дистанцию правильную создать».
knigoliza 25.01.16 21:09
Кажется, мужчина в зависимости от своей любви к девушке, при некотором невнимании к ее настроениям и желаниям. Это видно первый раз вот тут: «Нам просто хорошо вместе. Постепенно наши встречи стают все реже и реже.», стык в стык такой контраст. В период встреч в начале знакомства ему было хорошо. Стоило им начать встречаться реже, как он стал скучать, в жизни недоставало чего-то, способного принести того же удовольствия. Появилась болезненная необходимость, основанная на хороших воспоминаниях и ощущении, что все еще можно вернуть.
evo_lutio 25.01.16 21:13
А как надо было?
Допустим женщина стала отдаляться. Он что должен был сделать?
knigoliza 25.01.16 21:24
Отследить внутренне, что ему хочется еще. Сказать ей, что ему так редко встречаться уже недостаточно, больно.
evo_lutio 25.01.16 21:26
Так он отследил. И даже решил забить на нее. Но потом понял, что любит. А дальше она его послала и сказала, что есть другой.
То есть скажи он ей о своей боли, ничего не поменялось бы. Он ей не очень нравился, что толку, начни он жаловаться и ныть?
evo_lutio 25.01.16 21:27
Кстати, мальчикам не нужно чуть что говорить слово «больно». Это слово для девочек.
Если мужчина чуть будет жаловаться, как ему больно, женщину стошнит.
olga_l 25.01.16 21:14
«Не знаю где я только нашел в себе силы. И ЖЖ мне в помощь….Я понял одно, если я люблю Ирину, я должен за нее бороться, через не могу, даже если все хреново.»
Мне кажется, что то, что автор после измены начал сразу же бороться за Ирину и пытаться ее вернуть, уменьшило его важность в его глазах. Она почувствовала, что что бы она ни делала, автор все равно будет рядом и будет любить ее. Поэтому она вообще ничего для отношений не делает — ведь он сам сделает все работу. Она наоборот его притормаживает, чтобы отношения помедленнее развивались.
И еще мне кажется, что у автора в связи с его постоянным давлением по поводу переезда, а так же того, что «Я ее очень люблю потому постоянно переживаю вдруг что сделаю не так» , появилась очень сильная «липкость минуса», о которой писала Эволюция, и чем больше он будет на Ирину давить, тем больше она будет отстраняться.
evo_lutio 25.01.16 21:24
Между прочим, в отличие от большинства женщин-минусов, которые если решают бороться, так выносят мозг, здесь мужчина удалил ее контакт и переписку после встречи вчетвером. То есть решил бороться, но бороться особо не стал, смирился. Она сама ему позвонила и позвала его на встречу.
Я не уверена, что, откажи он ей, она бы вспомнила о нем, а не пошла бы искать другого.
olga_l 25.01.16 21:47
Я подумала, что это немного похоже на камбэк плюса. В письме автор написал, что он сам вызвал Ирине такси, возможно, он также дал ей как-то понять, что их поцелуй был прощальный, что он ее любит, но такое отношение — это уже слишком. И удалил ее номер. Но по поводу того, что именно он ей тогда сказал, это, конечно, только предположение. Возможно, Ирина поняла, что с Николаем что-то вообще не клеится, а сейчас и автор от нее уйдет. И она почувствовала желание его удержать. Но наверное, она бы и правда забыла о нем, если он бы ответил отказом.
Еще есть предположение, что первое время после их воссоединения с автором, Ирина рассчитывала через автора быть ближе к Николаю, раз она продолжала атаковать того в своих сообщениях.
И еще бросилось в глаза, как она, по словам автора ревновала Николая, а самому автору говорила, что ревность — это признание собственной неуверенности и слабости. То есть, дело не в том, что ревность это слабость, а в том, что в к Николаю у нее были чувства, а к автору — ближе к равнодушию. Потому что, когда человек нам не дорог, то его ревность — это слабость, а желание сделать что-то приятное может расцениваться как ведомость.
evo_lutio 25.01.16 22:21
Камбэк плюса вообще даже близко на это не похож. Ничего общего. Вам просто слово наверное запомнилось смешное.
olga_l 25.01.16 22:40
наверное, я перемудрила…насколько я поняла, плюс иногда возвращается после резкого ухода минуса т.к. плюс перестает чувствовать на себя давление, дисбаланс уходит, и плюс понимает, что что минус был не так уж и плох и зря плюс так его обесценивал. Вот я и подумала, что когда Ирина поняла, что Михаил вот-вот ускользнет, и что он ее внутренне отпустил, она тоже подумала, что он на самом деле не так уж и плох, и зря она к нему так относится.
Но нет — так нет:))
*ушла перечитывать пост про камбэк плюса.
evo_lutio 25.01.16 22:47
Камбэк бывает, когда надоевший минус исчез совсем и надолго. А они сегодня целовались, завтра она позвонила, при чем тут камбэк.
iskra_di 25.01.16 21:30
с другом вообще мутновато. михаил с ирой мамба-секс-траляля. а откуда-то вдруг она выходит на друга. может, конечно, там три тополя в этой мамбе сидит всего и просто друг один из них. но слегка странное совпадение. общее ощущение, что михаил не все знает. и про сейчас тоже. а спрашивать не хочет, потому что придется расставаться.
evo_lutio 25.01.16 21:33
Разгадка простая. Ира — в очень активном поиске. Кроме Николая у нее и другие варианты были. Из областного центра. Просто женатых она избегает, а холостых не много.
dmitryrozman 25.01.16 22:03
блин, а ведь верно. как всё просто
everlandy 25.01.16 22:37
Такой позитивный стиль изложения ситуации! Очень приятно читать)
«Уже несколько женщин. Жизнь удалась. Двигаемся дальше» , «а на хрена она мне надо, еще найду и лучше» — самые адекватные в этой ситуации мысли.
Какая бы она ни была «лучшая девочка на свете» она ни разу не говорила, что любит Михаила/что он ей нужен/она хочет чего-то больше, чем секс и редкие встречи.
Более того, она нашла себе другого мужика. Хорошо, что Николай оказался честным парнем и не стал врать своему другу. Из-за такой женщины потерять другана было бы совсем грустно.
То есть нет никаких даже удаленных намеков на желание с ее стороны совместной жизни, общего ребенка, тепло и уют, которого так хотелось Михаилу во 2-м браке и о котором он мечтает и сейчас.
А есть наоборот прямой текст: не хочу — ни того, ни другого, ни третьего, из того, что ты предлагаешь кроме секса иногда.
«Вроде все хорошо и идет как раньше» — как раньше, то есть с ее стороны никаких чувств и желаний чего-либо другого кроме как секса и то не очень сильно. Возможно, она продолжает общаться с Михаилом, потому что знает, сто они с Николаем друзья и она таким образом надеется как-то пересечься с Николаем за счет своей близости с Михаилом и попробовать еще раз соблазнить Николая.
Михаил надеется, что его рвения и любви хватит, чтобы создать настоящие семейные отношения. Но отношения создают два человека, а не один, даже очень сильно горящий.
evo_lutio 25.01.16 22:50
Так вот и вопрос, как ее зажечь.
Он понимает, что не хватает ее горения.
everlandy 26.01.16 13:06
Ну вы уже ниже написали — переключиться на других женщин, тогда и значимость Иры для него снизится, а он в ее глазах наоборот станет более привлекательным, раз более востребованным другими (а ля Николай).
chudo_2016 25.01.16 22:40
Как быстро на фоне Ирины, другие девушки стали мамботетками) и странно, что они уже долго встречались, а ни лучший друг о ней, ни она о нем не знали.
Для девушки в активном поиске, такое торможение в отношении Михаила говорит о малой заинтересованности, если бы она никого не искала, жила одна и радовалась, тогда были бы понятнее отговорки, типа родителей и сына.
evo_lutio 25.01.16 22:51
Про мамботеток точно)
tanja_me 25.01.16 23:03
Мне кажется, за 9 лет брака Михаил привык что рядом есть женщина, которая должна создавать семейное тепло и уют. Вот Ира такая хорошая, я уверена что она мозг Михаилу не выносит. С ней он пожалуй мог бы ужиться, только непонятно почему она не хочет.
А она может сама ищет того кто ей семейное тепло подарит. Может у неё ресурс Семьи внешний, раз она с родителями живёт и они её ребёнка воспитывают.
evo_lutio 25.01.16 23:09
Ага! Поэтому все время старалась вскарабкаться на холостяка и бабника Колю. Ради семейного тепла.
dmitryrozman 25.01.16 23:04
мне кажется, что за всю историю, Ирина не совершила ни одного действия, которое бы подтвердило её интерес к Михаилу
Михаила описывает из позиции «сверху» — слабый и неуверенный(ревность), ведомый по жизни
почему-то кажется, что фраза «Ты мне нравишься, мне хорошо с тобой не надо заморачиваться» на самом деле звучит как
«Прости, но я тебя не люблю»
думаю, что Михаил во френдзоне с вынужденным(со стороны Ирины) сексом.
evo_lutio 25.01.16 23:13
А что вынуждает Ирину на секс? Она психолог, к.н. Думаете, такие траблы с границами?
Он может быть приближается к зоне, но не там пока.
dmitryrozman 25.01.16 23:27
вот тут могу ерунду написать, но рискну
мне кажется, Михаил ей симпатичен всё-таки и она так возвращает ему его заботу и усилия — не хочет быть обязанной что ли
а на что-то более серьёзное не идёт
groonya 25.01.16 23:29
если бы у нее был такой комплекс вины перед михаилом, вряд ли бы она изменяла ему с его другом ))
dmitryrozman 25.01.16 23:31
комплекса вины вроде нет. он ей симпотичен, но не более.
если бы не было симпатии, то цена за её общество была бы другой — добрые дела, в магазин сбегать и т.д.
думаю как-то так
groonya 25.01.16 23:34
тогда не понятно, по-вашему она с ним спит потому, что чувствует себя обязанной и хочет вернуть заботу, или потому, что ей просто нравится с ним спать.
dmitryrozman 26.01.16 09:36
если Николай, например, позовёт её — то у Иры как раз не будет комплекса вины, потому что секс-то с Михаилом был — ну и всё
т.е. он ей не противен и симпатичен в какой-то степени, этого достаточно чтобы принимать его внимание и отдавать свое время от времени, в отсутствие каких-то глобальных чувств
lolf 26.01.16 14:27
Похоже, секс там иногда чтоб снег на запасном аэродроме разгрести.
evo_lutio 25.01.16 23:38
Что не более, это ясно. Вряд ли кто думает, что она влюблена.
rough_rosemary 26.01.16 01:17
По-моему автор довольно адекватно ситуации вел себя на всех этапах, сейчас в минусе не большом и видит все довольно реалистично. Не смотря на то, что пункты почему Ирина не хочет с ним брака, конечно же, еще и плюсовые отмазки, может Ирусе на данный момент действительно не интересна семья как таковая (может с очень любимым еще и захотелось бы, а вот так, просто с симпатичным любовником, видимо, нет), бегание за мачо-другом служит в целом в пользу этому предположению, и тогда их с Михаилом интересы никак не пересекаются. В таком случае рычагов мало, как тут повлиять на женщину в исполнении своего желания жить с ней, когда не очень-то она тебя любит да еще и совсем не заинтересована в браке, и с тобой в том числе. Тем более — если ты простой смертный, и хищными приемами не владеешь, а она психолог-волшебник) Шучу)
sheltersnaturel 26.01.16 04:09
Очень интересно читать письмо, оно такое живое. Очень классно придумал друг. И ведь сработала его психологическая штука на кандидате)
Такое ощущение, что автора держит еще то самое совпадение имен. Будь она какой-нибудь Наташей — ему может и проще было бы забить на нее. А тут Ирина — женщина его жизни, надо бороться до конца, она, видимо, пока просто не понимает…тут в тему его слова об «ошибке» и что каждому нужен второй шанс.
Не совсем понимаю, из какой выгоды она встречается с автором. Может просто секс?
Автор очень сильно беспокоится из-за школы ребенка, но выбор школы не является по сути фатальным в плане отношений. Да, важно где, но в итоге не смертельно. Если она захочет — она всегда сможет перевести ребенка или придумать еще какой-нибудь вариант.
Автор взвалил всю ответственность за отношения на себя и давит на Иру.
Друг, судя по 6 причинам отказа жить вместе, скорее всего прав про запасной аэродром.
elleat 26.01.16 05:24
Школа не фатально, он хочет динамики. Сроки себе так пытается определять условные, сколько еще сможет «гореть и ждать». А это типа индикатором станет.
gruntofos 26.01.16 05:07
Можно попробовать вызвать в ней чувства через ее сына. Она ведь сама говорила, что любит его очень сильно. Возможно, автор, если бы не просто сдружился бы с ним, как сам пишет в одной скупой фразе, а действительно полюбил бы его, как свого собственного, показал бы это своим отношением, это бы тронуло Ирину.
Я бы посоветовал автору больше уделять внимание ребенку, и меньше — возлюбленной, в ходе визитов к ним в дом. Чаще гулять втроем, а не вдвоем. Во-первых, ослабил бы липкость для Ирины, во-вторых, даже вызвал бы что-то вроде ревности у нее к своему собственному сыну, возможно.
evo_lutio 26.01.16 05:40
Почему же все игнорируют мои просьбы не давать советов?
milli_ga 26.01.16 06:23
Открывая пост, ожидала увидеть письмо от подростка — ну а как, девочка же, хоть и самая лучшая. Ан нет, сюрприз: все герои — взрослые люди. Но полагаю, такой контраст неслучаен. Самый большой феномен дисбаланса (с моей точки зрения, конечно) — минус, любя и боготворя плюса…. не видит его. Автор письма — взрослый умный мужчина, в своей героине видит домашнюю девочку Ирусю, хотя сам же описывает ее как вполне зрелую женщину, для которой дом-быт-семья не являются приоритетным направлением. Мне думается, в том числе и поэтому Ируся не горит желанием ринуться в совместный быт — понимая, что ожидания по этому поводу совершенно разные.
evo_lutio 26.01.16 07:03
А Вы не притягиваете за уши? Мужчина называет Иру девочкой и Ирусей, то есть относится к ней как к дочке. А Вы считаете, что он хочет сделать ее матерью и взвалить на нее дом-быт-семью. Хотя он об этом ничего не пишет. Может быть это ваши страхи.
Ира говорит, что боится финансовой зависимости, то есть мужчина зарабатывает и готов ее материально опекать.
«Самый большой феномен дисбаланса» — оба не видят абсолютно друг друга. Люди вообще друг друга не видят. И письма внимательно не читают. Все время говорят только о себе. О своих проекциях. Только это не феномен дисбаланса, а эгоцентризм человеческий и отсутствие эмпатии. Этого добра во всех полно.
Будь на месте Миши Коля Ируся очень хотела бы стать ему девочкой. Возможно даже домашней.
6bulochek 26.01.16 06:29
Изначально в отношениях был баланс, потом, когда Ирина стала отдаляться (к мачо Коле) у автора стремительно начал расти минус.
После воссоединения минус автора уменьшился, но баланс не достигнут.
Ирине всё же приятно встречаться с автором, раз она не ушла. Вероятно, его любовь помогла пережить разрыв с Николаем. Но она всё равно ждет кого-то другого, нет достаточно сильных чувств к автору, не остановила свой выбор на нем, поэтому не хочет окончательно сближаться (переезжать).
snegiri_snegiri 26.01.16 06:44
Притяжение у Ирины достаточное для Михаила-бойфренда, но недостаточное для Михаила-мужа. Может быть, зарабатывает немного, с ее точки зрения, может, еще что угодно, наверняка она это озвучивала, кстати, просто такие вещи обычно пропускаются. Явно в поиске оптимального кандидата. Видимо, Николай ей таковым и казался в течение какого-то времени. Несколько человек в разработке.
Автор большой молодец. Особенно покорило удаление всех контактов после решения побороться. Правда, думала, что после встречи на четверых он применит тактику «огонь-мороз» — был хороший момент, она лишилась иллюзий по поводу Николая, а Михаил рядом, такой любящий и на все готовый, и вдруг бы ррраз и начал ускользать. Могло бы красиво сработать, его бы ценность в ириных глазах возросла.
evo_lutio 26.01.16 07:11
И Вы тоже про то, как надо был красиво сработать. Тут у меня, похоже, образовалась группа опытных хищников.
Ируся была пришиблена поступком Коли и ухватилась за Мишу. Если бы Миша стал «рррраз и ускользать», она бы ухватилась за другого мужика с сайта знакомств. С чего она бы вдруг погналась бы за ним?
Я вижу, что с пониманием контекста у многих проблемы. Не всегда догоняют, когда вы убегаете. Чтобы погнались за убегающим нужно еще несколько условий. Присвоение нужно, слияние границ, как бывает у плюса в дисбалансе, когда вместе живут. А тут не было ничего такого. Ируся уже несколько недель мечтала только о Коле.
evo_lutio 26.01.16 07:16
Про тактику «огонь-мороз» тоже смешно. Слышали звон.
В такой тактике главное неожиданность и привычка человека к огню. Вот привык человек к огню, присвоил, а ему мороз. Если он не напугается, получится крючок. Чтобы не напугать, надо правильно видеть, что и почему его может испугать.
А здесь как он мог огонь-мороз включить? Они уже расстались. Он уже был обижен за Николая. Встретились вчетвером. То есть уже на фоне холода встретились. Не огня! Куда ему было еще мороз включать?
snegiri_snegiri 26.01.16 08:39
Не-не. Я как раз и думала про огонь разжечь на неделю-две, а потом и «ррраз»)
Но, видимо, я ошибаюсь — если ее колбасит по Николаю, то этот огонь может вызвать только раздражение или пройдет незамеченным.
Напрашивается классическая схема экологического ухода минуса, но раз письмо попало сида, то ожидается подвох, что-то скрытое от поверхностного взгляда
evo_lutio 26.01.16 08:40
А если бы не колбасило по Николаю, то ваше сказочное «огонь разжечь» сработало бы.
Хватит уже жить в волшебных мирах, где вы приходите такие и рррраз огонь разжигаете в ком хотите.
Печаль.
evo_lutio 26.01.16 07:22
А почему никто не написал, что если Миша заведет себе несколько девушек для общения сейчас, Ира за него ухватится скорее всего?
1. Познакомились они, когда он был окружен «мамбатетками». Охладела она, когда он всех послал.
2. Она влюбилась в бабника Колю и долго горела. Даже после встречи вчетвером не успокоилась сразу.
3. Миша ей нравится, но немного скучноват, и она прямо говорит, что семья ее в принципе не интересует. Значит что интересует?
4. Она сама изменила, так что претензий не должно быть + ее слова о недостойности ревности.
5. Ну и Мишу однажды уже «мамбатетки» выдернули из минуса и апатии.
Можно Иру не бросать, а просто начать общаться с другими. Ну и не только общаться.
evo_lutio 26.01.16 07:26
И еще что касается «хитрых стратегий».
Когда они встретились вчетвером, Мише нужно было бы как и Коле заигрывать с Настей.
Вот тогда бы Ирусе пришлось какие-то усилия приложить, чтобы хотя бы Мишу отвоевать, и не сидеть как дура без подарка рядом с успешной подружкой.
darja_che 26.01.16 08:36
Тоже подумалось, что раз Коля такой мачо, то наверное девушке хочется роковых страстей, а не бытовухи сразу и, может быть, Михаилу стоило бы обратно обрасти немного мамботетками.
С подружкой классный ход.
Ну и, наверное, как вы всегда советуете для мужчин — железо, имидж.
allairodor 26.01.16 07:58
С другом герою повезло, как мне кажется. Единственный нормальный, правильный человек в этой истории.
А так всё стандартно. Он ее любит очень, она его — не очень. Он как бы в минусе. Она для него такая хорошая, причём — чем именно хорошая, — автор не пишет. Пишет только, что с её ребёнком подружился. Он пишет, как она ему боль причиняет, потом пишет, а вообще, типа, она хорошая и я ее люблю очень.
То, что они пытались провернуть — чтобы «переключить» её в нимание с Николая на Михаила обратно — оно закономерно не сработало. Точнее, сработало как-то криво. Она поняла, что Николай как бы ей пока не достался, но интерес к нему не пропал. Там по-другому можно бы было попробоватью.
evo_lutio 26.01.16 08:27
Вы тоже стратег?
Как надо было попробовать?
Как из ненужного вдруг стать нужным?
Вы правда все тут думаете, что можно сделать один какой-то трюк и превратиться из ненужного в нужного?
Похоже я внушаю людям иллюзии.
Никогда один трюк не способен перевернуть картину. Только большая длинная цепь последовательных действий, переадаптация. Создание новой плоскости реальности.
Данный трюк сработал максимально хорошо. Лучше и нельзя было.
allairodor 26.01.16 08:43
Вы просили только комментировать, а не советы давать — я прокомментировал. =)
Я имею в виду, например, Николай мог бы её сначала подпустить к себе, а потом «обидеть» — как-то так некрасиво поступить, чтобы у неё интерес пропал к нему. А тут как бы Михаил как такой спаситель-утешитель появился бы.
Так-то понятно, что одним трюком ничего не добиться, понятно, что надо много работать над собой Михаилу. Но она хотя бы перестала бы на Николая вешаться.
Я бы на месте героя не пытался бы вообще трюки проворачивать, если уж на то пошло. Я бы паузу сделал на некоторое время, и постарался бы избавиться от любовной зависимости.
darja_che 26.01.16 09:07
Николай Ирину и так обидел, зная о ее чувствах, ухаживал за Настей.
evo_lutio 26.01.16 10:55
И послал много раз.
baka_jack 26.01.16 10:17
Вы предлагаете Михаилу побыть жилеткой, в которую можно поплакаться?
evo_lutio 26.01.16 10:54
Вы только в виде советов можете описывать пути решения? Советов никогда не нужно в моем блоге, да.
Обида иногда наоборот действует.
Знаете афоризм «Никогда не бей женщину, иначе ты от нее не отвяжешься»?
Хоть и черный юмор, но описывает механизм возникновения гештальтов. Кого-то обида оттолкнет, но многих наоборот зацепит и заставит все время думать, пытаться понять, стараться взять реванш.
Комментарий удален
evo_lutio 26.01.16 10:59
Остывают от невзаимности все, кто не кормит себя иллюзиями. Если не начнет активно кормить, остынет сам, да. Но начнет или не начнет, будет от многого зависеть.
С подружкой Настей не нужно. Это чересчур. Тогда надо было, в тот вечер, когда Коля к Насте приставал, можно было тоже Насте внимание оказывать, чтобы ей пришлось подергаться. Это было справедливо, ведь она тогда Мишу отвергла. Сейчас уже поздно.
Сейчас можно других девушек найти. Она сразу почувствует. Можно ничего не рассказывать.
Впервые опубликовано — evo-lutio