Наказание хищницы

Вообще, я против наказаний. Дети — это табу, я уже писала, но и взрослого человека другой взрослый человек наказывать не может, это захват родительской позиции и это чревато разными неприятными процессами внутри личности. Наказывать может только закон, надчеловеческая макроструктура, но и то вопрос скользкий, поскольку законы создаются людьми.

img3492-46246

Однако, из всех правил есть исключения.

Когда я слушала Вячеслава из вот этой истории (раз, два, три), я никак не могла остановить рост своей агрессии по отношению к Оле. Обычно я вообще ничего не испытываю к «обидчикам» клиентов. Мне важно, что происходит с человеком, а его «обидчик» вне моего локуса и за консультацией ко мне не пришел, поэтому Бог ему судья. Но как остроумно заметил один лидер: «Судить террористов – дело Бога, а мое дело – просто отправить их к нему» так и обычный человек испытывает стремление осудить и наказать того, кто доставил боль ему или его близкому или тому, с кем он частично идентифицировался (сочувствует, сострадает). И абстрагироваться от сочувствия иногда очень нелегко.

С одной стороны, Оля была не виновата в том, что Вячеслав влюбился, стал преследовать ее, потом зацепился за ее нехитрые крючки самооценкой так, что никак не мог отцепиться, и чем больше унижался и вкладывался, тем больше тонул в своей аддикции. Оля выглядела в этой истории достаточно непричастно, она просто позволяла Вячеславу катиться в минус, спокойно отражая все его попытки ухватить ее и утащить за собой. Обычно хищники именно так и ведут себя, а веди они себя иначе, их было бы легче расшатать и опрокинуть. Нет, они спокойно стоят, очертив магический круг и вызывают демонов. Точнее жертва вызывает своих демонов сама, распаляя свою страсть больше и больше. И эти демоны рвут ее на части. А хищники наблюдают, подбадривают и время от времени собирают урожай из денег (без денег хищники не работают, это тогда не хищники). Если вы читали истории про хищников у меня или видели что-то подобное в жизни, вы могли обратить внимание на это. Чем сильнее хищник, тем меньше он напрягается и старается, он выглядит непричастным.

Это самое главное отличие хищника от недохищника и от нехищного плюса. Плюс из кожи лезет обычно, чтобы разрулить дисбаланс, хотя может выглядеть, что он наоборот изо всех сил опускает минуса в минус: орет на него, расшатывает тому самооценку, потом просит прощения, удерживает и так далее. Но нет, плюс просто пытается сначала избавиться от минуса, потом загладить вину, то есть он тратит много сил и застревает в дисбалансе, который его перемалывает в муку и от плюса после дисбаланса тоже остается мало как и от минуса. А вот хищники умеют использовать дисбаланс и получать бонусы. Тем они и отличаются от обычных людей.

То, что Оля – опытная и сознательная хищница, мне стало понятно быстро, но агрессия к ней началась, когда я увидела в рассказе, сколько запрещенных и неэкологичных приемов она использовала, а главное я точно поняла, сколько раз она проводила Вячеслава по грани между смертью и жизнью, ни разу (!) его не пожалев. Эта безжалостность и самоуверенность меня так возмутили, что я решила предложить Вячеславу ее наказать, ну как бы взять с нее компенсацию для восстановления себя. Мстить обычно очень вредно, человек рискует застрять надолго и много очень потерять, вместо того, чтобы компенсировать, но иногда это бывает полезно, если может восстановить уверенность в своей силе и в своем праве.

Те, кто испытывает к Вячеславу такое же сочувствие как испытала я (хотя многие испытали злорадство, из женской солидарности, видимо, или как некоторые мужчины – брезгливость, как защитный механизм против идентификации) будут рады услышать эту часть истории.

В тот момент, когда Вячеслав оказался у меня, их отношения с Олей были в очередной раз прекращены, после того как он перешел все возможные грани унижения, но Вячеслав уже начал снова ее понемногу преследовать. Сначала он отвез на дачу и сжег все ее вещи, которые у него остались (все самое дорогое подаренное им Оля тут же увозила, предусмотрительно, держала у подруг или в ячейках, но много одежды и личных вещей оставалось у Вячеслава), избавился от фотографий ее, выбросил роутер, чтобы не ходить в интернет и не следить, даже номер телефона хотел поменять, но не смог. Совершив эти решительные, немного истеричные шаги, он пожил в таком вакууме недели две и понял, что больше не может. И он опять стал писать Оле, редко (как думал), ненавязчиво (как ему казалось), но теребил ее. Она сначала долго игнорировала, потом стала понемногу сухо отвечать. Отношения грозили пойти на новый виток (если бы Вячеслав стал умолять и деньги вкачивать), а после первого было уже столько разрушений (попытка суицида чего стоит, бизнес потерпел почти крах и Вячеслав катастрофически рассорился с женой, так что она его возненавидела, куда уж дальше?) что еще одного витка жизнь могла бы и не выдержать. Поэтому друзья Вячеслава забегали в панике и стали искать помощи (хотя они и раньше искали, и у психологов Вячеслав был, но не задерживался).

Вячеслав был в состоянии типичного глубокого любовного аддикта. Он был небрит, небрежно одет, вел себя развязно, даже слегка по-хамски (потом стал вежливым), ему все было пофиг, как он говорил, и волновал его только вопрос: «понять ее мотивы до конца». Ему было все равно, что будет дальше, он не очень верил в возможные отношения (даже секса уже не особо сильно хотел, хотел только в глаза ей смотреть) и мучился вопросами «почему она так?» «за что?» и «мог ли я как-то иначе себя вести?» Глубоких аддиктов всегда волнует философия, они уже как бы вне жизни, немного на том свете, на какую-то деятельность они уже не способны, в изменения не верят и верить не хотят, если вы будете их убеждать, что все будет хорошо, они пошлют вас, на любых спасателей они огрызаются и просят оставить их в покое. Это я – для справки. И чтобы вы лучше понимали глубину проблемы.

Описывать работу не буду, расскажу только про момент «наказания». Наказывать Олю Вячеслав, кстати, тоже не хотел сначала. Это мне хотелось, а он говорил «не хочу делать ей больно, я же люблю», никакой агрессии в ее сторону не было (на агрессию еще силы нужны и какое-то чувство достоинства) была этакая «благостность» (от слабости, а настоящая благостность от силы) и море аутоагрессии. Однако, когда Вячеслав восстановился, он стал вспоминать ситуацию наказания с таким удовольствием и такой благодарностью мне, что до сих пор говорит мне спасибо. То есть морально его это очень поддержало, просто позже.

У Оли было одно слабое место. Она была достаточно неуязвима, она всегда почти молчала и ничего не инициировала, никак не проявлялась, ничего не хотела, ухватить ее было сложно, настолько она была гибкая и легкая. Однако, она была властолюбива и садистична, а это — слабость. Она могла отказаться почти от всего, кроме легкой возможности унизить того, кто зависит от нее, но пытается над ней вознестись. Примитивные сетевые садисты – тролли. Как только они видят, что кто-то возносится, а при этом подставляется, они тут же на него кидаются, чтобы опустить. Троллей очень легко спровоцировать и вечно держать на привязи, если обращаться к ним сверху, они так и будут бегать за вами с голодной слюной и всю свою жизнь на вас потратят (если такой говнопиар вас интересует). Оля не была тупым троллем, готовым сливать свою жизнь на кого-то, она была умной хищницей, но слабость такая у нее тоже была.

А еще хищников всегда подводит жадность. Властолюбие есть далеко не у всех, у некоторых наоборот, сочувствие к высокомерию жертв (и это самые сильные хищники, вроде Иры) или ирония (и это тоже сильные, вроде Никиты), а вот жадность есть почти у всех (деформация у них такая). Если хищнику убедительно дать понять, что он может получить еще денег, ничего не тратя, он выползет из укрытия. Таким образом мы ловили довольно много хищников и некоторым людям даже деньги удалось вернуть.

В общем, Вячеслав написал Оле: «Я сжег твою одежду в приступе ревности, теперь мне стыдно, я хочу отдать тебе за нее деньги». Оля неделю почти отмалчивалась, наверное, ждала, что Вячеслав перечислит на карту или будет писать еще и еще, уговаривая взять. Но он тоже молчал, и она написала, что он может привезти, она встретится в ним в кафе тогда-то. Вячеслав ответил, что тогда-то не может, может на следующий день. Оля замолчала. Вячеслав бесился и уговаривал меня разрешить согласиться на ее день и время, доказывал мне, что Оля никогда в жизни не прогнется под его условия. Потом он рвался в назначенный им день и час, вдруг она молча приедет, но я удержала его. Через десять дней Оля написала и назначила новое место. Я просила Вячеслава не отвечать ничего несколько часов, а ответить только за полтора часа до назначенной встречи, что согласен. Он считал, что Оля откажется, сказав, что поздно, но она согласилась, это значило, что она уже пошла на уступки и следовательно чувствует нетерпение. Она опаздывала, Вячеслав порывался написать ей, но писать было нельзя. Она все-таки притащилась с опозданием на тридцать минут.

Очень важным был момент, чтобы Вячеслав стал выглядеть иначе. Обычно это кажется ерундой, но это совсем не ерунда. По внешнему виду сразу калибруется состояние человека. Человек должен выглядеть очень аккуратно, свежо, но обязательно чуть небрежно, неподготовленно, расслабленно, быть выспавшимся (обязательно) и спокойным (можно принять пустырник или валерьянку, простое что-то) но не алкоголь (алкоголь волю подавляет и любой более сильный, а плюс сильнее намного, навяжет волю быстрей) и во время ожидания увлеченно вести приятную переписку с кем-то. Оля пришла и пыталась выбивать Вячеслава из равновесия, но я заранее рассказала, что она ему будет говорить, и он с изумлением сказал, что совпало все на 90%, то есть было больно и неприятно, но частично он был готов.

Тех денег при нем конечно не было, по плану он должен был сказать: «Я пошутил, просто увидеть тебя хотелось» и нежно (но спокойно) улыбнуться. Но это далось ему очень нелегко, он буквально ломал себя, чтобы не сказать ей «обязательно переведу на карту» и не попытаться ее обнять или хотя бы потрогать. Это стоило ему нечеловеческих усилий. Но к счастью, он сделал все, как я просила. Оля фыркнула и ушла, обозвав Вячеслава на прощанье придурком.

Дальше прошло довольно много времени, чуть больше, чем я рассчитывала. Вячеслав довольно успешно выполнял всю программу по выходу из аддикции (очень приятно работать с людьми, у которых раньше были ресурсы, они их очень быстро восстанавливают, в отличие от тех, у кого вообще не было, те могут бродить кругами годами, на таких сил очень жаль, честно говоря). Но я его время от времени предупреждала, что Оля обязательно (100%) сделает какой-то финт. Она либо приедет к нему ночью, либо позвонит и позовет, либо придумает что-то еще со своим появлением, но что-то неожиданное и короткое, появится и исчезнет. Он особо не верил. Он был уверен, что давно надоел ей ревностью и липкостью, а своей «шуткой» в кафе ее оскорбил и закрыл дорогу назад окончательно (он даже слегка упрекал меня, мол если бы не эта выходка, может и заскучала бы, как знать, а теперь-то точно нет, слишком гордая). Но я-то знала, что Оля захочет отыграться.

И вот однажды ночью Вячеслав мне написал: «Приехала!» Я просила его делать то, о чем мы договорились. Но я не очень на него надеялась. Я думала, он все сделает не так, а потом обвинит меня, что ничего не получилось (поэтому я так редко соглашаюсь на такие фокусы, сделают все наоборот, виновата будешь ты). Но Вячеслав все сделал прекрасно, даже лучше, чем я думала. Он радушно встретил Олю, сказал ей, что она выглядит чудесно, предложил ей чай. Оля прошла на кухню, посидела минут двадцать, рассказала про свою жизнь, про любовника нового, Вячеслав с интересом и тактом выслушал, немного рассеянно на тех моментах, где она пыталась его задеть подробностями, как будто думая о своем.

Потом Оля хотела закурить, он сказал, что бросил (хотя еще не совсем) и попросил покурить на балконе или лестничной клетке, но выразил опасения, что соседи могут быть недовольны (поохал как занудная старушенция, совершенно гениально, я смеялась час наверное, этого не было в плане). Она попросила выпить, он сказал, что спиртного в доме нет (хотя было), но побежал искать, поискал и не нашел, и тоже очень вздыхал, что не получилось угостить даму. Она пыталась расспрашивать его про личную жизнь, он сказал, что никого нет, никто на него не глядит, никому он не нужен, и улыбнулся. Тогда Оля попрощалась и пошла из квартиры. Тут у Вячеслава сильно заболело сердце, конечно, но он повел себя как крутой мужик. Учтиво проводил и ни слова не сказал, чтобы задержать ее, пожелал счастья на прощанье. В последнюю минуту у Оли сдали нервы и она сказала: «Звони мне, увидимся». И ушла.

После этого Вячеслава немного покрутило, были порывы позвонить и снять «сливки», как он выражался (потрахаться, в смысле), но потом отпустило, а сил и уверенности в себе стало прибывать больше и больше. Так всегда бывает, когда человек действительно выходит из минуса, отрывается, на той стороне плюс резко уменьшается, второй думает о нем и ждет его звонка и тоскует (и делает камбэки, особенно если это не хищник, а обычный плюс, тогда непременно почти).

После этого Оля приехала еще раз, так же без звонка, спустя время, но Вячеслав (по плану) вышел и сказал ей, что не может пустить ее. Оля спросила, у него женщина или что. Вячеслав помялся и ответил, что типа того (это была неправда). Оля спросила, любит ли он ее, Олю, Вячеслав сказал, что уже нет. Оля сказала, что она все еще любит его, а он сказал, что ему жаль, что они вечно вот так не совпадают… Дальше они стояли и молчали, Вячеслав первый виновато спросил, может ли он уже идти. Оля усмехнулась и ушла. В первый час Вячеслава сильно накрыло, был очень сильный эмоциональный откат, он выкурил полпачки сигарет и напился, но звонить ей не стал (хотя и хотелось) а просто лег спать. На следующий день сказал, что его отпустило. Он впервые четко понял (на следующий день), что Оля ему больше не нужна, немного нравится, конечно, но не настолько, чтобы прощать ей то, что она творила.

И дальше он все меньше был готов ей прощать прошлое. Стал все больше возмущаться ее поведением и недоумевать, как он мог терпеть. Сознание вернулось к нему. Вскоре от одного вопроса, что будет, если Оля позвонит и попросит встрече, Вячеслав стал говорить: «Фу, пошла она». И действительно она еще пыталась несколько раз звонить, даже когда он уже стал жить с женой, звонила, но он каждый раз быстро прощался и чувствовал удовольствие от того, что она дает ее вновь и вновь послать. А потом он поставил ее номер в черный список, потому что стало скучно даже посылать. Чувство его к Оле совсем прошло.

Он даже денег не жалел потраченных, говорил «дураку наука» и «заработаю еще». Кстати, когда Оля пыталась цепляться, звоня, она спросила его, мол ты же хотел вернуть деньги (он при одном их расставании просил)? Вячеслав ей сказал «оставь себе». Вряд ли она бы вернула (хотя хищники послабей и деньги возвращают иногда), но пыталась на это его цеплять, а он не повелся.

А вот Оля, как я потом узнала, очень сильно бесилась из-за Вячеслава. И голову ломала, как же он так быстро и красиво выпрыгнул. Обычно жертвы вылезали долго и мучительно и не до конца. И возвращать их Оле никогда не хотелось, а вот этого почему-то вдруг захотелось, но не получилось почему-то…

Вы очень круто разбирали последнюю часть истории, мне очень понравились ваши замечания, были даже новые для меня. Расскажите и здесь, какие именно моменты, на ваш внимательный взгляд, помогли Вячеславу помучить Олю на прощанье и потрепать.

Комментарии

jane_bess    04.12.15 13:06
Первое, что бросилось в глаза — Вячеслав ни разу не посла Олю грубо, по-хамски, все очень тонко, с многоточием в конце, которое провоцирует плюса делать попытки к сближению. Теперь уже Оле кажется, что еще чуть-чуть, и ей удастся его вернуть, и это заставляет ее вкладываться (приезжать) снова.

evo_lutio    04.12.15 13:10
Нет, все наоборот.

Возвращать его она не собиралась. Она бросила его и он ей был больше не нужен, у него не осталось денег, он был невменяем в конце отношений, лез на нее чуть ни убивать, преследовал, она не знала как отвязаться. С удовольствием отвязалась и плюнула.

Вот именно что у нее стало вдруг почему-то появляться желание вернуть, которого вообще не было, было только омерзение крайней степени и желание отвязаться.

evo_lutio    04.12.15 13:12
Что, значит ни фига не понятно, что происходило?

Грустно как.

longlongsong    04.12.15 13:34
Хамство, грубость, раздражение, злость, даже игнор — все это говорит об эмоциях, которые, как их не сдерживай, переливаются через край. Спокойствие Вячеслава вызвало в Оле досаду. Ей как садистке его невозмутимость поперек горла встала, тоже своего рода эмоциональный голод. Он по ее любви голодал, она по своему чувству превосходства, власти над ним.

evo_lutio    04.12.15 13:38
Садизма в Оле было чуть-чуть, намного меньше, чем в большинстве людишек, просто он был у нее осознан и она его себе не запрещала. Многие люди, просто плюнь на них, будут год орать и ненавидеть и мечтать расквитаться. А Оля усмехнется.

Поэтому не нужно представлять ее слабой дурой. Если бы она так велась на спокойствие, то она бы еще на первой жертве погорела, Вы же не думаете, что богатые мужчины не умеют держать себя в руках?

Ни по чему она, в общем, не голодала. Голодала бы, сама ползала бы за всеми своими жертвами и не могла бы отпустить никого.

evo_lutio    04.12.15 13:15
Насколько я понимаю, по удаленным комментариям, людям кажется, что все хищники как липучки присасываются к деньгам и всегда хотят вернуться.

На самом деле, если бы хищники были такими, их бы просто давили как блох, они и копеечки не смогли бы вытянуть.

Хищникам удаются их фокусы только благодаря тому, что они никогда не цепляются, они наоборот все время убегают (!!!!) и за ними гонятся, пытаются их остановить и поэтому дают деньги.

Если вы липучки, вам никогда ничего не дадут, у вас все заберут. Липучки и цеплялки — жертвы хищников.

mang_olia    04.12.15 13:26
Впервые повел себя с ней как равный с равной. Держал удар. Не гнался, не вымогал, не унижался, но и не пытался нагнуть ее.
А у нее уже тоже за несколько лет сформировался шаблон. Вот он его о себе и сломал.
И поэтому у нее наверное крыша ехала — как же так? Три года работало без проблем — а сейчас замкнуло.

evo_lutio    04.12.15 13:29
Все это не очень важно было, честно говоря.

Это можете даже Вы.

А здесь были очень сложные трюки.

Комментарий удален

evo_lutio    04.12.15 13:32
Да, на себя поведение Оли лучше не примерять.

Большинству хватило бы и сотой части всего, что делал Вячеслав, чтобы бежать за ним и умолять.

Давайте не про себя и не искать опять в Вячеславе какие-то слабости, которые он ветошью тут прикрыл.

Он сделал очень крутую операцию. И жаль, если никто не распознает даже сотой части.

Комментарий удален

evo_lutio    04.12.15 13:45
Нет, ничего подобного.

Хищники не липучки, чтобы липнуть ко всем, кто встает на ножки. Перед ними — целый мир богачей, сытых и самонадеянных, чтобы тратить время на того, из кого уже все вытрясли и съели мозг.

dashlandd    04.12.15 13:42
Я поняла так, что в этой истории ему удалось переиграть расставание с нуля. Стереть последний образ противного истеричного психа с манией преследования и заменить его на образ симпатичного достойного человека, красиво отпустившего от себя любимую женщину. Получается, это не она порвала с ним и не он резко бросил ее, просто отключившись, а по кусочкам, поэтапно, сократил внимание, уделяемое ей. Причем все внимание, которое он уделял ей после начала работы с Вами, было очень теплым, приятным, нигде не нарушало ее границ, но и не унижало главного героя. Очень красивая и вдохновительная часть истории.

evo_lutio    04.12.15 15:04
Нарисуйте Хищную кошку)) И не могли бы Вы мне прислать последнюю картинку, где Рома и Ира, а у них на теле волк и лиса, я ее потеряла, к сожалению. Хочу как-нибудь проиллюстрировать посты. И другими картинками Вашими тоже, но они у меня вроде есть.

groonya    04.12.15 13:46
она привыкла получать от него все по первому требованию, а тут он вдруг стал отказывать ей каких-то в мелочах. во-первых, не принес деньги за вещи, хоть и обещал. при этом мило улыбнулся! во-вторых, не дал даже покурить у себя в квартире и не нашел ей спиртного. и тоже — свалил все на здоровье, соседей и досадное совпадение, то есть как бы не при делах. попрощался с ней как джентльмен при этом. повел себя вразрез с ее ожиданиями, отстаивая свои границы, но при этом не проявил негатива, которым грешат минусы. тут у нее шаблон и порвало.

groonya    04.12.15 13:54
видимо, «вещи» могут бунтовать по-разному. могут с воплями, обвинениями и т.п., и такой бунт хозяину проще прихлопнуть, потому что эмоциональное состояние зависимого в такой ситуации очевидно завязано на плюса. а если совместить бунт с доброжелательностью и спокойствием, тогда создается впечатление, что вещь уже не вещь, а человек со своей волей, который контролирует свои эмоции, и это для таких садистов, как Оля, уже страшно. или как минимум некомфортно.

evo_lutio    04.12.15 14:01
Да им не страшно от этого, просто неожиданно очень.

Все вообще трюки по работе с вниманием основаны только на неожиданности и диссонансе.

Другой вопрос, что обычный абсурд внимание не привлекает, он просто откидывается в сторону, должно быть не абсурдно, а понятно и непонятно одновременно.

evo_lutio    04.12.15 13:56
А вы не заметили еще что-то, связанное с алкоголем и сигаретами? Это было важно.

groonya    04.12.15 14:02
ммм, он активно выражал свое сожаление, что не может удовлетворить ее просьбы, но при этом не давал ей того, что она хочет.
да и вообще, какой-то смешной повод — соседи на лестничной клетке. тут любовь всей его жизни нагрянула, а он — соседи.

evo_lutio    04.12.15 14:09
Важно, что не было сигарет и вина, у того кто до этого спивался из-за нее и курил много (на самом деле все у него было еще в то время, просто меньше).

Ну и соседи — это гомерически смешно по-моему как повод отказать Госпоже. Я бы такое придумать не смогла наверное.

e_kirke    04.12.15 14:02
Может то, что он курить бросил? Он вообще перед ней весь свеженький появился

evo_lutio    04.12.15 14:06
Конечно, курить бросил, спиртного в доме нет, как будто не страдает и весь деловой, и настолько четко и уже давно бросил, что даже Олю просит покурить на балконе. Но опять же мнение соседей важней, чем она. Это не просто низкая значимость человека — это нулевая. При том что значимость Оли — 100% была, она его полностью съела ведь.

Оля офигела и была уверена, что это либо спектакль, либо непонятно что (другая любовь может?). Но Вячеслав сыграл гениально просто, я была изумлена, насколько он круто сымпровизировал. Одна из лучших импровизаций, которые я видела, пусть и в описании.

likeyourbird    04.12.15 14:42
Я удивилась, что Оля не закурила все равно, демонстративно, согласилась на условия.

likeyourbird    04.12.15 14:03
Он учился ей отказывать ?

evo_lutio    04.12.15 14:07
Почему учился?

likeyourbird    04.12.15 14:36
Сначала через силу говорил Нет, внутри сопротивление и понимание что это спектакль, но с каждой встречей игра становилась все больше правдой, пока не стала ею полностью.

evo_lutio    04.12.15 14:46
Да, я уже писала, что если нет внутри стержня, его можно попытаться сыграть, но одновременно обязательно прокачиваться. И тогда стержень быстрей немного появляется. Потому что ситуации начинают складываться так как у человека со стержнем и все это помогает его обретать.

dashlandd    04.12.15 14:03
Возможно, важен тот факт, что он бросил курить и в доме нет спиртного, то есть он сам не пьет? Это могло быть для нее непривычным, доказательством того, что он по ней не убивается.

evo_lutio    04.12.15 14:10
Да.

Комментарий удален

evo_lutio    04.12.15 14:10
В том числе и это.

dnx    04.12.15 13:48
Спасибо!

Мне показалось, что тут основное — в склонности Оли к садизму? Садист зависит от жертвы, а тут жертва ускользнула, что, по идее, Олю должно было спровоцировать на «агрессивное добивание», но ей не дали такой возможности, и в итоге получился незавершенный гешальт, что ли, с ее стороны. Навязчивая идея, которая не давала ей покоя.

evo_lutio    04.12.15 13:52
Она бы тогда бегала за всеми своими жертвами, высунув язык, в лохмотьях.

Все ведь отвязывались рано или поздно. Но обычно Оля их выбрасывала раньше и не вспоминала.

Не зависела она от жертв. Сила хищников в независимости.

А садизма в Вас, возможно, еще больше, чем в ней. Во всех нас. У нее это была единственная слабость, но не в таком масштабе, как Вы описываете. Вы описываете тряпку. Таких садистов пользуют и юзают все, кто притворится немного снизу. Обдирают как липку. Это скорее вот Вячеслав был таким немного, поэтому и приклеился к Оле. Но даже Вячеслав не был особо таким, иначе бы его жена под каблук давно загнала, она ведь тоже не такая уж дурочка, кое-чего умела.

e_kirke    04.12.15 13:51
Такой парадокс как Оля, которая рыдает и уходит, так и Вячеслав здесь. «Увидеть хотелось», радушно встретил, чаю предложил, «никого нет, кому я нужен» сочетаются с тем, что он не бежит за ней, не названивает. Вот алкоголь предложил бы, но его нет какая досада. (радушие выразил, досаду, что его нет, но не побежал сломя голову в магазин)

evo_lutio    04.12.15 13:58
Рыдает и уходит — это все же другое совсем. Нельзя даже сравнивать.

Это было направлено на Вячеслава, влюбленного остолопа.

А здесь на жестокую хищницу, которая брезгливо смотрит на останки сожранной жертвы.

Другая ситуация, непохожая, и акценты совсем другие.

lyubav_a    04.12.15 13:54
Попробую предположить, что было примерно следующее: когда Вячеслав предложил Оле деньги за сожжёные им вещи, он действовал полностью с позиции раба, который посмел взбунтоваться, но сам тут же себя наказал себя за это и позвонил хозяину отчитаться и компенсировать «урон». Ну то есть — ниже некуда. Последующее же его поведение: отсутствие звонков и смс, перенос встречи, правильный внешний вид и поведение во время встречи создало некий разрыв шаблона у Ольги, когнитивный диссонанс. Он же ещё недавно был ниже некуда и вдруг — как ни в чём не бывало, как будто всё ок у него. Это, наверное, не могло не вызвать интерес Ольги, привлечь её внимание, заставило думать-гадать. А мысли, интерес, внимание — это важные вложения, они потихоньку затягивают — так у неё коготок и увяз.

evo_lutio    04.12.15 14:03
Ну если бы от этого увяз коготок, Оля была бы не хищница, а бедная девственница.

Да, это чуть-чуть ее внимание привлекло, но важней было другое и то, что было дальше.

mandrivnytsya_s    04.12.15 14:04
Он начал ставить свои условия: покурить можно, но только там, где он разрешает, выпить не дал (хотя и было).
Перестал ее упрашивать и бегать за ней. Такая картина получилась, что она приехала среди ночи, попила чаю, рассказала о себе, предложила звонить и уехала. Он ей остаться не предложил, даже несмотря на то, что «никому он не нужен»

evo_lutio    04.12.15 14:13
Так «никому он не нужен» — это лучшее вообще, чем доказывается, что у человека все супер.

Вы слышали, что неудачники говорят? «Мне никто не нужен» или «телок дохрена» или «я бы мог с кем угодно, но хочу тебя».

Только человек с хорошей самооценкой говорит «да кому я нужен» и улыбается.

ext_2399096    04.12.15 14:04
Я несколько моментов для себя отметила
1. Предложил, как обычно денег – по предыдущему шаблону, не меняя свое поведение, не дав ей даже засомневаться в том, что все будет как раньше –он ей даст денег, поваляется в ногах и поплачет. То есть заинтересовал ее перспективой очень легко получить деньги. Другими предложениями он бы ее и на разговор, наверное не вытянул — зачем ей с ним снова связываться? у нее, наверное, уже пара-тройка других жертв на крючке — и там интересно и захватывающе, а тут тягомотина та же
2. После того, как привлек к тебе внимание перспективой денег, заставил о себе думать — непривычным поведением. Не согласился сходу на ее предложение — вызвав недоумение и досаду. Потом сам первым не писал — она наверняка ждала и хоть пару раз да и подумала — интересно, чего он там молчит? На втрое предложение ответил почти впритык по времени перед встречей, оля не могла не думать – а что это с ним случилось, приедет он или нет, когда она уже наконец получит свои деньги?
3. Денег не дал. Она уже практически присвоила их себе – была уверена, что он их принесет – и с лихвой, за сожженное с плюсом! А он не привез. Возмутительно и воспринимается как трата.
4. Выглядел хорошо, но расслабленно. То есть не специально ко встрече побрился, оделся во все новое и пытается ее поразить, а просто у него все хорошо. А еще недавно было плохо – почему? Что изменилось? Снова заставляет Олю о себе думать и размышлять. К тому же переписывается с кем-то – это все равно укол по самооценке, что так быстро забыл и переключился, хотя недавно клялся, что любит больше жизни.
5. Не реагирует на уколы – ни на негатив, ни на позитив ( Вы этого не написали, но, наверное, она и ласково что-то попыталась сказать -а это влюбленного минуса должно из равновесия вышибать не хуже привычных оскорблений). Это вызывает интерес – почему привычная игрушка перестала быть игрушкой и на раздражители реагирует иначе. Тоже заставляет о себе думать.
6. Оля на ровном месте повела себя некорректно – назвала человека придурком за нежные слова «хотел тебя увидеть» — а свое некорректное поведение заставляет думать о ситуации намного больше, чем дурацкие поступки собеседника.
7. И еще момент как он пытался ей угодить «разыскивая» алкоголь и переживая про сигареты – то есть совсем-совсем перестал воспринимать ее, как сексуальный объект. Он с ней не мачо ни разу, а как старушка с ней себя ведет

evo_lutio    04.12.15 14:16
Ну придурком Оля назвала его не на пустом месте, Вы чего? Он денег обещал привезти и продинамил и посмеялся. Это хорошо еще, что она на него не вылила кофе. Могла бы.

Остальное в целом верно. Но мало пока.

ext_2399096    04.12.15 14:32
еще раз прочитала:)
Оля наверняка после встречи в кафе с деньгами думала о нем, о всей ситуации – и наверняка не понимала произошедшей перемены. Реально из позиции тряпки в позицию независимого человека выскочить моментально очень сложно, а имея опыт многочисленных таких тряпок это не могло не удивлять. Поэтому она захотела проверить — -может, ей показалось или это он как-то особенно хитро ко встрече с ней подготовился? Поэтому проверка должна была быть внезапной.
Она пришла к нему домой без предупреждения – если в кафе был спектакль, он джолжен был сидеть небритый, пьяный, в клубах дыма и слезах. А он в чистенькой квартире, выглядит хорошо, встретил спокойно. Не исполнил спектакль « ко мне нельзя, я не один» — это было бы воспринято как раз как слабость – либо дома такой бардак, что стыдно, либо пытается понтоваться, что женщина есть ( хоть настолько быстро выскочить из любовной аддикции нереально, Оля понимала, что пока ему не до женщин)
Встретил, предложил чаю ( не вина! Не шампанского – как любимую женщину встречают!) а чайку, как приятельнице или родственнице. На кухне еще и еда, наверняка была – салаты всякие и прочие признаки спокойной и здоровой жизни без драмы и саморазрушения.

Спокойно выслушивал истории о новых любовников, но на особо острых моментах немного скучал – хотя должен бы наоборот подобраться и сжаться. В выборе ее комфорт/недовольство чужих людей (соседей) беспокоится о каких-то там соседях, которых раньше вообще не вспомнил!
Не стесняется сказать, что пока никого нет, ему это безразлично – но без фрустрации. То есть ему спокойно и комфортно, ни по ней не убивается, ни всех женщин чудовищами не считает – хотя раньше их презирал, вообще новый какой-то и сильный парень
И как он отыграл их классическую игру «Оля уходит-Вячеслав удерживает» — ему наверняка хотелось ее хоть на минутку удержать это и привычно, и в такой момент кажется, что все можно изменить! И она наверняка какие-то крючки кидала, чтоб он ее поуговаривал – взгляды там многозначительные и т.п. А он не стал деражть – проводил и все!
Это ее и поразило, так что она предложила ему звонить – она ждала, что он сломается и станет ее удерживать.

На второй ее нежданный визит ( когда она уже дважды видела, что у него все ок) он сказал, что у него в квартире женщина – это уже не выглядело как ложь, к тому же он не гордо это продекларировал, а помялся, как бы стесняясь немного этого.

Сказал что не любит – но без вызова и попытки сделать больно! И сам сделал первый шаг к тому, чтобы расстаться – спросил, можно ли идти, опять показав, насколько ему все это уже безразлично – просто неловкость и все! И на ее признание отреагировал предельно корректно – ему это уже ни для самооценки вроде как не надо, ни для чего другого – просто все равно.

evo_lutio    04.12.15 14:44
В общем, да. Красив был как черт)

ext_2399096    04.12.15 14:47
я вообще не понимаю, как ему это удалось! Понятно, что Вы инструктировали и все пошагово говорили, и для него это было очень важно и он старался, но все равно — в моменте, когда она вот стоит рядом! «Люблю» говорит и зыркает еще! какой же соблазн вот на секундочку отпустить и дать насладиться моментом!нереальная выдержка

evo_lutio    04.12.15 16:53
Очень трудно далось. Но он уже когда-то это умел, поэтому смог. Но бедный, это было очень трудно!

evo_lutio    04.12.15 16:54
Осознал, что она враг.

А до этого никак не мог и не хотел так относиться.

solodka    05.12.15 04:33
Диссонанс тех же «блестящих колготок» )) Он думает: «Да что эта пошлая девка о себе вообразила!» — а мысли все в красивых бедрах. Она удивлена: «Да что эта тряпка о себе думает!» — а перед глазами он, красиво одетый, расслабленный, улыбающийся.

roze_masha    04.12.15 14:12
вот сейчас много пишут и постят картинки про отношения хищника и не хищника — тигра и козла. Просто взять и провести прямую аналогию между хищниками-животными и хищниками-людьми было бы бесполезно. но тем не менее — когда хищник с потенциальной жертвой начинает вести себя иначе — возможно, когда перестает видеть жертву и как минимум начниает не понимать — что это перед ним? Жертва вела себя странно и тигр «решил» предварительно изучить её — чегой-то он такой странный, может вообще ядовитый окажется? И пока козлик даже немножко отжал территорию — спит на спальном месте тигра. А у Оли с Вячеславом, возможно, так же получилось — он не только стал ей не жертва, а стал вести себя как непонятный объект — похоже чем-то на её собственное поведение, может быть ей в нем что-то хищнеческое увиделось даже. Что вызвало сомнения в своей способности властвовать, снизило веру в эту способность. Стало интересно Оле — что происходит.

evo_lutio    04.12.15 14:17
Ну да, неплохая аналогия. Вячеслав вдруг повел себя как козел Тимур, и Оля временно впала в растерянность.

lyubav_a    04.12.15 14:24
Вот ещё мне кажется важным, что он не просто сказал, что сигарет и алкоголя нет, а «сделал всё, что мог» чтобы таки угодить ей. И ещё вот то, что он вежливо и виновато спросил можно ли ему уже идти при расставании. То есть не просто разлюбил, и тогда, в ответ на все мучения превратился в разъярённого монстра. А разлюбил и может даже винит себя где-то за это, чувствует себя неудобно за это, деньги великодушно предложил не возвращать. Её разлюбил добрый, великодушный, прекрасный мужчина. Обидно очень.

evo_lutio    04.12.15 14:25
Нет, дело не в великодушном мужчине, плевать ей на это. Ей же не рожать детей с ним. Деньги брать проще с невеликодушных.

В этом момент совсем другое было важно. Когда испытывают вину — это уже плюс-плюс-плюс, а не просто уже не минус.

evo_lutio    04.12.15 14:27
И похоже Вы издеваетесь как и Вячеслав над Олей, когда пишете «сделал все что мог».

Не только не побежал покупать, но и не разрешил курить в кухне. И даже на балконе возражал очень.

Я просила не разрешать курить на его кухне, а он придумал фишку с соседями, чем меня очень развеселил.

Думаю и Оля протащилась. Надо же и ей немножко мазо-кайфа, не все же другим.

lyubav_a    04.12.15 14:36
Ну под «сделал всё что мог» имела ввиду, что не просто отрезал что нет алкоголя и запретил курить, а попереживал, даже пошёл аж в комнату поискать, нет ли чего выпить. И хотел бы Оле разрешить покурить, но перед соседкой неудобно. Выбрал соседку. Соседка-то важнее — с ней жить ещё по-соседству.

evo_lutio    04.12.15 14:44
Тот-то и смешно)

lyubav_a    04.12.15 14:50
Ага, и изящно очень.

ibazhov    04.12.15 14:46
Мне кажется, что этот пост можно рассматривать как венец и подведение итога по предыдущим постам Эволюции по тегу дисбаланс. Как обычно, речь идет об активности в своих границах. Есть три момента, которые я хотел бы отметить.

Во-первых, сама активность (необходимая для выхода из минуса), которая была продемонстрирована Ольге: его свежесть и спокойствие на свидании, его активность помочь прикурить и попытаться найти алкоголь, и конечно, его «новая женщина». Показывая некоторую (добрую и уважительную) заинтересованность, эти мелочи также дают понять, что власть на Вячеславом и его эмоции больше не принадлежат Ольге (даже не смотря на ее старания вывести его из равновесия: ее агрессия или приезд ночью, а не днем, и(?) предложение выпить с ним).

Во-вторых, вся эта активность проходила в границах Вячеслава, он не позволял нарушать чужие границы (например, касаться ее при первой встрече) и не нарушал свои (он мог бы сбегать в магазин за выпивкой или сигаретами, но не сделал этого). Одним словом, он не только создал дистанцию «комфортную» для плюса, но и увеличил ее.

В третьих, он довел дело до конца, до момента, когда Ольга перестала быть интересной ему. Если бы он хотел восстановления отношений с женщиной (нормальной, а не хищницей), он мог бы это сделать. Но думаю, правильно предположить, что нормальные отношения с такой женщиной не возможны.

Самое главное, он придерживался этой стратегии до получения необходимого результата, не давая себе слабины. К сожалению, Эволюция оставила за кадром самую сложную часть—работу на собой, которую пришлось проделать Вячеславу.

evo_lutio    04.12.15 14:57
Сигареты у нее свои были, но он ей покурить не дал)

Работу над собой я описываю в других постах. Она в целом одинакова для всех случаев аддикций, фрустраций, когда энергии мало, когда конфликты внутренние. Это локус, самооценочка, ресурсы и т.д.

Ну понятно, что все индивидуально и с разным подходом. Но с мужчинами работать с одной стороны намного трудней, они вечно понтуются и закрываются, но если мужчина успокоился и открылся, намного легче, намного легче чем с женщинами мужчин вытаскивать из аддикции. Женщины сразу открываются, слушаются, но не хотят ресурсы прокачивать, ждут помощи извне. Хотя все индивидуально, конечно. И женщины бывают очень динамичные и мужчины застревающие в яме.

ibazhov    04.12.15 16:17
Спасибо.

fmp_spb    04.12.15 14:53
Получается, что использовав деньги как приманку — обозначив перспективу напоследок собрать еще «урожай», Вячеслав добился встречи с Олей. И на встрече зацепив её своим внешним видом и поведением, а заодно не дав обещанных денег, он спровоцировал ее на повторный визит. Для нее это было удивительно — как с такой скоростью Вячеслав выкарабкался из ямы, и судя по всему, ей захотелось проверить его. Время для визита выбрано самое удачное — ночь. Самое то, чтобы выбить любого человека из колеи, а тем более, если этот человек находился в глубокой яме. И дальше случился трюк, достойный того, чтобы снять про это фильм — Вячеслав своим спокойным поведением, разговором, демонстрирующим хорошую самооценку, отказом на просьбу покурить на кухне (и даже на лестнице), а также демонстрацией того, что мнение соседей важнее ее желания покурить (плюс его чувством вины уже при второй встрече) изящно перевернул ситуацию — в какое-то рекордно короткое время Оля оказалась в позиции глубокого минуса.
Полагаю, что от неожиданности ее зацепило то, что зацепило в своё время и Вячеслава — униженность и желание отыграться.

evo_lutio    04.12.15 15:01
Ну в глубоком минусе Оля конечно не оказалась, Вы что, глубокий минус выглядит так как выглядел Вячеслав в конце романа — плачет, лежит, ноги целует, все отдает, хочет умереть.

Оля вошла в маленький минус. Подергалась немножко, побесилась. И то приятно.

fmp_spb    04.12.15 15:05
Ну да, я безусловно погорячилась (а вроде и читала посты внимательно). Думаю, просто для Оли с её опытом почувствовать и этот минус было весьма неприятно. 🙂
Комментировать, оказывается, очень непросто — нет-нет, да и выскочит какое-то неосторожное слово. Хотя вроде уж перечитываешь коммент не раз перед отправкой.

3enia    04.12.15 15:05
Меня тоже сцены с сигаретами и спиртным зацепили. Может, вот эти старушки, которые важнее Оли, и то, что поискал и не нашёл, то есть то, что он, как воспитанный, для любого человека сделал бы, не очень важного для него, чтобы не обидеть. Дал понять ей, что она для него «как все» стала. Необычное ощущение для Оли, видимо. Спортивный интерес проснулся.

evo_lutio    04.12.15 15:06
Да)

sever_jug    04.12.15 21:33
И она растерялась очень))

И, может, тут как в ситуации, когда ты… не знаю, лифт вызываешь, а он вдруг не едет, и ты — джаст фо шуэ — пару раз в кнопку ткнешь — всегда же работало, а щас чего, не работает?)
И тут надо отдать Оле должное — обычный человек мог бы и сам начать уже бегать, выяснять, что там, соцсети мониторить, раздувая значимость, а она хоть и пыталась время от времени еще (звонила), но кажется сдержанно и бесилась у себя там, не сильно палясь)

o_bl    04.12.15 15:15
Вячеслав поступал так, как он никогда бы не поступил сам. Мне кажется, невозможно, без посторонней помощи, изменить себя настолько кардинально и без чужой, авторитетной поддержки, пойти на столь сложные (для самого себя) поступки. Именно это и выбило Ольгу из колеи, заставив действовать необдуманно и несвойственно ей.

evo_lutio    04.12.15 15:22
Да. Оля почти сразу поняла это и сломала голову, кто ему помогает. Сначала она думала, что это его друг, который тренер и тоже весь такой стратег, Оля была с ним чуть-чуть знакома через Вячеслава. Она написала в соцсети другу, уже потом, когда Вячеслав ее стал игнорить и сказала ему «Ты такой крутой коучер!» Когда друг понял, что Оля имеет в виду помощь Вячеславу, он сказал, что нет, он тут не при чем. Оля сказала ему: «Не ври, без тебя бы он не справился». То есть она поняла, что это игра или война.

Друг мне рассказал это, а мне настолько было интересно познакомиться с Олей, так любопытна была ее фигура в то время, что я не удержалась и попросила его дать ей мой мейл и сказать, что Вячеславу помогала я и я хочу с ней поговорить.

Так мы и познакомились. Это было очень интересно.

evo_lutio    04.12.15 15:24
Изменить себя можно, но не так кардинально в короткий срок. И не так сыграть по нотам. Это верно.

Оля как опытная хищница не могла не оценить. Я была очень довольна, что она догадалась.

o_bl    04.12.15 15:30
Это, наверное, «сделало ее лицо» в Ваших глазах. Очень интересно почитать про нее еще.

evo_lutio    04.12.15 15:32
Я просто поняла, что она не чистый интуит, а многое понимает и рассчитывает на сознательном уровне. С такими намного интересней общаться, она сформулировать могут.

Потому что некоторые умеют все, а рассказать как — не могут. Пожимают плечами или ересь плетут.

А осознанные конечно интересны, сразу очень много можно спросить и понять.

rough_rosemary    04.12.15 20:12
Ну вот, Эволюция, к Роме, Ире и Никите мы уже прикипели, чувствую теперь и про кошку Олю будет любопытство терзать, как там она одна, в тумане))

longlongsong    04.12.15 15:49
Мм… А то, что она приезжала ночью, пыталась разогреть атмосферу алкоголем, а он не повелся… А во второй приезд и вовсе застала его якобы с женщиной… Хищница хоть и с холодным мозгом, но все же ж-гендер не может не задеть, что мужчина не хочет… Тем более тот, что хотел так страстно.

evo_lutio    04.12.15 16:04
Это да.

evahappy    04.12.15 16:11
Может там ещё проявился эффект огонь-мороз, который неожиданно стал магнитить Ольгу..
Он внутри и хотел и порывался и метался и готов был на многое, но внешний мороз, целый айсберг не давал прорваться огню. И Оля в шоке, интуитивно чувствует одно, видит другое.
Чувствует, что имеет власть и хочет продавить, а не может, как стеклянная дверь — видит улицу, а бьется лбом

evo_lutio    04.12.15 16:15
Тогда все притворщики могли бы крутить делами.

Там был некий эффект, но как раз не из-за притворства, а потому что он хорошо осознал, что с ней ничего не будет. Иначе бы она наслаждалась его страданиями через маску и кинула бы его.

А тут наоборот, он не сыграл, а реально почувствовал все.

evo_lutio    04.12.15 16:17
То есть вот эта смесь — очень хочу, но не буду.

ext_749201    04.12.15 17:45
Эта смесь и Диму поразила в своё время 🙂

evo_lutio    04.12.15 18:27
Да она всех поражает всегда.

samlady    04.12.15 16:26
Получается, предложенная Вами месть оказалась самым большим подспорьем для Вячеслава в преодолении зависимости.

evo_lutio    04.12.15 16:51
Самым большим все-таки ресурсы и возвращение на место локуса, но вот это было катализатором и стимулом, позволило побыстрей выпрыгнуть.

sever_jug    04.12.15 21:54
Особенно после того, как он увидел что подготовка и сцена в кафе практически полностью соответствует тому, что Вы спрогнозировали. Это же позволяет все сомнения отринуть и с еще большим усердием стараться)

Я была в ситуации, когда прогноз психолога сбылся на 100%, это сняло огромную часть сопротивления, дало такую уверенность в том, что мы делаем, такое восхищение и веру в успех, что переоценить трудно.

Это вообще чуть ли не магией кажется.

arcady_a    04.12.15 16:44
Изящно и тонко. Взбесить тут могло конечно то, что соскочив, Вячеслав, посеял некоторую неуверенность в силе хищника. От хищника просто так не уходят, равнодушно дав понять на прощание, что вонь от его сигарет нам тут не очень нужна. А если уходят, то может быть «Клеопатра состарилась» и в следующий раз ей скажут «брось свои уловки», не в конце истории, а ближе к середине? И придется, о боже, понизить класс жертв, бррр, даже думать о таком жутко.
Непонятно как Вячеслав смог выйти из подчиненного положения, для этого нужны внутренние ресурсы, опоры.
Технически это было переворачивание схемы отношений наоборот, хищник шел с просьбой, с протянутой рукой и не получал ничего. И пришло ощущение, что уже с хищником играют, а это невозможно, так не бывает.
«А вот этого почему-то захотелось», что ж, и такие неординарные женщины как Оля тоже хотят встретить мужчину, который будет достоин ее уважения, то есть будет сильнее.

evo_lutio    04.12.15 17:00
У него были ресурсы, пошатнулись сильно, но он их восстановил.

Друзья его любили, работу в целом любил, имидж. С женой помирился. Правда не сразу, но по детям скучал очень. Было чем голову занять. Год назад еще мальчик родился.

longlongsong    04.12.15 18:02
Искусственно созданная ситуация, в которой Оля стала вдруг вести себя как отвергаемая фигура, привела его в равновесие. Но если бы он не понял к этому времени, что отношения с ней невозможны в принципе, то уцепился бы за этот перевертыш, и все снова пошло бы по кругу, как в самом начале, когда его плюс тоже был мнимым. А то, что он увидел всю картину, уберегло его от возвращения в порочный круг, помогло остаться в равновесии, была мотивация окончательно зафиксировать Олю по ту сторону двери, без возможности даже закурить на его территории с досады)

evo_lutio    04.12.15 18:22
В общем, да.

longlongsong    04.12.15 18:31
Но меня не покидает ощущение, что это наказание носит умозрительный характер. Т.е. Вячеслав наказал не то, чтобы Олю, а ее вот этот перевернутый образ. Сама Оля от такого наказания вряд ли пострадала, ну побесилась какое-то время, сделала несколько неудачных попыток вернуться и отыграться.
Как в предыдущем письме были аналогии с морковой. А тут как будто бы изначально Оля была морковкой, а ее перевернутый образ стал куском сахара для героя за то, что он все сделал правильно… Может быть, не очень корректная формулировка, конечно..)

longlongsong    04.12.15 18:34
Ну, т.е полученный кусок сахара как компенсация за отказ от морковки. Вот, вот так)

evo_lutio    04.12.15 18:50
А как она должна была пострадать? Повеситься?

Нормально она пострадала. Шаблон треснул. Стала меня искать. А я вот ее почти уже отговорила от хищничества)

wrabbit    04.12.15 19:27
О! На это я и надеялся когда писал что всем польза)))

evo_lutio    04.12.15 18:53
А вообще за подобные экспертные оценки сверху я отправляю в бан.

Для экологии в блоге.

longlongsong    04.12.15 19:06
Значит, желтая карточка, ок.

evo_lutio    04.12.15 19:12
Какая карточка?

Просто не надо умничать и все.

longlongsong    04.12.15 19:25
Ну, желтая, предупреждение

wrabbit    04.12.15 17:36
Ну вот, много чего раскрутили…

Разве что не отметили что Вячеславу удался трюк Оли, испытывать чуства ничего не хотя для себя (демоны и магический круг?). Успешно применил ее же магию на ней. Всем вышла ползьза и Эволюция ценную «подопытную хищницу» в коллекцию приобрела )))

Еще хочу лишь добавить что Олин пассивный стиль очень маскирует ее жестокость, а эпизоды с деньгами жены на квартиру, изнасилованием и прокалыванием презервативов мешают сочуствовать Вячеславу.

evo_lutio    04.12.15 18:24
Вы феминист просто)

a_n_n_n_y    04.12.15 19:31
Вся финальная партия просто прекрасна)) Снимаю шляпу! Заставить ленивую хищницу поднять пятую точку с дивана и побегать за уже сожранной и переваренной мышью, которая вдруг воскресла в новом качестве и стала непонятно себя вести, да еще обламывать хищницу на каждом шагу!

Меня показались очень сильными два момента (хотя, конечно, про них уже писали в коментариях): это его «никого нет-никому не нужен», сказанное со спокойной улыбкой, без униженности, стыда, желания это скрыть, без соперничества, какое есть у бывших, а ведь она ему сказала перед этим что у нее все прекрасно и новые отношения. Ольге тут просто не за что было зацепиться чтоб помучить его. И второй момент, когда он мялся у двери, был добр, вежлив и не знал как от нее уже отделаться. И, понравилось, что он на ее молчание тоже молчал, т.е. не суетился, не инициировал общение и не смущался этому молчанию, вел себя как плюс.

a_n_n_n_y    04.12.15 19:44
Этот эпизод немного напомнил вашу работу с Вячеславом))) хотя там не про хищницу, но все равно смешно http://www.youtube.com/watch?v=OtIlRPovsZs

a_vot_i_ju    04.12.15 19:51
Очень ждала пост, все думала какое же может быть наказание. Кажется самое лучшее — это то, что Ире досталось. Встретить и влюбиться в равного. И на своей шкуре все от и до прочувствовать. А потом чтобы хэппи-энд, конечно. Но Ром на всех не напасешься. Не ожидала, что Вячеслав что-то сам сможет такое после всего.

love_noch    04.12.15 20:19
Довольно сложно хладнокровно оценивать детали этой истории, т.к. лично меня в процессе прочтения буквально колбасило потрясывало. Кто-то из Ваших читателей уже советовал Вам задуматься о написании сценария к фильму по ней — горячо подписываюсь под этим предложением. Это потрясающая история, не похожая ни на одну другую ‘в этом роде’. Тут такая глубина, такая драма, такая жестокость, такое падение и наконец, такое триумфальное обретение себя, что спокойно, без эмоций раскладывать поступки героев я не в состоянии (да и не возьмусь, куда мне). Единственное, что позволю ещё себе отметить — это то, что в этой истории (на мой субъективный взгляд), ключевая фигура далеко не Вячеслав и даже не Оля, а Вы. Оля конечно фееричная тварь и бесспорно её личность вызывает сильный интерес, а Вячеслав .. просто Вячеслав — очередная жертва, любой из нас мог бы оказаться на его месте, при определённых обстоятельствах. Но то, какую роль Вы сыграли в этой истории — это высший пилотаж! Браво!
И, как я поняла из комментариев, эта тварь просекла, что Вячеславу кто-то помог и выразила своё восхищение (по сути — Вам). Я ликовала, когда это прочла! Как бы мне хотелось знать как прошло Ваше знакомство, о чем Вы спросили её и как её земля носит какова она на самом деле, не «на охоте», что любит, ради чего живёт, как сама себя воспринимает (свою жизнь), не чуждо ли ей хоть что-то человеческое (я уж не говорю про любовь и сострадание — хоть ЧТО-ТО).

pollika    05.12.15 01:06
Бедная Оля, он ей не просто не дал выпивки, а еще и выставил сравнительно с собой алкоголичкой. Эдакой особой, которая возжелала спиртного в доме непьющего и очень гостепиимного аскета.

decreep1    05.12.15 01:50
Предположу.
Во многом помог «разрыв шаблона»
Человеку с прокачанными ресурсами — привычно понимать, осознавать, что с ним происходит и почему. В «наказании» же возник пробел у Оли в понимании того, что сейчас происходит с Вячеславом. В тот момент, когда он не избрал самый простой и доступный путь унизиться, Оля почувствовала, что мужчина начал восстанавливаться. Как, откуда? Почему так резко?
Также, сыграла свою роль резкость произошедших изменений в сравнении с прошлым опытом общения. И эти изменения сыграли на «пороках» хищника.
Когда тот, кто раньше и слова не пикнул, обретает силу попросить «покурить на балконе» — это задевает за самолюбие. гордыню. Ситуация в кухне показала, что человек выходит из под контроля. Сюда же момент, что не получилось угостить спиртным, конкретно Божество Олю, а даму. В смысловом контексте — огромная разница. Всё выглядит очень хорошо, прилично, но подтекст идёт в разрез. Но высказать недовольство не на что, ибо «Я же адекватная, это какие то мелочи».
Оля была вынуждена пробовать всё менее и менее тонкие способы манипуляции и это выводило из себя. Т.е. уже она вкладывала свои ресурсы в ситуацию с человеком, который опостылел. Парадокс для мозга.

evo_lutio    05.12.15 06:18
Вы так написали как будто разрыв шаблона больше действует на прокачанного человека, чем на непрокачанного. И будто бы от этого прокачанный слабей и беззащитней.

На самом деле непрокачанного разрывом шаблона можно просто сбить с ног и уронить очень надолго. А прокачанный растеряется может быть, но соберется и пойдет. А может и не растеряется даже. Смотря как прокачан.

Пожалуйста, учитывайте логику, когда пишете. Не может быть прокачанный уязвимей. Никогда. Смысл слова прокачка — приобретение силы и устойчивости.

 
Впервые опубликовано — evo-lutio