Кошки-мышки

Рассказываю дальше историю про хищную кошку.

img3500-44912

Когда Оля наконец согласилась приехать в Москву, но предупредила, что своему любовнику причину она сообщать не будет, скажет, что едет к подруге и на шопинг, Вячеслав был даже рад. С партнером не надо будет ссориться, он ничего не узнает, а Вячеслав был уверен, что ему хватит недели-двух, чтобы успокоить разбушевавшуюся, так сказать, плоть. Он попросил номер ее карты, чтобы сразу кинуть денег, на билеты, на все остальное, но Оля вдруг помялась и отказалась. Она сказала, что деньги у нее есть, и она не хотела бы чувствовать себя обязанной.

Вячеславу это не понравилось. Он подумал, что Оля как-то уж слишком самостоятельна и недоверчива, отказывается от такой мелочи. Но потом ему пришло в голову, что она боится показаться ему накладной. А еще он подумал, что она хочет замуж, не желает выглядеть проституткой. И третья мысль была: ее папик жутко жаден и не баловал девочку, а то, что она называет его щедростью, щедрость только для бедной лохушки. В общем, как мы видим, Вячеслав и тут все растолковал в пользу своих иллюзий. Не заметил, что это тактика, не был готов к встрече с сильным противником.

Следующее удивление ждало Вячеслава, когда Оля приехала. Она сразу же сказала, что вещи оставит у подруги, чтобы Вячеслав не чувствовал себя связанным. Но он опять подумал, что она очень дорожит их отношениями, хочет выглядеть самостоятельной. Но когда Оля и в ресторане предложила заплатить за себя, он неожиданно взбесился. «Если ты будешь вести себя как эмпансипированная дура, езжай тогда обратно» — сказал он резко.

Честно говоря, он уже успел чуть-чуть остыть к Оле. Она была все так же стремно одета, чуть менее стремно, но все равно стемновато, и если там, в Сибири, она выглядела симпатичной, здесь, в столичном пейзаже и шикарном интерьере, она выглядела слегка неуместно. К тому же она вела себя сдержанно, иногда страстно стреляла глазами, но была молчалива и как-то уж слишком застенчива. Жестко осадив ее, Вячеслав был уверен, что прав. Нельзя позволять женщине строить себя, иначе она не будет уважать мужчину, верно?

Оля внимательно на него посмотрела и сказала вдруг: «Хорошо, я поеду обратно». Она встала и пошла из ресторана. Вячеслав сказал мне, что был в этот момент буквально огорошен. Он понял, что она и правда сейчас уедет. Только тогда он вдруг понял, что имеет дело с редчайшей стервой, с жутким и очень упрямым характером, а совсем не с робкой лохушкой. Он догнал Олю и попросил у нее прощения, а дальше стал уговаривать ее позволить ему за нее заплатить. Оля позволила, а Вячеслав дал себе слово в будущем «обломать ей рога». В этот момент он понял, что ему предложили то ли игру, то ли войну, и ему стало даже интересно. Более того, несмотря на злость и изумление, а точнее благодаря им, он стал очень возбужденным (по его словам).

Разочарование его как рукой сняло (я вообще подозреваю, что Оля всегда улавливала, когда взгляд Вячеслава становился чуть более скучающим, чем всегда, тут же провоцировала его на ссору и пыталась уйти, а он догонял ее каждый раз (отпустил только один раз, сначала, и пожалел), и этот простой трюк она проделывала постоянно). Секс Вячеславу в этот раз понравился еще больше. Во-первых, он почти месяц о нем мечтал, во-вторых, первый раз это произошло второпях, Оля боялась, что их застанут, а теперь Вячеславу ничего не мешало. В-третьих, трюк в ресторане добавил к его желанию какой-то бешеный азарт. (Обратите внимание, слабое желание от войны гаснет совсем, но сильное желание война может разжечь сильней).

Но было и нечто странное. Его удивила пассивность Оли. Первый раз она тоже была достаточно пассивна, но там было понятно, она изменяла своему любовнику с приезжим мужиком, а теперь она приехала к нему, он признался ей в любви, она ему тоже, но она по-прежнему была совершенно пассивна и как он это называл «эгоистична». А вот он горел и сходил с ума. От ее «эгоизма» тоже.

Кстати, именно пассивность Оли для Вячеслава стала неоспоримым доказательством ее неопытности и даже, страшно сказать, невинности. Он и после трех почти лет кошмара доказывал мне, что в сексе она ничего не понимает почти и он — самый лучший ее мужчина. «Она ничего не делает» — говорил Вячеслав, привыкший ранее к тому, что он лежит, а женщины стараются изо всех сил доставить кайф ему и себе и продемонстрировать страсть и мастерство. А здесь все было наоборот. Оля расслабленно наслаждалась, стараясь сдерживать стоны, а Вячеслав чувствовал себя ненасытным жеребцом.

В результате этого у него создалось парадоксальное впечатление: Оля неопытна, стеснительна, в сексе совсем не разбирается, но у него сносит от нее крышу почему-то. Вот ведь фокус! Сексуальные женщины на взгляд Вячеслава выглядели так как в порно. Поэтому Оле ничего не мешало сводить его с ума своей сексуальностью, обходя его рассудок, и воздействуя на его эмоции. И она делала это просто классно, насколько я поняла. На все вопросы об ее сексуальном опыте Оля отвечала: «Перестань…» и Вячеслав делал вывод, что она очень стыдлива и даже скромна. А вот он, наоборот, становился все более и более бесстыдным отчего-то. Раньше ему было лень, как-то глупо даже, а теперь ему хотелось все время придумывать что-то невероятное. (Подозреваю, что Оля считала это все детским садом, но Вячеслав ощущал себя ну просто страшным развратником).

Оля вела себя так, что он каждый день почему-то боялся, что она уедет, он уговаривал ее брать подарки, потому что так ему было немного спокойней. Он был восхищен, как быстро Оля стала выглядеть по-столичному, гламурно, как быстро она «вписалась». Но и тут он считал, что это он «лепит» ее. Она была простушка, а благодаря ему превратилась в модницу и красавицу. Он заваливал ее всем, чем можно завалить женщину, и иногда думал про себя, что когда она окончательно войдет во вкус и привыкнет к роскоши, привяжется к нему, она будет любящей, послушной, покладистой и он сможет перевести дух и расслабиться. Иногда он даже думал, как он загонит ее в пятый угол и она будет его обожать. И его эти мысли тоже возбуждали.

Он и в сексе чувствовал себя ее наставником. Например, он сказал мне: «Со мной она научилась кончать от ласк груди». «Почему ты думаешь, что именно с тобой?» — спросила я. Я по описаниям уже сделала вывод, что у Оли темперамент намного выше среднего и вообще она прокачанная в сексе девушка. «Сначала она убирала от груди мою руку частенько, ей не нравилось или быстро надоедало, а потом она вошла во вкус и стала получать удовольствие и даже кончать». «Так может это ты просто научился делать так, как ей нравится?» — спросила я. И Вячеслав посмотрел на меня очень задумчиво…

Кстати, помогло ему взять ситуацию под контроль только осознание, что это не он рулил ситуацией, не он был хозяином и господином, а Оля с самого начала рулила всем и пульт был в ее руках. А то что она при этом не делала лишних движений и не говорила лишних слов, ну так вот именно так и выглядят те, у кого в руках пульт. А Вячеслав, наоборот, был подвижен, энергичен и очень активен. И как все минусы путал свою реактивную активность с проактивностью.

В какой-то момент, когда Вячеслав вдруг подумал, что неплохо бы немножко начать Олю строить, чтобы она уважала его больше и начала наконец-то слушаться, Оля как всегда его опередила. Только Вячеслав готовился высказать Оле, что она должна научиться гладить рубашки и готовить нормальную домашнюю еду (а до этого они ели вне дома, либо готовили что побыстрей и в основном Вячеслав) если хочет, чтобы ему было комфортно, как Оля вдруг сказала, что пришло время расстаться.

«Почему? – оторопел Вячеслав. – Ты меня разлюбила?» «Нет, — сказала Оля. – Наоборот, я слишком тебя полюбила, я чувствую, что теряю себя. Совсем. С К. (сибирский партнер) мне было спокойней, он любил меня, а я его не очень, а с тобой мне очень страшно».

Вячеслав был бизнесмен и поэтому решил не останавливать Олю, понимая, что если будет играть под ее дудку, манипуляции ее не прекратятся никогда. Он дал ей понять, что задет, обижен и даже оскорблен, но держать ее не будет.

Оля стала собирать вещи и пока собирала, плакала. Слезы текли ручьем из ее глаз, а Вячеслав мрачно смотрел и иногда говорил: «Тебе не надоело херней страдать? Ты же любишь меня и не хочешь никуда уходить!» Но Оля только кивала, рыдала сильней и собирала вещи. «Учти, я не собираюсь тебя умолять, — сурово сказал Вячеслав. – Закроешь дверь с той стороны, больше не придешь, поняла?» Оля кивнула и вся красная от слез ушла.

Дальше Вячеслава начало крутить и он написал ей несколько смс, содержания: «Идиотка» и «Психушка по тебе плачет!» типа того. Оля ответила: «Да». Вячеславу хотелось кинуться и остановить Олю, притащить ее обратно на руках, но он позвонил приятелю и спросил совета, что ему делать. Приятель, более опытный в этих делах и умный, авторитетно сказал ему: «Ни в коем случае не дергайся. Выруби телефон, она скоро будет трезвонить. Пусть помучается, сучка. Приползет как милая и дальше будет вести себя очень тихо». Вячеслав поверил и выключил телефон, хотя ему было невыносимо.

Но Оля не писала и не звонила. Вячеслав под давлением приятеля выдержал сутки, но потом написал ей. «Все в порядке?» «Да» — ответила Оля. И тишина . Приятель ругал Вячеслава и требовал, чтобы он выдержал молча столько, сколько нужно, чтобы Оля стала звонить и писать сама. Иначе дальше все будет только хуже. Вячеслав продержался три дня, а потом написал. «Ты где?» Оля написала, что она в Сибири. Выяснилось, что она улетела сразу, в тот же день.

Приятель посоветовал ему послать Олю к черту. «Она умная девка, — сказал приятель. – Она поняла, что ты ей не по зубам, наиграешься и бросишь, вернулась к своему дядьке, родит от него, ей уже пора, будет потихоньку изменять с приезжими и так жить дальше, как и жила. А ты забудь ее, не морочь девке голову».

Но Вячеслав не мог не морочить. Он говорит, что у него было ощущение, что ему вырвали сердце и оторвали еще кое-что. Он не находил себе места и не понимал, как так вышло, что Оля смылась и даже подаренных вещей не взяла, кроме пары украшений и чего-то еще. Как так может быть? Это значит, что она его любила, но сделала вывод, что не любит он? Значит он не смог донести до нее любовь? Он был неубедителен? Холоден? А может он и правда не любил ее и она поняла все верно? Но вот теперь Вячеслав точно понял, насколько он сильно любит. Он никого так не любил!

И он стал просить Олю выйти за него замуж, обещать ей детей, обещать все и просить вернуться. При этом моментами его охватывала ненависть, ведь она изменяла ему там со своим бывшим любовником, дрянь. Но он гасил эту ненависть, боясь, что покажи он свой гнев, и Оля никогда не вернется, а ему это было очень нужно…

Продолжение потом напишу. А вы опишите, что заметили.

Комментарии

power_l    01.12.15 19:39
Слезы, или даже рыдания — очень сильный ход. Читаются, как подтверждение настоящих «искренних чувств».

evo_lutio    01.12.15 19:54
Думаю, она даже не притворялась. Она переживала красивую драму. Вячеслав ей нравился и она мазохистически наслаждалась моментом вот такого расставания.

Хищники вообще обожают немного пострадать. Экстрима добавить и в свои переживания тоже.

power_l    01.12.15 19:59
Хорошие артисты всегда роли играют по-настоящему.

katerinafoto    01.12.15 20:02
Ещё она решила уйти очень вовремя. Почувствовала холодок с его стороны и сделала ход первой.
Эмпатия прекрасная и никаких иллюзий. Очень трезво видит картину.

evo_lutio    01.12.15 20:05
Да.

Он это не сопоставлял, но когда я говорила, вспоминал, что да, это были ее реакции на начало его охлаждения. Поэтом его от этого дополнительно и пробирало. Вроде как он начинал остывать и сразу получал в лоб, тут же. И дальше уже старался не остывать.

И полыхал так, что мама не горюй.

itstrueifilie    01.12.15 21:27
Вроде просто, а поди ж ты в жизни — если вижу что милый остывает, еще больше его заласкать хочется.

evo_lutio    01.12.15 21:30
Не факт, что это неправильно.

Тут только в контексте работает. Иногда холод на холод дает дефолт. Наоборот нужно тепла дать остывающему человеку иногда, даже часто.

У Оли сложная система, она не просто морозится на мороз, она очень ловко перекидывает ответственность за свой мороз, ну и много чего еще кроме этого делает, все в комплексе и учитывая специфику человека. Расскажу потом.

Мне пока очень интересно, что вы сами видите.

beth4ever    01.12.15 20:01
Мне нравится, как она мало говорит в критические моменты. Можно себе нафантазировать, что она, скажем, с трудом сдерживает рвущиеся чувства и тому подобное. А потом ее и к стене за слова не припрешь.

evo_lutio    01.12.15 20:03
Да, мало говорить и говорить очень весомо и перебрасывать ответственность на другого — это ее главные классные трюки.

katerinafoto    01.12.15 20:09
Это да. Я вот запрещаю себе писать мужчине в состоянии аффекта, потому что понимаю, потом, если что, от написанного сложно отпереться. А вот в устной форме глупостей много говорила…((( Ещё заметила, что когда партнёр молчит, сама говоришь даже больше, чем собиралась, за себя и за него.

beth4ever    01.12.15 20:10
Такое в детективах обычно встречается. Типа «Инспектор знал как заставить подозреваемого нервничать».

la_renar    02.12.15 02:15
В «Преступлении и наказании» Раскольников на тот же ход следователя повелся.
Вообще, Порфирий Петрович, по-моему, тоже был из котов.

power_l    01.12.15 20:06
Еще, сильно рвет шаблон материальная независимость.

Когда тратишь на женщину деньги, все равно понимаешь, что ухаживания принимаются и на шаг, она становится ближе. Можно делать другие шаги.

А тут, непонятно. Нужно ломать голову — что это значит и как с этим быть?

evo_lutio    01.12.15 20:22
Да, причем она ведь серьезно Вячеслава обчистила, спустя время, но ему даже ей предъявить нечего, сам просил принять. А мелочовку в начале не брала.

А читаешь, как девушки стараются сразу-сразу поиметь мужчину, пока он их даже не любит, пока даже знакомы плохо, букеты отжать, еще какой-нибудь херни, копейки вытрясти, лишь бы нацедить и подтвердить себе иллюзию, что он готов на нее тратиться. И теряют от этого больше.

katerinafoto    01.12.15 20:24
В фильме одном было — «мелких взяток не берёт, значит работать будет по-крупному». )

evo_lutio    01.12.15 20:27
Да)

podolianka    02.12.15 08:20
а Ира ж тоже от маленьких сумм отказывалась

evo_lutio    02.12.15 09:10
И Никита.

Только Рома отжимает даже маленькие суммы, все подряд, он нетерпелив) Но ему это идет.

fmp_spb    01.12.15 20:34
Продолжая ощущать себя «прекрасным принцем» и укрепившись в этом ощущении Вячеслав:
— Продолжал относиться к Оле как к объекту, который к тому же (как ему казалось) будет интересен недолго, мысленно пририсовал жадность сибирскому партнеру, и сравнив себя с ним, еще больше раздул свою самооценку.
— В ресторане Вячеслав немного заскучал — судя по всему, к этому моменту он ощущал себя слишком прекрасным для Оли. И в этот момент расслабленности и скуки (ведь он уже мысленно прожил эту ситуацию) Оля взорвала нарисованный им шаблон. Взрывом стало несоответствие того, каким значимым он видел себя в глазах Оли, и её неожиданной готовности уехать. Таким образом, Вячеслав во-первых, стал уговаривать Олю заплатить за неё, т. е. он продолжил вкладываться, да ещё и уговаривать её принять эти вложения, а во-вторых, решил «обломать ей рога». Эти два момента сработали как клей.

evo_lutio    01.12.15 20:48
Униженность, страх потерять и азарт отыграться. Полный комплект азартного игрока в геймблинге.

weider    01.12.15 20:35
Ух ты же! Она его границы прям постепенно так, поэтапно сдвигает, не вторгаясь: четко чувствует, что вот он уже готов начать про «рубашки и домашний корм», потому что он же ведь в своем понимании дал ей то, это, подарки там и так далее и начинает вроде бы чувствовать себя в праве не прогибаться и требовать чего-то от неё — и ррраз, она резко отступает, ей будто ничего вообще от него не нужно! При этом она оставляет все позиции, что он весь классный и она его любит на местах, никакой видимой атаки на самооценку не происходит, а он САМ начинает себя же на куски распиливать, искать, что не так сделал, почему она дает задний ход, если вот же — говорит (и абсолютно правдиво эмоционально демонстрирует даже, а не говорит), что любит его и что он просто офигенен во всём.
Таким образом она эффективно и тонко проворачивает обесценивание всех его в неё вложений в его глазах! Из положения «ну я же уже столько сделал, давай, красавица, и ты в ответ прогибайся, как я хочу», его перебрасывает в иллюзию, что ничего он ей толком и не дал, и что бы предложить ещё, что же ей нужно, как угадать и преподнести.
Как она улавливает этот момент, когда В. уже готов начать предъявлять свои пожелания, но Оля успевает ДО него и выруливает опять на нужную ей дорожку — это просто гимн эмпатии, при том молчаливой, потайной эмпатии, когда он даже не задумывается о том, насколько она его читает и насквозь видит.
Ну и попал, конечно, В., но, полагаю, опыт из всего этого он может вынести колоссальный, да и восхититься эстетикой хищницы в данном случае не зазорно. Не в плане образца для подражания, упаси небо, а в плане владения механизмами, чутия, осознанности и самоконтроля.

evo_lutio    01.12.15 20:45
И от этой колоссальной эмпатии у людей возникает ощущение, что их действительно любят, потому что чувствуют их очень хорошо, каждую эмоцию почти.

Из-за этого человеку так сложно принять мысль, что хищник его лично не любит, он просто эмпат.

Интересно, что эмпатия воспринимается как любовь, из-за эгоизма. Если чувствует меня так, значит это моя часть. Но нет.

weider    01.12.15 21:12
Вай, как оно смешивается в восприятии, если голову выключить, а ведь на самом-то деле то, что тебя ПОНИМАЮТ, читают, как с листа, это вообще не связанно с тем, ЛЮБЯТ ли, то есть, готовы ли всего себя направить на доставление счастья/пользы/радости возлюбленному тебе.
При том, сколько примеров есть, когда любят, вроде бы, во всю мощь, а не понимают нифига и делают всё невпопад (и со свистом улетают в минус), странно бы смешивать эти два понятия, но почему-то многим видится, что если уж понимает, то точно любит.

Насчет влияния эгоизма — точно же!! Тут вообще, вроде как, такой подводный айсберг лежит, что жуть: ведь эгоцентрику самому любовь и эмпатия толком не даются на сколько-то достойном уровне. Ведь если любишь, то в идеале надо бы пытаться подарить любимому именно то, что нужно и хочется любимому, а не тебе бы хотелось на его месте, или тебе кажется, что ему должно хотеться. Любовь вообще есть самый действенный путь прокачки эмпатии, истинное чувство требует понять другого, только так можно что-то настоящее дать (это как когда любишь и понимаешь, что человеку объективно лучше без тебя, и уходишь, потому что желание любимого для тебя превыше твоей потребности быть с ним), а без эмпатии как понять-то, что другому ценно и важно?
А эгоцентрик любовь воспринимает в контексте «ты моя половинка, мы ДОЛЖНЫ БЫТЬ ВМЕСТЕ, потому что я тебя люблю же ведь (и пофиг, хочешь ты меня с собой вместе видеть, или нет, даже знать об этом не хочу)» и впадает то в идентификацию, то еще чертикуда, но сам эмпатом не становится, не может отделить любимого от себя и увидеть в нем мотивы, желания и стремления, идущие поперёк своих.
Потому, видимо, встречная эмпатия от другого эгоистом воспринимается именно так — как «значит, это моя часть», и следовательно, любовь. Однако!..

evo_lutio    01.12.15 21:15
Ну да, типа того.

fortunatova    01.12.15 22:02
чет меня вштырило от ваших комментов

///»ты моя половинка, мы ДОЛЖНЫ БЫТЬ ВМЕСТЕ, потому что я тебя люблю же ведь

о, эта многоликая песня:

ты идеален для меня, потому мы должны быть вместе…
ты моя судьба, потому…
мне сердце/звезды/сны/знаки подсказали…

десятки сладких идей, перекрывающих поток, цементирующих свободу восприятия. потому как искажение — это ж Тот Самый, *итить его*. когда Того Самого заносит, а заносит периодически всех людей, ты с большой вероятностью упустишь момент выравнивания ситуации — скована липкой иллюзией избранности связи.

evo_lutio    01.12.15 20:52
Попал, но оценил и полюбил заново свою жену.

Она правда так и ненавидит до сих пор эту Олю, постоянно видит кошмары, не может ей простить.

Но может и не так уж плохо, что она всю обиду и агрессию с мужа перенесла на нее. А мужа считает пострадавшим. Причем почему-то не помнит, что он развелся и только через полгода познакомился с Олей, ей теперь кажется, что он и развелся из-за Оли. Хотя он изменять начал еще в браке с разными и они из-за этого развелись.

weider    01.12.15 21:53
Хорошо то, что супруга, грубо говоря, назначив «козу отпущения», смогла снять свой стресс и негатив в отношении В., тем более, если они продолжают отношения. Так по крайней мере между ними этот негатив не висит, не осложняет жизнь, и жена не давит этим на В., не будит в нем чувство вины и т.д, все проблемы выпнуты за скобки.

Плохо, что назначила виновницу извне, сдала в данном вопросе локус контроля, а значит, не сможет истинно разобраться в причинах произошедшего и полностью понять, рискует снова встретиться с аналогичными граблями (хотя я смею надеяться, что такого не случится, так как сам В. так или иначе изменился, пройдя эту историю, и очень маловероятно, что ситуация повторится). Но чисто для роста и развития уже жены было бы, наверное,очень нелишне как-то порешать в себе этот вопрос.

evo_lutio    01.12.15 22:11
Да тут никак решать не надо. Это просто вечный страх людей перед тем, что в беде вообще виноватых может не быть. И спросить не с кого. Просто разлюбил.

А полюбил потому что она его поддержала и помогла выбраться из ямы. Он теперь превыше всего доверие ценит. Наелся экстрима.

dii_sv    01.12.15 20:52
Мне кажется еще правильным ходом было со стороны Оли, приехать в Москву в том же амплуа провинциальной девушки и специально не прихарашиваться, не пытаться сойти за «столичную штучку». Хотя по идее влюбленная женщина как раз бы постаралась быть «помоднее». Оля так не сделала, и видимо показалась Вячеславу неиспорченным сибирским цветком)) А потом у Вячеслава было возможность проявить себя Пигмалионом, причем процесс нароботки столичного лоска пошел на удивление быстро, что тоже он отнес на свой счет. Ну и тут, наверное, тоже повляило то, что чем больше нервов, материального и прочего в человека вкладываешь, тем больше он западает в душу. Даже школьные учителя больше запоминают двоешников и хулиганов, которые мотали-мотали им нервы, а потом вдруг в человеков превратились, чем ровных отличников.

evo_lutio    01.12.15 20:57
Трюк с ее преображением был просто классным.

Он мне показал фотки, какой Оля приехала, точнее какой она была там, но такой же и приехала, и какой она стала уже через неделю. Две разные девушки. Причем он потом узнал, что она жила и в Москве, и в Питере, и в Вашингтоне и где только ни жила, и гламурной была, и попроще, и меняла имидж сто раз. Но все равно так и продолжал думать, что он ее преобразил.

Хотя если бы Оля была в облике столичной штучки там, она бы не очень нравилась своему мужчине сибирскому. Я видела тот ее имидж, довольно симпатичный, просто чуть-чуть вульгарный с точки зрения Москвы, но я бы не сказала, что нестильный. Стиль и там был, просто своеобразный. Ну типа высокий начесанный хвост, сильно накрашенные глаза, короткие пышные юбки. А в Москве прямые волосы на прямой пробор, глаза не накрашены почти, юбка длинней и прямей. Просто другой стиль и все.

asvorontsova    01.12.15 20:55
«Решил обломать рога» — ошибка. Внезапно рухнув вниз поставил целью не беречь себя и не стремиться к равным отношениям, а отомстить и загнать в минус её. Оля профессионал, ей того и надо было. Но и с нормальной девушкой это была бы проигрышная цель.

Решил выставить ей условия — давай гладь, давай готовь. Нам-то со стороны видно, что он минус и не в том положении, когда можно командовать. Но тоже, приказывать партнёру делать то, что он сам не рвётся (не обсуждать совместный быт, и не просить) — это не шаг к счастливым отношениям.

evo_lutio    01.12.15 21:05
Ну честно говоря, он как раз и хотел выровнять отношения, и если бы не был в минусе, Оля согласилась бы, что должна что-то делать по дому, а не только жить у него на шее.

Она вообще ничего и потом не делала, он все делал ради нее и только мечтал, что она будет гладить ему рубашки и готовить.

Комментарий удален

evo_lutio    01.12.15 21:09
Только не надо про врожденное.

Оля очень много работала над этим. Прямо вот размечтались, родился и, ничего не делая, обрел способность. Не бывает такого.

Не утешайте себя вот этим «родиться, родиться» этим вы кормите свою инертность и лень.

evo_lutio    01.12.15 21:11
Заказов мне тоже не нужно. У меня написано в правилах.

Какая уж тут эмпатия, если даже в правилах пишешь и вам плевать.

Эмпатия — это когда ты чувствуешь, чего человек хочет. А вы хотя бы пока правила написанные и прямые просьбы просто учитывайте и уже будет здорово. Начните с малого эмпатию качать.

Комментарий удален

evo_lutio    01.12.15 21:22
С Олей я тоже очень много общалась и знаю ее сейчас намного лучше, чем мужчину. С мужчиной не общаюсь давно. Немного с его женой.

Риторических заказов тоже не надо. Вот это все «хорошо бы» «интересно мне было бы» и «как бы мне узнать» — это все запросы.

К сожалению, тех, кто не понимает этого, да еще дискутирует со мной, я вынуждена удалять.

podolianka    01.12.15 21:30
она не боялась уходить, не взяв ничего. не думала «если я сейчас не уступлю, он не позвонит мне». не хваталась за В, как за соломинку.

evo_lutio    01.12.15 21:32
Ей нужно было его на любовь сильную раскрутить. Даже не просто ради денег, деньги это так — зарплата, а работа — делать любовь. Цепляться, хвататься, — это получить меньше того, что есть сейчас. А вот всякие такие штуки, которые она творила, позволяли его распалять. И Оля знала, что ничем не рискует. Ну может и сорвется с крючка, ну не судьба, а если цепляться за него, все равно ведь потухнет.

itstrueifilie    01.12.15 21:53
Да, вот эта такая бескомпромиссность — сказал ис выполнил. Очень сильный ход, он у Вячеслава вызвал уважение, наверняка:

«Оля внимательно на него посмотрела и сказала вдруг: «Хорошо, я поеду обратно». Она встала и пошла из ресторана.»

И ведь уехала бы и не вернулась. Особенно заметно на фоне другого сегодняшнего письма, где женщина вышла из ресторана, а потом ждала, ждала, и растила только свой минус.

elleat    01.12.15 21:44
Интересен момент, что Оля обиды не проявляет: он ее посылает, оскорбляет — она соглашается и скрывается за горизонтом.

evo_lutio    01.12.15 21:46
А где он ее послал?

elleat    01.12.15 21:50
Я про этот момент: «Если ты будешь вести себя как эмпансипированная дура, езжай тогда обратно».

evo_lutio    01.12.15 22:14
А, ну это да.

Вячеслав привык всех строить, быть авторитарным и резким.

Пришлось отучиться и этот прогиб ему сломал я-шаблон, он себя как бы потерял.

Комментарий удален

rough_rosemary    02.12.15 00:49
Ага, я тоже этим моментом про секс прониклась сильно! Круто так — чувствовать какой в сексе быть актуальней в данной ситуации с данным человеком и вообще управлять потоком) Соответствует роль всем его представлениям о ней и себе как покровители этаком и благодетеле, как раз)

evo_lutio    02.12.15 04:21
Да нет, она не подстраивалась и ничего про актуальность не думала, со всеми такая.

Управлять потоком это вообще к актуальности не имеет отношения.

rough_rosemary    02.12.15 07:51
Ясно, я смешала к друг другу не относящееся( Что со всеми такая это в общем-то понятно, даже без понимания управления потоком)

evo_lutio    02.12.15 09:06
То, что Вячеслав принял за пассивность Оли — это ее доминирующая позиция на самом деле.

Лежи, а он пусть старается. Но так как поток в Оле тоже есть, и сексапил, и энергия, Вячеслав очень заведен все время, но еще и думает, что это его заслуга, его энергия, его мощь, а не поток Оли. Не видит, что это она его заводит. Присваивает.

evo_lutio    02.12.15 09:08
Я вот по Роме с Ирой всегда так определяю, кто у них сейчас главный.

Если Рома к Ире сам пристает и сам все делает в сексуальном смысле, Ира главная. А если наоборот, то наоборот. Верный тест.

Не для всех, но для них да. Хотя и просто плюс и минус в сексе именно так определяется. Минус активнее внешне.

martese    01.12.15 22:59
Я ооочень хорошо знаю, что происходит дальше, но в ситуации когда мужчина и женщина поменяны местами.
Может это тоже самое, в таком случае, от Вячеслава остануться рожки да ножки, потому что он будет кругом виноват всегда и во всём.

evo_lutio    01.12.15 23:46
А откуда вы знаете?

Судите по одному своему случаю?

martese    02.12.15 11:56
Нот то всего семь) как ни играй

evo_lutio    02.12.15 12:00
При чем тут это? Нот семь, зато симфоний миллион.

catishche    01.12.15 23:31
Интересно, что вначале Оля сказала Вячеславу, что приедет на шоппинг и любовнику не скажет. То есть сняла с него ответственность. Он почувствовал за это благодарность и ему сразу захотелось дать ей денег. Но Оля их не взяла. И тогда он снова почувствовал с одной стороны благодарность за то, что его не раскручивают на авансы, увидел подтверждение ее взаимного желания встретиться, а с другой как бы стал ей уже немножко должен. Хотя бы более уважительного отношения.

evo_lutio    02.12.15 07:55
Тут не совсем в благодарности дело. Как таковой благодарности Вячеслав не испытывал, он ее пылко ждал, и когда она сказала «не скажу ему» все-таки неприятный укол почувствовал, но потом решил, что это к лучшему. По поводу отказа от денег он вообще не испытывал позитивных чувств. Вячеслав очень богат, это совсем смешно было бы экономить на билете на самолет (хотя там дорогой билет для обычного человека). Он скорее рационализировал как нечто хорошее, а испытывал неприятное удивление только.

Оля просто границу проводила четко и заставляла Вячеслава волноваться, переживать, думать, что она не готова с ним начать отношения. Именно потому я и говорю женщинам, пока мужчина не влюблен и не хочет сам искренне платить за ужин, лучше платить самой, даже если мужчина привык платить как мужчина. Но это позволит женщине выиграть чуть-чуть дистанции и заставить мужчину немного сомневаться в том, что она мечтает повиснуть ему на шею. Это и для онегина хорошо и для других. Не потому что они жадные, а потому что не надо первой делать шаг к слиянию. Пусть он.

catishche    02.12.15 10:54
Да, теперь понятно. Так еще тоньше это у нее получилось. Не простую эмоцию каждым ходом вызвала, а сложную — двоякую. И тем самым мозги ему запудрила.

evo_lutio    02.12.15 11:04
Неправильно называть это пудрой для мозгов.

Это нормальное поведение. Это деление границ, и да, вызывает симпатию.

Вызывает симпатию все, что полезно для эволюции. Пудра — нет.

mang_olia    02.12.15 06:37
Надо признаться, что испытываю некое злорадство при прочтении этой истории, хотя вроде нехорошо это.
А еще все время вспоминается «Священная книга оборотня» Пелевина, иногда прям кажется, что умеют такие хищники морок наводить) хвостиком.
Ире повезло вроде найти свою пару — волка-оборотня, а остальные может и хотели бы, а только попадаются вот такие горе-пигмалионы. Как лиса из Буратино пела «пока живут на свете дураки, обманом жить нам стало быть с руки».

brotherflame    02.12.15 07:44
Это вы сильно заявили, что те, кого хищники раскручивают на деньги, являются дураками.

mang_olia    02.12.15 07:46
Из песни слов не выкинешь)

rough_rosemary    02.12.15 07:53
Только так же можно и попасть на те же грабли, с мнением что другие люди дураки, а ты умней)

mang_olia    02.12.15 08:24
По-моему, я заключила слова песни в кавычки, чтобы не выдавать их за личное мнение. Вроде именно так принято делать в письменном русском?

rough_rosemary    02.12.15 09:50
я понимаю, да)

nataly_braga    02.12.15 09:06
Наверное, это то самое «Пальто Белое, обыкновенное» 🙂

shade_keeper    02.12.15 07:23
Она не спорит с ним открыто, не протестует ни на что.
«Если ты эмансипированная дура, уезжай». — «Хорошо».
«Психушка по тебе плачет!» — «Да».
Не возмущается, не защищается. Это такая сильная любовь, не иначе.

silberwe    02.12.15 08:07
Для меня это история о силе и слабости. Оля — сильная, Вячеслав — слабый. И не то чтобы какой-то исключительно слабый, а — обычный. Как я, например, а может быть, и сильнее. Просто слабый на фоне Оли. Я думаю, что делает его слабым, а ее сильной. И тут я уже раньше впадала в распространенную ошибку, дескать, любовь делает нас уязвимыми, а холодные бессердечные хищники играют на этом. Слабыми нас делает не любовь, а эгоизм. Тем более, по крайней мере пока, я не вижу любви Вячеслава к Оле, я вижу его уязвленное самолюбие. Олю делает сильной, видимо, стабильность самооценки, внутренний локус и эмпатия, которая противоположна эгоизму. (Тут я еще начинаю думать, а что такое эгоизм тогда.) В принципе, если у тебя внутренний локус, то ты уже не можешь быть эгоистичным, наверное.

evo_lutio    02.12.15 09:04
Эмпатия появляется от стабильной самооценки и хорошего локуса.

Эмпатии нашей мешают иллюзии (которые всегда корм для плохой самооценки) и путаница границ, где мы, где другой. А если самооценка ок и локус ок, то эмпатия очень хорошая будет.

lidia46    02.12.15 08:48
Какая мягкая и игривая! Ну кто же откажется с такой поиграть тем более она такая невинная и немножка даже лохушка. Ведь явно же, что она все равно проиграет. И оп. Ловушка захлопывается.
В ресторане, когда Вячеслав почувствовал, что ему предложили то ли войну то ли игру и ему стало интересно и как-то даже возбуждающе — это и есть то самое оно. Он не думает что она всерьез на что-то способна, но вот сейчас в эту самую минуту ему кайфово ну и значит надо продолжать играть. А по мере продолжения игры ему все время интересно, он не может перевести дух и почувствовать себя полностью победившим. Она все время как бы уворачивается, может уйти, но не уходит и постоянно наводит Вячеслава на мысль, что еще немножко (денег, брильянтов, любви и заботы) и она станет совсем ручной. Ну еще чуть-чуть. И еще немножко. А как -только он что-то жестко требует, она исчезает. Но кто же ее заменит? С ней же так интересно играть, хоть и беспокойно. Надо ее вернуть.
Похоже на желание отыграться с одной стороны и подсаживание на постоянный наркотик кайфа, который может дать только она, Оля.

catishche    02.12.15 10:59
Ага, такой жизненный покер, когда шулер выглядит, как простак, второй раз севший за стол.

evo_lutio    02.12.15 11:05
Глаза надо просто разуть. Люди привыкли только себя видеть, вот и мерещатся простаки.

catishche    02.12.15 13:35
Да, это очень важный момент. Вячеслав попал из-за своей самоуверенности.
Я заметила, что наиболее правильные аналитические комментарии тут пишут люди, которые кроме острого ума и внимательного глаза имеют широкий круг общения и жизненный опыт, то есть имеют возможность наблюдать поведение самых разных людей. Поэтому практика эволаб не менее ценна, чем теория, для тех, кто и старается «разуть глаза», но не всегда может верно интерпретировать увиденное просто потому, что ничего похожего раньше не видел.

evo_lutio    02.12.15 13:52
Не замечаю никакой ценности практики эволаб пока и не замечаю практики, несколько человек только кое-что понимают, но они и раньше все почти понимали.

catishche    02.12.15 14:25
Ну я по своей ситуации замечаю. Хотя в целом говорить еще рано, но понимание некоторых своих ошибок, узнанных на примерах, уже изменило мое поведение и так стало лучше.
Но я и пришла сюда, потому что в какой-то момент дошло, что в области понимания людей (и себя) я еще тот простак, причем, к сожалению, иногда весьма самоуверенный.

evo_lutio    02.12.15 15:07
Как же некоторым нравится оценивать полезность моей работы. То ли нет понимания, насколько эта оценка не может быть для меня показательной, то ли есть ощущение, что это платный сервис, а вы — клиенты и можете оставить отзывы.

А вот те, кто деньги перечисляют на карту, почему-то никогда меня не оценивают и в благодарностях словесных не рассыпаются. Видимо, потому, что нет потребности воздух сотрясать.

jane_bess    02.12.15 12:38
При уходе Ольга хорошо Вячеставу шариков напихала — «…я слишком тебя полюбила, я чувствую, что теряю себя. Совсем. С К. (сибирский партнер) мне было спокойней, он любил меня, а я его не очень, а с тобой мне очень страшно». Т.е. не свалила к бывшему хахалю, а нашла убежище спасаясь от всепожирающей любви к Вячеславу. И, закономерно, Вячеслав бросился свою любовь доказывать ,чтобы девушка не боялась слияния с ним.

evo_lutio    02.12.15 12:49
Да.

tanja_me    02.12.15 13:31
«пыталась уйти, а он догонял ее каждый раз (отпустил только один раз, сначала, и пожалел)». Первый раз, это из прошлого поста, когда В. её обидел, она убежала, а потом В. заключил невыгодный контракт? Как будто в первый раз она в обход сознания продемонстрировала ему: обидишь меня — круто попадёшь. Чувствовала что для В. невыносимо выглядеть лохом.

Уйти оставив вещи тоже круто. Чтоб он каждую минуту на эти вещи натыкался и о ней вспоминал. Наверняка она рассчитывала что ему жадность не позволит выкинуть всё барахло ей вслед.

Ещё упал на глаза контраст: как В. бросается словами («Закроешь дверь с той стороны, больше не придешь, поняла») и как не бросает слов на ветер Оля. Особенно если В. просто любитель пораздавать красивых обещаний. Олино серьёзное отношение к словам могло заставить его что-то выполнять, чтобы не выглядеть совсем уж пустозвоном рядом с ней.

На смс-ки Оля хоть сдержанно, но отвечала. Может быть это был контраст, что отвечала сразу но немногословно. А может, чтоб поддержать интерес, но не скатиться в оправдашки.

evo_lutio    02.12.15 13:47
Первый раз отпустил — это вот в этом посте, когда она уехала. А что, и это непонятно?

evo_lutio    02.12.15 13:50
Да ладно вам строить из себя сильных личностей и желчно судить Вячеслава за пустые слова. Он сильнее вас, просто у вас фрустрация, отсюда кажется, что вы очень сильны и могли бы держать слово. Вас бы при таком чувстве как у него на пять минут бы не хватило, ползли бы и умоляли.

 
Впервые опубликовано — evo-lutio