Понимая, что абстрактные принципы многим воспринимать сложновато, давайте я расскажу одну реальную историю, годовалой примерно давности, как одна женщина проложила путь к сердцу недоступного мужчины, онегина с очень высокой степенью онежистости.
Варя недавно развелась, поэтому новые отношения ее одновременно пугали, но и были необходимы, поскольку она еще не успела привыкнуть просыпаться в воскресенье одна, смотреть кино в одиночестве, не успела обзавестись незамужними подругами, да и от мужа предыдущего отвыкнуть тоже до конца не успела, хотя очень хотелось, поскольку он ее предал и ушел к другой. Поэтому, познакомившись с Михаилом, она почти сразу влюбилась. Ее обрадовало, что он успешный, красивый, непьющий и никогда не был женат, то есть никаких бывших жен и детей не прилагалось. Идеальный вариант! Однако, ее мудрая мама сразу же испортила ей настроение, сказав: может он гей? По мнению мамы невозможно, чтобы мужчина 35+ не алкоголик и не урод не женился, если в нем нет какого-то явного изъяна.
Михаил был не гей, но изъян в нем быстро нашелся, он сразу же сообщил Варе, что просыпаться может только один и вызвал ей среди ночи такси, домой. Варя была оскорблена, унижена, видеть Михаила больше не хотела, но когда он позвонил ей опять, почему-то согласилась. Возможно, решила дать ему еще один шанс. Они поужинали в дорогом ресторане, Михаил жестко отклонил попытку Вари заплатить свою часть, а когда он предложил поехать к нему, предложение отклонила Варя. Она сказала, что не привыкла уезжать среди ночи на такси, не привыкла чувствовать себя «девочкой по вызову» и поэтому она поедет домой, а с Михаилом готова встретиться как-нибудь еще и сходить, например, в кино. Михаил скис, но уговаривать Варю не стал.
Звонить он тоже больше не стал. Варя, которая все-таки была влюблена в Михаила, которой понравился и секс, и общение, и сам Михаил тоже очень нравился, грустила очень сильно. Зато она перестала вспоминать бывшего мужа и стала даже думать, что это хорошо, что он ушел к другой. Последнее время в браке он ей уже не очень нравился. Михаил ей нравился сейчас намного больше. Но он не звонил.
Рассудив, что раз она ему последний раз отказала, значит ход на ее стороне, Варя позвонила сама. Михаил ответил приветливо, но сказал, что говорить не может и попросил перезвонить через полчаса. Варя ждала час, что Михаил сам и перезвонит, но не дождавшись, позвонила. Она спросила, не хочет ли он встретиться, на что Михаил спросил, какая программа. «Предложи сам, — сказала Варя. — Я просто хочу тебя увидеть». Тогда Михаил сказал, что подумает и предложит, то есть перезвонит на днях. И не позвонил.
Все эти дни Варя сходила с ума и изучала страницы Михаила в соцсетях, а также пыталась расспросить знакомых. «Точно говорю, гей! Или би!» — говорила мама, рассматривая фото Михаила, он был симпатичный и хорошо одевался. «Не гей!» — рыдала Варя, вспоминая очень активный и в целом прекрасный секс с Михаилом. Штурм знакомых дал ей понимание того, что все отношения Михаила последних лет развиваются в русле «секс-онли» и коротких романов. От сближения он отказывается. «Типичный онегин,» — сказали бы мои читательницы.
Одна подруга Вари, близко знакомая с бывшей девушкой Михаила, рассказала ей, как развивался их роман. Он обещал перезвонить и не перезванивал, а когда она звонила, спрашивал, что она предлагает. Со временем та девушка перестала предлагать кино и прогулки, от которых он чаще всего отказывался, а стала предлагать просто приехать к нему с бутылкой вина. На такое предложение Михаил чаще всего соглашался. Девушка приезжала, Михаил иногда угощал ее чем-нибудь, а иногда у него был пустой холодильник, но от предложений девушки что-то приготовить, он категорически отказывался. От отказывался от любых разговоров о развитии отношений и был согласен только на секс. После секса он вызывал такси. Девушка за год пролила много горьких слез, регулярно выкалывала глаза на фотографиях Михаила, которые специально для этого выводила на принтере, постоянно писала в блокнотах «МИХУИЛ — КОЗЕЛ, МУДАК», но все равно время от времени звонила ему, напрашивалась, приезжала, любила, страдала, ненавидела, хотела, пока ее боль не стала такой сильной, что она устроила ему скандал. После этого Михаил стал отказываться от встреч. Девушка какое-то время попыталась помириться, но потом смирилась и отстала.
Грустно выслушав подругу, Варя решила, что ее ждет такая же печальная судьба с Михаилом. Она рассудила, что лучше отказаться от такого персонажа сразу, поскольку он слишком привлекателен во всех отношениях и слишком не заинтересован, такой мужчина может принести много боли женщине, особенно женщине, которая хочет замуж и которой пора рожать. Она рассудила все верно, за исключением одного. Без Михаила к ней вернулась тоска и боль по бывшему мужу, по их несостоявшимся отношениям. А еще ей никто не нравился. До Михаила она видела вокруг каких-то интересных мужчин, а теперь ей все стали казаться уродами. Она пыталась познакомиться с кем-то, пыталась сходить с кем-то на свидание, и чувствовала, что ей проще вообще отказаться от таких попыток, чем пробовать и получать раздражение.
Однажды Михаил позвонил. Прошло уже более трех месяцев и Варя обрадовалась и удивилась. Он предложил поужинать в тот же день и она сразу согласилась. Они поужинали и поехали к нему домой, занялись сексом, а потом Михаил спросил «надо спать, я вызываю такси?». «Я бы с удовольствием осталась, — сказала Варя. — Мне кажется я люблю тебя, а спать с любимым так приятно, но если тебе комфортней одному, конечно я уеду». Михаил вызвал такси, а потом прислал смску: «Ты не обиделась?» Варя ответила: «С тобой было так хорошо, что уезжать мне конечно было грустно.» Через неделю Михаил написал Варе, не хочет ли она приехать. «Честно? — написала Варя. — Хочу». «Приезжай» — написал Михаил. В эту встречу он вдруг спросил ее, как она к нему относится. «Я люблю тебя», — честно сказала Варя. Михаил завел типичную онежью песню о том, что она ему нравится, но он пока не влюблен и не может ничего ей обещать. «Я поняла» — грустно сказала Варя.
После этого Михаил надолго пропал, а потом опять появился. «Знаешь, — сказала Варя. — Наверное я не поеду. Хотя я тебя люблю. Но ты вряд ли меня полюбишь когда-нибудь». «Ты права» — сказал Михаил. Он пропал на три месяца. Варя не ждала его, она думала, что он не позвонит больше никогда, хотя часто вспоминала его. Она постаралась использовать мечты об еще одной встрече с Михаилом для прокачки имиджа. «Когда-нибудь мы все равно пересечемся случайно или нет, — думала она. — Я и сама могу позвонить ему и наверное он не откажет. Но пусть это будет не завтра и не через неделю, я за это время превращусь в настоящую красавицу». То есть она использовала сильную потребность в Михаиле как топливо для занятий фитнесом и даже сделала в своей комнате ремонт и новый дизайн на тот случай, если Михаил когда-нибудь вдруг окажется у нее дома.
Через три месяца Михаил позвонил. К этому времени Варя заметила, что мужчины перестали казаться ей уродами. Она ни с кем специально не знакомилась, но стала замечать много довольно интересных мужчин. Никто не нравился ей больше, чем Михаил, но уроды тоже пропали. (Хочу пояснить, что состояние «вокруг одни уроды» — это проблемы с сексуальным ресурсом, чаще всего на почве любовной аддикцииАддикция – болезненная зависимость, вредная привычка, зацикленность на одн... Прочитать или сильной любовной фрустрации). Михаил спросил не влюбилась ли она в кого-то, Варя сказала, что нет, она все еще любит его, хотя уже спокойней. Михаил предложил встретиться и проверить, так ли это. Варя поколебалась, но согласилась. На самом деле она была, конечно, рада, но и страх тоже был, поэтому в колебаниях она не притворялась.
Они встретились в ресторане, и Михаил много раз повторил, что она очень хорошо выглядит. Он спрашивал ее о планах на жизнь и рассказывал свои. Он говорил, что все его друзья женаты и имеют детей, поэтому он чувствует себя несколько странно, но его устроила бы женщина, которая родила бы от него ребенка, не живя с ним в одной квартире, потому что он не может ни с кем жить. Варя спросила, почему он не может. Михаил пожал плечами и сказал, что ему не нравится, ему нравится спать с женщинами, общаться вне дома, а жить и вести быт — нет, это напрягает. Варя неожиданно почувствовала большое сочувствие к Михаилу. Вот есть у человека такая проблема, он не хочет жить с женщиной, а женщины злятся и обижаются, это ведь и правда тяжело, наверное. Она выразила ему свое сочувствие очень искренне.
В эту ночь Михаил предложил Варе остаться до утра. «Мне очень хочется, — сказала Варя. — Но боюсь, что тебе будет ужасно некомфортно!» «Да брось, — сказал Михаил. — Это не до такой степени критично. Просто не люблю, но вот с тобой пока комфортно вроде». Утром Варя предложила приготовить завтрак. «Не надо, — поморщился Михаил. — Это все такая пошлость… готовить любовнику завтрак, пойдем где-нибудь кофе попьем? Хотя… если тебе прямо очень хочется, ну давай приготовь что ли». Когда Варя все-таки уехала домой, ей казалось, что она изнасиловала бедного Михаила, осталась на ночь, навязала завтрак, прогнула его и он никогда больше не позвонит. Варя чувствовала себя агрессором. Но все получилось иначе. Он позвонил и весело сказал: «Мне понравилось, давай повторим!»
Через несколько таких встреч, с ночевками и завтраками, Михаил вдруг предложил Варе расстаться. «Я подумал, — сказал он. — Если так дальше пойдет, тебе придется переехать и поселиться у меня, потом нужно будет жениться, делать совместного ребенка. А я вообще ни разу не готов. Я все еще не чувствую, что люблю тебя до смерти, а другой причины жить вместе я не вижу, это же такой гимор. На мой век свободных женщин хватит». Варя заплакала и сказала, что не ожидала такого поворота, она любит и да, ей казалось, что отношения развиваются. Она была искренней в своих слезах и словах, но не проявляла злости. А у нее и правда не было злости. Она скорее считала, что он ку-ку, не «гей!» как утверждала мама, но человек, у которого есть вот такая сексуальная ориентация, что жена ему не нужна, а может быть именно Варя в жены не нужна, ничего не поделаешь. Порыдав, Варя уехала. Михаил писал что-то вслед, типа «прости, ты прекрасна» и «я мудак, другой бы женился», ну как у пушкина Онегин, в общем, но Варя ничего не отвечала, хотя я не помню, может быть ответила один раз «ладно», но не инициировала никакие разборки, сделала то, что и надо делать, когда тебя послали — пошла, опустив голову. То есть показала Михаилу свое горе.
Дальше началась вторая серия этого балета. Михаил стал иногда звонить и предлагать какую-то помощь. Когда-то Варя что-то упоминала о проблеме, Михаил вспомнил и предлагал решить. Но Варя воспринимала это не как повод встретиться с Михаилом, а как его чувство вины и, возможно, симпатию к ней. Она отвечала ему тепло и благодарно, но отказывалась. Когда она отказалась от второго предложения, Михаил сказал «ладно, больше не буду навязываться, извини, я тебя понял». Он кинул трубку, но Варя, отметив, что Михаил сердит, сразу перезвонила: «Миша, я люблю тебя, — сказала она. — Так быстро я не могла бы разлюбить. Но не хочу, чтобы ты мне помогал. Ты меня бросил, я поняла, ты поступил как очень порядочный мужчина, заранее мне сказал, чтобы я не надеялась. Спасибо, я очень это ценю, правда. Теперь я пытаюсь жить без тебя, но если ты будешь мне помогать, я так никогда не отвыкну». Михаил сказал: «Я не знаю, ты могла бы и побороться, если любишь. Я вот скучаю иногда». «А как бороться?» — спросила Варя искренне. «Проехали» — буркнул Михаил и дал отбой.
Дальше Варя ходила и искренне думала, как же ей надо бороться, но придумать ничего не могла, хотя побороться ей очень хотелось. Позвонить и предложить просто секс? Но вдруг после этого секса он повторит, что видеть ее не хочет? Нет, Варе было страшно выступать с предложением. К этому времени за Варей уже активно ухаживал один мужчина. Он ей чем-то нравился, хотя не так как Михаил. С другой стороны Михаил ее все-таки бросил.
Так как Михаил долго не объявлялся, Варя завела отношения с этим другим мужчиной. И тут Михаил объявился, как у Пушкина, когда Варя уже думала, а не выйти ли ей замуж. Михаил предложил встретиться, а увидев, что Варя испуганно замолчала, спросил, есть ли у нее кто-то. Варя сказала, что да, есть. «Любишь?» — спросил Михаил. Варя подумала и сказала: «Нет». «А зачем тогда?» — осуждающе и даже сердито спросил Михаил. «Не знаю, — сказала Варя. — Может потом полюблю». «Давай тогда, успехов тебе» — сказал Михаил.
А через неделю он позвонил и предложил поехать вместе на праздники (майские). «А что мне делать с моим… другом?» — спросила Варя, которая обалдела от такого предложения, конечно. «Пошли его к черту, — твердо сказал Михаил. — Ты же его не любишь!». «Ладно, — сказала Варя. — Ты прав».
После отпуска они стали жить вместе. Потом поженились. Я рассказала историю в лицах и диалогах, но она очень типична. С онегиными все очень часто развивается именно так.
Как думаете, в чем были сильные стороны Вари?
Комментарии
mandrivnytsya_s 02.11.15 14:09
в скромности, искренности, эмпатии
demoiselle_s 02.11.15 14:12
Искренность, уважение к себе, своим чувствам и к его чувствам (сочувствие, эмпатия), отсюда ненавязчивость.
И, конечно, проактивность, не стала сидеть, ждать, киснуть, а занялась собой.
evahappy 02.11.15 14:17
Я бы тоже в такую Варю влюбилась)
Сильными сторонами показались: ее искренность, как открыто она говорила о своих чувствах. Ненавязчивость при этом. Ее активная позиция (занялась имиджем, ремонт сделала, с другими мужчинами встречалась). Самооценка у нее судя по всему не сильно прилипала к Михаилу. Вообще показалось, что она осознанный человек, в контакте со своими чувствами. Уважающая себя, стабильная, уравновешенная. Без раздутых ожиданий от партнера и иллюзий. Никаких истерик и срывов.
Эмпатия.
oneesama 02.11.15 14:20
Может в искренности? И ещё в понимании, отсутствии агрессии, желания уязвить, отплатить за причинённые обиды.
evo_lutio 02.11.15 15:07
Да, желания платить за обиды не было, потому что она сразу поняла, ее не обижают, просто это такой вот фрукт. Не хочешь не ешь и всегда помнила, что может не есть, и ест, пока хочет.
jane_bess 03.11.15 11:42
То самое разделение границ и внутренний локус, который так тяжело дается в состоянии влюбленности, ведь так соблазнительно думать «мы хотим» далее свое желание. А Варя четко разделяла, чего на данный момент хочет она и чего хочет/не хочет он.
evo_lutio 03.11.15 12:02
Я писала, что с онегиным без хорошего локуса потонешь.
Это руль. Крышка на первом пороге без этого.
Вот с печориным другое дело, там сначала река сама несет, ни одного порога, а потом гора, стоп.
С печориным нужно уметь лазить на гору и не падать. Там самооценка важна.
Архетипы все, я не придумываю.
Комментарий удален
evo_lutio 02.11.15 15:02
А ошибка всех женщин, которые борятся с онегиными, в том числе и той, про которую узнала Варя, это вот это постоянное «мудак-ненавижу» и одновременно лезть, липнуть, не отставать.
Женщины не понимают, что их обида и злоба, так и сочится, и никогда они не смогут понравиться, особенно если к этому еще нетерпеливость и навязчивость добавляется и липучесть.
А все потому, что они заняты только своим раненым эго в этот момент, а совсем не человеком. Ноль эмпатии. Отсюда все беды, а не от того, что «встретился мудак». Человеку с эмпатией никакой мудак не помеха в жизни.
jane_bess 03.11.15 11:44
Мне показалось, что в периоды, когда Варя готова была обидеться, она дистанцировалась и приходила в норму. Общалась с Михаилом только в устойчивом своем состоянии и поэтому была для него привлекательна, а стала еще более.
evo_lutio 03.11.15 12:01
Да. Это нормальная реакция. Считаешь, что плохо с тобой обошлись, отойди. Подходи, если довольна отношением. Это позволяет относиться по-доброму, а не покорно и униженно, отчего поле становится мерзко липким.
likeyourbird 02.11.15 14:36
Выдержка и такт!
Без истерик и выноса мозга
bais_barbaris 02.11.15 14:38
Была искренность — ясно показывала настоящие чувства, и не было болезненной гордости — не воспринимала чужие выверты характера как персональное оскорбление себя любимой.
Вовремя остановила начавшиеся было разброд-шатания — перестала смотреть соцсети, перестала расспрашивать знакомых. Не стала давить вообще.
evo_lutio 02.11.15 15:06
Поглядите, сначала она косячила немного в этом смысле. Именно что восприняла как персональное оскорбление вызов такси, а когда встретилась второй раз, сказала, что не желает быть девочкой по вызову (задетая гордость), поэтому Михаил очень скис и не хотел встречаться больше.
Но потом Варя изучила историю его отношений, проанализировала поведение женщин (с эмпатией к ним, с пониманием, что с таким и правда легко рехнуться) но и прониклась сочувствием к Михаилу тоже, настроила локус (ему близости не надо, только секс, а мне нужна близость, попробуй получить, не получу — обижаться не на кого, ему же не надо и он четко дает понять) и тогда уже стала делить границы и не воспринимать его отчуждение как плевок себе в душу. Поэтому агрессии у нее не было, как у других женщин, а Михаил привыкший, что перед ним то унижаются, то ненавидят его, столкнулся с чем-то новым и заинтересовался.
evo_lutio 02.11.15 15:16
Да, уточню. Не будь эмпатии к женщинам, Варя решила бы — вот коровы и дуры, я так не буду, и навернулась бы на первом же пороге, а эмпатия дала ей возможно осознать, насколько Михаил и правда сложный, насколько он может свести с ума женщину, и поэтому Варя губы не раскатывала и не ловилась на его провокации (непреднамеренные), не кидалась сломя голову, а была осторожней.
А эмпатия к Михаилу помогла вести себя деликатно и он видел, что его и правда понимают и уважают, думают не только о своих обидках, а еще стараются побывать и в его шкуре. Онегина это подкупает как никого, поскольку это главный его блок — «все эгоисты, все тянут на себя, мои интересы никого не волнуют» — он потому и онегин, что не встречает эмпатии, из-за этого он держит границы жестко очень и дистанцию сохраняет. А то налетят и сожрут, все же только себе тянут! Поэтому когда онегин видит человека, который себе ничего не тянет, он удивлен. Но так как онегин сам держит границы и ведет себя как эгоист, он таких людей обычно и не встречает, замкнутый круг получается, но вот здесь девочка прорвалась.
bais_barbaris 02.11.15 17:43
Ведь и действительно, сначала она вела себя по-другому… Варя училась, получается, и на своем неудачном опыте с Михаилом, и на чужом. Интересно, насколько ее направил в нужную сторону этот рассказ знакомой о другой девушке — мне кажется, она все-таки сумела бы вырулить и без этой информации, но, может, было бы сложней или дольше.
evo_lutio 02.11.15 18:58
Дело не в рассказе, а в том, как интерпретируешь, какие выводы делаешь и как применяешь.
Рассказ — это просто инфа, а обработка информации зависит от личности.
combinefood 02.11.15 15:09
Очень интересная история. Все же прослеживается некая спиралевидная модель развития их отношений, но девушке удалось круги спирали немного раскрутить и расширить от цикла к циклу (от круга к кругу), пока наконец онегин не раскачался. Читая предыдущие посты мне показалось, что перекаты, пороги и прочие ямы могут быть не одиночными препятствиями, а именно повторяться на разный напев от раза к разу.
Сильные стороны девушки — разделение границ, уважение к себе и партнеру (эмпатия), регулярное питание самооценки (скромность, чтобы не выращивать иллюзии; развитие ресурсов, чтобы самооценка не скатилась), поддержание динамики отношений (в тех моментах, где это было возможно).
dii_sv 02.11.15 15:14
Эмпатия, отсутствие агрессивных попыток «оженить» и распланировать, где ж ставить детскую кроватку, миролюбивость и некоторая беззащитность (показала, что расстроена, но в ответ не нападала). Ну и, конечно, улучшение имиджа. Т.к. влюбленно-агрессивные, и при этом средней симпатичности дамы — не очень лакомый товар ( прошу прощения за такую формулировку), а вот красивые, искренние и достойно себя ведущие — совсем другое дело))
evo_lutio 02.11.15 16:25
А вот скажите, попытка распланировать, где ставить кроватку в квартире мужчине, который не хочет пока жениться, это что?
Почему женщины так делают? И что им мешает так не делать?
Ко всем вопрос.
wirebreak 02.11.15 16:38
Мб это как-то поддерживает собственное желание оставаться в отношениях? Потому что мечты о кроватке приятны, а если трезво оценивать ситуацию, в которой в настоящий момент никаким кроваткам места нет и возможно самой женщине тоже, можно и самой фрустрироваться. Как защита иллюзиями получается.
evo_lutio 02.11.15 16:40
То есть реальный мужик ей вообще не сдался, нужен тот, кого она слепила в мечтах. Стоит увидеть реального, сразу истерика. Потом иллюзии восстановит и опять — мась, у меня пмс, прости!
ladushci 02.11.15 17:31
Это хорошо ,если она увидит реального, а то получается то масик, то злодей. Реального разглядеть устойчивости не хватает, его колбасит, а ее еще больше. Так наверное… Кроватку уж очень хочется,а под это желания и мужчину пообтесать кажется совсем легким делом. Особенно если уже сделал пару шагов на встречу,то кажется: фффсе, теперь ты мой! …а раз мой… то почему бы тебе не сделать как я сказала?
ladushci 02.11.15 17:35
Подумалось еще ,что в такой ситуации отсутствием элементарного уважения веет…
wirebreak 02.11.15 17:39
эх, если бы это было элементарное, ситуация не встречалась бы так массово)
demoiselle_s 02.11.15 16:38
Попытка распланировать — это отсутствие эмпатии, нарушение границ, кажется, что твои желания — это и его желания.
alissonya 02.11.15 16:53
Женщина безумно хочет детей и замуж,о реальных желаниях мужчины не задумывается… И во время такого планирования ей кажется, что все под контролем, все идет так, как она хочет
evo_lutio 02.11.15 17:02
Посмотрите, насколько сильно эмпатия зависит от локуса хорошего, то есть от разделения границ. А ведь многие думают наоборот, что эмпатия — это когда слияние и когда свои желания = его желания.
demoiselle_s 02.11.15 17:03
да-да, эмпатия не равна идентификации
dii_sv 02.11.15 20:49
Пытаются «застолбить» территорию и придать конкретную форму/статус отношениям. Как правило быстрей-быстрей надо тем, у кого не так уж много энергии и ресурсов. Нет сил присматриваться, хочется определенности. Обычно тот, у кого есть что терять, с замужествами и кроватками не спешит, и присматривается ко второму: а нужно ли?! А вот тот, у кого «горит», обычно не имеет времени терпеть. Как-то так.
Часто в спорте, только прешедшие в зал новички, загнав туда сюда на отчаянном порыве, и сделав 2 приседания, на следующий день уже ждут идеальный рельеф и -5 кг. Т.к. силенок прозаниматься пол года, они в себе не чувствуют. У многих женщин мне кажется нечто похожее
dmitryrozman 02.11.15 23:51
Мне кажется, такие женщины больше любят себя в отношениях с мужчиной, чем самого мужчину.
jane_bess 03.11.15 11:48
Слияние границ. Я хочу этого, он — это я, значит этого хотим мы.
Объектное отношение к мужчине а-ля «никуда не денется — влюбится и женится».
likeyourbird 02.11.15 15:15
Меня в истории зацепила ещё ее честность с самой с собой, и что она себя не ломала, она реально такая! Потому что цель не просто выйти замуж, а жить с этим мужчиной годами! Там уже не поиграешь в умницу — либо ты такая, либо все вылезет наружу.
Просто аплодирую.
evo_lutio 02.11.15 15:18
Да за онегина и не выйдешь замуж, играя что-то, это бесполезно.
С ними все обычно и играют, ненавидят, злятся, а поют ласковыми голосами. Но только это не для онегина. Онегин в плюсе и он очень трезво видит, он насторожен, у него мотивация падает чуть что.
Обмануть можно того, кто очень хочет, кто сам обманываться рад, кто легко создает иллюзии. Мотивированных, страстных можно обмануть притворством, а онегина нет, бесполезно.
evo_lutio 02.11.15 15:20
Легко обмануть минуса, вот кого.
Можно даже изменять почти на глазах, а говорить о верности, и он поверит. Он будет верить во все вообще, даже в абсурд. Потому что он минус.
А плюса нет. Ему пофиг.
atoti 02.11.15 16:29
Интересно, как потом отношения складываются у людей.
Если партнер так кардинально меняется, то его мотивация, в принципе, стабилизируется или это временное явление? Если временное, то такой «балет» может быть еще очень долгим.
evo_lutio 02.11.15 16:35
А где он меняется? В чем?
Он не подпускал к себе, подпустил. Все, теперь она часть его личного пространства.
Откуда у вас в головах мысли о переделке? У вас не бывало, что некто не нравился, потом понравился?
У онегиных жестче граница для чужих, вот и все.
evo_lutio 02.11.15 16:37
Такое ошущение, что народ живет в иллюзиях своей стабильности, не замечая, что они все время мотыляются как желе, но зато читая про анализ любого сдвига состояния — аааааааааааа, переделка!!! Чуют подвох и насупливаются недоверчиво.
jeunesse_oblige 02.11.15 17:05
Люди очень любят продвигать постулат «человек не меняется» (лично столько копий сломала в спорах на эту тему). Поэтому, наверно, истории, когда кто-то изменился, воспринимают с недоверием и все ждут, когда же он вернется «к истокам» (заложенным в детстве)))
Наверно, эта иллюзия нужна, чтобы оправдать пребывание в зоне комфорта
evo_lutio 02.11.15 17:23
Ну естественно. Чтобы отрастить жопу и лелеять. Только физическую жопу все ринулись качать, а личностную пока лелеют.
evo_lutio 02.11.15 17:27
А в данном случае даже изменений не призошло, просто границы человек открыл для женщины, решив, что пользы от нее больше, чем вреда.
Какого бля подвоха ждут насупившиеся? Что он прожив пару лет и привязавшись, вдруг снова превратится в одинокого волка? Это все равно что баба, три года отсидев в декрете, резко вдруг станет такой как до родов, забыв про детей.
evahappy 02.11.15 19:11
Кажется, что такие жесткие границы, как у Онегиных — даже хороши, если их преодолеть может только такая женщина. Очень выгодный естественный отбор получается, если девушка преодолела все речные препятствия — хорошая спутница жизни из нее почти гарантирована. Вроде фрустрант в любви, а сплошные плюсы из этого
Другой вопрос, что таких женщин, наверное, не очень много, и коротать жизнь иногда Онегиным приходится в одиночестве, с фрустрированным ресурсом любви. Свою Варю можно и не дождаться..
evo_lutio 02.11.15 19:15
Само собой.
Онегиным самим несладко, обычно никому нахрен не нужна их фрустрация. Более-менее богачами еще занимаются, но нередко коварные охотницы, а обычными онегиными никто. Иногда они даже влюбляются, но так как все еще онегины, их все равно качает, женщины бесятся, выносят мозг, отношения подобны аду.
Так что онежистых онегиных, как я и писала, обычно ждет очень раннее угасание сексуального влечения. Они импотенты к сорока годам все почти. Поскольку блок на блок дает конфликт, а конфликт на блок — каюк.
Михаил исключение, потому что красивый и состоятельный, к нему еще готовы были дамы ездить и уезжать на такси по ночам, да и то он все реже и реже заводил романы. К сорока мог бы и совсем угаснуть уже.
Так что онегиным тоже несладко. Лучше всего не иметь никаких таких блоков и проблем, не ждать, что их кто-то за тебя будет тебе плавить. Скорее всего никто не будет. Не захочет или не сможет.
evahappy 03.11.15 10:39
Спасибо.
Да уж, незавидная перспектива к сорока годам..
Лучше никого не ждать, а потихоньку раскачиваться самому, как из поста про одиночество.
nina_goes_solo 02.11.15 17:29
Все вышесказанное первично, конечно, но тем не менее — в добавок ко всем ее в самом деле очень импонирующим качествам, ей еще же и просто повезло. Встреть она его лет на 5-7… раньше, когда у него еще ни малейшего пунктика насчет детей-женитьбы не было (и друзья все холостые, и сам еще орёл не налетавшийся), могло бы оно так ни к чему и не прийти, как вам кажется? Толку в сослагательном наклонении мало, конечно. И все же, я считаю, это важно, чтобы еще и тупо повезло, чтобы жизненная фаза плюс-минус совпала.
french_lime 02.11.15 18:02
ой, тупо повезло, ничего себе ) мне, помнится, мама говорила — «кто везет, тому и везет»
она же в разные фазы с ним попадала, и ничего, смогла в каждой настроить свой руль себе на пользу
nina_goes_solo 02.11.15 18:15
Не «тупо повезло», а повезло Среди Прочего. Это везение не играло ведущей роли, я об этом четко сказала. Так что вы немного передёргиваете. ;)
Впрочем, эта девушка, думаю, справилась бы с ситуацией в любом случае, она действительно большая умница.
french_lime 02.11.15 18:19
Может, слегка и передернула, в таком случае прошу прощения. Я просто к тому, что кто руль свой в руках пока толком не держит, и ситуацию, когда «тупо везет» способен загубить я, например
nina_goes_solo 02.11.15 18:35
Это верно, конечно! (Если чё где надо загубить, то тут я тоже большой специалист, как правило. :Р)
Всё, что я хотела сказать, это то, что люди, уважающие не только партнера, но и себя (как эта девушка), в какой-то момент- если тот же условный Михаил из-за «несовпадения фаз», например, тянул резину бы еще чуть дольше, — вполне могут все же пойти своей дорогой. Она вполне могла бы успеть в один из таких длительных перерывов в общении все же выйти замуж за кого-то другого и родить, например. И уже тогда она так легко не согласилась бы бросить отца своего ребенка по первому зову возлюбленного. И в итоге так бы они и остались друг без друга, не смотря на то, что каждый был в своем праве и вёл себя «правильно».
evo_lutio 02.11.15 19:04
Остались друг без друга, ну какая трагедия.
Все-таки детское восприятие жизни (некие половиночки, которые не встретились) сложно изменить в вас.
Половиночку себе можно сделать в любой момент из чего угодно. Был бы огонек, чтобы плавить.
rough_rosemary 02.11.15 22:53
:)))) (все-таки читать ироничные комменты Эволюции — отдельное удовольствие)))
evo_lutio 02.11.15 19:02
Вы вопросы задаете? Не читали правила, видимо, поэтому хотите обсудить со мной свои сомнения и возражения.
Вы рассматриваете «вышло» как женитьбу, а для меня «вышло» — это прокачка. Будет прокачка, будет и прекрасная самая женитьба, не с этим, так с другим.
nina_goes_solo 02.11.15 19:26
Нет, у меня нет возражений. Я уже поняла вашу логику, i.e., что у прокачанного человека проблемы не будет в итоге, что так, что так. А после другого комментария еще яснее стало, что цель — вещь непостоянная и даже не особо принципиальная, и поражение может быть только внутри, а не снаружи.
evo_lutio 02.11.15 19:42
Да не у прокачанного не будет, ни у какого не будет, если он двигается. А у пассивного всегда будет, чего ему ни дай.
Мнимая цель — это ворота, в которые мяч футболист забивает. Реальная цель — мастерство.
Кажется, что цель — забить гол любой ценой. Но нет, цель спортивные рекорды, навыки футболиста, ворота можно изменить и даже правила игры изменить, а спортивные достижения останутся.
То есть условна мнимая цель, не в ней дело. Не она настоящая цель.
solodka 02.11.15 17:33
сильные стороны — честность перед собой и любимым человеком и стремление понять другого.
наверное, это особенно важно в отношениях с онегиным (хотя с печориным тоже; да и вообще с любым), поскольку его блок — это страх, что его хотят заманить, заарканить, лишить привычного. он ожидает ловушки, и важно дать понять, что нет такого намерения. но это не значит, что нужно вываливать на человека свои страхи, разочарования, требования. желание понять любимого человека дает возможность вместо «я хочу, чтобы он был таким» увидеть «он такой, какой есть» и каждую ситуацию использовать для получения нового знания о нем (как, к примеру, с соцсетями), чтобы это знание применить на пользу ему и себе.
плюс героиня не боится того, что вот, мол, время идет, а что там с любовью? она терпелива, но не пассивна.
.
mol_gol 02.11.15 17:37
То, что Михаил предложил Варе побороться и она этот вызов приняла — нечто, на мой взгляд. Похоже на самооценку завышенную, приз такой. Тем более, борьба-то итак шла, скажем, не шуточная, но с собой прежде всего. Мой пыл такой пассаж серьезно бы остудил, а героиня к тому времени со своей гордыней научилась справляться.
evo_lutio 02.11.15 19:07
Она не принимала вызов. Вы текст не поняли.
Он предложил ей побороться и после этого слабая женщина резко начала бороться бы — звонить, встречаться и строить совместную жизнь (раз уж сам намекнул — борись). А Варя ходила и думала — ну как же бороться? Как же? И его спросила, а он не ответил. А раз не ответил, Варя и не боролась.
Через неделю он сам позвонил и потребовал бросить другого, то есть без борьбы предложил отношения. Ну немного ва-банк сначала — типа брось его, поедем отдыхать, ничего другого, но так как она не любила того мужчину для нее это не было большой жертвой, а неделю провести с Михаилом очень хотелось. Но так как он к тому моменту уже полностью дозрел, он после отпуска не стал ее никуда уже прогонять и отпускать не захотел.
mol_gol 02.11.15 19:39
Спасибо. А тоже кстати ценное умение — не теряя проактивности, уметь иногда отпустить ситуацию, обратить свое внимание на другие сферы своей жизни.
evo_lutio 02.11.15 19:44
Да ситуацию всегда надо отпускать, когда реально ничего сделать не можешь. И вообще отпускать надо почаще, чего ее держать.
12 ресурсов — все требуют внимания. Зачем забивать всю голову одним?
jane_bess 02.11.15 17:59
Локус контроля безупречный, с ресурсами все неплохо, раз она не воспринимает мужчину как единственно возможный вариант решения своих проблем, а справляется сама. Достаточно проактивная — в каждый момент видит, что может сделать для себя сама, например, через подключение внешнего ресурса любви смогла прокачать внутренний ресурс имиджа, который ей потом и любовь «зацепил». Вообще хорошая Варя и хорошая история.
Еще очень искренность ее подкупает, она не боится открываться.
evo_lutio 02.11.15 19:09
Надо сказать, что она симпатичная была и всегда нравилась мужчинам. Однако, в какой-то момент («все уроды») действительно у нее все стало как-то сложно, ей никто не нравился и она никому тоже. Но восстановила имидж быстро и даже прокачала его сильней, использовав влюбленность в Михаила. Обычно прокачать на энергии другого ресурса легко, когда этот ресурс уже немного прокачан. У нее так и было.
french_lime 02.11.15 18:10
Хорошая какая Варя ) Самооценка в порядке, к иллюзиям не пришлось прибегать, когда получала отказы.
lemyshok 02.11.15 18:14
Тут еще интересно, что собственной фрустрации нет совсем, то есть четкая мотивация — мне нужно, я люблю, и последовательность в этом. Она же ему все время показывала и говорила, что да, люблю, не разлюбила. И при этом — такое уважение ко всем его заморочкам. В итоге он как раз начал шататься — то скучать, то посылать, то предлагать побороться, то прощаться, то звать в отпуск. И ко всему этому она относится с тем же неизменным уважением. У нее хороший пример техники айки)
evo_lutio 02.11.15 19:10
Это тоже с локусом связано.
Из-за постоянных качелей с границами у людей то страсть, то отвращение. А когда границы стабильны (то есть локус) то нет ни фрустрации, ни аддикции обычно.
katerinafoto 02.11.15 18:28
Локус, самооценка, эмпатия.
ironsea 02.11.15 19:19
Заклинание!
evo_lutio 02.11.15 19:20
))
evo_lutio 02.11.15 19:32
Многие написали, что сильная сторона Вари — в искренности.
Но разве не искренни женщины, которые выносят мозг? Вот ей захотелось его видеть среди ночи, она позвонила и искренне заявила — хочу! И дальше еще более искренне — замуж тоже хочу!! Пять детей хочу-хочу! А когда он ей сказал «хули ты ночью будишь?» разъярилась и очень искренне наговорила ему матерных слов, описала, кто он есть и какой. А потом искренне порыдала и снова позвонила, чтобы искренее попросить прощения. Хорошо, если он догадался выключить телефон.
Искренность ваша сама по себе нахрен не нужна, милые девочки. И если вы думаете, что нужно быть как можно более искренней и в этом ключ, вы ошибаетесь.
Искренность хороша, в целом, она лучше, чем притворство, потому что в ней есть энергия. Но кроме искренности должно быть еще уважение к другому человеку, эмпатия и скромность, тогда ваша искренность будет красивой. А иначе очень уродливой. Энергичной, но безобразной.
Если за искренне распахнувшейся душой — кишки и дерьмо только, нет, закройтесь тогда, пожалуйста, не будьте настолько искренними. Мало кому интересно это все смотреть. Большинство людей предпочтут, чтобы вы были закрыты, а не открыты в таком случае и не очень искренни. Уж лучше соврите.
То есть не в искренности дело-то совсем.
evo_lutio 02.11.15 19:37
А дело в том, что Варя говорила «я тебя люблю!» Само собой понятно, что мужчине, который с ней спит, это приятно слышать.
Но многие женщины грузят всякой хренью, но самое главное не говорят, скрывают зачем-то.
Как думаете, почему?
Да от жадности. Ишь ты, много чести! А вдруг не оценит! А вдруг не оплатит! А это так дорого!
Некоторые еще думают, что это его напугает. Пугает ценник, который за это обычно выкатывают. А без ценника это вполне нормально звучит. Если уж спать с мужчиной, то и любить его желательно, а если любить, то и говорить ему это тоже. Без ценника.
Ну и женщине конечно, если вы мужчина.
Почему-то даже таких простых вещей некоторые не понимают или не хотят признавать.
jeunesse_oblige 02.11.15 20:28
По себе скажу: уязвленная гордыня ввиду малой скромности. «Как же я признаюсь, а он мне в ответ не признается. Нет уж, пусть он первый».
А еще иногда есть ощущение, что признание обязывает к чему-то. Вроде как человек ждет определенной реакции после признания и просто так отказаться от него уже неловко.
Это возможные причины, почему не говорят. Если вопрос не риторический)
evo_lutio 02.11.15 20:38
А я ответила на вопрос. От жадности.
nina_goes_solo 02.11.15 20:38
Эх, как же здорово вы называете вещи своими именами!
drugoipingvin 02.11.15 21:19
У Вари красиво получалось «я тебя люблю», а потом — «если тебе не комфортно, я отойду, спасибо за все». А часто, конечно, звучит как претензия «я тебя люблю, поэтому ты мне должен. Платить не хочешь? Ах ты, собака страшная.»
rough_rosemary 02.11.15 23:17
Да, это было круто! Вообще она шикарный пример подстройки снизу получается?)
drugoipingvin 02.11.15 23:33
Это, наверное, не совсем подстройка, она же просто четко отделила себя от него, не присвоила его, не посчитала своей частью, а уважала его желания. Хотела его, но понимала, что её желания не равно его желаниям, и рулила, исходя из этого.
evo_lutio 03.11.15 04:46
Да ну, при чем тут подстройка.
m_kondratova 02.11.15 22:17
Недавно как раз раздумывала на тему, что после 35-40 характеристика по принципу «не был, не состоял» — «не был женат»/»замужем», «детей нет» — напрасно считается такой уж положительной. О человеке, который был в браке по крайней мере известно, что он имеет опыт стабильных отношений, о человеке у которого есть дети — что он может иметь детей, и заботится (или напротив не заботится) о них. А вот от таких с «чистыми анкетами» можно ожидать чего угодно…, а возможность навести справки у общих друзей есть не всегда. О сильных сторонах Вари уже все сказали, кажется, но я бы добавила доброту, хотя вероятно она «пересекается» с эмпатией. Ощущение от рассказа, что она именно «по-доброму», «по-хорошему» относилась в Михаилу, даже когда он ее задевал. Часто на таких «качелях» страсть бывает сильная, но недобрая с оттенком мстительности и желания «расквитаться» потом когда-нибудь за свою боль. Она молодец, что удержалась от таких чувств. Даже если бы Михаил не «приручился» она бы вышла из этой истории может быть страдая, но не стыдясь себя, своих чувств, того что сделано. Вышла бы с достоинством, в любом случае.
ext_2367732 03.11.15 09:04
у Матери Терезы не было мужа и детей, а у Чикатило и жена, и дети
m_kondratova 03.11.15 09:12
Мне наверное надо уточнить, что имела в виду «положительной характеристикой» для потенциального брачного партнера, а не «вообще», хотя мне казалось это очевидно из контекста. Но такие крайние примеры, что Вы привели в любом случае ничего не доказывают.
evo_lutio 03.11.15 10:26
А матери Терезе вы зачем? Чикатило может быть еще и пригодились бы как-то…
Речь о том, что если у человека не было никогда близких отношений, то у него пробел в этом месте.
elektrikz 03.11.15 06:38
Таких Варь — на вес золота. Почти все повывелись. Мало кто смог бы выдержать такие доолгие телепания.
Она выяснила всё в самом начале, и, может, не надеялась на благоприятный исход. Хотя, он настолько хорош, что и редкие встречи — в радость?
Не давила, не настаивала, не была в тягость. Показала себя самодостаточной личностью. Молодец!
evo_lutio 03.11.15 10:25
Она не выдерживала ничего, Вы ничего не поняли.
elektrikz 03.11.15 07:42
Предыдущий коммент почему-то продублировался, потому и удалил.
По тексту — интересно было бы узнать, вкратце, как развиваются дальше отношения у онегиных с варями, после сочетания.
А то, вот, Золушка тоже отхватила принца, а потом «кто кого запилил»? ))
evo_lutio 03.11.15 10:22
Правила забыли, видимо. Не поминайте лихом.
evo_lutio 03.11.15 11:35
А теперь вам загадка.
В этом тексте есть указание на несколько порогов. Найдите их.
1 порог Варя завалила сразу и попала в яму. Из ямы выбралась естественным путем, то есть просто вынесло в какой-то момент, без ее стараний. Где это место? И как выглядел порог?
2 порог Варя прошла более-менее и даже в яму не попала, но потом вылезла на берег и решила не продолжать путь, ее собственный поток уменьшился. Где это место? Что был за порог?
Дальше поток Михаила ее все-таки обратно вовлек, но в какой-то момент она вылетела на 3 порог и прекрасно его прошла. Где он, какой?
Ну и 4 порог тоже есть, за ним была огромная яма, но Варя ее перепрыгнула и дальше уже русло реки стало бурным и стабильным.
Перекатов в тексте явных нет или мы про них ничего здесь не знаем, плотин и завалов тоже, шиверы не видно. А вот пороги — да. Только помните — боязнь близости это не порог, не путайте порог со страхом перед близостью, близость сама по себе не может быть страшной, страшно лишь то, что с собой эта близости может нести, а может и не нести, и пройти порог означает — доказать, что угрозы нет.
demoiselle_s 03.11.15 12:40
Первый порог это когда Варя сказала Михаилу что не хочет чувствовать себя девочкой по вызову, тут он столкнулся с её «стервозностью» и пропал.
Вынесло её саму, потому что Михаил сам позвонил после трех месяцев, после того, как Варя говорила с подругой.
Второй порог это их совместная ночь, тут Варя не атаковала его, не обижалась, выслушала онежью песню без упреков, но говорила о своих чувствах, что хотела бы остаться, что любит его. А затем энергии у неё убавилось, когда он снова появился, она отказалась приезжать.
Третий порог это ночь, когда Варя осталась и завтрак, Варя была очень ненавязчива, сочувственна и Михаилу понравилось, он захотел повторить.
Последний порог — это их разговоры о ребенке и расставание. Тут Михаил мог бы очень сильно отдалиться, если бы Варя начала давить, злиться, обвинять, но она исчезла и показывала только свою любовь и боль. Вот русло и стало бурным и стабильным.
Пороги, мне кажется, это то, где Варя потенциально могла бы повести себя так, как его бывшая девушка, рыдать, упрекать, кукле вуду глаза выкалывать, а потом снова липнуть. Тогда он испугался бы, столкнулся с прежними страхами, проблемами.
evo_lutio 03.11.15 13:01
Надо же. В целом все верно, да.
А что же теперь делать остальным, после вашего ответа?
evo_lutio 03.11.15 13:18
Совсем хорошо будет, если Вы четко назовете все пороги Михаила, с которыми Варя столкнулась.
evo_lutio 03.11.15 13:20
Да, и 4 порог Вы не правильно назвали. Самый последний страх Михаила, который Варя прекрасно обошла и он уже ее не отпустил.
Комментарий удален
evo_lutio 03.11.15 13:41
В какой-то мере. Но тут он сам предлагал. Это скорее что-то вроде переката вот как раз было.
demoiselle_s 03.11.15 13:32
1. Страх, что женщина доминантная, жесткая, стервозная
2. Страх, что женщина обидчивая, навязчивая.
3. Страх, что женщина сразу у него обоснуется дома.
4. Варя не заставила его мучаться и ревновать, сразу оставила того мужчину, Михаилу, мне кажется, это было очень страшно.
evo_lutio 03.11.15 13:37
Да, в принципе, все верно. И 4 тоже.
evo_lutio 03.11.15 13:37
Вы молодец)
demoiselle_s 03.11.15 13:39
Спасибо : )
evo_lutio 03.11.15 13:40
3. Даже не то что обоснуется, а то что продавливать будет, завоевывать пространство и с ней придется бороться, а это так хлопотно, это требует сил, нервов.
lemyshok 03.11.15 13:37
Может быть, четвертый — это страх, что она ветреная и он ей не так уж сильно нужен, в целом она легко может заменить его на другого. Страх ревности.
evo_lutio 03.11.15 13:37
Да.
lemyshok 03.11.15 12:51
1 порог — первый секс, после которого Михаил вызывает такси и говорит, что спать может только один. Порог не пройден, потому что Варя обиделась, приняв это на свой счет. Мало того, еще и припомнила это ему в следующую встречу, сформулировав как «девочка по вызову».
2 порог — снова вызов такси после секса, но тогда Варя уже знала, что у него это со всеми так, то есть на свой счет уже не принимала, обиды не было, было уважение к его решению. Но после этого она загрустила и решила, что с таким мужчиной шансов мало. Поэтому в следующий раз отказалась приезжать, но сказала, что любит, а не едет, потому что не любит он.
3 порог — ночевка вместе и на утреннее предложение приготовить завтрак — его «боже, какая пошлость — готовить завтрак любовнику». Прошла спокойно, поняла, что это сказано не ей конкретно, а просто какие-то его личные предубеждения. В итоге он успокоился и даже проникся. И предложил повторить!
4 порог — после нескольких совместных ночевок у него пробудился страх, что ей «придется переехать и поселиться у меня, потом нужно будет жениться, делать совместного ребенка, а он не готов», и замечание о том, что отношения — гемор, а на его век хватит и свободных женщин. Что приводит к яме — разрыву, где Варя снова проявляет уважение и эмпатию и благодарит его за порядочность.
Кажется, так.
evo_lutio 03.11.15 13:04
Вы ситуации указываете примерно правильно, хотя не совсем. Но вот порог не выделяете.
Порог — это комлекс или страх мужчины. В чем тут пороги?
Выше верно описано, но тоже можно немного уточнить, в чем сам по себе порог, чтобы понимать его суть. Порог — это блок, это барьер, которого нет-нет, а потом раз и появился. Если женщина наткнулась, то вылетела или утонула, а если прошла, дальше можно плыть. Но это именно личная штука онегина, собственная особенность, которая выходит наружу, из его потока и поток мельчает. Поток — это желание, мотивация, влечение к женщине.
lemyshok 03.11.15 13:30
Ну вот первый порог — это, видимо, что он увидел, что за первым же сексом следуют ее претензии и ожидания, что он должен что-то делать в ущерб своим интересам, чтобы она больше не обижалась. То есть если он поступит как ему комфортно и будет спать один, то за этим последует ее обида. Значит, либо терпеть ее обиды, либо плюнуть на свой комфорт.
Второй порог — это его заметный страх, что она снова обижается и винит в этом его. Когда она спокойно отнеслась к этому, еще и подчеркнув, что ей важен его комфорт, даже несмотря на то, что она бы предпочла провести ночь вместе, он даже засомневался и уточняет это в смске «ты не обиделась?»
Третий — его опасения, что ему навязывают заботу на его территории, которая его к чему-то обяжет. От него опять будут ждать какого-то развития отношений, к которым он не готов. Увидев, что от него ничего не ждут, и забота бескорыстна, он ее принимает и входит во вкус.
В четвертой ситуации он пугается, что все развивается слишком быстро, что теперь он, если хочет выглядеть порядочным и последовательным, должен делать какие-то шаги по сближению. Возможно, у него дома поселится женщина и нельзя будет всюду кидать грязные носки) эта женщина будет ждать от него предложения о браке, и ему придется выбирать — либо своя свобода, либо порядочность в глазах женщины и окружающих. Поэтому он рассудил, что будет менее плохим, если сразу все остановит, пока это не зашло слишком далеко.
evo_lutio 03.11.15 13:47
Да, кроме четвертого, но четвертый Вы потом назвали.
Третий скорее был не страх, что обоснуется, а то что она уже рассчитывает, что завтра они в загс, схватит за горло теперь. Но когда он ей сказал, что нет, она заплакала и ушла. Михаила это удивило, он понял, что в любую минуту может отвязаться от этой женщины, если захочет. Но что-то ему совсем не захотелось.
Он просто так подолгу всегда отвязывался, столько выслушал брани и упреков, что находясь с женщиной все время мрачно думал, как она будет истерить, когда всему придет конец. И его не радовал ее кайф, он казался предвестником ненависти.
Комментарий удален
evo_lutio 03.11.15 13:00
Нет, все не верно.
Как встречи могут быть порогом? Как порогом может быть рызрыв или признание??
Порог — это собственный комплекс или страх. В чем они? Где они?
Комментарий удален
evo_lutio 03.11.15 13:15
Нет, не на этот страх Варя напарывалась.
silberwe 03.11.15 15:13
1. Когда Варя обиделась, что Михаил вызвал ей такси, и отказалась ехать к нему.
2. Когда Михаил спросил «Какая программа», а Варя ответила «Предложи сам».
3. Когда Варя сказала, что она ничуть не против уезжать на такси.
4. Ну, это Варин новый мужчина, я думаю.
Специально пока не читала комментариев ниже, там, наверное уже есть все правильные ответы. Хотелось немного поупражняться.
Комментарий удален
evo_lutio 03.11.15 14:13
Нет, Вы не поняли, что такое онегины. Это не самодостаточные мужчины, это мужчины с проблемами.
Прочитайте пост «Духовность и ж*па», чтобы понимать отличие самодостаточности от фрустрации.
Вот онегины — это те, у кого частично фрустрирован ресурс секса и почти полностью ресурс любви, в зависимости от степени онежистости.
Ничего хорошего в этом нет. Хотя остальные ресурсы у онегиных могут быть ок, и за счет этого они довольно привлекательны. Но были бы прокачаны в любви и сексе были Вы в сто раз лучше, даже для Вас в Ваших фантазиях о том, какая Вы королева.
Впервые опубликовано — evo-lutio