Недавно встретили Новый год, сегодня Рождество, впереди День влюбленных, потом День защитника, потом 8 марта.
Предстоит много разных поздравлений, в том числе и дурацких.
Вот в этом письме был яркий пример поздравления мимо границ, в черном поле.
Поэтому давайте сегодня о дурацких поздравлениях поговорим.
Поздравления бывают совсем далеко от границ, а бывают ближе, но все-таки мимо.
И если совсем дурацкие поздравления многие все-таки видят, поздравлять в границах умеет мало кто.
Попробуем научиться.
Чтобы увидеть ориентиры правильных поздравлений, давайте сначала рассмотрим примеры самых неправильных.
Я распространенные буду приводить. Которые вы много раз слышали или даже сами что-то подобное произносили.
«С Новым годом! Желаю в новом году выйти замуж (найти какую-нибудь работу, избавиться от лишнего веса, взяться за ум, бросить пить, вырасти над собой, победить лень, стать человеком и так далее)».
«С Рождеством! Пусть Христос тебе поможет выйти замуж (найти какую-нибудь работу, избавиться от лишнего и далее по списку)».
«С Днем влюбленных! Желаю тебе, чтобы я тебя всегда любил (не обижал, не бросал, не изменял, уделял достаточно внимания, занимался с тобой сексом и так далее)».
«С Днем защитника Отечества! Желаю тебе выполнить свой долг по защите Отечества (не подвести нас, не обмануть доверие, быть смелым, доказать свое мужество, быть сильным плечом, быть нам всем опорой и так далее)»
«С женским Днем! Будь всегда такой же ласковой (стройной, трудолюбивой, покладистой, хозяйственной, щедрой, уютной, сильной, крепкой, надежной, верной, миролюбивой и так далее)».
Достаточно пока?
Потом новый список приведу. А пока эти обсудим.
Все почти перечисленные поздравления можно переформулировать так, что они из черного поля окажутся в красном, а смысл будет очень похож. Для людей с плохими границами — совершенно не отличим.
Попробуете?
И если понимаете, что не так, объясняйте.
Можно и то и другое, и переформулированный пример и объяснение, а можно одно из двух, если другое не очень ясно.
Комментарии
iron_vobla 07.01.23 14:27
“ «С Новым годом! Желаю в новом году выйти замуж (найти какую-нибудь работу, избавиться от лишнего веса, взяться за ум, бросить пить, вырасти над собой, победить лень, стать человеком и так далее)».
Человек фактически пишет, что считает поздравляемого неудачником в личной жизни (никчемным бездельником, жирным, глупым, алкоголиком, ленивым и неразвивающимся и вообще далёким от гордого звания человека), хотя наверное считает, что написал личное поздравление, а не штампы
Общие штампы про «счастья, здоровья, успехов, любви, удачи» — это неплохо и намного лучше этого треша, потому что тут озвучиваются социально нужные и важные всем вещи
Ещё бывает кошмар в стиле «умница (молодец), продолжай в том же духе»
Люди совсе не видят контекста и иерархии и того, кого они могу хвалить сверху и желать чего-то или нет
Бабушка/мама может пожелать выйти замуж, наверное и начальник/учитель тоже назвать умницей и молодцом, но левые х с горы считают себя величинами, которые вполне тоже в праве
evo_lutio 07.01.23 14:37
Но штампы тоже мимо границ, за исключением некоторых случаев.
Почему и каких?
Штампы, конечно, ближе к границам, чем мои примеры. Но мы будем от очень плохого идти к идеальному.
Принципы одни и те же.
iron_vobla 07.01.23 14:48
Возможно, за исключением каких-то официальных случаев
Где по контексту нужно вежливо поздравить без перехода на личное, не показывая что в курсе личной ситуации в жизни поздравляемого или же если есть необходимость подчеркнуть некую дистанцию
evo_lutio 07.01.23 14:52
Да, самые официальные ситуации допускают штампы, но и то надо брать не пафосные штампы, не пластмассовые, а хотя бы немного живые.
audiat 07.01.23 14:43
«С Новым годом! Желаю в новом году выйти замуж (найти какую-нибудь работу, избавиться от лишнего веса, взяться за ум, бросить пить, вырасти над собой, победить лень, стать человеком и так далее)».
В таком поздравлении, наверное, проблема состоит в том, что за человека желают что-то желать и делать извне. Желают не ему, а за него. Хотя первично собственное желание человека чем-то заниматься.
Может быть можно немного исправить, если желать чтобы усилия человека встречали взаимность. Не «выйти замуж», а «встретить свою любовь» или, если человек уже в отношениях, «сохранить и умножить любовь», найти не «какую-нибудь работу», а «дело по душе», не «избавиться от лишнего веса», а, если человек сам говорил о таком намерении, «легко войти в форму», может быть. Делать акцент на том, что пожелание касается того, как полезные желания самого человека найдут отклик, взаимность, поддержку, какое-то развитие, принесут успех.
Старомодное пожелание «дай Бог тебе жениха хорошего!», наверное, из таких)
evo_lutio 07.01.23 14:46
Переформулировки ваши неплохие (кроме «войти в форму»), но можно лучше.
А вот объяснение не верно.
Друзья, если вы увидите четко общий принцип, вам будет очень легко формулировать не только хорошо, но и идеально.
Но этот принцип надо точно увидеть и правильно обозначить.
vivrepourvivre 07.01.23 15:08
Может быть, в нормальном поздравлении нет намёка на штурманство, пожелания касаются того, что не вполне зависит от человека, связаны со счастливыми надеждами, удачным стечением обстоятельств. Чтобы не пришлось защищать родину, чтобы на счастливую любовь всегда хватало времени, что-то такое.
evo_lutio 07.01.23 15:12
Нет, дело тут не в штурманстве и не в том, что надо желать счастливых обстоятельств.
То, о чем вы говорите, касается не очень удачных пожеланий. А в моих примерах — ужасные.
Надо понять, что делает пожелание совсем ужасным. На грани прямого хамства.
Что?
vivrepourvivre 07.01.23 15:19
Может быть, намёк на убожество человека (безработный, толстый, одинокий) и некий эгоцентричный намёк на то, что лишь твоё пожелание наконец переломит эту позорную тенденцию.
evo_lutio 07.01.23 15:24
Не сам намек на убожество.
Если бы намекали вне контекста поздравления, было бы ничего.
igurova2018 07.01.23 17:15
Возможно, контекст поздравления предполагает подчеркивание чего-то положительного у того, кого поздравляют, а тут фокусировка на недостатках — неспособности найти мужа, работу, сбросить вес.
А положительное это, возможно, само стремление человека произвести эти изменения, и тогда, может быть, можно желать успеха в том, что человеку нужно. А нужна ему не «какая-то работа», а как раз дело по душе, а то пожелания найти какую-то работу звучит так, что его не берут даже раздавать листовки, а он так хотел бы.
И избавиться от веса можно желать не от того, который поздравитель считает лишним, а добиться того результата, которого хотел бы сам поздравляемый.
evo_lutio 07.01.23 17:21
Друзья, даже это занудство.
Зачем желать работы над собой даже и по желанию человека?
Вам нужен повод, чтобы направить его к свету?
evo_lutio 07.01.23 17:21
Это вот багБаг – пограничный дефект, устойчивая форма специфического нарушения границ... Прочитать Училка, имейте в виду, если вам сама тема работы над собой кажется уместной для поздравлений праздничных.
Какой принцип переформулировки должен быть, кто понял?
vivrepourvivre 07.01.23 17:31
Работай над собой — становись лучше и служи нам с новых открывшихся тебе личностных высот.
Может быть, такое можно переформулировать: «Чтобы было время на себя» или «больше думай о себе», довольно далёкое по смыслу получится.
evo_lutio 07.01.23 17:49
И это тоже Училка.
Заметьте, это он вам обязан найти время для себя, он должен думать о себе.
Это совсем не то же самое, что — дай нам о тебе заботиться. Это «давай-ка старайся» опять, не для нас, но для себя. Может он сам про себя разберется?
mm_mmaria 07.01.23 14:45
«С Днем влюбленных! Желаю тебе, чтобы я тебя всегда любил (не обижал, не бросал, не изменял, уделял достаточно внимания, занимался с тобой сексом и так далее)».
Такое поздравление, наверное, свысока к поздравляемому. Заверения, что не обманут и не обидят как будто слон моську поздравляет.
Вариант в границах: «С Днем влюбленных! Я тебя люблю»
«С Днем защитника Отечества! Желаю тебе выполнить свой долг по защите Отечества (не подвести нас, не обмануть доверие, быть смелым, доказать свое мужество, быть сильным плечом, быть нам всем опорой и так далее)»
Вроде с праздником поздравляют, а вроде и наставляют важно, куда идти, что делать, кем быть.
Вариант в границах может быть: «С Днем защитника Отечества, мой герой!» (мужу)
evo_lutio 07.01.23 14:50
«Мой герой» — это ужасный вариант, помимо того, что никакая не переформулировка.
Объяснения расплывчатые.
evo_lutio 07.01.23 14:51
Про «моего героя» кто скажет?
Почему нельзя так писать, говорить даже мужу?
taushana 07.01.23 15:07
Может, потому, что женщина восторгается тем, что мужчина добился успеха в ее глазах. Она тут единственное мерило его успеха и гордится этим.
perepelka117 07.01.23 15:11
Возможно, потому что говоря так, женщина дает понять, что мужчина ради нее должен совершать подвиги (или уже совершал). Это по сути превознесение самой себя, а мужчина — тот, кого женщина считает обязанным ради нее (или пусть даже ради других) сворачивать горы, как герой.
То есть выходит не благодарность и восхищение, а попытка навешать обязанностей.
И просто это очень пафосно, и поэтому фальшиво.
evo_lutio 07.01.23 15:14
«Герой» — пафосно и поэтому фальшиво. Кстати, что делает пафос таким фальшивым? И когда такое слово будет не пафосным?
А «мой» — это присвоение его геройства, направление его помыслов и поступков к себе, как к не только мерилу его величия, но и смыслу, и цели.
perepelka117 07.01.23 15:24
Потому что это обесценивание явлений. Герой — тот, кто спас других, пожертвовал чем-то ради общего блага, прошел через опасность или сделал что-то сверх возможного. Тогда это не пафос, иначе это искажение линейки, а значит, откровенная неправда и грубая лесть, которую неловко слышать.
evo_lutio 07.01.23 15:33
Да, торжественно называть героем своего мужа за то, что он ее муж — это дискредитация.
Вот если он действительно кого-то спасал на опасной работе, можно так называть, только без «мой».
Можно в быту называть человека героем, «Отмыл сковородку? Герой, а я хотела выбросить», но при поздравлении с 23 февраля это торжественный титул и дискредитация.
Пафос — это когда простые, житейские вещи называются так, будто их статус велик.
То есть, друзья, смотрите примеры пафоса:
«Ее божественные глаза», «твои мудрейшие советы». Такое будет восприниматься как стеб, всерьез такое говорить нельзя. Но про глаза даже стеб будет Кривлякой. Вот «божественные речи» может быть и стебом в границах, а про глаза такое — нет. Кто понимает почему?
vivrepourvivre 07.01.23 15:39
Троллить чужую речь можно, ведь человек мог и сам дать такой повод, подставиться или просто всегда нести какую-то околесицу, говорить о которой кроме как с юмором трудно. А глаза — это элемент внешности, данный от природы, стёб (то есть завуалированная критика) такого — хамство и просто стыд.
evo_lutio 07.01.23 15:41
Да, верно. Критиковать речи, советы и прочие действия при некоторых условиях может быть в границах. А глаза — нет.
evo_lutio 07.01.23 15:48
И не просто «подставиться». Стеб в границах бывает только в ответ на векторы косяков.
Очень простой ориентир. Во всех остальных случаях стеб не уместен.
Особенно жесткий стеб.
Стеб еще иногда уместен в ответ на стеб. Это так называемая пикировка. Не векторы косяков, но их имитация. Кто-то задевает или «задевает» вас, вы задеваете или «задеваете» его. Тот же принцип.
Стеб — это вид пики.
romashka43 07.01.23 14:55
Как-то в гостях на одном праздновании Дня рождения услышала: «Ты очень отзывчивый человек, спасибо за то, что к тебе можно всегда обратиться с любой проблемой. Оставайся таким же всегда!»
В словах этого человек не было ни одного пожелания для именинника, всё было о том, чем он может быть полезен.
evo_lutio 07.01.23 14:57
Тогда переформулируйте поздравления из поста. С 8 марта и 23 февраля.
romashka43 07.01.23 15:40
У меня так получается, что и на 23, и 8 Марта звучат почти одинаково.
В пожеланиях — общечеловеческие вещи. «Желаю здоровья, благополучия, удачи, радости!»
evo_lutio 07.01.23 15:43
Ну нет. Это избегание формулировок. Это как, боясь решета, говорить очень коротко.
Надо переформулировать конкретные перечисленные пожелания. У меня их по нескольку на каждую дату, вот одно хотя бы переформулировать, чтобы принцип можно было увидеть.
evo_lutio 07.01.23 15:09
И еще один момент.
«Не было ни одного пожелания для именинника» — это бы ладно.
В вашем примере есть кое-что намного хуже. Что?
vivrepourvivre 07.01.23 15:22
Может быть, представление именинника некой жилеткой, счастливой находиться в своей роли.
evo_lutio 07.01.23 15:35
Да ладно бы жилеткой. Он проблемы разруливает этой поздравительницы, и она хочет, чтобы разруливал дальше, всегда и охотно. Он ведь хороший человек, пусть и дальше служит так же.
ri_volution 07.01.23 15:31
Возможно, пожелания звучат, как бы поюзать этого человека, да так, чтобы поудобнее. Безотказный — мне очень удобно, оставайся таким. Будь защитником — меня.
Все с точки зрения удобства желающего.
milk_mann 07.01.23 15:15
«С Днем защитника Отечества! Желаю тебе выполнить свой долг по защите Отечества (не подвести нас, не обмануть доверие, быть смелым, доказать свое мужество, быть сильным плечом, быть нам всем опорой и так далее)».
Такое поздравление звучит так, будто желающий просто загадывает желание для себя, перечисляет что бы он хотел получить от человека.
Возможно, ближе к границам было бы пожелание быть сильным плечом для своей семьи, например, если это пожелание от коллеги с работы.
То есть пожелание не должно быть направлено на выгоду желающего, как минимум.
evo_lutio 07.01.23 15:17
Разница не велика.
Я бы даже сказала, что желать быть защитой семье даже хуже, чем себе.
Кто объяснит, почему?
evo_lutio 07.01.23 15:21
То есть, если мужчина желает другому мужчине стать защитником ему, то это толстый троллинг и хамство. Потому что предполагается, что защитник должен сражаться и даже умереть за этого поздравителя.
А если женщина, например, желает коллеге, другу, любовнику, мужу быть защитой ей, то это чуть лучше, чем когда она желает ему быть защитой семье. Почему?
Правда любые такие пожелания — из разряда ужасных, что от женщин, что от мужчин, что от чужих, что от близких. Хотя от близких хуже, потому что противней.
Кто опишет ориентир?
perepelka117 07.01.23 15:29
Если пожелание — как человек может пригодиться, быть полезным, словно он вещь или инструмент, это по сути пожелание самому себе за счет этого человека и попытка возвыситься над ним.
То есть польза должна быть не для других за его счет, а именно ему, он в центре и адресат благ.
evo_lutio 07.01.23 15:45
Пожелание человеку быть удобным и полезным в использовании другими и особенно поздравителем. И выражение удовольствия, что он такой.
Вот это самый распространенный принцип дурацких, даже ужасных, поздравлений.
Тогда как мы должны переформулировать?
eva_rum 07.01.23 16:11
Возможно, быть полезным самому себе, обрести какие-то качества и блага полезные для себя. Чтобы в центре была фигура того кого поздравляют, а не поздравителя и «всех остальных». И все это в деликатной форме.
evo_lutio 07.01.23 16:13
«Быть полезным себе, обрести какие-то качества» — ужасно.
Не поняли вы пока принципа.
При пожелании быть полезным себе и обретать качества — в центре оказывается не фигура поздравляемого, а фигура поздравителя с указкой Училки и советами Штурмана.
terek 07.01.23 16:11
Наверное, наоборот, поблагодарить или даже извиниться что так беззастенчиво этим пользуемся/воспринимаем как должное. Смотря, что по контексту. Но не буквально всерьёз, посыпая голову, а как жест уважения, как кивок головы или поклон у японцев. Только легче. Но вектор с тем, что от нас недобор поздравляемому. А с некоторыми людьми и пожизненный недобор.
Может быть это, и в ветку про отзывчивого человека.
evo_lutio 07.01.23 16:16
То есть вместо поздравления человеку ваша рефлексия, анализ вашей пользы и ваша Оправдашка, а еще колпачок на нем, какой он несчастный от недобора.
Народ, вы без эгоцентризма мыслить можете?
vivrepourvivre 07.01.23 16:30
С Новым годом! Желаю в новом году остановить свой выбор на самом лучшем женихе, получить самый выгодный оффер, ни в чём себе не отказывать (вместо «избавиться от лишнего веса»), не встречаться с искушениями (вместо «бросить пить»), чтобы всё было в удовольствие (вместо «победить лень»).
evo_lutio 07.01.23 17:18
Не встречаться с искушениями — слегка Училка. А остальное хорошо.
romashka43 07.01.23 15:56
А самое ужасное поздравление я прочитала в одной соцсети у знакомой. Она на 23 февраля пожелала мужчинам «чтоб х.. всегда стоял!».
И на фоне этого ужасного текста доярки женские пожелания быть опорой уже приличнее звучат.
evo_lutio 07.01.23 16:09
Да.
А сформулируйте, чем это ужасно.
И почему любое женское ухарство в таких случаях выглядит не просто комично, а сливным бачком?
eva_rum 07.01.23 16:43
Наверное, это мало того, что очень хамски и глупо звучит, как будто это не пожелание на 23 февраля, а сценка из дешёвого фильма про бордель, так ещё и показывает, что женщине, видимо, часто приходилось встречаться с противоположенным у мужчин.
evo_lutio 07.01.23 17:17
Во-первых, порно-пожелание, которое уместно в мужской бане, в пьяной компании, на ДР или НГ, и то сомнительно.
Во-вторых, желает женщина, выдавая тем самым и дефицит и свой голод и свой вульгарный подход к любви. И еще выдает свое желание втиснуться хотя бы во френдзону, под видом своего парня.
femm_e 07.01.23 16:03
«С Днем защитника Отечества! Желаю тебе выполнить свой долг по защите Отечества (не подвести нас, не обмануть доверие, быть смелым, доказать свое мужество, быть сильным плечом, быть нам всем опорой и так далее)»
Возможно, переформулировать так: «С Днём защитника Отечества! Чтобы не пришлось никого ни от чего защищать!»
evo_lutio 07.01.23 16:07
Во-первых, уже война и такое ваше пожелание будет мимо границ. Во-вторых, это не переформулировка. Это вообще другое пожелание, а я просила мое переформулировать, одно какое-то взять, а не всю серию.
audiat 07.01.23 16:35
«С Днем защитника Отечества! Желаю тебе выполнить свой долг по защите Отечества (не подвести нас, не обмануть доверие, быть смелым, доказать свое мужество, быть сильным плечом, быть нам всем опорой и так далее)»
Может быть можно вместо «желаю не подвести нас» пожелать «чтобы друзья тебя никогда не подводили», вместо «не обмануть доверие», чтобы «твоим доверием дорожили близкие», вместо «быть сильным плечом», наверное, «чтобы рядом были люди на которых можно положиться»
audiat 07.01.23 16:39
Вместо «быть смелым», может быть, «быть плечом к плечу со смелыми, достойными людьми»
evo_lutio 07.01.23 17:15
Нет.
«Плечом к плечу» — не надо.
Друзья, никогда не желайте в форме назиданий, поручений, заданий.
Это сразу черное поле.
audiat 07.01.23 16:44
Вместо «быть нам всем опорой», может быть можно пожелать «не забывать, что ты всегда можешь на нас рассчитывать»
evo_lutio 07.01.23 17:08
Не брать все на себя, побольше взваливать на наши плечи.
Смотрите, это очень плохо, если человек такое про себя говорит, а желать другому такое — очень хорошо.
Понятно почему?
Правда это не переформулировка. Это как раз противоположное пожелание, но в границах.
А можно еще и это переформулировать, оставив те же почти слова, но поменяв вектор. Из черного в красный.
evo_lutio 07.01.23 17:14
Вот смотрите.
Принципиальный момент. «Друзья не подводили» — это нормально, «чтобы рядом были люди, на которых» — тоже нормально.
А «твоим доверием дорожили близкие» нет! Получился опять обратный вектор, к близким от него, хоть и меньше, но направление не очень. «Чтобы близким можно было бы доверять» — лучше. «Чтобы близкие всегда оправдывали доверие» — еще лучше.
Хотя это тоже не переформулировка, а просто вы черный вектор разворачиваете обратно, что в общем верно.
tendermachine 07.01.23 17:19
В примерах пожелания подчёркивают какой-то недостаток человека, над которым ему надо поработать, или чему ему надо придерживаться чтобы быть хорошим в чужих глазах. Возможно, в границах было бы пожелание представляющее фигуру поздравляемого красивой.
evo_lutio 07.01.23 17:28
«Хорошим в чужих глазах» — это нормально.
Принципиально то, что в ужасных поздравлениях человек еще должен постараться для этого, в правильных — он и так хорош.
Кто понимает, почему для поздравлений это принципиально?
anya1991 07.01.23 17:36
Возможно, дело в том, что поздравление — это по сути выражение своей симпатии и радости от того, что такой человек есть. Не получится поздравить со сноской о том, что хорош, но недостаточно.
evo_lutio 07.01.23 17:47
Не просто не получится.
Если максимальное, что вы смогли сказать в качестве поздравлений — это критика, значит ваше недовольство человеком очень велико, и зачем вы приперлись сообщить об этом в праздник — вопрос.
evo_lutio 07.01.23 17:45
Итак.
В чем смысл переформулировок?
Вместо работы над собой можно желать только благ извне. Это очень важно. Кто объяснит почему?
И вместо малых благ (выйти замуж, найти какую-нибудь работу) надо желать больших благ. Малые блага — это милостыня. Наверняка человек мог бы абы за кого замуж выйти и абы какую работу найти, не унижайте его предположениями о его ущербности. «Выйти замуж за идеального мужчину, найти классную работу» — звучит намного лучше, несмотря на банальность, потому что в этом куда больше уважения к человеку.
Кто остальные пожелания, кроме НГ, к другим праздникам с учетом этих двух правил переформулирует? Кроме Рождества, там ничего не надо такого желать, потому что Христос вам ничего давать не должен, тем более по распоряжению какого-то х с горы. А вот все остальное можно переформулировать.
vivrepourvivre 07.01.23 18:39
С женским Днем! Пусть тебя окружает только ласка, твои помощники были самыми трудолюбивыми и покладистыми, друзья (то есть мы) были верными и надёжными (и мы будем), семья оставалась такой же крепкой, а ты была погружена в уют и купалась в любви.
evo_lutio 07.01.23 21:36
Нормально. Только желать другому, чтобы ты был верен, нельзя.
anya1991 07.01.23 18:50
«Вместо работы над собой можно желать только благ извне. Это очень важно. Кто объяснит почему?»
Возможно, с одной стороны, причина в большем уважении. Поздравляющий уважает человека достаточно, чтобы не думать, будто он нуждается в праздничный день в наставлениях и указаниях мест работы над собой. Он и сам в состоянии разобраться, справиться, изменить себя — и в этом у поздравляющего нет сомнений. В конце концов, можно вернуться к этому в любой непраздничный день.
С другой стороны, так поздравляющий не показывает никакого желания человека улучшить — ведь он достаточно хорош, даже очень, потому что любим или, как минимум, ценен.
evo_lutio 07.01.23 21:34
Ужасное объяснение.
Лучше бы вы молчали.
evo_lutio 07.01.23 21:44
Народ, понятно, почему такое объяснение еще хуже, чем дурацкое поздравление?
Можно ляпнуть глупость, но обдумать и многозначительно изречь вот такую муть — хуже.
Обещание пощадить ради праздника, а в другой день непременно насесть со своей Училкой.
taushana 07.01.23 18:59
С Днем защитника Отечества! Желаю тебе блистательных побед, еще больше верных друзей и несокрушимого тыла.
evo_lutio 07.01.23 21:33
Не стыдно в этот день в период войны называть блистательными победами всякую муру?
Или вы мобилизованного поздравляете, а не коллегу в офисе?
Впервые опубликовано — evo-lutio