Письмо: «Тема Гердера кажется понятной»

Это письмо сама разберу, но задам вам вопросы.

fafa_1
Добрый день, уважаемая evo_lutio.

Прошу рассмотреть мою ситуацию и сказать, есть ли у меня ходы в КП.

Мне 27, есть своя квартира, машина, работа любимая, занимаюсь спортом, при знакомстве и в начале отношений мужчинам нравлюсь, пока хлеборезка не открылась и я не присвоила привлекательного мужчину.

Читаю ваш блог, а когда ваши статьи меня возмущают, зачитываю их до дыр, потому что верю, что именно тут у меня белое пятно, корона или зв. Тема Гердера мне кажется понятной, я уважаю мужскую инициативу и стараюсь своим паровозом не мешать мужчине делать шаги (во всяком случае в начале отношений).

(Автор с Ученицей сообщает мне, что мои статьи ее возмущают, вероятно, чтобы наградить степенью доверия. Своему возмущению она верит меньше, чем мне. На самом деле, возмущение означает бомбежку короны и дальше эта корона никуда не девается и извращает понимание. Например, от темы гендера остается только милостивое разрешение автора мужчинам проявлять инициативу. Посмотрим дальше)

Впервые со мной произошла ситуация, когда мне мужчина при знакомстве понравился, но я ему похоже — нет.

(Впервые у автора такое, до этого спасал ЗВ)

Познакомились с А. на сайте, переписывались пару дней, не очень активно, но тем не менее он предложил встретиться. Я предложила ему забрать меня после встречи с подругами в ресторане. Но так получилось (случайно), что он с другом ужинал в том же ресторане. Объединиться я отказалась, т.к. была договоренность посидеть с (замужними) подругами, которые не поймут такую ситуацию.

(Изначально план был плох. «Забрать от подруг» — одно из худших начал. Кто объяснит? И поясните также, почему отказаться объединиться, будучи рядом, и продолжать пировать с подружками — вектор косяка? И как принцип автора «не инициировать» привел к этому?)

В итоге, когда подруги поехали домой, я подсела за столик к нему и его другу, они предложили продолжить вечер. Мы поехали в кальянную-клуб. Я пила вино, А. был за рулём, сейчас понимаю, что наверное надо было мне на чай перейти. В общем, мы общались втроём, друг расстраивался, что он без пары, и быстро исчез в поисках дамы на вечер. С А. мы разговаривали, я, когда танцевала, просила постоять со мной, в его компании мне комфортнее (он не танцевал).

(Дальше она позволяет ухаживать за собой, пользуясь вежливостью парня. Он не пьет, она пьет, он не танцует, она танцует, она просит его стоять рядом для своего комфорта. Даже друг его вынужден был их покинуть, но автор считает, что это от зависти, и очень довольна вечером)

Я была выпившая и не могу быть уверена, но мне точно было весело и хорошо, ему, мне казалось, тоже. Он стойко продержался до 4х ночи, потом мы оставили его друга, он отвёз меня домой, проводил до подъезда, обнял, сказал, что рад знакомству и чмокнул в губы, а потом говорит: «можно ещё в щёчку?». Я подставила, он поцеловал, я с улыбкой подставила вторую, он рассмеялся и поцеловал. Ему было очень далеко ехать (я не знала), через час написал, что добрался.

(До 4-х утра она юзала этого парня и до сих пор не считает, что юзала, а считает, что он кайфовал. Вот типичный пример слепоты вместо эмпатии, когда для эмпатии надо совсем немного. С пьяным рядом может быть приятно только тому, кто пьян не меньше. С пляшущим до 4 утра может быть хорошо только тому, кто сам любит плясать до утра в клубах. Везти и провожать до дома под утро приятно только любимую девушку, а не всякую. Понимаете почему у Сокровищ нет эмпатии? Автор априори воспринимает всех мужчин как страстно влюбленных, поэтому уверена в их кайфе)

Утром я ответила: «хорошо, что написал».

В этот день ближе к вечеру он написал, мы перекинулись парой сообщений.

Я сказала, что книгу читаю, записала ему интересную (на мой взгляд) цитату, он отреагировал. Я рассчитывала на продолжение диалога, а он сказал, что смотрит мультик (я так поняла с родителями, он к ним поехал на выходные), я спросила какой. Он ответил: «тачки». Я не стала ничего дальше писать, т.к не хотела его отвлекать от вечера с родителями и готовности общаться со мной не увидела.

(Она в принципе ничего ему интересного предложить не может, кроме Училки, зачитывающей книги. До 4 утра плясала и пила, но не нашлось ни одной общей темы, ни одного интереса, которые можно было бы обсудить на другой день. Зато автор усвоила, что нельзя быть паровозом, и сидит ждуном, ждет мужской инициативы)

С этого момента он молчит уже 2 дня.

Я понимаю, что мужчина, которому я понравилась, нашёл бы возможность хоть что-то написать, просто объявиться.

(Чем понравилась?)

По тому, что я описала выше, мне казалось, что я ему интересна, но очевидно я ошиблась. Однако вряд ли он на столько вежлив, чтобы со мной всю ночь сидеть в баре, а на следующий день писать. Хотя, если он онежий онегин, может и достаточно.

(Здесь удивительный момент. Она вроде и понимает, что ему было тошно трезвому всю ночь ее опекать, но делает из этого вывод, что ее СЗ велика! То есть сделав все, чтобы эту СЗ уничтожить, она приходит к выводу, что наверняка понравилась, если он терпел)

Подскажите, могу ли я написать ему? (Мы фотались на мой телефон и есть пара неплохих фото). Или это будет навязыванием себя?

(Ответьте автору, друзья)

Спасибо.

Комментарии

taushana    21.02.22 15:19
«Я предложила ему забрать меня после встречи с подругами в ресторане».

«(Изначально план был плох. «Забрать от подруг» — одно из худших начал…)»

План звучит так, будто автор — посылка, которую надо забрать, или бедняжка без ножек. К тому же подруги будут наблюдать за процессом. Это похоже на щипцы, насильственное, преждевременное навязывание своего круга общения, хотя мужчина еще автора не видел.

evo_lutio    21.02.22 16:46
Это не самое плохое. Есть и посылка, есть и щипцы.

Но есть еще кое-что более важное.

taushana    21.02.22 17:13
Может, само предложение ее забрать хуже. Это будто повеление ему напрячься ради встречи, хотя он свой шаг уже сделал, и можно как-то проще согласиться, без пафоса занятости.

evo_lutio    21.02.22 17:22
Да нет, друзья.

Это плохо, что вы не понимаете. Наверное понимание Гердера вас сбивает.

Уберите гендерный момент и рассудите.

Вот вы познакомились с подругой, с кем-то, с кем знакомство переходит в дружбу, она приглашает встретиться, а вы ей: я тут встречаюсь с другими подругами, ты можешь подъехать в ресторан, где я с ними, и мы с тобой там после моей встречи тоже кофе попьем.

Это прилично?

Да, гендерный момент неприличность эту смягчает, но не полностью, только слегка.

Все равно это неприлично. Кто объяснит, почему?

evo_lutio    21.02.22 17:24
Вообще, очень плохо, что вы совсем не чувствуете меры.

Если гендерная наценка, так шарахнем так, чтобы М и Ж были разными не то что классами, но и видами организмов.

Те и другие — люди, разница в сфере романтики между ними есть, но эта разница а не переворачивает правила приличия с ног на голову, не отменяет человечность, не упраздняет этику.

mepronto    21.02.22 17:27
Человек специально выделяет время для встречи, а для вас эта встреча как бы между прочим. Встреча с подругами явно важнее. Он в роли курьера или шофера, подъезжающего выполнить поручение. Подъедет не только туда, где вам удобнее встретиться, но и где подругам удобно. Еще и подождет, пока с ними закончите. А они оценивающе посмотрят, прикинут, годится ли кандидат.

john228    21.02.22 17:16
Возможно, то, что автор предлагает ее забрать, является предложением оказать ей сервис: вместо того, чтобы встретиться в каком-то месте, она предлагает ее еще туда и отвезти.

evo_lutio    21.02.22 17:25
Причем оттуда, где она и так будет, между делом.

Чтобы ни дай бог не проявить ничего похожего на инициативу!

Чтобы использовать мужчину, чтобы дать понять ему, что она дорогая штучка, а он — ишак.

Так автор поняла гендерную разницу.

mepronto    21.02.22 15:21
«Подскажите, могу ли я написать ему? (Мы фотались на мой телефон и есть пара неплохих фото).»
Парень увидит фото с той ночи, когда автор изводила его своим весельем и пьянством до утра, и его может стошнить. После этого обычно наступает облегчение. Если план такой, то, конечно, стоит отправить ему фото.

evo_lutio    21.02.22 16:47
А ходы у нее есть?

iron_vobla    21.02.22 15:21
«Подскажите, могу ли я написать ему? (Мы фотались на мой телефон и есть пара неплохих фото)»
Ну раз «неплохих», то конечно да!
«Мы фотались на мой телефон» — наверняка парень с энтузиазмом фотографировался в едином порыве с автором на её телефон, да даже сам больше хотел и теперь будет очень рад получить эти неплохие фото.

Она вроде пишет, что понимает, что мужчине не понравилась. Что продолжать общение он не хочет и молчит. Но вот вдруг увидит фоточки такой прекрасной пары! и сразу как начнёт проявлять соответствующую его гендеру инициативу.
То есть не понимает автор на самом деле, иначе такой вопрос не возник бы.

evo_lutio    21.02.22 16:48
Друзья, давайте разберемся, чем она ему не понравилась и есть ли у нее ходы.

tetno    21.02.22 18:24
Возможно, автор не понравилась герою фокусом на своем удовольствии и Штурманством.

Если во время переписки тоже не нашлось ни одной темы, то, наверно, ходов в красном или розовом поле у автора нет.

evo_lutio    21.02.22 18:30
Две ваши фразы между собой вообще никак не связаны.

Зачем вы писали этот ответ, загадка.

merkaba8    21.02.22 17:26
Автор постоянно говорит мужчине, что ему делать или не делать: забрать из ресторана, не объединять компании, постоять рядом пока автор танцует, поцеловать во вторую щеку.. Кажется, у автора большой Штурман.

marinarakis    21.02.22 17:29
«Изначально план был плох. «Забрать от подруг» — одно из худших начал. Кто объяснит?»

Ситуация, когда она на встрече с подругами, подразумевает, что непонятно, когда закончится эта встреча и в котором часу ему приезжать и приезжать ли вообще. Она такой договоренностью как бы декларирует «ну подожди, когда я тут нагуляюсь, потом забирай меня». Это как минимум невежливо в отношении нового знакомого.

Возможно, такая договоренность была бы адекватна в контексте уже сложившихся близких отношений или совместного проживания. А для первой встречи получается тот самый паровоз, которого она так старается избежать.

evo_lutio    21.02.22 17:39
Причем худший паровоз.

Паровоз, который тянет других, чтобы откровенно использовать.

Вот Штурманы, которые думают, что нельзя паровозить-сливаться, начинают паровозить-косячить, потому что самого принципа паровоза не видят из-за неуважения к чужой воле.

aveli_birami    21.02.22 17:32
«И поясните также, почему отказаться объединиться, будучи рядом, и продолжать пировать с подружками — вектор косяка?»

Для людей, которые изначально планировали познакомится, было бы логично объединится. Это была бы красивая спонтанность, которая подрастила бы фигуру автора. Тем более это она сама написала про ресторан. Заодно тема для начала общения.

Остаться за другим столиком это «так хочу познакомится , что не могу». Она написала про ресторан, пригласила заехать и забрать, и вдруг стоп. По совершенно невнятным причинам. По этому вектор косяка.

evo_lutio    21.02.22 17:42
Она не может взять и объединить подруг с мужчиной и его другом.

Подруги — не ее вещи и даже не ее малолетние воспитанницы, они скорее всего не согласятся.

Но она могла бы поступить прилично в этой ситуации.

Как, кто предложит варианты?

evo_lutio    21.02.22 18:08
Друзья, ну что же вы? Давайте подскажу.

Смотрите: заявить мужчине, что объединяться она не может, потому что с подругами — невежливо по отношению к мужчине.

Заявить, что она и подруги согласны и сейчас объединяться — грубое штурманство подруг.

А как будет выглядеть вежливое и дипломатичное поведение?

milk_mann    21.02.22 18:10
Возможно, предложить подругам и, в случае их отказа, ответить что подруги против.

adesigna    21.02.22 18:15
И если бы подруги отказались, то можно было и к столику, за которым мужчина с другом были, подойти и поздороваться.

evo_lutio    21.02.22 18:19
Как вариант, подойти к ним, побыть с ними, вернуться к подругам.

evo_lutio    21.02.22 18:17
Даже еще более обходительно.

Сказать ему, что она бы хотела и сейчас предложит подругам.

Предложить подругам, можно от лица мужчин, а не от своего, ведь они предлагали сами.

Получив отказ подруг, что вероятно, сказать мужчинам, что к сожалению подруги против или стесняются (это вежливая форма с или), поэтому она немного пообщается с ними и присоединится сама.

Не ждать, когда все подруги уедут по домам, чтобы пойти бухать в кальянную, а присоединиться раньше, до их отъезда, не демонстрируя так откровенно, что этот новый знакомый — ничтожество по сравнению с подругами, но побухать ночью сгодится.

В этом и ее пренебрежение и ее слив, если она готова пьянствовать всю ночь с мужчиной, которого только что поставила ниже болтовни с подружками.

Народ, понятно, что нештурманство — это всегда почти больше ходов, чем штурманство?

Дополнительные ходы нужны, чтобы спросить другую сторону, хочет ли она, а не решать за всех в одно рыло как Штурманы.

evo_lutio    21.02.22 18:20
Если вы вежливы, вы не будете и сливаться.

А если косячите постоянно, будете и сливаться.

iron_vobla    21.02.22 18:20
Возможно, когда он предложил объединиться, извиниться вежливо и как-то обозначить, что можно вместе переместиться из ресторана в другое место, по крайней мере потом ведь они туда и поехали, когда уехали её подруги

evo_lutio    21.02.22 18:25
Очень важно не извиняться сразу.

Когда вам говорят: приглашаю твою маму туда-то.

Нельзя говорить: мама не поедет.

Надо сказать: сейчас передам маме. Даже если уверены, что маме не нужно это все.

И далее: мама передает спасибо за приглашение, но не может.

И любого это касается.

Нельзя отвечать за людей, даже если вы на сто процентов знаете их ответ.

И в конфликтных, неоднозначных ситуациях надо быть особенно предупредительным.

Тогда не будет ни одного лишнего вектора в поведении, линия будет чистая и красивая.

evo_lutio    21.02.22 18:26
Потому что у поля есть один секрет, про который я пока подробно не говорила.

Малюсенькие векторы имеют обыкновение расти, не просто суммироваться, а расти сами собой.

Поэтому если у вас векторы мимо границ, поведение становится все хуже, а если все в границах, то все лучше.

Действует закон прогрессии.

evo_lutio    21.02.22 18:27
Понятно с мамой?

Если вы говорите за маму, то это вы не хотите и это вы против.

А если вы передаете маме, то вы за или вы нейтральны хотя бы.

Это не мелочи. И такого складывается все, и на этом рыбаки выращивают СЗ даже с разницей ОЗ.

evo_lutio    21.02.22 18:37
Народ, почему никто не пишет, остались ли у нее ходы?

Уберите «понимания Гердера» и представьте, что новый знакомый потратил на ваше развлечение всю ночь, возил вас, угощал и так далее.

Вы его явно достали своим эгоцентризмом, он устал и общаться с вами сам пока не рвется.

Вы должны важно уйти в туман или что-то все-таки лучше сделать?

evo_lutio    21.02.22 18:40
Ситуация похожа на ситуацию в предыдущем письме, где девушка грубо сказала, что ей не хотелось секса-по-пьяни.

Но там она уже его заблокировала, поэтому ход придумать сложно (хотя можно).

А здесь не заблокировала пока.

И здесь вложения парня еще больше.

aveli_birami    21.02.22 18:57
Поблагодарить хоть и с опозданием, и предложить в качестве благодарности что то интересное.

Скорее всего внешне она ему понравилась, оттолкнула своим поведением

evo_lutio    21.02.22 19:32
«Предложить что-то интересное» вы можете тому, кому вы интересны.

Хватит фантазировать, что вы можете предложить интересное всем.

john228    21.02.22 18:57
Наверное, в данном случае она может воспользоваться правом компенсации косяка. Ей нужно предложить досуг, который интересен ему. Учитывая, что она парня всю ночь юзала, может быть, если досуг нужно будет оплатить, сделать этой самой будет уместно и не будет щипцами.

evo_lutio    21.02.22 19:31
Да ну.

Оплачивать досуг парню в такой ситуации — это очень липко.

Он вообще может не хотеть с ней досуга, а теперь еще будет обязан ей близостью после навязчивой оплаты.

arisu117    21.02.22 20:37
Может, достаточно поблагодарить его за тот вечер, и написать что-то без багов, без ожидания его ответа развернутого и мгновенной вовлеченности, интересное или веселое, но не аутичное, как цитата из книги.

sababushi    21.02.22 19:21
Может, сердечно его поблагодарить, восхититься этой его какой-то прямо невообразимой галантностью и запредельным человеколюбием и, если она действительно совсем ничего не знает о том, чем он интересуется — сказать ему хотя бы, что готова сделать тоже самое для него

evo_lutio    21.02.22 19:28
А вылизать ноги и облизать пол вокруг ступней?

Почему вы так уверены, что ваши рассыпание это наслаждение для другого?

truthconditions    21.02.22 19:46
Может быть, ей можно написать ему, что увлеклась и не заметила, насколько быстро наступило 4 утра той ночью.

evo_lutio    21.02.22 20:04
Это Оправдашка.

maraalim    21.02.22 20:25
Поблагодарить за вечер и попросить прощения за то, что он затянулся. Сказать, что ей неловко за своё поведение.

changing_sue    21.02.22 20:35
Постараться как-то компенсировать может быть. Они же о чём-то говорили всю ночь. Что о о себе он рассказал, о своих интересах. Может быть он любит пирожки с капустой или антиквариат. Испечь пирожки или прислать ссылку на открытие нового антикварного магазина.

kkhachaturyan    21.02.22 20:36
Может быть, стоит предложить разделить счёт за тот вечер. Герой наверняка потратился и в ресторане, и в кальянной, и бензин, в конце концов. Наверно, со стороны автора будет приличным это предложить, даже если (скорее всего) мужчина откажется.

arisu117    21.02.22 21:09
Если автор сразу не разделила счет, спустя время это может быть скалкой, словно она обиделась на его холод после встречи и демонстративно хочет теперь оплатить ему бензин.

kkhachaturyan    21.02.22 21:14
Я думаю зависит от того, как это написать

kkhachaturyan    21.02.22 21:26
тем более «сразу» в их ситуации- это выпившая она, в 4 утра. Вполне можно списать на то, что «забыла».

arisu117    21.02.22 21:52
Она вынудит его снова быть галантным. То есть предложение вернуть деньги за бензин и кальян несколько дней спустя может увеличить груз.

Возможно, благодарность за то, что он уже вложил, и если она сможет побыть необременительной и приятной в разговоре, уменьшит груз. А она и в разговоре тянет одеяло, «готовности общаться не увидела» и сама вложиться в общение не готова

evo_lutio    21.02.22 22:40
Конечно.

vivrepourvivre    21.02.22 20:56
Может быть, автор может извиниться.

evo_lutio    21.02.22 22:40
Извиниться и поблагодарить.

Все.

merkaba8    21.02.22 18:52
Возможно, поблагодарить парня и организовать интересный обоим досуг.

evo_lutio    21.02.22 19:29
Пишете не в ветку и как Штурман организовываете досуг для того, кому уже не нужны.

Идите.

just00ve    21.02.22 20:56
Возможный ход: пригласить в кино на интересный мультфильм/фильм, оплатив билеты, может испечь чизкейк и принести с собой, подарить (показать, что она умеет вкусно готовить, потом дома получит удовольствие от вкусного десерта).
Сообщение: «Привет! никак не могу забыть мои танцы рядом с тобой! и твою заботу… буду очень рада, если можно будет тебя отблагодарить, пригласив в кино) жду ответ в любое время, хоть через год;) и спасибо тебе!)»

evo_lutio    21.02.22 22:38
«Мои танцы рядом с тобой».

Ужас.

 
Впервые опубликовано — evo-lutio