Во вчерашнем письме несмотря на все глупости, был важный вопрос.
Чем экологичная подстройка снизу отличается от слива?
Были и другие подобные вопросы.
Чем демонстрация самоуважения отличается от косяка?
Чем ультиматум отличается от щипцов?
Все эти вопросы объединяет то, что их всегда задают рапаны, начиная изучать тему границ.
Рыбы такие вопросы не задают, они уже догадываются, что все определяют границы: внутри границ действия экологичны и они растят значимость, а вне границ действия превращаются в свою противоположность и начинают значимость уменьшать. Но рыбы тоже не понимают до конца, почему это происходит.
Рассказываю.
Рост фигуры происходит, когда хозяин поля связывает с этой фигурой удовлетворение своих потребностей. Еще быстрей рост фигуры происходит, когда хозяин поля связывает с этой фигурой реализацию своих желаний и надежд, особенно заветных.
Больше ничего можно и не знать про рост фигуры в поле, стихийные рыбаки ничего больше и не знают, а этот момент изначально понимают из-за хорошей эмпатии. Эмпатия — врожденное качество всех здоровых людей. Вчера я опять касалась темы, почему эмпатия возникла в эволюции. Но как всякое качество эмпатия у некоторых людей лучше, а у некоторых хуже. Людей с плохой эмпатией иногда относят к аутическому спектру, но обычно это просто эгоцентрики, то есть люди, у которых личность не доформировалась и им свойственно детское слияние границ — это когда второй человек кажется не субъектом с отдельной волей, а собственным имуществом, которое можно использовать. Мы таких людей называем рапанами и, к сожалению, таких большинство. Но нормальную и даже хорошую эмпатию может развить каждый.
Вот это правило роста фигуры — что ваша значимость растет, когда человек связывает с вами реализацию своих желаний — полностью определяет поведение в границах.
«В границах» — это значит на своей территории, в красном поле, а с точки зрения поля ваша территория — это та, на которой у вас есть все права, которая приносит вам урожай, а не вашему соседу.
То есть ваша территория в любовных отношениях — та, которая позволяет вам растить свою фигуру, а фигура растет, когда партнер связывает с ней удовлетворение своих потребностей и реализацию своих желаний.
Точно так же в любом ресурсе.
Только в других ресурсах вместо партнера — разные люди: семья, друзья, коллеги, любая целевая аудитория. Но ваша ОЗ в ресурсе растет именно тогда, когда эта целевая аудитория связывает с вами реализацию своих желаний.
Вот так все просто, народ.
Давайте посмотрим, почему многим так сложно отличить слив от экологичной подстройки снизу.
Само слово «подстройка» не очень корректно, поскольку похоже на стремление проникнуть в чужие границы.
А экологичное поведение — это когда границы вам открывают, вы никуда не пытаетесь влезть.
Подумайте сами. Если человек сам связывает с вами реализацию своих желаний, зачем вам влезать в его границы? Он вам их распахнет. А если он границы не открывает, значит реализацию своих желаний не связывает с вами. И ваши действия будут мимо границ.
В этом правиле нет пока никакой этики, этика — следующий уровень развития. Здесь просто понимание, что субъект сам распоряжается своим вниманием, своей энергией, и давить на его волю или пытаться как-то хитро щипцевать — это настраивать субъекта против себя, вызывать антипатию вместо симпатии.
Если вы хотите стать нерыбами, вы должны чтить как христиане «Отче наш» уважение к чужой спонтанности.
Не прикасаться к щипцам, как если бы это была скверна, что-то заразное и грязное.
Чужое время, внимание, чужая энергия — все это чужое, если это закрывают от вас. Вы можете брать это лишь тогда, когда вам это с удовольствием протягивают, не под нажимом щипцов, а спонтанно.
И если ваша подстройка снизу имеет целью что-то вытянуть — это щипцы.
А щипцы — это вектор слива или даже слив.
«Подстройка» слово не совсем корректное, но о позиции снизу снизу можно говорить, когда речь об общении с тем, кто выше по статусу.
Если вы говорите с тем, кто по статусу выше вас, вы не можете говорить на равных, это будет выход из границ.
Статус — это и более высокая должность, и более солидный возраст, и ситуативно руководящая роль. Например, если ваш друг чему-то вас обучает, то на время обучения он имеет позицию выше вашей, хотя в обычной жизни нет. Даже если это ваш подчиненный, но в данной ситуации он вас чему-то учит, его статус будет разницей и суммой ваших статусов. Гендерная наценка в начале отношений касается того же. По этикету мужчины обращаются к малознакомым женщинам чуть снизу. Не слушайте феминисток, которые называют это «сверху», они всегда путают верх и низ.
Рапаны часто ужасаются, как много моментов общения приходится учитывать. На уровне рыб эти моменты выглядят более очевидными. Это подобно тому, как рапаны часто не понимают, по каким признакам они могут отличить издевку от комплимента. Они не видят преувеличения и не видят иерархии, потому что суть короны в том, что она не дает видеть разницу, она создает видимость трона.
Другой случай экологичной подстройки снизу — когда за вами косяк и здесь обращение на равных тоже мимо границ.
Вы должны компенсировать косяк и для этого обращаетесь снизу, принося извинения или прося вас простить.
Многие делают это правильно, автоматически, не осознавая того, что обращаются снизу.
Но если вы хотите отрефлексировать все настройки границ, вам придется начать следить за своими позициями в разговоре. В одном разговоре ваша позиция становится то чуть снизу, то чуть сверху, то на равных, в зависимости от того, о чем и как идет речь.
И для хорошей рефлексии позиций вы должны принять тот факт, что говорить на равных со всеми во всех ситуациях — это значит совсем не видеть границ.
Галантная мужская речь в границах часто выглядит как экологичная подстройка снизу.
Предложения мужчина формулирует как просьбы, всячески подчеркивает свою большую заинтересованность, дает понять, что для него это честь и так далее.
К сливу это не имеет отношения. Даже наоборот. Фигура мужчины при учете гендерных границ растет.
Рост фигуры — это когда человек связывает с вами свои заветные желания и его внимание питает вашу фигуру в его поле. Слив — это ваш шаг к человеку, который ему не только не нужен, но и вызывает жалость к вам, является унижением себя с вашей стороны. Обычно слив связан с вашей зависимостью или даже с отказом от чувства собственного достоинства ради иллюзии близости к человеку.
Посмотрите, как много разделяет две эти позиции.
Вы должны совсем не видеть границ, чтобы перепутать рост своей фигуры и свой слив.
Посмотрим на примерах из вчерашнего письма.
«Фокус всегда на девушке. То есть разговоры ТОЛЬКО по ее подачам, я лишь выражаю эмоции и поддакиваю, смеюсь или сочувствую. Все действия ТОЛЬКО то что она хочет и ТОЛЬКО так как она хочет. Я даже смеюсь часто про себя, что меня как бы вообще нет, нет моих тем для разговоров, нет моих желаний — есть некая тень, как джин у Аладдина. Я пришел именно к этому, тк перевод фокуса на себя всегда вызывает резкое непонимание и охлаждение девушки с высокой ОЗ»
Вы вчера хорошо разобрали это письмо. Многие заметили, что в этом отрывке не так.
Реактивное поведение вместо проактивного. Локус у девушки, когда автор думает, что это фокус на ней.
Он пассивный, его полезных вложений — ноль, спонтанности у него — ноль, он не то что не искрит, он напоминает вялый овощ со своими поддакиваниями и изображением эмоций. Девушка вынуждена говорить сама с собой или со своим эхом, он и сам видит, что похож на ее тень и на пустое место. Но почему-то считает, что это похоже на рыбацкую стратегию.
Давайте сравним это с реактивным поведением на работе. Человек мог бы написать, что на работе ведет себя очень тихо и покладисто, ничего сам не делает, только поддакивает и выражает согласие с другими, ждет прямых указаний, никакого вклада в общее дело не вносит, делает только мелочи и те по чужой указке. А дальше он выразил бы удивление, почему его вскоре увольняют вместо того, чтобы повысить.
Где полезный вклад автора? Он занимает место и отжимает время. Где то, чему девушка обрадуется, что она высоко оценит, с чем свяжет свои потребности и тем более свои мечты? Ничего такого нет. Он — тень. И быть тенью — это, конечно, слив, по крайней мере векторы слива, которые вызывают сначала скуку в вашу сторону, а, накапливаясь, досаду.
Как можно сравнивать это с хищниками?
Хищник подобен празднику, который приходит в жизнь человека и тому нужно много устойчивости, чтобы не вцепиться в этот праздник руками.
И не важно, снизу при этом заходит хищник или сбоку. Как уместней и красивей в данной ситуации, так и заходит.
Если вы представите, например, мусульманский рай с гуриями, очевидно, что гурии обращаются к праведнику снизу, но ради встречи с такой гурией, средневековый мусульманин был готов на пытки перед смертью.
Или вот пример из того письма про подстройку снизу после косяка.
«Момент номер 3. Разные линейки косяков. У девушек с высокой ОЗ просто огромная Корона Сокровища, соответственно косяки они меряют по ней. То что на мой взгляд косяком не является они из этого такого слона раздувают и обижаются сильно.
И тут я не улавливаю, как мерять свое КП. по моей оценке, я в границах, по ее я сильно накосячил. если я меряю по своей и веду себя как правый, я проигрываю СЗ, тк с ее стороны нет запроса. если мерять по ее оценке, я должен компенсировать и извиниться, я выиграю СЗ, но это объективно слив».
Вы заметили вчера при разборе, что он называет короной девушек их плюс. Не важно даже есть ли там разница ОЗ, плюс их есть. И есть его корона, под которой он этого плюса не видит, а считает его их короной.
То есть если его мелкий косяк они считают огромным и разрывают отношения, это говорит о том, что его КП маленькое очень и поэтому самый мелкий косяк, типа опоздал на 15 минут или начал спорить, выносит его в черное поле.
Вот формула КП:
КП = СЗ + n(ОЗ)
Косяк — это отрицательная n(ОЗ).
Посмотрите, если СЗ около нуля и тут еще и минус 1-2 за счет косяка, КП становится отрицательным.
И наш «хищник» идет к черту.
По какой «его линейке» его косяк мал, непонятно. Видимо по той линейке, где его СЗ=5.
И все его вопросы в расчете на ту же самую «линейку» в короне.
Он сравнивает себя с хищником, имея почти нулевую СЗ.
Его СЗ=1 хватает, чтобы девушки позволили ему вкладываться, ухаживать за ними, встать в очередь или в хоровод.
Иногда такой СЗ хватает, чтобы они занялись с ним сексом, от скуки или под алкоголем.
Понятно, откуда вывод про скуку и алкоголь?
Главный признак высокой СЗ — это то, что автор называет «запрос девушек»: их влечение, активное желание, стремление к близости, готовность вкладываться. Это все есть уже от СЗ=3, иногда от СЗ=2. Нерыбы уже и при СЗ=1 партнера ведут себя тепло и заинтересованно. Но все, даже рапаны, увитые ЗВ, от СЗ=4 инициируют близость разными способами.
Если ничего этого нет, а секс есть, значит СЗ=1 + скука и алкоголь или + сексомания, что тоже не редкость. Многие девушки уверены сейчас, что сексом лучше заниматься абы с кем, чем делать перерыв на месяц-два. Некоторые относятся к сексу как к фитнесу и к оздоровительному массажу и считают, что необходимо делать это каждый день или через день.
Вывод о реальной ситуации автора очень простой.
Он знакомится с девушками, но с самого начала делает много шагов мимо границ, у него много векторов слива, поэтому его СЗ, несмотря на все его вложения, поднимается на 1 и потом падает. Вскоре он устает стараться и у него появляется много векторов косяков. Какие-то косяки он, возможно, компенсирует, но чаще «компенсирует» новыми векторами слива. В конце концов его посылают без повода или в ответ на какой-то мелкий косяк.
Вот его реальная картина в любовном ресурсе. Ему надо учиться общаться в границах с самого начала, снизить планку до той, где не придется метать много корма и «корма» с первого дня знакомства, бегать вокруг девушки с бубном и подарками, просить у нее милостыню. Он и с девушками равной ОЗ не умеет быть интересным, у него мало спонтанности, мало сексапила. А он считает, что это из-за того, что ОЗ девушек мала и ему неохота вкладываться. Поэтому задирает планку и начинает просачиваться в щели к тем, кто красивей, а пристроившись на коврике, удивляется, почему же его СЗ не растет.
Автор сравнивает себя с хищниками, у которых СЗ растет динамично и через несколько дней знакомства уже 5 или даже 10. КП хищника огромное, а это значит то самое вожделенное автором «что хочу, то и ворочу», но хищники никогда ничего не воротят мимо границ. Это похоже на мечту ребенка, что когда он вырастет, он будет только валяться в кровати и есть чипсы. А настоящий взрослый идет на работу и занимается спортом, не разрушает себя, а строит. Так и здесь. Рапаны мечтают, как став рыбаками, они будут творить треш, а рыбаки всегда ведут себя в границах.
Посмотрим на мечту автора.
«Я думаю что я не знаю как раскачивать психику. У меня был сосед, у него были довольно красивые для него женщины. И он устраивал им таааакие качели! Сегодня «люблю-не-могу, все для тебя, что хочешь отдам, всех убью» разумеется только на словах или по мелочи, завтра мордобой «шлюха-шалава конченая, ненавижу» и реально ногами их избивал, а они не уходили, только вопили «люблю-не-могу, не бросай не выгоняй».
В общем хотелось бы понять как хищник раскачивает партнера без снижения СЗ и как инициирует слив»
Автору хотелось бы, чтобы красивые девчонки его обожали как воображаемого соседа и служили ему.
И ему кажется, что партнеры любят хищников за то, что те их раскачивают.
Помните 1Х3? Там партнер Иры тоже считал, что она раскачивает его, а на самом деле раскачивался сам, а Ира наоборот была стабильна и устойчива.
То есть раскачкой рапаны всегда называют качания своей короны.
Хищники действительно иногда чуть качают чужую корону, чтобы помочь отрефлексировать свою значимость.
Но это никогда не делается на пустом месте. Это делается в ответ на баги партнера.
Когда-то я регулярно спрашивала, почему хищники любят баги партнеров?
Даже рыбаки любят баги партнеров в начале общения. Потом уже нет или не так, предпочли бы без багов.
Баги партнера позволяют быстро вырастить свою СЗ и свое КП.
А со стороны человека, который багов своих не видит, это выглядит как раскачка его.
Он лезет со своими скалками и щипцами на чужую территорию, хищник ловит его за косичку и дергает или даже привязывает.
Но чаще человек сам цепляется щипцами и раскачивает себя как на тарзанке. Рыбаку остается наблюдать.
СЗ от этого действительно растет, потому что когда вы цепляетесь короной или багамиБаг – пограничный дефект, устойчивая форма специфического нарушения границ... Прочитать за того, кто в границах, вы начинаете связывать с этой фигурой не только свои ожидания, но и свои желания и даже проецировать свои тайные мечты.
Приведите примеры этого.
И на два оставшихся вопроса в начале поста тоже ответьте.
Однажды лед двинется и мы сможем изучать тему фигур в поле живей.
Комментарии
pactole 29.07.21 14:37
«Понятно, откуда вывод про скуку и алкоголь?»
Потому что девушки согласны на «извращенный» секс, как пишет автор. Что бы он не имел в виду под этим, такой факт говорит, скорее, о большом голоде со стороны девушки. Или она выпила как следует, и готова с парнем, СЗ которого чуть выше нуля, не беспокоясь о том, какое впечатление оставит о себе. Но автор трактует это в пользу своей короны.
evo_lutio 29.07.21 14:41
Я же ответила сама на этот вопрос.
На другие отвечайте.
evo_lutio 29.07.21 14:44
И народ, я больше не хочу ничего читать про «голод». Какой ещё голод? О чем это слово? Оно может означать совершенно разные вещи. И вообще ничего не означать.
pactole 29.07.21 14:50
«Но чаще человек сам цепляется щипцами и раскачивает себя как на тарзанке. Рыбаку остается наблюдать.
СЗ от этого действительно растет, потому что когда вы цепляетесь короной или багами за того, кто в границах, вы начинаете связывать с этой фигурой не только свои ожидания, но и свои желания и даже проецировать свои тайные мечты.
Приведите примеры этого.»
Возможно, происходит это примерно так: выраженный баг, например, Училка, все время заставляет вываливаться из границ. Хочется быть авторитетным и значимым. И с каждым выходом из границ доказать свою авторитетность хочется больше, это становится навязчивой идеей, быть авторитетом для этого человека. Изначально, может, не было такого желания, а теперь оно появилось как идея фикс.
evo_lutio 29.07.21 15:57
Да ну, ерунда какая-то.
Тогда бы любая Училка, которая встретилась бы вам, влюблялась бы в вас без памяти сама собой. Но мимо вас прошли сотни Училок, даже не заметив вас.
Наоборот, вы к таким тянулись не раз.
Народ, баги есть у каждого рапана и каждой рыбы, то есть почти у всех людей. Хватит писать хрень про это.
vivrepourvivre 29.07.21 15:18
«Чем ультиматум отличается от щипцов?»
Может быть, ультиматум отличается от щипцов тем, что его условие соответствует размеру своей фигуры в поле другого человека. В таком случае тот факт, что условие ещё не выполнено, говорит о косяке партнёра. Сам косяк может быть связан с неотрефлексированной СЗ или другими причинами.
Пример: женщина, некоторое время живущая с мужчиной, может сказать ему «ты делаешь мне предложение, либо я ухожу». В случае, если мужчина связывает свою мечту семейной жизни с этой девушкой, но почему-то до сих пор затянул с предложением (к примеру, если это было по-настоящему заветной надеждой, в исполнение которой он и сам до конца не верил), это будет ультиматумом. Если мужчина не видит эту девушку в качестве своей жены, это будут щипцы — «ультиматум» паровоза, т.е. слив.
adesigna 29.07.21 15:49
Вышло так, что слив девушки от поведения в границах можно отличить через лаз в голову партнеру.
evo_lutio 29.07.21 15:59
Тоже ерунда.
Заветная мечта, а он молчал. Вот ведь Стесняша.
И зачем ультиматум тогда?
Чтобы спасти?
Спасатель вы.
vivrepourvivre 29.07.21 15:19
«Чем демонстрация самоуважения отличается от косяка?»
Демонстрация самоуважения не может быть косяком. Может быть, отказ совершить некрасивый или даже противоправный поступок, о котором внезапно попросил новый знакомый, — пример демонстрации самоуважения. В таком случае просьба или условие со стороны другого — его собственный косяк, а отказ — в границах и красивое поведение приличного человека.
Может быть, демонстрация «самоуважения» — косяк, когда самоуважение в кавычках: к примеру, долгое время заваливающий подарками безразличную девушку парень может внезапно потребовать от неё близость. Здесь нет демонстрации самоуважения, он изначально щипцевал близость подарками и сервисом, это был его слив, а теперь нагло требует близости, теперь это и слив, и косяк одновременно.
evo_lutio 29.07.21 16:04
При чем тут этика?
И тем более право?
Речь о ситуациях, которые автор приводил. Отказался выполнить каприз — это самоуважение или косяк? А если не каприз, но нечто, противоречащее своим интересам или принципам?
Вы вопрос не поняли.
vivrepourvivre 29.07.21 20:44
«Чем ультиматум отличается от щипцов?»
Ультиматум в границах — рост фигуры, а щипцы — это слив.
«Чем демонстрация самоуважения отличается от косяка?»
Косяк искажает фигуру, делает её уродливой, неприятной, демонстрация самоуважения это нечто противоположное.
«А если не каприз, но нечто, противоречащее своим интересам или принципам?»
Может быть, если не выполнить нечто, что противоречит собственным принципам, это демонстрация самоуважения, и работает на пользу своей фигуре, а не искажает её черты в сторону отталкивающих и неприятных. Это совсем не похоже на косяк ничем.
taushana 29.07.21 15:20
«Но чаще человек сам цепляется щипцами и раскачивает себя как на тарзанке. Рыбаку остается наблюдать. … Приведите примеры этого».
Человек с багами при общении с партнером — хищником или рыбаком может получить то, что хочет, его партнер знает, что тому нужно и с щедростью это даст.
Штурман, наверное, может получить от партнера спонтанное, заинтересованное внимание, интерес к деталям штурманских планов. Фигура партнера подрастет, человеку общение понравится. Но дальше партнер будет давать то хорошее, что понравилось, когда ему самому это интересно, не всегда, а Штурман будет ждать и даже тянуть. Может, так.
evo_lutio 29.07.21 16:06
О, нет.
Это даже близко не раскачка.
Дать может и не хищник, а любой влюблённый, но почему-то его СЗ от бага чужого не растёт.
ivan3452 29.07.21 15:28
«Чем экологичная подстройка снизу отличается от слива?»
Мотив разный. При экологичной подстройке тот, кто ее выполняет, даёт другому полезное для него. Причем даёт в корректном объеме. Ни больше, ни меньше, сколько уместно контекстом даёт.
При сливе мотив у того, кто подстраивается, отжать себе чужое. Так как сливающийся зациклен на своей потребности поиметь чужое, он игнорирует волю второго, относится к нему как к объекту, не учитывает контекст. Поэтому делает шаги и мечет корм с запасом. В результате большинство из того, что он делает при подстройке раздражает второго или вызывает уныние.
evo_lutio 29.07.21 16:09
Я целый пост посвятила ответу на этот вопрос.
Вы ответили по-своему и какую-то чушь.
При чем тут «с запасом»?
Как будто если бы без запаса, то был бы не слив.
Слив с первой же капли начинается.
evo_lutio 29.07.21 16:10
Народ, зачем вы отвечаете на вопросы, на которые я развёрнуто ответила?
Что с вами?
letiya 29.07.21 16:09
«Чем ультиматум отличается от щипцов?»
Наверное, намерениями и мотивами заявившей стороны, а также тем, что ультиматум — это защита своей территории, а щипцы — попытка захвата чужой.
evo_lutio 29.07.21 17:09
Нет, зашита своей — пика.
Ультиматум — условие о переделке общей территории и условие продолжения отношений.
groonya 29.07.21 16:10
«Чем ультиматум отличается от щипцов?»
Ультиматум озвучивают, когда действительно готовы к разрыву отношений. Щипцы — попытка что-то выторговать и остаться.
evo_lutio 29.07.21 17:09
Ну щипцы тоже могут быть при готовности к разрыву.
zheniac 29.07.21 16:51
«Чем ультиматум отличается от щипцов?»
Наверное, можно практически дословно — если ваш ультиматум имеет целью что-то вытянуть — это щипцы.
Ультиматум будет ультиматумом, если в отношениях КП достаточно большое, ты нужен другому человеку, вложения твои нужны, и удовольствие от
присутствия в жизни так же есть.
Но что то настолько не устраивает, что есть готовность уйти и забрать все, что даешь, потому что мириться с с этим «что-то» не позволяет самоуважение.
Женатый КСЖ у Алисы, как пример, наверное. Не собирался он ради нее ничего менять, и даже бросить думал, только когда она ушла, забрав от него то, что ему давала, он понял, насколько это ему нужно и дорого.
А щипцы — это что-то с другого иметь, но считать, что «маловато» , и начать «уходить» с целью вытянуть больше.
Плюнут в спину и будут правы. Ну или вообще не заметят.
Противоположные , по сути, вещи.
Во вчерашнем письме:
«В обоих вариантах я терплю до предела. разумеется никаких кислых щей, тем более скалок или Училок со Штурманом, наоборот я всегда выражаю радость и желание радовать их как можно сильнее. Дойдя до предела своего терпения или бюджета я делаю пику как мне кажется — на очередной закидон или хотелку резко обижаюсь и разрываю отношения»
Стелился- стелился, деньги тратил- тратил, и его за это терпели. Давали ему какое-то внимание и время , раз уж ему так надо и он так сливается.
Не было ничего от него нужного и приятного, лишившись чего, девушки бы загрустили, соскучились, пожалели. Умер Максим, да и хер с ним
evo_lutio 29.07.21 17:06
У Алисы не было никакого ультиматума. Она даже не намекала, что чего-то хочет. Более того, и не хотела даже.
Ультиматум был у КСЖ потом — не общаться с Печориным. Вот и проанализируйте отличия, например, с ультиматумом Онегина Золушке — не выходить на работу.
evo_lutio 29.07.21 17:25
Ультиматум — это озвученное требование. Второй по умолчанию это выполнять не желает.
Чем это отличается от щипцов?
zheniac 29.07.21 17:38
Вложениями в общую территорию, может быть.
Онегин требовал у Золушки не работать, ну так он и готов был ей компенсировать это своими материальными вложениями, и ребенку лучше быть с матерью — это не о себе забота, а о ребенке.
evo_lutio 29.07.21 17:41
То есть у него это ультиматум в границах? А почему же СЗ его только упала от этого?
Я с ультиматумом КСЖ просила вас онегинский сравнить. Или вы считаете, что у КСЖ был мимо?
Все наоборот у вас, похоже.
groonya 29.07.21 18:13
требовать уйти с работы в границах только если работа представляет серьезный риск для здоровья. как в истории Валентины Гусевой. можешь компенсировать или нет — не имеет значения.
evo_lutio 29.07.21 18:16
Нет, друзья, все зависит от КП.
Не ищите никаких универсальных линеек.
tatty2009 29.07.21 18:43
Получается наверное, если бы СЗ Онегина была высокой, ну выше того что есть, его ультиматум мог быть шарами. Что-то вроде — вот он так любит, что никому даже смотреть на свою женщину не хочет давать. И было бы приятно.
А так выходит что его баги снижают СЗ и не компенсируются n(ОЗ). И вот у Золушки уже досада от таких заявлений. И после такого ультиматума появляются размышления, на одной чаше весов работа любимая, на другой этот вот Онегин.
groonya 29.07.21 19:54
да, одно из определений слова «ультиматум» звучит как «требование, связанное с ограничением времени, данного на его исполнение, а также с угрозой серьёзных последствий в случае его неисполнения.»
если КП недостаточно, то и последствия для второй стороны не такие серьезные, и значит не ультиматум это, а что-то другое. наверное, можно представить в контексте международных отношений. если маленькая и нищая страна ставит ультиматум сверхдержаве, то это выглядит смешно.
rebelsystem 29.07.21 18:34
Может, ультиматум — условие, при котором тебе хочется давать.
Щипцы — это требование, чтобы тебе дали.
viva_la_vida3 29.07.21 18:38
Ультиматум в границах — требование того, на что у тебя есть право. Щипцы — попытка получить то, на что у тебя нету права.
ninel_215 29.07.21 18:53
Возможно, одно из отличий в разделении границ. Понимание, что ультиматум это противостояние и у другого есть своя воля. А щипцы это именно давление на другого, на чувство вины, на жалость.
run_into_sunset 29.07.21 18:16
КСЖ ушел от жены и дочек, чтобы жить с Алисой, и требовал, чтобы она не общалась с другим мужиком. Это требование об эксклюзивности, и в этом случае сильно отличается от требований Онегина, который женился на женщине, увлеченной своей работой, но требует, чтобы она отказалась от профессиональных амбиций, потому что ему так удобнее.
evo_lutio 29.07.21 18:23
Видите, у вас одна линейка для всех, поэтому вы и не видите поле.
viva_la_vida3 29.07.21 18:30
«СЗ от этого действительно растет, потому что когда вы цепляетесь короной или багами за того, кто в границах, вы начинаете связывать с этой фигурой не только свои ожидания, но и свои желания и даже проецировать свои тайные мечты.
Приведите примеры этого.»
Например, история про дачу: https://psychoalchemy.ru//evo-lutioljru854882/
В этой истории Стас стал тайной мечтой Анны благодаря ее багам и его реакциям в границах. Ключевое здесь «за того, кто в границах». Реакции в границах на баги превращаются в крючки.
vl4ze 29.07.21 19:32
«Чем ультиматум отличается от щипцов?»
Ультиматум, это «я больше не дам вот это и это, пока то и то», то есть в ультиматуме распоряжение своим в зависимости от условия. А в щипцах — претензия на чужое.
«Чем демонстрация самоуважения отличается от косяка?»
И здесь аналогично, демонстрация самоуважения — не дать своё в обиду, а косяк — наехать на чужое.
evahappy 29.07.21 20:02
«Чем демонстрация самоуважения отличается от косяка?»
Самоуважение это опора на себя, независимость, те права, которые ты обеспечил себе сам и они тебе принципиально важны. Ты на своей территории, отвечаешь за себя. И демонстрация самоуважения является следствием ситуации, когда другой посягает на это. На твою территорию.
Косяк — это когда ты не видишь чужой территории, ты отдал ее, это стало частью условий ваших отношений и вдруг делаешь вид, что этого не было.
Автор вчерашнего письма приводит ситуацию про коронавирус:
«У меня был такой конфликт изза Коронавируса — когда я на первое место поставил благополучие родителей, а на второе девушку. я не признал это косяком и получил разрыв отношений. но мог бы признать, компенсировать и сохранить отношения, очень для меня значимые.
То есть тут речь не о том что нужно было поставить девушку на первое место, так я бы не сделал никогда. А именно потом признать это косяком и компенсировать.»
Он пишет о том, что выбрал благополучие родителей, но чтобы не разорвать отношения ему надо было признать это косяком и компенсировать. Если у него есть самоуважение и он решил, что благополучие его родителей для него принципиальный приоритет, и он готов обеспечить себе своей независимостью право это осуществить, то его поступок мог быть демонстрацией самоуважения. Но у него и вопроса бы такого не возникло тогда. Это его принцип, его право и он его обеспечил себе. А если девушка не уважает его выбор, он независим от нее.
Ее игнор таких важных вещей и претензия на приоритет, в вопросах жизни и здоровья, говорит о его очень низкой значимости. А он думает, может выбор в пользу жизни и здоровья родителей все-таки косяк по отношению к этой девушке, которой он не нужен. Если она так относится к нему, значит он отдал ей уже всю территорию, но при этом отношения ему очень значимы, где он вообще нет. Как-будто он тут и сливается и косячит одновременно. А самоуважения нет совсем.
Впервые опубликовано — evo-lutio