Я часто выбираю письма, где все багиБаг – пограничный дефект, устойчивая форма специфического нарушения границ... Прочитать очевидны, выпуклы.
Но бывают еще письма от рыб, где нет явных корон и больших косяков.
Эти письма намного сложней, требуют большей внимательности для разбора.
Вот здесь у девушки мужчина с ОЗ выше, который был расположен к серьезным отношениям и к нормальной динамике.
Попробуйте сами увидеть, что автор делает не так, в чем ее проблемы.
madnight_dancer
Добрый день, уважаемая Эволюция!
Мне 34 года, в разводе, есть сын 6 лет. Доход средний, есть квартира, купленная родителями, живем в ней с сыном вдвоем. С мужем развелись 2 года назад по его инициативе, до этого несколько лет жили в вялотекущем дефолте – без скандалов, но с накопившемся взаимным раздражением. Муж у меня был идеальный – порядочный, заботливый, ответственный, хороший отец. А я была отвратительной женой, но считала, что все наоборот. Когда он ушел, я прозрела, прошла через 8 кругов ада и с большим трудом смогла вернуться к жизни.
Никакого намека на отношения за время после развода не было, вокруг меня был вакуум. Все осложняется тем, что работа у меня удаленная, и круг общения очень узкий. Есть компания друзей, с которыми периодически общаемся, но никто из мужчин внимания ко мне не проявляет. Внешность у меня обычная, невысокий рост, худощавое телосложение.
И вот недавно случилась история, о которой я хотела написать. Мы с подругой увлекаемся интеллектуальными играми, и как-то я решила собрать команду для игры в квиз. Позвала своего старого знакомого М. Ему 32 года, он бывший коллега моего мужа, лет 9 назад мы общались, он часто бывал у нас дома. Женат никогда не был. Насколько я знаю, с девушками тоже не жил. Очень умный, эрудированный, знает столько, что дух захватывает. Еще будучи замужем я украдкой восхищалась его умом. Да и вообще он мне всегда нравился, поэтому, в принципе, и позвала его играть. Доход, наверное, раза в 2 выше моего, живет в квартире, на которую сам заработал. Вечера после работы чаще всего проводит дома за компьютером или у мамы.
Он откликнулся на мое предложение, и так мы начали общаться. Раза 2 в месяц ходили на игры, в перерывах переписывались, в основном, с моей подачи. Обсуждали космос, архитектуру, историю. В одну из таких переписок он пригласил меня в кино. Я радостно согласилась.
Встреча прошла тепло, он подарил мне книгу, которую мы обсуждали в переписке, посмотрели кино, потом посидели в кафе. В тот же вечер договорились встретиться снова через неделю. Я предложила сходить на выставку, посвященную космосу, так как он увлекается этой темой.
На третье свидание он пригласил меня к себе домой. У меня было 2 свободных часа в один из будних дней, пока сын на занятиях, и я пришла к нему. До этого он никаких попыток к сближению не делал – мы лишь обнимались на прощание, поэтому я даже не знала, чего мне ждать.
Дома почти сразу он начал меня обнимать и целовать, потом мы переместились в спальню и занялись сексом. В сексе он оказался очень раскрепощенным и смелым, что совсем не вязалось с образом скромного онегина, который я себе придумала. Поняла, что уже нацепляла на парня колпачки. У меня секса после развода не было, и я была, наверное, немного скована, но все равно старалась быть нежной и доставить ему удовольствие.
Так мы начали встречаться. Виделись два раза в неделю, пока сын с мужем и на занятиях. По вторникам я приезжала к М., мы занимались сексом, и я уезжала. Один выходной проводили вместе – обычно сначала гуляли где-то, потом шли к нему. В перерывах переписывались каждый день.
Где-то на третьей неделе у меня был день рождения как раз в тот день, когда я должна была приехать к нему. Я думала, он про него не узнает, так как М. не зарегистрирован в соцсетях, но он откуда-то узнал, поздравил, подарил мне довольно дорогой подарок.
С самого начала я старалась изо всех сил, чтобы ему понравиться. Штудировала гугл, чтобы поддерживать разговоры на те темы, которые ему интересны. Каждый раз, как приходила к нему, что-то готовила – пекла пирожки, тортики, лепила пельмени. Он сам редко готовит, ест, что придется или ездит к маме. Искала места, в которые ему было бы интересно сходить. После дня рождения сводила нас в музей и ресторан, чтобы отблагодарить за подарок. Недавно подарила книгу автора, про которого он упоминал в разговоре, вроде, М. был доволен. Старалась не обременять его – в кафешках заказывала только чай.
В одну из встреч после секса состоялся такой разговор:
– А ты вообще серьезных отношений хотела бы?
– В смысле?
– Ну серьезных, мимолетных или просто секс?
– У меня несерьезных отношений никогда не было, я даже не знаю, что это такое.
– Это хорошо, потому что я тоже на серьезные отношения настроен.
– Тебя не смущает Т. (сын)?
– Нет.
Рассказал, что до этого секс у него был около года назад, что с той девушкой не сложилось, потому что она отношений не хотела.
Его, видимо, напрягало, что мы видимся все время у него, стал спрашивать, когда я позову в гости. А у меня дома незаконченный ремонт, стыдно было его звать в такие условия, о чем я ему и сообщила. Он сказал, что это ерунда, главное, что там буду я, а остальное не важно. Я сказала, что позову его на следующей неделе, если все будет нормально. Спрашивал нужны ли мне деньги и помощь с ремонтом, сказала, что нет.
В одну из встреч, когда я говорила, что мне очень хорошо рядом с ним, М. сказал: “Может нам начать жить вместе?” Я сказала. что только “за”, спросила, готов ли он к этому. Сказал, что да, нужно только уладить все нюансы и ближе познакомиться с сыном. Договорились, что сходим погулять втроем в ближайшие дни.
При этом я видела, что отношение у него ко мне довольно прохладное и к совместной жизни он явно не готов. За все время, пока мы встречаемся, я ночевала у него только один раз в начале, и мне показалось, что он чувствовал себя не очень комфортно. После секса заметила, как он собирает мои волосы с кровати, чтобы выбросить их в ведро) Да и вообще после секса каждый раз он как-будто начинает плюсовать. Отстраняется, уходит в себя.
На прошлой неделе сходили погулять втроем с сыном, он подарил ему набор Лего, сводил в кафе. Сын его и до этого знал, в этот раз удалось познакомиться поближе. После этого встретились в субботу, он хотел, чтобы я осталась у него ночевать, но я не смогла – сын заболел, мне нужно было ехать домой.
И как мне показалось с этого момента началось его охлаждение. Он перестал писать ласковые слова, хотя их и так было немного. Иногда мог вообще не написать. На вторник у нас уже давно был запланирован поход в театр, я купила билеты на спектакль по мотивам фильма его любимого режиссера. Там он был как-будто отстранен, после спектакля сразу поспешил домой. В этот момент я уже начала киснуть, хотя старалась держаться изо всех сил.
Поняла, что вся инициатива в последние встречи исходит от меня – я сама звала его гулять с сыном, на квизы, в театр – он только соглашался. Хотя погулять втроем мы можем в любой день, и он об этом знает, но не предлагает. И вот впереди суббота – день, который мы обычно проводим вместе, но М. молчит. Я тоже перестала писать ему всякие нежности, потому как понимаю, что они будут выглядеть фальшиво.
Чувствую, что все движется к финалу, и морально к этому готова. Но совсем не знаю, как действовать в таких ситуациях. То ли продолжать общаться в том формате, который есть, пока все само не сойдет на нет. Или прекратить встречи, избавить М. от давления щипцов и быстрее переключиться самой. Я буквально физически ощущаю дисбаланс рядом с ним в последние встречи. Чувствую его холод и слезы подступают к глазам, не могу поддержать разговор, смотрю на него собачьими глазами и все.
Спасибо большое, что прочитали!
Комментарии
pactole 07.05.21 11:05
«С самого начала я старалась изо всех сил, чтобы ему понравиться. Штудировала гугл, чтобы поддерживать разговоры на те темы, которые ему интересны. Каждый раз, как приходила к нему, что-то готовила – пекла пирожки, тортики, лепила пельмени. Он сам редко готовит, ест, что придется или ездит к маме. Искала места, в которые ему было бы интересно сходить. После дня рождения сводила нас в музей и ресторан, чтобы отблагодарить за подарок. Недавно подарила книгу автора, про которого он упоминал в разговоре, вроде, М. был доволен. Старалась не обременять его – в кафешках заказывала только чай.»
Возможно, автор старалась слишком сильно, так, что ее нужда, хоть и небольшая, но все-таки имеющаяся, стала заметна и превратилась в щипцы. И если поддерживать разговоры на интересующие темы еще не так плохо (хотя, вместе с подарком — книжкой автора, которого М. упомянул, немного похоже на Ищейку), то готовить такие серьезные блюда, как пельмени и пирожки, от которых потом мука по всей кухне, у человека, который вообще сам не готовит — это создавать, скорее, неудобства, чем уют. Благодарить за подарок на День рождения, пусть даже и дорогой, так активно вкладываясь, мне кажется, не совсем правильно. Особенно с формулировкой «сводила нас», как будто мужчина, одновременно, и часть автора, и ее ребенок. И в кафешках заказывать «только чай» — тоже выглядит, как щипцы, и даже немного как корона Равенства. Наверняка мужчина хотел автора угостить, и не раз, а из-за того, что автор все время хочет отдариться и не обременять, ему приходилось еще и уговаривать принять его щедрость.
evo_lutio 07.05.21 12:05
Понятно.
Плохи дела.
Девушка-плюс вы.
evo_lutio 07.05.21 12:11
И как раз тортики и пельмешки — то, что его навело на мысли, что с ней можно жить вместе и гимора будет не так много.
А вы это отмечаете как лишнее.
Наверное в отношениях новых стали бы сидеть, улыбаться и гладить коленки свои. Женщина-праздник. Ну что это такое?
petr_bass 07.05.21 11:07
«Очень умный, эрудированный, знает столько, что дух захватывает. Еще будучи замужем я украдкой восхищалась его умом. Да и вообще он мне всегда нравился, поэтому, в принципе, и позвала его играть..»
«.. в перерывах переписывались, в основном, с моей подачи. Обсуждали космос, архитектуру, историю..»
Автор «скромно не упоминает», что она тоже очень умная и эрудированная.
«– Это хорошо, потому что я тоже на серьезные отношения настроен.
– Тебя не смущает Т. (сын)?»
Мужчина сказал, что хочет серьезных отношений, но этого мало, нужно больше заверений.
Тут у автора тоже щипцы:
«А у меня дома незаконченный ремонт, стыдно было его звать в такие условия, о чем я ему и сообщила.»
“Может нам начать жить вместе?” Я сказала. что только “за”, спросила, готов ли он к этому. Сказал, что да..»
evo_lutio 07.05.21 12:06
Все верно.
Но уточните какие щипцы.
А то вон выше пишут, что она слишком много вкладывалась и ей надо было показать больше независимости.
mepronto 07.05.21 11:16
«Мне 34 года, в разводе, есть сын 6 лет. Доход средний, есть квартира, купленная родителями»
«я была отвратительной женой, но считала, что все наоборот.»
«Никакого намека на отношения за время после развода не было»
У автора нет иллюзий по поводу бывшего брака, нет ЗВ, она трезво оценивает свою ОЗ, поэтому начинаются отношения с мужчиной с ОЗ повыше.
«С самого начала я старалась изо всех сил, чтобы ему понравиться. Штудировала гугл, чтобы поддерживать разговоры на те темы, которые ему интересны.»
Автор грузит парня своей подстройкой снизу. Человеку, глубоко разбирающемуся в теме, будет понятно, что собеседник на днях пробежался по верхам, чтобы «поддержать разговор».
«В тот же вечер договорились встретиться снова через неделю. Я предложила сходить на выставку»
«После дня рождения сводила нас в музей и ресторан, чтобы отблагодарить за подарок.»
«Сказал, что да, нужно только уладить все нюансы и ближе познакомиться с сыном. Договорились, что сходим погулять втроем в ближайшие дни.»
Она всё время паровозит. Плохое мы «договорились встретиться» — это она предложила встретиться. За подарок на день рождения «сводила нас» в ресторан (хотя такая благодарность за подарок на ДР — это тоже грузить). Он говорит, что ситуация с сыном для него пока некомфортна — она сразу предлагает прогулку на троих, непременно в ближайшие дни.
«– Это хорошо, потому что я тоже на серьезные отношения настроен.
– Тебя не смущает Т. (сын)?»
Представляет своего сына как обузу, а не как радость.
«Спрашивал нужны ли мне деньги и помощь с ремонтом»
И на ремонт жаловалась, так что парню пришлось деньги и помощь предлагать.
«но я не смогла – сын заболел, мне нужно было ехать домой.»
«И как мне показалось с этого момента началось его охлаждение.»
Здесь у автора внешний локус: думает, что охлаждение началось из-за несчастного случая, а не из-за её действий.
taushana 07.05.21 11:29
«– Это хорошо, потому что я тоже на серьезные отношения настроен.
– Тебя не смущает Т. (сын)?»
«Представляет своего сына как обузу, а не как радость» — это вроде бы и верно, сын ей радость, а не мужчине, но возможно, сам вопрос тут лишний. На него вежливый человек по другому не ответит, получаются щипцы.
mepronto 07.05.21 11:34
Да, само упоминание сына здесь лишнее. Она бы еще сказала, «а у меня ремонт недоделанный!»
eva_rum 07.05.21 11:35
Парень просто сказал, что настроен на серьёзные отношения, а она уже подсовывает ему своего сына. Сама в начале писала, что мужчина даже не жил до этого ни с кем, понятно, что она с ребёнком — это сложно. Но ей как будто хочется услышать скорее, что это все не проблема.
evo_lutio 07.05.21 12:09
Друзья, вы правильные моменты отмечаете.
Сформулируйте ещё точней, что не так.
adaptatio 07.05.21 12:45
«– Тебя не смущает Т. (сын)?»
«спросила, готов ли он к этому»
Серьезные шаги мужчины она, кажется, не подкрепляет, а вытягивает ещё более серьезные предложения.
Чтобы не просто предложил отношения, но и «подписался», что сын его не будет смущать. Не просто жить вместе, даже если он не уверен в таком решении (а он, похоже, сомневался, что нормально), а чтобы он шел с полной уверенностью.
В оба момента она тянет шаг, который соответствует более высокой СЗ, чем у нее по факту. Не видит разницы между предложениями «хочу быть с тобой» и «хочу быть с тобой даже на твоих условиях».
evo_lutio 07.05.21 14:06
Да, вытягивает заверения, что он хорошо подумал и не даст обратный ход.
Хотя и само предложение — это уже много. Его надо подкрепить удовольствием. Причем оно у нее действительно есть, но она его решает скрыть.
И вот это постоянное у рыб. От Штурмана не избавились, но уже видят его и начинают его скрывать под равнодушными масками. Рапаны тоже так делают, но там и Штурман больше и маска демонстративней. А эти вроде получше, но тоже вылезают из границ.
evo_lutio 07.05.21 14:08
То есть рапанам надо учиться держать себя в руках и не доверять своим импульсам.
А рыбам надо учиться честной рефлексии и искренним спонтанным реакциям.
anna_dostoevska 07.05.21 11:17
«В одну из встреч, когда я говорила, что мне очень хорошо рядом с ним, М. сказал: “Может нам начать жить вместе?” Я сказала. что только “за”, спросила, готов ли он к этому.»
Возможно, что здесь автор погнала. Мужчина спросил так, что видно, что он сомневается, а автор в ответе начала его тянуть вопросом «готов ли он к этому».
mepronto 07.05.21 11:18
Кажется, она и до этого гнала, а мужчина этот вопрос под щипцами задал.
taushana 07.05.21 11:23
Автор сама говорит, что «При этом я видела, что отношение у него ко мне довольно прохладное и к совместной жизни он явно не готов», то есть вопрос ее «готов ли он к этому» был от паровоза тяни-толкай.
maya_in_may88 07.05.21 11:27
Возможно, вопрос «ты готов к этому?» это всегда щипцы, когда это ответ на какую-то инициативу
evo_lutio 07.05.21 12:23
Всегда щипцы, кроме случаев, когда колпачок.
Когда колпачок?
kosil_kosoj 07.05.21 12:26
Когда инициатор не то, что готов, а мечтает о сближении.
evo_lutio 07.05.21 14:08
Да, верно.
А что такой колпачок закрывает?
tv0roq 07.05.21 12:29
Когда мужчине будет в радость побыстрее сблизиться
В случае большого желания на той стороне и полного отсутствия щипцов на этой
watchmewriting 07.05.21 13:00
Если бы её ОЗ было больше, и она имела ввиду, что, несмотря на её лучшие в целом условия жизни, она сама какая-то странная/дурная и для неё удивительно, что он проявляет такую инициативу.
evo_lutio 07.05.21 14:10
Ну вот Рома влюбленных женщин спрашивал, готовы ли они на жизнь с ним.
Это был колпачок типичный.
С одной стороны, он прекрасно знал, что не просто готовы, а мечтают. С другой стороны давал понять (искренне причем), что не считает это таким уж счастьем для них.
Что скрывает такой колпачок?
evahappy 07.05.21 14:57
Осознание своего влияния. Его силу
evo_lutio 07.05.21 12:27
Вы не понимаете, что такое погнала.
Вы все видите места, где что-то не так, но не можете сформулировать, почему.
Вот мы ваш уровень нашли.
Кто придёт и опишет, что не так?
anna_dostoevska 07.05.21 12:37
Возможно когда она спрашивает «готов ли он к этому», она ждёт, что он будет ее уверять, что конечно да, что ко всем тяготам готов, что сын не помеха и что все серьезно обдумал.
anna_dostoevska 07.05.21 13:01
И в ее «я только за» она как будто подчеркивает, что ему больше надо.
evo_lutio 07.05.21 14:11
Она подчеркивает, что это его инициатива.
Соглашается принять его шаг, а ответный не делает.
javaman1975 07.05.21 11:18
«– А ты вообще серьезных отношений хотела бы?
– В смысле?
– Ну серьезных, мимолетных или просто секс?
– У меня несерьезных отношений никогда не было, я даже не знаю, что это такое.
– Это хорошо, потому что я тоже на серьезные отношения настроен.
– Тебя не смущает Т. (сын)?
– Нет.»
Этот диалог был нормальным, пока автор не спросила про сына.
«Несерьезных отношений никогда не было» — вроде бы даже хорошо ответила, обозначила свое серьезное отношение, но без щипцов.
А дальше ответила парню так, будто он её позвал замуж. Хотя тот всего лишь абстрактно рассуждал о серьезных отношениях.
«М. сказал: “Может нам начать жить вместе?” Я сказала. что только “за”, спросила, готов ли он к этому. «
Здесь тоже паровоз свой раскочегарила.
Парень абстрактно рассуждал о совместном проживании, а автор начала педалировать эту тему. Лучше бы как-то нейтрально ответила (например, «почему нет»).
evo_lutio 07.05.21 12:25
— Почему нет? — плохой ответ.
Хуже чем у неё.
Народ, вы не понимаете, что такое паровоз.
Это не когда вы шаги делаете, это когда вы тянете шаги из другого. Паровозом тянете его за собой.
dve_photo 07.05.21 14:03
Возможно, ответ «может» был бы без паровоза
evo_lutio 07.05.21 14:12
Народ, без паровоза — это не значит хороший.
Ваши жадные супер-сдержанные ответы — это косяки.
Тем более в вашем противном «может» тоже есть паровоз.
Но с чего вы взяли, что паровоз — единственное, что вам нужно избегать?
Ну сидите в башне и не высовывайтесь тогда.
infirem 07.05.21 13:32
Наверное, ответом «почему нет» она бы встала сверху, будто ему нужнее, чем ей. А она вроде как явных минусов не видит, так что не против.
«Я сказала. что только “за”, спросила, готов ли он к этому. Сказал, что да, нужно только уладить все нюансы и ближе познакомиться с сыном. Договорились, что сходим погулять втроем в ближайшие дни.»
А в своем ответе она сразу хватается за его предложение жить вместе и тянет дополнительных подтверждений, что это уже точно и на это можно рассчитывать. Точно готов? А что останавливает? Сын? В ближайшие дни исправим.
Хотя его ОЗ выше и он давно живет один — само это предложение большой шар, на который она, возможно, тоже должна была ответить шаром
evo_lutio 07.05.21 14:14
Нет, она не хватается за его предложение жить вместе.
Она дает понять, что он должен еще доказать ей, что готов.
Почему вы, девушки-плюсы, так боитесь показать свое желание и свою симпатию?
Сколько я буду писать, что показывать симпатию — это не паровоз?
Паровоз — вытягивать из человека доказательства, вложения, подтверждения, новые и новые шаги.
А отвечать симпатией и радостью на действительно желанные и хорошие предложения — не паровоз, а поведение в границах.
evo_lutio 07.05.21 14:16
Получается, все эти бесконечные мои посты об отличии нормальных шагов от щипцов, вы не понимаете.
А мне все кажется, что понимаете.
alekseydudnikov 07.05.21 11:19
«С самого начала я старалась изо всех сил, чтобы ему понравиться. Штудировала гугл, чтобы поддерживать разговоры на те темы, которые ему интересны. Каждый раз, как приходила к нему, что-то готовила – пекла пирожки, тортики, лепила пельмени.»
Возможно, тут причины дисбаланса. Автор начинает подстраиваться под героя и заваливать баланс.
«Стараться изо всех сил» — значит без стараний она мало что из себя представляет и думает, что не сможет заинтересовать.
evo_lutio 07.05.21 12:28
Подстройка сама по себе никогда не заваливает баланс.
Какую же вы чушь видите.
Девушки-плюсы, хотя вы и мужчина.
ninel_215 07.05.21 11:21
«– А ты вообще серьезных отношений хотела бы?
– В смысле?
– Ну серьезных, мимолетных или просто секс?
– У меня несерьезных отношений никогда не было, я даже не знаю, что это такое.
– Это хорошо, потому что я тоже на серьезные отношения настроен.
– Тебя не смущает Т. (сын)?
– Нет.»
У мужчины ОЗ больше и СЗ у него уже большая и он делает шаг к автору, когда спрашивает про отношения. А автор ему отвечает, что она вообще-то девушка серьезная, ничего не говорит про своё отношение к нему. Возможно, тут у неё шланг получился в ответ на его вопрос.
ledernierheros 07.05.21 11:40
Мне кажется, что тут не шланг, а хуже: она его поставила в ряд с предыдущими мужиками.
evo_lutio 07.05.21 12:31
И это тоже.
groonya 07.05.21 14:02
и еще оскорбилась как будто и в то же время прикинулась дурочкой, которая не знает, что такое несерьезные отношения. лучше бы ответила «да, хотелось бы», и все.
javaman1975 07.05.21 11:50
«ничего не говорит про своё отношение к нему»
И хорошо, что не говорит, это было бы щипцами.
Ведь он про серьезное отношение к ней тоже ничего не сказал. Или сказал, но очень иносказательно.
ninel_215 07.05.21 12:11
Про отношения мужчина спросил, пусть и иносказательно, это его шаг. Наверное, автор тоже должна была сделать какой-то шаг небольшой, но не про отношения, а про симпатию свою сказать.
evo_lutio 07.05.21 12:36
Конечно,
evo_lutio 07.05.21 12:33
Почему вы не видите, что она на шар его и шаг ответила щипцами, а не шагом и шаром? Почему вы жадность путаете с опорой на себя?
evo_lutio 07.05.21 12:36
Народ, ну когда вы перестанете думать, что шар — это щипцы и надо сидеть независимой и холодной, чтобы не выглядеть паровозом?
Вот у автора в этом проблема, и у вас тоже.
Боитесь вести себя как рапаны и поэтому дальше рыб не можете двинуться..
Застряли поэтому.
evo_lutio 07.05.21 12:39
Проблема автора в неблагодарности, в том, что она постоянно делает вид, что он для неё не приз. Хотя он приз.
Но она как и вы думает, что ее радость будет липкостью, а шаги ее будут паровозом.
Помните тест про Марата и Тимура? Чем рыба от нерыбы отличался?
audiat 07.05.21 13:29
Может быть, честной рефлексией значимости партнера для себя, и рефлексией величины собственного запроса.
vivrepourvivre 07.05.21 13:32
Может быть, смелыми и уверенными действиями в границах, на основе этого ещё.
evo_lutio 07.05.21 14:17
Смелыми, щедрыми и спонтанными действиями.
Рыба труслива и зажата. Она уже видит границы, но решает не высовываться или высовывается с оглядками и оговорками. Очень боится слива, унижения боится, всего боится. И косячит поэтому.
Вот отличия.
И рыба может обратно в рапана съехать, может остаться рыбой, прячущейся за камнями, а может стать нерыбой.
Это очень важный переход и мы никак его не может преодолеть.
maya_in_may88 07.05.21 13:48
У рыбы есть ожидания по поводу динамики, фокус на этом. Из-за несовпадения желаемого и реального достают щипцы. Свои шаги не видят какие могут сделать. У нерыбы фокус на партнере. И цель не динамика, а рост своей фигуры. Может так.
evo_lutio 07.05.21 14:19
Щипцы и рапаны достают и тоже имеют ожидания мимо границ и еще как.
Вы отличия рыбы от рапана не видите, поэтому всегда в письмах рыб на щипцы и паровоз обращаете внимание, хотя у рыб чаще всего наоборот недобор шагов и паровоз есть, но они паровозят не сближение, а доказательства.
eva_rum 07.05.21 13:49
Может быть, нерыба уже не боится делать шаги , видит границы лучше.
evo_lutio 07.05.21 14:21
Не просто видит границы лучше, еще и знает, что шаги надо делать, что нельзя быть жадным, если хочешь отношений, нельзя сидеть и молчать, ожидая, что второй все сделает сам.
evo_lutio 07.05.21 12:31
Это не шланг. Про сына. Даже не неэкологичный шланг. Это щипцы.
Что она тянет?
При том, что он и так дал ей больше. А что вместо благодарности?
kosil_kosoj 07.05.21 12:36
Не только совместное проживание, но и включение его в семейные роли. Отцовство.
infirem 07.05.21 13:51
Хотя он-то тут ей и совместного проживания еще не предлагал, а только сказал о серьезном отношении к ней. Пока она любовалась собой, как она даже и не знает, что такое несерьезные отношения.
evo_lutio 07.05.21 14:23
Про отсутствие несерьезных отношений — не самолюбование.
Это не такой плохой ответ, хотя и не очень хороший. Средний.
akalur 07.05.21 13:14
Возможно, штурманство это, гарантий тянет. Понимает, что сын ее, и герою может быть проблемой с сыном жить. Но локус смещается и она просит мужчину уверить, что все будет хорошо.
igurova2018 07.05.21 14:02
Тянет, наверное, его энтузиазм к отцовству и любовь к сыну
evo_lutio 07.05.21 14:25
Энтузиазм тянет.
Вот это типичные рыбьи щипцы. Рапан тянет действия, а рыба хочет убедиться, что второй действительно хочет. Рапану плевать на чужую волю, а рыба хочет убедиться, что второй добровольно действует и получается, что вместо спасибо у нее еще нытье. По сути даже рапан бывает эффективней, если рефлексирует свое желание нормально.
groonya 07.05.21 14:06
вместо благодарности недовольство, что он проявил мало инициативы к знакомству с сыном.
eva_rum 07.05.21 11:28
«При этом я видела, что отношение у него ко мне довольно прохладное и к совместной жизни он явно не готов. За все время, пока мы встречаемся, я ночевала у него только один раз в начале, и мне показалось, что он чувствовал себя не очень комфортно. После секса заметила, как он собирает мои волосы с кровати, чтобы выбросить их в ведро) Да и вообще после секса каждый раз он как-будто начинает плюсовать. Отстраняется, уходит в себя.»
Автор вроде видит, что отношение парня «прохладное», но вместо того, чтобы отслеживать свои баги, начинает собирать антишкатулку, как будто готовится уже обесценить парня.
javaman1975 07.05.21 11:43
Мне кажется, этот фрагмент больше похож на адекватную оценку своей СЗ, чем на антишкатулку. Ведь действительно, волосы можно было убрать позже, а не демонстративно при авторе.
Хотя Кривляка-скобочка после «выбросить их в ведро» действительно может указывать на возможное обесценивание. И формулировка «к совместной жизни не готов» — тоже.
evo_lutio 07.05.21 12:42
Волосы автор должна была убрать!
И увидев, что мужчина их собирает, сказать — Ой, прости!
И начать их собирать.
Это ведь правила приличия. Крошки, волосы, мусор убрать за собой.
А не хихикать и не складывать в анти-шкатулку.
evo_lutio 07.05.21 12:44
И тогда мужчина видит, что она ценит его комфорт, и ему уже неудобно за свою капризность, и СЗ ее растёт.
Вот от таких мелочей, когда вам важен комфорт другого и вы хотите быть приятными в быту.
ledernierheros 07.05.21 11:28
«После секса заметила, как он собирает мои волосы с кровати, чтобы выбросить их в ведро)»
Этот момент показался странным. А что ещё делать с волосами, собраными с кровати. При её очень высокой СЗ он может и сложил бы их себе куда-нибудь на память, но в письме автор не оценивает свою СЗ высокой. Возможно, она на самом деле считает, что её СЗ гораздо выше и ожидает соответствующей динамики. Поэтому, когда не видит встречных шагов ожидаемого размера — достаёт щипцы.
evo_lutio 07.05.21 12:44
Да.
ledernierheros 07.05.21 11:34
«М. сказал: “Может нам начать жить вместе?” Я сказала. что только “за”, спросила, готов ли он к этому. Сказал, что да, нужно только уладить все нюансы и ближе познакомиться с сыном.»
Странно предлагать жить вместе до знакомства с сыном. Похоже, что герой предложил это в ответ на какую-то фразу автора. Или, может быть, у него внутренние щипцы от того что видит, что автор сильно старается.
evo_lutio 07.05.21 12:45
Нет, мог спросить на подъёме симпатии. Просто потому что серьёзный мужик и хочет спать с любимой и любящей женщиной.
zhabakot 07.05.21 11:45
Автор не говорит о своем дне рождения и заказывает в кафе только чай, якобы чтобы не быть обременительной. Но впечатление такое, что все это делается, чтобы не спугнуть мужчину. Как и подстройка в виде штудирования Гугла и пирожков-выставок. Декларируется это все как фокус на герое с целью сделать ему приятно, а по факту фокус на себе — работа на высокую оценку.
В диалоге про серьезные отношения автор отвечает, что она вообще в принципе настроена на серьезные отношения и мужчина понимает, что дело не в легкости и радости, а в том, что он хороший вариант и его взяли в оборот.
В том же диалоге автор отвечает мужчине так, будто он ей предлагает эти самые серьезные отношения, боясь, что она откажет, хотя он просто вопрос про ее мнение задал. То же самое происходит, когда герой спрашивает, не стоит ли им жить вместе. Автор активно поддерживает согласием Стесняшу, чтоб не боялся, что она не хочет с ним чего-то серьезного и совместного. А он как раз видел интерес и старания автора и под щипцами старался развивать отношения
igurova2018 07.05.21 11:49
» М. сказал: “Может нам начать жить вместе?” Я сказала. что только “за”, спросила, готов ли он к этому. Сказал, что да, нужно только уладить все нюансы и ближе познакомиться с сыном.»
Автору мало предложения жить вместе, нужно чтобы мужчина при этом горел и был 100% готов. Хотя после уточняющих вопросов, точно ли он готов или по глупости ляпнул его готовность уменьшается и он озвучивает условия.
igurova2018 07.05.21 11:58
» После секса заметила, как он собирает мои волосы с кровати, чтобы выбросить их в ведро) Да и вообще после секса каждый раз он как-будто начинает плюсовать. Отстраняется, уходит в себя. «
Уходы в себя автора не устраивают, должен мурлыкать после секса. Хотя жил всегда один и длительно быть вместе не просто.
И волосам должен был радоваться
vivrepourvivre 07.05.21 13:43
Может быть, это и не уходы в себя, а естественное поведение после секса, а автор не отличила колебания влечения и любовь. Мужчина так наоборот, про серьёзные отношения после секса как раз сказал, не похоже никак на «уход в себя». Наоборот хотел, чтобы не просто секс.
vivrepourvivre 07.05.21 13:46
А автор пишет: «после секса всегда плюсует». Хотя спадало влечение и в моменте, а СЗ наоборот росла и доросла до предложения совместной жизни.
evo_lutio 07.05.21 14:46
Я подозреваю, что он ждал от нее больше эмоций и слов.
Ему хотелось, чтобы она сказала, какой он прекрасный.
А она этого не говорила.
Один раз что-то такое сказала и он ей жить вместе предложил.
evo_lutio 07.05.21 14:44
Вот это «уходы в себя» мужчин после секса — сразу видно жадную шкатулочку, все еще жадную.
После секса нормален спад. Женщинам надо это запомнить. У большинства женщин нет нормального оргазма, поэтому они не понимают, что эмоциональный и энергетический спад после секса нормален, им наоборот хочется каких-то слов, каких-то эмоций побольше, а мужчинам хочется спать или заняться каким-то делом.
Есть продвинутые мужчины, они умеют поднимать свой градус после секса, и-за хорошей эмпатии и опыта общения с женщинами. Женщины очень довольны с такими.
Но по дефолту нормален спад. Для онегиных уж точно.
kosil_kosoj 07.05.21 12:09
«Поняла, что уже нацепляла на парня колпачки.»
Автор поняла, но потом снова засомневалась и надела.
«А у меня дома незаконченный ремонт, стыдно было его звать в такие условия, о чем я ему и сообщила.»
Не стала интриговать на пустом месте, но вместе с «заказывала только чай» и другими прибеднениями про сына и про выдающийся ум героя видна Попрошайка. «У меня дома ремонт» без подробностей про стыд звучало бы лучше.
«М. сказал: “Может нам начать жить вместе?” Я сказала. что только “за”, спросила, готов ли он к этому.»
Автор слишком рьяно поспешила соглашаться на задумчивую фразу мужчины, которая и предложением не была. Ещё и в форме «я только «за»», то есть, «я жду этого шага с твоей стороны очень давно».
Скорее всего, главная проблема автора — векторная пара Штурман-Попрошайка.
evo_lutio 07.05.21 14:35
Еще одна девушка-плюс.
«Рьяно поспешила соглашаться».
Так и вижу, как вы это видите.
Получить предложение, о котором мечтала, сделать морду кирпичом, поднять одну бровь.
— Надо подумать. Не знаю…
Так?
Чтобы не «рьяно» согласиться, а набить себе цену?
Глаза бы мои не смотрели на вас.
dmitrykovalchuk 07.05.21 12:10
«Поняла, что вся инициатива в последние встречи исходит от меня»
Изначально инициатива исходила от автора, и она прикладывала максимум усилий чтобы быть интересной, полезной и удобной. При этом она, кажется, постоянно замеряет температуру героя: горяч он, или еле тёплый.
Возможно парню в какой-то момент стало слишком много ее инициативы и он начал пятиться, а она уже перевложилась и сейчас, не получая должного по ее мнению отклика, готова бежать роняя тапки.
vivrepourvivre 07.05.21 12:37
Может быть, в обоих диалогах у автора не получилось ответных шагов. Сначала автор будто уклоняется, слегка безразлично, а потом достаёт щипцы:
«М. сказал: “Может нам начать жить вместе?” Я сказала. что только “за”, спросила, готов ли он к этому. Сказал, что да, нужно только уладить все нюансы и ближе познакомиться с сыном»
Возможно, автору стоило выразить своё желание. Вроде «Я была бы счастлива», и всё. А автор прохладно говорит «за», а следом: готов ли ты ко всему что будет впереди…
И в первом случае почти также:
«– А ты вообще серьезных отношений хотела бы?
– В смысле?»
Чего-чего? Серьёзные отношения? Автор удивляется, будто и не хочет совсем.
А после — но да, хотела бы, кажется. И сразу: вот мой сын, пожалуйста, знакомьтесь.
kosil_kosoj 07.05.21 12:41
«В смысле?» — скорее удивление, что он не считает их отношения серьезными.
evo_lutio 07.05.21 14:40
«Я была бы счастлива» — чересчур. В каком-то супер-романтичном контексте может и ничего, а в серьезной беседе чересчур.
«Я бы хотела» — и все аналоги этого. Вот нормально.
evo_lutio 07.05.21 14:37
Вы описываете рапана.
Причем сердито так описываете, как будто история про слив под плинтус, а не про отношения с мужчиной ОЗ больше, в которых была неплохая динамика.
Что же вы не хотите учиться письма рыб разбирать? Закоротило вас на шаблоне.
natavochak 07.05.21 12:59
«В одну из встреч, когда я говорила, что мне очень хорошо рядом с ним, М. сказал: может нам начать жить вместе?»
Здесь, возможно, автор упустила момент, когда границы молодого человека призакрылись и то, что должно было прозвучать как шар с её стороны, прозвучало как щипцы. Неуверенное предложение жить вместе, как ответ на эти щипцы.
evo_lutio 07.05.21 14:27
Идите отсюда. Выше подробно разбирается этот момент, в том числе и мной. Нет, вы приходите со своей чушью.
Впервые опубликовано — evo-lutio