Роковая любовь

Женщины очень часто становятся жертвами роковой любви. Причем нередко бывает, что мужчина не только не хищник, но и вообще никакими роковыми чертами и навыками не обладает, заурядный человек, иногда совсем несимпатичный, бедный, а женщина или даже много женщин все равно становятся его жертвами. Как такое возможно?

Что такое, вообще, — стать жертвой в любви? Это значит вырастить в своем поле персону огромной значимости, сделать человека приоритетным для себя, в то время как ты для него — ноль или близко к тому, то есть ему не нужна или нужна не очень.

При нормальном развитии отношений двух людей по схеме «знакомство-узнавание-сближение-привязанность» значимость персон растет синхронно, то есть взаимно. Сама динамика нормального сближения это все обеспечивает, не правда ли? Вы смотрите на человека, улыбаетесь ему, а он в ответ отводит взгляд. Улыбка слетает с вашего лица, вы говорите себе «он мне не рад» и мечты о том, как вы побежите, взявшись за руки, тают. Вы приходите домой, вспоминаете этого человека и думаете «нет, я ему совсем не нужна» и какие-то идеи, насчет того, а не позвонит ли он, не позовет ли куда-нибудь, кажутся настолько нереальными, что тратить на них время не хочется. Вам грустно, но се ля ви. Так чужой холод уравновешивает избыток собственного тепла.

Потом вы встречаетесь вновь, вы не ждете ничего особенного, хотя сердце может тоскливо сжаться от тех, прошлых, уже наполовину растаявших мечт, они вдруг оживут на мгновение, но холодный взгляд его глаз поможет растаять им окончательно. А вот приветливая улыбка, участливые вопросы и предложение пойти и попить кофе, то есть явно проявленный интерес с той стороны, могут не только возродить те мечты, но и укрепить их. Это пример банальной регулировки взаимности. Человек не хочет себе врать, ему неприятно растить иллюзии, ведь в будущем эти иллюзии дорого обойдутся, поэтому он внимательно следит за отношением той стороны. Все просто.

Но в эту простую ситуацию по саморегуляции баланса нередко вмешивается морок. Особенно часто такой морок возникает, когда сближение людей происходит не шаг за шагом, когда персона в поле растет не постепенно, а быстро, резко, сразу, до небес. В этом случае человек не успевает сопоставить свое отношение и чужое. Он чувствует себя сразу настолько влюбленным, что отдавать такое яркое чувство не хочет, испытывать боль потери не может и поэтому начинает создавать иллюзии. Он не видит холодного взгляда обычного человека, он видит сильный интерес немного холодного человека, а в ответе «нет» ему мерещится ревность, обида, вызов, недоверие, то есть он занимается тем, что выдумывает взаимность там, где ее нет.

Я сейчас расскажу об одном из самых мощных (для женщин) виде таких трюков, когда можно влюбиться быстро и вырастить значимую персону в поле настолько, что она захватит это поле, практически против воли.

Видов трюков много, разных, я расскажу про один (!). Хищники умеют это делать сознательно, но и обычные, нормальные люди очень часто оказываются в роли «хищников» поневоле. То есть морок в их сторону есть и еще какой, хотя они ничего специально не делали и ничего такого не хотели.

Речь идет о подстройке сверху. Чтобы подстроиться сверху специально, сознательно, нужно быть хищником типа волка-оборотня. То есть вот так вот сознательно выбрать нужную, но пока безразличную к тебе женщину, взломать ее границы и встроиться в ее поле в виде авторитетной и доминантной фигуры — это хищничество. Хищники таким образом, чаще всего, просто зарабатывают или получают политическое влияние. Пикаперы этому пытаются учиться (цели как неэтичные, так и относительно этичные — типа жениться на очень понравившейся женщине), но получается у большинства не очень. У самых талантливых получается, но талантливых как и везде мало.

А вот ситуации, когда мужчина, не будучи ни хищником, ни пикапером, ничего не делая сознательно, даже сопротивляясь этому, оказывается в том же самом положении:

1. Мужчина-врач

Стоматологи, гинекологи, пластические хирурги — категории врачей, в которых часто, неожиданно и с неистовой силой влюбляются пациентки.

Все дело в уязвимом состоянии психики, когда женщина испытывает страх (особенно у стоматолога или хирурга), стыд (особенно у гинеколога), открытость и беззащитность, а также вынужденное доверие.

Врачи не используют никаких специальных приемов, обычно у них наоборот непроницаемый грозный вид (натерпелись уже, бедняги), но это может лишь усиливать эффект. Фигура в поле может вырасти почти мгновенно. Я не могу описать, сколько я выслушивала женщин, страстно влюбленных в стоматологов, был у меня клиент — страдающий от маниакальной любви одной женщины стоматолог. Одна клиентка моя влюбилась в акушера-гинеколога в роддоме настолько сильно, что бросила мужа сразу (пришлось восстанавливать брак). Много знакомых и не очень знакомых женщин влюблялись в пластических хирургов.

На всякий случай, просто учтите. Возбуждение и странное волнение, которое вдруг возникает от мыслей о враче-мужчине после его посещения, это нормально. Не нужно делать вывод, что это — вот она, любовь (нечаянно нагрянет, когда ее совсем не ждешь). Нет, это очень ожидаемо, это очень типично. Это нужно просто пережить и немножко фрустрировать. Просто ваша придушенная спонтанность включилась, обойдя контроль сознания, и в голове вспыхнула фикс-идея. Если ее не подкармливать, она сдуется и уйдет. Это наркотический эффект, и он пройдет через короткую ломку. К реальному человеку, врачу, обремененному скорее всего семьей и другими проблемами, это не имеет отношения, учтите. К тому же у него, скорее всего, таких влюбленных как вы, много. Вы не поразите его своим признанием, а огорчите. Хотя если он бабник (то есть пока еще не замучен), а вы — красавица, он может и обрадоваться. Но это все равно не то, чего вы хотите.

2. Мужчина-учитель

В школе девочки влюбляются в мужчин-учителей не потому, что мужчин в школе мало, а потому, что это – учителя. Мальчики тоже влюбляются в молодых учительниц, но это жажда взрослой жизни скорее, а вот девочки влюбляются из-за того же гендерно-физиологического эффекта, который был уже частично описан.

Взрослые женщины влюбляются в преподавателей и особенно в гуру, поэтому в любых сектах и фанатичных общинах женщин всегда намного больше, чем мужчин. Их религиозная или какая-то иная «духовная» аддикция почти всегда подкрепляется любовной аддикцией по отношению к Учителю.

Из сект как раз труднее всего вытаскивать женщин, они умудряются влюбляться даже в священников, хотя и платонически, а вот гуру секты для них – это почти всегда безумная сексуальная страсть, согласие быть в его гареме, желание приносить хоть какую-то пользу, рожать ему детей, трудиться и молиться на него. Гитлера и других «мессий» любили и мужчины, но как их любили женщины и как рыдали от обожания, не описать (хотя видео посмотреть можно). Так происходит даже с божком очень мелкого масштаба, потому что это для вас его масштаб – мелкий, а для человека погруженного с головой секту, этот божок – божище, он занимает целый небосвод.

3. Тренер

Простой фитнес-тренер в клубе или тренер по йоге тоже обладает способностью срывать крыши тем женщинам, которые в обычной жизни на него бы не посмотрели. И дело не в красоте, не в пластике, не в мужественности. Все это рационализации, которыми женщина, когда влюбится, будет объяснять свою страсть. Ей вдруг станет казаться, что красота тела – главное, это самое важное, важнее интеллекта, она захочет бросить своего умного, но слегка пузатого мужа. Но это совсем не потому, что она вдруг «прозрела» и расставила приоритеты правильно. Нет, она влюбилась, раздула значимость фигуры тренера, а потом уже стала рационализировать и объяснять это тем, что «объективно» красота – это главное для любви. Вчера была не главным, а сегодня стала главным. Ну-ну.

На самом деле, это все тот же гендерно-физиологический эффект подстройки сверху. Как только в поле женщины появляется доминантная фигура мужчины (а тренер или учитель по умолчанию таким становятся, она ведь платит ему, чтобы он руководил ею и учил ее) она может быстро вырасти, как на дрожжах. Потом возникнет вот это вот странное сердечное возбуждение и эротическое волнение, женщина обрадуется, воспримет это как родство душ и влечение тел, а так же новый мотив к тренировкам и обучению, даст этому максимальный зеленый свет, и фигура в поле начнет расти еще быстрей. И вот уже она – с дом. Огромная, важная, сияющая как божество. Самая главная в жизни женщины.

Однажды я помогала женщине с очень сложной аддикцей, которая была успешной в бизнесе и замужней, но не умела плавать и решила научиться в 40 лет. Состояние беспомощного котенка, которого тренер в клубе стал довольно жестко, хоть и эффективно учить, буквально макая в воду, для этой успешной и властной женщины было слишком непривычным, но так как она сознательно на него согласилась, сломав свое сопротивление (решила же твердо учиться плавать) преодолев сильнейший страх, почти фобию перед водой, подействовало так, что она безумно влюбилась (полетели к черту все защитные механизмы, а с ними — границы). Тренер не был хищником, но едва не стал им в полной мере, потому что оказался в роли огромного плюса, которому женщина готова была отдать все, чтобы он был с ней. А человек – существо слабое и корыстное.

4. Мужчина-начальник

Да, в начальников тоже влюбляются и еще как. Это далеко не всегда харассмент, хотя и он бывает часто, в силу примерно тех же причин. А бывает смесь харассмента и влюбленности со стороны женщины, иногда фатальной.

Мужчина, который по праву имеет право требовать отчета, делать замечания, руководить, может восприниматься как неприятная фигура, и многие женщины имеют хорошую рефлексию на этот счет, к счастью, то есть границы осознают и разделяют. Однако, все зависит от случая. Все может так сложиться, что строгость или властность начальника (или наоборот его снисходительность, опека, нежность из позиции сверху) создадут эффект проникновения в границы, и женщина вдруг почувствует, что ее влечет к начальнику, что он ей «как родной».

Табу на связь начальника и подчиненной – потому и важно, что начальник изначально имеет больше влияния на разум женщины, чем она на его, они в очень неравных положениях, она уязвима. И это не только прямое влияние (возможность приказать ехать с ним в командировку, например), но и непрямое, куда более опасное. Женщина действительно может чувствовать, что ее сексуально волнует фигура начальника, при том что сам этот человек при других условиях был бы ей совсем не интересен.

Женщины часто с ужасом рассказывали мне о том, что внезапно обнаружили в себе мазохизм, поскольку обида и раздражение на жесткость начальника на работе вдруг вызвали в них эротические мысли, он показался сексуальным садистом и к нему возникло влечение. Мазохизм настолько пугал этих женщин, что они начинали осмыслять это, вновь и вновь обдумывать, зацикливались на этой идее и еще больше раздували в своем поле и значимость фигуры «доминанта» и этот самый пугающий мазохизм.

На самом деле – это все тот же физиологический эффект. Если мозг фиксирует подчинение, но принимает решение о том, что нужно принять ситуацию и подчиниться, у женщины может возникнуть сексуальная реакция, для компенсации диссонанса. У мужчины такое тоже бывает, однако, чаще всего мужской гендер табуирует эту реакцию. Сексуальность мужчины в гендерном поле противоположна подчинению, а вот женщина может найти образ собственной подчиненности достаточно эротичным и женственным.

Нужно хорошо понимать, что возникшая сексуальная реакция не имеет отношения к тому, что там за человек, это реакция на его роль, на его позицию, поэтому не стоит развивать это чувство по отношению к конкретной личности, думать, что именно личность начальника, его особенная индивидуальность произвела на вас такой волнующий и эротический эффект. Нет, всего лишь его ситуативная верхняя роль, благодаря которой случилась неожиданная подстройка, фигура попала в ваше поле. Как попала, так и исчезнет, если понимать, что она там — случайно, что ваше поле — для равных отношений, а не для чьего-то доминирования в нем.

5. Психотерапевт

Это отдельная тема. Но да, все предыдущее к этому тоже относится и даже более того, поскольку сама ситуация терапии — это законное проникновение в границы человека в одностороннем порядке и очень глубоко (иначе эффекта лечебного не будет). Правда, хороший терапевт сам должен справляться со всеми такими проекциями. Но иногда и очень хорошим терапевтам бывает сложно справиться. Поэтому просто учтите, это опять не имеет отношения к личности человека. Вы «влюбились» в авторитетную родительскую фигуру. Собственную проекцию.

Вообще суть всех роковых невзаимных любовей именно в том, что в силу каких-то причин была создана очень мощная проекция и перенос. А реальный человек остался совершенно не при чем, во всю эту вашу свистопляску даже не включенным и поэтому совершенно равнодушным к вам.

© Марина Комиссарова

Комментарии

lidia46    07.08.15 10:30
Какое несказанное облегчение знать, что это у меня не диагноз!!!!

А то эротическое сны о припадочном начальнике, сладкое волнение при виде обремененного семьей невзрачного учителя и непонятный трепет, когда тебе тренер сзади штангу поправляет внушали мне недоверие к своей нормальности и адекватности.

vasilisa_valis    07.08.15 10:39
А я сейчас млею от инструктора по вождению. Не всегда, правда, он грубый и орет на меня. Но часто есть такое ощущение, да)))

evo_lutio    07.08.15 10:41
Инструктор, точно. Это вообще, по статистике, чаще всего «секс с инструктором», что-то вроде — каждая третья женщина испытывает такое сильное желание или осуществляет даже. Потому что экстрим и властная рука рядом.

Но это к категории тренеров относится, но сильнее еще выражено. Забыла упомянуть.

vasilisa_valis    07.08.15 11:01
На первом занятии так было непривычно: тебя за руку хватают властно и твоей рукой учат скорости переключать, по ляжкам бьет, чтоб не тормозила, орет. Просто проламливает границы..

tanja_me    07.08.15 11:03
Таааак, у моих дочек инструкторы по вождению будут женщины!

evo_lutio    07.08.15 11:18
Это правильно.

vasilisa_valis    07.08.15 11:26
А мне кажется, что женщины будут там раздражать, потому что принять авторитет женщины, особенно молодой и беспрекословно ей подчиниться труднее, чем мужчине. А для процесса обучения подчиниться и принять власть учителя важное, нет?

evo_lutio    07.08.15 11:31
Не надо беспрекословно, зачем? Не нужно стать зомби, чтобы просто научиться водить. Это простой навык, и конечно женщина тоже может иметь авторитет. Я Вам и передать не могу, насколько большой, уж поверьте.

Женщина-инструктор — это то, что нужно. Особенно для молодой девушки, которая хочет водить.

Я очень печальные случаи знаю с инструкторами-мужчинами. По лыжам, но особенно — по автомобилям.

zosya_bereza    07.08.15 12:26
Для женщин печальные? Или для всех вовлеченных?

evo_lutio    07.08.15 12:30
Я знаю со стороны женщин. Но думаю, мужчинам тем тоже часто не очень хорошо.

katt_online    07.08.15 12:04
Четыре-пять уроков с женщиной-инструктором по вождению после месячного курса с мужиком были мне как послание свыше. Она объясняла доступно, понятно, легко. С ней я впервые нормально и относительно спокойно проехала по городу. До того был мужчина-инструктор, хамоватый и привыкший к повышенному вниманию учениц (у автошколы был свой сайт и форум, вот я там начиталась потом, с большим удивлением).

А женщина тренер по фитнесу это тоже чудесно было, потом просто подружились, и если дальше сподоблюсь, то только с женщиной, нафинг эти генредные заморочки, на них действительно отвлекаешься, даже если явных поводов нет.

zosya_bereza    07.08.15 12:25
Вот вы полушутя, а ведь это очень серьезно ))) На себе этот эффект испытывала. Женщину-инструктора дочкам однозначно! )

pollika    07.08.15 10:43
Большинство старшеклассниц это чувствуют и «сознательно» влюбляются в физрука коллективно, смакуя и обсуждая нюансы )))

lidia46    07.08.15 10:46
А из инструментов противодействия этому мороку — только включать мозги помогает?

evo_lutio    07.08.15 10:48
Я не знаю, что значит «включать мозги». Я описала инструмент. Осознавать, что к человеку это не имеет отношения, не радоваться, что вот встретилась половинка, вот пришла любовь. Понимать, что это происходит при подстройке сверху со множеством женщин, независимо от мужчины.

lidia46    07.08.15 10:51
ну я имела ввиду «понимать что это происходит при подстройке сверху со множеством женщин, независимо от мужчины» и просто ждать когда пройдет.
Хотелось бы скушать таблетку волшебную и чтоб вообще себя застраховать от возникновения таких миражей в голове

evo_lutio    07.08.15 10:53
Ну скушайте таблетку, фрустрируйте свой ресурс наглухо, посильнее, может и спасет.

А чтобы прокачать хоть немного и взять под контроль, ничего кроме вот такого осознания и смелости не поможет. Нужно быть готовой переживать сполна, но осознавая, что происходит.

lidia46    07.08.15 10:57
не…ну её таблетку…может лучше к ролевым играм попристальнее присмотреться?)))

evo_lutio    07.08.15 11:17
Да нет, ролевые игры — это тоже может быть втягивание себя в этот гештальт.

Кажется, что просто играешь, а значимость фигуры растет и растет.

Это отдельная тема, что делать со своим непрокачанным ресурсом секса и возникающими вдруг и пугающими идеями о разврате и садизме. Прокачивать надо, я может быть буду об этом писать, посмотрим.

sezession    07.08.15 12:19
А если идеи о разврате и садизме не пугают, а нравятся, это девиация? ))

evo_lutio    07.08.15 12:22
Сложно сказать. Смотря как и куда их и что с ними и во что вписано.

Не могу диагноз поставить по одному симптому.

vasilisa_valis    07.08.15 11:05
То есть флиртовать с ними можно и нужно, да? Понимать, что это просто часть специфического общения.

lidia46    07.08.15 11:07
Ой, лучше не надо, наверное, особо флиртовать. Ну их…

vasilisa_valis    07.08.15 11:19
гг) а чего? Я кормлю инструктора по вождению конфетами, улыбаюсь, а он забирает меня с работы, за городом (вначале забирал по предварительной договоренности, а теперь сам уже знает, откуда меня надо забирать, какой молодец). интересуется, где будем заканчивать езду (до дома или еще куда). Так плюшек можно заработать или просто удобностей…

lidia46    07.08.15 11:23
я из соображений безопасности сказала. Вы ему конфетки, он вас забирает — все хорошо. Но если у вас одновременно этот самый эффект, вы в него немного влюбились, а он вдруг тоже решил немного с вами развлечься, тогда что? Вам же будет практически невозможно устоять.

vasilisa_valis    07.08.15 11:35
Ну вы так говорите, как будто мне 15 лет и я беззащитное существо. Если мне будет совершенно невозможно устоять, то я и устаивать не буду. Но не могу представить такой ситуации пока трезвая))
Но так, я как-то вначале еще упомянула про молодого человека своего и часто про него рассказываю (в контексте: он не дает мне свою машину, он меня учит ситуациям на перекрестках). И про его жену говорили, в контексте, чем она его накормила таким, что он в больницу лег. Поэтому нет напряженности, хотя возбуждение конечно есть, да.

lidia46    07.08.15 11:38
Дык я ж разве против флирта??? Я ж только обеими руками за!

Но надо быть осотрожнее)))

icereality    07.08.15 11:08
По-моему, не нужно флиртовать, особенно с начальником)) Наоборот, постараться пропустить сквозь себя, что ли. Как пришло, так и ушло. Отдавать себе отчет, что это побочные эффекты лечения, обучения, подчинения и тд, а не высокие чувства)

evo_lutio    07.08.15 11:18
Типа того, да.

Влечение к маске, к роли, а не к человеку.

sezession    07.08.15 12:17
Ну почему прям можно и нужно? Вот мой инструктор по вождению относится к такому типу мужчин, который для меня совсем не привлекателен. Мне даже в голову не приходит с ним флиртовать. Но возбуждение на тему — я одна, в тесном пространстве с чужим мужиком случается, да. Но вот в ситуации, когда товарищ физически ну совсем никак — это даже раздражает )

Комментарий удален

evo_lutio    07.08.15 10:50
«С папой вопросик не закрыт»

Даже комментировать не буду.

Комментарий удален

evo_lutio    07.08.15 10:55
Только к папе реальному это не имеет отношения и копаться в своих конфликтах с ним бессмысленно.

А еще невозможно этот «вопросик закрыть». Особенно в кабинетике.

Про идти или не идти — я ничего не говорила. Некоторые терапевты выражаются как дебилы, но делают чудеса и помогают. Хотя начинают рассказывать теорию, уши вянут. Поэтому тут неизвестно.

Комментарий удален

lidia46    07.08.15 11:11
Ага, я уже подумала про ролевые игры)))

evo_lutio    07.08.15 11:15
Осознание защищает. Вот от этого трюка — точно защищает.

Но конечно, если сильная фрустрация, а здесь глоток энергии, все равно не защитит, но здесь уже вопрос в том, что нельзя голодать, надо иметь источники. Это все равно как год сидеть на капустных листах, немудрено, что сорвешься однажды и начнешь жрать, и хорошо, иначе умрешь. Так и тут.

В обычных же случаях защищает осознание. Ну влюбилась немножко и ладно, пройдет, главное, чтобы это не раздувалось и не казалось, что это — ОН, пришел в жизнь, неслучайно, это карма, это судьба и т.д. просто подстройка сверху, мощный психоделический эффект и все.

estera    07.08.15 10:48
У меня как раз дискомфорт от мужчин-врачей и тренеров. Но есть нюанс! В общем случае, когда не глядя нужно решать, к кому идти, я скорее пойду к женщине, так как мужчин в авторитетной для себя роли не очень люблю. А вот если конкретного мужчину мне рекомендовали как очень хорошего, эксклюзивного врача, тренера, преподавателя или он сам как-то влез без мыла (некоторые тренеры-парни в зале так делают: подходят и поправляют ошибки; я только благодарна всегда, но понимаю и то, что они так себе ищут персональных клиентов), то я могу подпустить его ближе, чем женщину. И обаяние его подействует, а как же. И влюбленности сильные бывали, но повезло — голова никогда не отъезжала полностью: я понимала, где он (например учитель танцев — сексуальный мулат, кубинец, голова тупая — в вузе недоучился, предпочел легкие деньги, по-русски на уровне плоских шуток ниже пояса), а где я (русская, замужем, серьезная до занудства, физически неловкая и стеснительная, артист скорее разговорного жанра, чем пластического).

estera    07.08.15 11:02
Вот влюбиться в какого-нибудь гуру — это для меня реально страшный кошмар. Потому что реалистичный очень.

tanja_me    07.08.15 10:56
А я в универе была влюблена в преподавателя программирования! Дальше вздохов и стихов в тетрадке я не продвинулась, но училась как зверь, потом программирование стало моей профессией.

deti_moi    07.08.15 11:07
А я в школе — в университетского преподавателя МХК, который у нас преподавал)) и постоянно вел философские беседы на уроках. В итоге я, сама не заметив, оказалась на философском.

tanja_me    07.08.15 11:15
Вот интересно, какие бы мы профессии выбрали, если б не влюбились по профессиональному признаку?… Хотя я б, наверное, до сих пор выбирала бы. Нет, лучше уж так, чем стать офисным планктоном путём наименьшего сопротивления!

deti_moi    07.08.15 11:26
Я бы стала медиком и, кажется, нанесла бы больше пользы, чем сейчас)

elenochkaor    07.08.15 10:56
Мы с коллегой -подругой лечимся у одного стоматолога. После каждого визита обсуждается, какой А.М. невероятный секси и как всегда хочется ему отдаться. Причем любимые типажности у нас с ней разные, и врач наш не вписывается ни в мою, ни в нее. Думали, может аура какая-то особенная у человееа.

icereality    07.08.15 11:11
Мне кажется, обсуждение, какой он секси — это как раз кормежка идеи-фикс, повышает значимость его фигуры.

elenochkaor    07.08.15 11:18
Конкретно в нашем случае — нет.
Обсуждалось с уважением к мужчине, но скорее, как удивительный стабильный факт.
К тому же, у подруги все отлично в личной жизни, и у меня переживания точно не с ним были связанны в те моменты.
В связи с чем особенно был интересен эффект.

estera    07.08.15 14:35
Я не могу понять почему, но в каких-то обстоятельствах обсуждение мужчины в кругу знакомых, в том числе и того, какой он секси, позволяет снизить остроту эмоций по сравнению с тайными страданиями и накручиванием себя в одиночку. А в каких-то наоборот — способствует фиксации. Я наблюдала то и то. Понять не могу, когда бывает как.

evo_lutio    07.08.15 14:42
Если в процессе обсуждения возникает отделение.

Накручивание — это когда нечто подчиняет себе наблюдателя, раскручивание, наоборот, когда наблюдатель подчиняет себе это.

Но каких-то особых подходов, что было так, а не иначе, не существует. Это зависит от всех обстоятельств.

dashlandd    07.08.15 12:32
У меня стоматолог — любимый дядя моей подруги (у них разница 10 лет, поэтому он для нее такой идеал мужчины), так что я знаю кучу подробностей о том, какой он замечательный в личной жизни человек, плюс он объективно симпатичный и обаятельный, плюс он с хорошей фигурой, плюс он общаться хорошо умеет. Короче, убойной силы личность. Хорошо, я мужа люблю.

deti_moi    07.08.15 11:04
Даа… Я знаю ситуацию, когда человек подстраивался к дамам сверху без злого умысла, примерно как учитель, обладая увесистым интеллектом и ярким характером, потом ему понравился процесс, и он сделал из себя нечто вроде «черного учителя». Но выхлестался за несколько лет.

overheart    07.08.15 11:40
А «выхлестался» — значит: перестал находить в этом удовольствие? Или что-то сложнее?

deti_moi    07.08.15 11:45
Я бы сказала, заигрался с манией величия — нарциссизмом — эгоцентризмом — растерял опоры и связи с миром (а затем и поклонниц) и сейчас пребывает в желчном и скудном уединении, почти побираясь. А такой был потенциал((

overheart    07.08.15 11:51
Странное какое движение… Наверное, это из-за ошибочной экономии энергии.

deti_moi    07.08.15 11:58
Там просто была установка на отделение от мира и жадность. Мир фу, а гуру самый умный, нужно помочь ему построить монастырь из самых умных людей.

sheltersnaturel    07.08.15 11:06
Ой, вот как раз это произошло у меня с учителем английского) после легкой фрустрации сначала тайно наслаждалась влюбленностью и с радостью ловила знаки внимания, стараясь не поливать ими иллюзии но чуть-чуть перепадало
Легкая влюбленность + приятное общение в группе, мне кажется, создали тот самый поток — что уроки стали приносить много энергии, учиться легко и приятно, усваивается все быстро.
Но стоило начать общаться с учителем ближе, появилась возможность отношений — как с этим реальным человеком я стала плюсом и вот не знаю, что делать. Наверное, надо было просто этим начальным чувством наслаждаться и не гнать лошадей)

maroonsleeves    07.08.15 12:18
Тоже было такое. Как только с той, обожествлённой, стороны проявился интерес, мне вдруг резко стало противно. Хотя, может, это от того, что он женат и с детьми (вот козёл, подумала я тогда, а таким порядочным казался).

sheltersnaturel    07.08.15 12:43
И что потом стало с уроками?)

maroonsleeves    07.08.15 13:30
Бог миловал: я любовалась им на первом или втором курсе, а он мной уже на пятом, когда его лекций давно уже не было. А потом я выпустилась)

sheltersnaturel    07.08.15 13:34
Пронесло)

estera    07.08.15 14:38
Да, у меня тоже было похожее. Думаю, именно из-за того, что женатый: пока он был верен жене и потому недоступен — был прекрасен и идеален, как только обратил внимание — всё, идеал упал с пьедестала, вот козел, любовь прошла.

estera    07.08.15 14:40
Ну то есть у меня конкретно любовь не прошла, но в голове поселился раздрай: я его хочу, он плохой, я поэтому тоже плохая, всё плохо, а-а-а, чтоб вы пропали все.

o_o_olga    07.08.15 11:11
А ещё ведь и с массажистами так бывает! Контакт тесный, проникновение в интимную зону — прикосновение к телу.

Мужчины -стоматологи, врачи, терапевты — всем им ведь душу открывают, рассказывают свои печали. То есть потребность в поддержке и помощи априори на них проецируют в силу их профессии.

И в этом уязвимость не только клиента, но и специалиста, профессиональная опасность стать эротически значимой фигурой. Поэтому всякие этические правила дистанции защищают не только клиента, но и специалиста, которым от всего этого бывает несладко.

deti_moi    07.08.15 11:23
Мой остеопат рассказывал, как девушки после сеансов приходят к нему на занятия йогой, ищут внимания (в котором он в силу свободы и легкого нрава, похоже, не отказывает). Одна клиентка потом прислала смс: «Я беременна!» — он пытался отдышаться и вспомнить подробности, пока не пришла вторая смс: «Не от тебя», — просто параллельно с лечением позвоночных грыж вылечилось бесплодие.

evo_lutio    07.08.15 11:32
))

o_o_olga    07.08.15 11:41
а вот если жена такое прочитает?

deti_moi    07.08.15 11:47
а у него нет жены )

evo_lutio    07.08.15 11:38
Да, массажисты тоже, конечно. Это классика. Правда не всегда это — подстройка сверху, но прохождение границ — точно.

groonya    07.08.15 12:28
Я чуть не влюбилась в акупунктуриста своего, когда к нему ходила. Мне его посоветовал знакомый, вроде бы гетеросексуальный юноша. И мы на двоих вздыхали по доктору Пангу — ах какие у него руки, а какой голос ))))

lidia46    07.08.15 12:05
Мне подруга рассказывала как она будучи уже замужней влюбилась в массажиста, который ей в турецком отеле курс массажей делал и вообще не говорил по русски, и по английски кажется тоже.
Она потом ему год эсэмэски писала и потом поехала в тот отель еще раз с твердым намерением ему отдаться.

evo_lutio    07.08.15 12:09
Это точно.

iskra_di    07.08.15 13:51
на днях вспоминала, как я была юной девой у массажиста, тонкая-звонкая, на кружевном белье, в кабинете накалялся-накалялся воздух и он видимо чтобы как-то сдвинуть реальность — включил радио. а оттуда «давай устроим пожар, пусть кто-то скажет кошмар, пожар средь белого дня, я хочу тебя!»

это так неожиданно было, что ржали мы конями. вот этот юмор над ситуацией поставил все на свои места и защитил всех от вылета в ненужные эротические поля.

o_o_olga    07.08.15 15:17
чувство юмора — прекрасное противоядие от всяких мороков!

evo_lutio    07.08.15 16:43
И от любого транса сексуального. Даже того, который полезен. Антисекс.

ironsea    07.08.15 14:34
Бывает и другое. Один малознакомый массажист при обсуждении подобной проблемы сказал, что в случае, если клиент красивая молодая женщина, тогда он представляет на ммм… проблемных местах большие черные круги и будто бы там ничего нет и тогда дескать сеанс проходит отлично. Вот я бы не захотел, чтобы у меня там ничего не было))

yuka_ma    07.08.15 14:45
Вот, кстати, массажисту — если массаж не эротический, а для здоровья — очень нужно оставаться кристально чистым. Пациент открывается ему, как и маме родной давно не открывался, и любое сбивчивое дыхание и дрожащая рука специалиста могут вызвать сильное отторжение, это серьезный взлом границ, почти насилие.

evo_lutio    07.08.15 14:52
Ну вот, приехали.

Какой взлом границ? Какое насилие?

Вы пришли, открылись, раскинулись, свои границы распахнули, какой взлом?

Я целый пост написала на тему, что люди в этих ролях ничего никому не взламывают и никаким насилием не только не занимаются, но еще и страдают.

Если молодой массажист среагировал на чьи-то сиськи и задрожал, это может быть и печальное обстоятельство для обладательницы сисек (особенно если она фрустрированная дура) но уж точно не насилие ни разу, потому что она сама открылась, она приперлась на массаж сама.

И терапевт не насильник, если захотел клиентку. Он пострадавший. Он не достаточно силен. Вот если переспал с ней на терапии, да, он нарушил правила.

Для массажистов таких правил нет. Поэтому не перекидывайте на всех ответственность за себя. Ищите другого массажиста, если неприятна его реакция. Да, может быть он и не профи, но границы уж точно не взламывал.

yuka_ma    07.08.15 16:13
Поняла Вас. Я попросила — мне дали массаж, от меня благодарность, понимание, осознание ролей. Предупреждать, значит, мне заранее надо: между булок не лезьте и тп, реагирую нестандартно (как бывший кикбоксер)).

evo_lutio    07.08.15 16:18
Реагировать Вы можете, в рамках УК. «Лезть между булок» это уже немного другое, на это массажист права не имеет.

Вы все в кучу мешаете. Руки задрожали — это не насилие и не взлом границ. Взлом границ — это когда Вы закрыты, сами по себе где-то, а Вас вдруг взломали, напав. А если Вы сами трусы сняли и открылись психологически, то уже не взлом, если у кого-то внутри собственных границ желание появилось. А вот если Вас насиловать начали и «лезть между булок», то это уже не желание и не дрожь, это физические действия. И от них можно физически защищаться. Можно и кикбоксингом, если не боитесь причинить тяжкого вреда и ответить за превышение мер обороны. Пожалуйста. А можно жалобу написать на такого специалиста, можно даже в суд подать.

Вот когда в насилие начинает превращаться каждый взгляд и перестает отличаться от действий, это уже очень плохо все с локусом контроля. Значит человек не понимает, где его границы, собственно, начинаются. И думает, что желание другого человека — это его территория и ему что-то там уже взломали, захотев его.

ironsea    07.08.15 14:52
Само собой, но чёрные круги это тоже взлом границ как мне кажется. Когда я занимался, то сам для себя решил — нужно просто оставаться в рамках массажа, не терять контекст. Сбивчивое дыхание и дрожащая рука не про массаж.

ironsea    07.08.15 14:56
Но впрочем врать не буду, я не занимался этим профессионально и чужим людям делал только на курсах, когда обучался, а не на курсах только своим, а тут можно и потерять контекст)))

katerinafoto    07.08.15 14:58
Да ничего страшного. Пусть дышит. Это даже льстит, если на качестве массажа в худшую сторону не отражается. А так, глядишь, наоборот, стараться будет. )))

o_o_olga    07.08.15 15:13
Ну, такое сбивчвое дыхание и дрожащие руки — обычно у массажистов-новичков. Профи более тренированы удерживать себя в равновесии. Иначе его работа истощит. если он будет вылетать из устойчивости при каждых сиськах.
Но массажисты тоже люди, и ничто им не чуждо. Но уважение к открытости клиента и неиспользование его как объект своего эротического голода — это как раз высокий уровень его работы (и личности, что взаимосвязано).

katerinafoto    07.08.15 15:17
Я про турцииегипты, там это часть имиджа местных мужчин. При этом массаж хорошо могут делать. Они чувствуют тело.

o_o_olga    07.08.15 15:21
Да, я согласна, что это их фенечка, национальный колорит. Не исключено, что они как раз и не испытывают ничего, а просто играют, раззадоривают клиенток. Ведь это ещё и курорт — место расслабона.

А может быть, и не играют, они там темпераментные.

Ну, а нравится ли это — это дело вкуса.

o_o_olga    07.08.15 15:27
вот, недавно с подругой чирикали, она рассказывала, как в хамаме в турции её пеной укутали, нежно гладили, да языком цокали. Так она им там сцену устроила ! Чтобы с ней! Такого! Они не позволяли!
А по мне, поиграть с ними в такую игру очень даже весело. Если это в родном отеле и ты в безопасности.
Раззадориться и вовремя остановиться — этому как раз вот так и можно тренироваться.

evo_lutio    07.08.15 16:39
А по-моему, то и другое — крайности.

Радоваться и веселиться, что языком цокают незнакомые безразличные мужики, надо сильно как-то оголодать.

А беситься и требовать и скандалить — тоже как-то слишком. Разве что агрессию некуда выплеснуть. Вроде там на лбу все заранее написано у людей, что они цокать будут.

Не обращать внимание особого или вообще не ходить к таким, если неприятно, — более нормально.

katerinafoto    07.08.15 16:47
Я только со своим мужчиной в хамам ходила. Он рядом лежал, так же, под пеной. Тогда, никаких проблем. )

evo_lutio    07.08.15 16:35
А как эту женщину «используют как объект эротического голода»

Неужели, о ужас, на нее тайно дрочат?? Руки за такое отрубить.

Вообще, человек как хочет может поступать со своим голодом, думать что хочет, хотеть кого хочет, он как бы лезть к вам с этим не должен, обременять и грузить. А вы не можете лезть к нему и диктовать, что ему там тайно делать и кого хотеть.

alissonya    07.08.15 11:14
Жиголо, видимо, в курсе этого эффекта и потому иногда становятся фитнес-тренерами. А вот жиголо-врача я себе слабо представляю)) кто будет 10 лет учиться, чтобы богатых тетушек охмурять))

lidia46    07.08.15 11:18
Практикующий врач не будет, наверное, жиголо, он будет просто бабником.

alissonya    07.08.15 11:24
Он может и не быть бабником, это же не обязательное условие))

lidia46    07.08.15 11:26
Конечно!

В моем представлении жиголо — это тот, кто не работает или работает фиктивно. Врачом же фиктивно работать не будешь так? Поэтому если врач любит иметь много женщин хороших и разных — он бабник.

katerinafoto    07.08.15 11:33
Он может быть просто врач, даже не бабник и «пользоваться» этими влюбленностями привязывая клиенток к себе, как в врачу. Что ему стоит сказать комплимент? Или улыбнуться лишний раз? А женщина всё, растаяла. Готова челюсть менять.

lidia46    07.08.15 11:35
Ага, а помимо челюсти хочет еще за него замуж и четырех детей родить.
Нет, ну на фиг!

evo_lutio    07.08.15 11:37
Я думаю, врачи быстро перестают это делать.

Роль плюса — настолько изнурительна, ни один большой минус не ведет себя скромно, все лезут, требуют, истерят, ненавидят, обвиняют, не получив взаимности.

Так что вряд ли все же. Разве что совсем дурак или новенький.

evo_lutio    07.08.15 11:27
Врачи замучены обычно такими ситуациями. Им же не просто хотят отдаться, у них требуют взаимности.

o_o_olga    07.08.15 11:49
Но хирурги… ох, хирурги… (здесь есть хирурги?) Они почему-то очень отзывчивы на такие женские восторги. Хотя мои воспоминания — заигрывания со студентками. Там как-то немного другое, чем с пациентами.

Может потому, что играют с жизнью и смертью, и ярче у них жизненные отклики. Продолжить род и всякое такое ( очень вольные предположения).

oneesama    07.08.15 13:14
И кстати. почему то хирурги обычно все красавцы, ну или по крайней мере очень привлекательны внешне.
Специально их что ли по этому признаку отбирают. :)))

o_o_olga    07.08.15 14:16
Ну, я помню не только красавцев. Но харизматичные и циничные почти все.
Хирургом становится такой человек… ум, стремительность решений, смелость там нужны, дерзость даже — проникать сквозь телесные покровы… Вот эти качества и плюс бирюзовая форма и приводят к тому, что перед ними благоговеют, возносят на пьедестал.

katerinafoto    07.08.15 11:25
Одна моя знакомая была несколько лет влюблена в стоматолога. Зубы идеальные! )
В каких-то умеренных дозах подобная влюбленность может ведь вдохновлять на учёбу или тренировки? Можно этим пользоваться, если осознанно подходить?

evo_lutio    07.08.15 11:26
Да, если осознанно, можно пользоваться чем угодно и еще как.

На свете нет плохих вещей, есть их плохое использование.

jayzzy    07.08.15 16:50
Я пользуюсь постоянно:) Для меня так проще всего втянуться в новую область. Правда, если есть ответ — шарахаюсь, туплю и глазами лупаю, я ведь, в общем-то, не для этого. Вот ищу как раз фитнес-тренера, чтобы слегка влюбиться. Учёба, стоматология, английский, ци-гун, массаж, курсы вождения — успешно пройденные этапы. В девушек тоже влюбляюсь — у меня такие инструкторы бэлли-дэнс и йоги были — просто умереть от восторга! Ещё остались мотокурсы, пожалуй, и испанский.

dashlandd    07.08.15 11:25
В универах и школах самой лютой любовью срели представительниц прекрасного пола пользовались как раз такие профессора и учителя, которые сначала создавали себе репутацию таких строгих и грозных тиранов, наводили атмосферу ужаса и паники перед экзаменами, а потом неожиданно, уже на экзамене, бледных, невыспавшихся, экипированных по самые уши шпаргалками и трясущихся от страха студентов принимали мягко, по-доброму. Опять такая игра в паука-комарика получалась. Очаровывались все барышни, по-моему. И некорые юноши тоже. А вот дамам такие фокусы не прощались, их сразу записывали в стервы и не любили до конца.

evo_lutio    07.08.15 11:32
Да, это правда.

jayzzy    07.08.15 16:52
У нас был такой, точно. У него была репутация женоненавистника, который выше четвёрки девушкам не ставит. Стоило ему по доброму к какой-то отнестись, она тут же млеть начинала.

liz_asti_brut    07.08.15 11:29
Теперь понятно почему месяц назад я влюбилась во врача Скорой помощи. При этом, я его даже без маски не видела, но мечтала пару дней о нем потом…

lidia46    07.08.15 11:32
Вот это настоящая круть!!!

evo_lutio    07.08.15 11:35
Очень много слышала таких случаев.

lidia46    07.08.15 11:43
Обалдеть можно!
Он же в маске!!! Пошла выпью валерьянки

evo_lutio    07.08.15 11:47
Ну а его руки, его голос, его глаза.

Пофиг маска. Лицо для влюбленности не главное, главное место, которое объект занимает в поле.

lidia46    07.08.15 11:52
Да, согласна! Руки, голос, глаза….можно влюбиться, точно можно. Просто я еще не пробовала так)))

liz_asti_brut    07.08.15 11:54
Именно! Глаза! В них и втрескалась. В морщинки-лучики, когда он улыбался))

evo_lutio    07.08.15 11:58
Это глаза бога.

Врач — это фигура бога, в общем-то. Ну проекция такая.

liz_asti_brut    07.08.15 12:01
Какие открытия я делаю для себя, читая ваш блог! Просто волшебство!

evo_lutio    07.08.15 11:48
В интернете в аватарку влюбляются.

Например в человека под аватаркой кота или цветка.

Потом влюбленные говорят, что при развирте, так и продолжали какое-то время воспринимать любимого цветком.

lidia46    07.08.15 11:50
чо правда??? мамапамагите

evo_lutio    07.08.15 11:52
А что, Вы не знали? Меня вот замучили такие влюбленные, например.

lidia46    07.08.15 11:54
Да мне самой за последний год ваша аватарка — милее лица самой близкой подруженьки, ага…

lidia46    07.08.15 11:58
Но где-то на задворках сознания я помню, что это — Адонис и он меня вообще не знает(((

alissonya    07.08.15 12:41
ахаха ))) Адонис у всех теперь совсем не с Адонисом ассоциируется.
Интересно, при влюбленности в автора с аватаркой- розочкой человек потом испытывает дополнительную любовь к этим цветам?)

Если есть перенос с автора на аватарку, значит, должен быть и дальнейший перенос? с аватарки на похожего песика-цветочек… и человек потом не будет понимать, почему это у него бульдоги вызывают такую ностальгию и нежность

evo_lutio    07.08.15 12:43
Тут не знаю. Может быть не сможет перенести на всех бульдогов. Нужен будет именно тот бульдог, с аватары. Поскольку мозг все-таки понимает, что там — не бульдог)) Сложно все кодируется.

lidia46    07.08.15 12:46
Адонис он и есть Адонис — идеальный человек, чего уж тут…все совпадает

А вот про бульдогов и розочки — большой вопрос…

overheart    07.08.15 11:53
Любимый — цветок! Это офигенно! Хочу так влюбиться 🙂

evo_lutio    07.08.15 11:57
Или матерная надпись.

Тоже бывает. Влюбилась в существо, которое визуально воспринимается как надпись на заборе.

overheart    07.08.15 12:02
А-а-а! Вот это подход! Я тоже так хочу! 🙂

jayzzy    07.08.15 16:54
И я))

estera    07.08.15 11:58
Да-да, человек, с которым сначала познакомились под аватаркой, даже после развиртуализации кажется на нее внешне похожим.

o_o_olga    07.08.15 11:52
А анестезиологи!! Знакомая рассказывала, что ведь только глаза видела! Но какие глаза!!
И конечно, если он такую власть имеет — на грани жизни и смерти ведёт — так почти как ангел-хранитель.

yuka_ma    07.08.15 13:15
Да, он тебе руки фиксирует, шапочку нежно на голове твоей поправляет и отправляет в небытие. Очнешься к жизни или нет — кажется, лишь от него зависит.

evo_lutio    07.08.15 13:17
Ага.

Бдсм медфетиш)

liz_asti_brut    07.08.15 11:49
Ага))) Мечтать о нем было приятно, как на облачке качалась)))) Понимала конечно, что это все миражи и все такое, но было приятно))

lemyshok    07.08.15 11:34
У меня иммунитет против таких залипаний появился после нескольких случаев собственной верхней роли, часто без моего вмешательства. Посмотрела вблизи, как человек может находиться во власти собственных проекций, при этом то оправдывается за все подряд (хотя никто не спрашивает), то пытается иногда бунтовать (хотя никто не спорит), при этом привязывается все больше — и все это без моего участия в этом карнавале.
Зато теперь сама хоть и ведусь на описанные в посте ситуации, но вполне радостно и осознанно на это иду, и обычно удается все это переварить либо с пользой для себя, либо без негативных последствий. Помогает именно осознание того, что это что-то типа ролевой игры, то есть конкретного участника отпустить можно довольно легко, а роль останется, и при желании можно найти другого игрока.

evo_lutio    07.08.15 11:49
Да.

bukab    07.08.15 11:45
В случае с учителем или тренером это помогает старательнее учиться, если всю энергию не в мечты, а в учебу с мотивацией «ух, я ему покажу». И информация / навыки воспринимаются лучше (это я с точки зрения преподавателя) — тут, наверное, еще играет роль раскрытие границ, похожее на то, как вы описывали в случае с терапией. Ну и если уже человек постарше, он может такую влюбленность распознавать в себе и воспринимать философски, не мучить объект влюбленности, а использовать как шанс для прокачки себя.

evo_lutio    07.08.15 11:46
Все можно использовать для прокачки себя.

estera    07.08.15 11:52
У мужчин таких ситуаций меньше, чем у женщин, потому что из всех сценариев эротогенен только один: «она» как богиня милосердия спасает «его» как раненого героя, а если она просто выше и главнее, то это унизительно и вызывает скорее неловкость, чем любовь?

evo_lutio    07.08.15 11:54
Мужчины влюбляются в медсестер и в стюардесс часто по тем же причинам примерно.

Однако, в доминантную фигуру все-таки влюбляются не очень, гендерный блок.

Но бывает. Если фигура женщины очень авторитетна, а потом в ней вдруг померещится уязвимость и слабость и тяга к нему, влюбленность может получиться очень сильная, от совмещения этих двух факторов. Но одной доминантности большинству недостаточно или даже наоборот — асексуально. Из-за гендера.

А женщинам достаточно. И все начинает само накручиваться и расти.

lemyshok    07.08.15 12:02
У меня еще была мысль, что, возможно, на контрасте влюбляются — авторитетная, чуть ли не доминантная фигура женщины вкупе с ее, например, очень женственным или очень безобидным имиджем, то есть ощущение безопасности визуальное или от дружелюбного тона, например. Хотя не поручусь, конечно.

evo_lutio    07.08.15 12:04
Дело не в контрасте в данном случае. А в том что беззащитность и женственность снимает гендерное табу.

Табу выглядит так «подчинен=немужик=опущен» то есть эротичным это не выглядит.

А вот небольшая доза этого выглядит, доза для всех разная, но это должна быть доза, вписанная в общий гендерный приемлемый контекст.

Тогда значимость женской фигуры будет расти, а так ее рост просто блокируется и все.

evo_lutio    07.08.15 12:01
Вот нынче гонения на Новоселова и других подобных гуру, рассказывающих, что женщины любят силу и доминирование мужчин.

Они, с одной стороны, дикари, конечно, эти авторы. Но все, что они называют «природой» это гендер, а механизмы описывают примерно верно, преувеличивают, упрощают, но в целом верно, потому и популярны. Работает это.

Можно хоть обвизжаться, но это так в большинстве случаев. И лучше не визжать, а осознавать и контролировать, избавляться от деструктивного влияния.

estera    07.08.15 12:07
Ну да, важно ведь научиться защищать себя от деструкции, не «защитив» раз и навсегда от спонтанности. А для этого нужно спокойно научиться находить у себя такие тенденции, когда они есть, не ругая и не унижая себя за них.

evo_lutio    07.08.15 12:16
Находить, разбирать, отделять. Тогда будет контроль.

А не носиться в гневе с вытаращенными глазами, отрицая и вытесняя.

zosya_bereza    07.08.15 11:58
А еще художников можно упомянуть. На женщин, которые оказываются в роли натурщиц, особенно юных и/или неопытных, вот это покровительственно-восхищенное отношение вкупе с…гм… возвышенной обстановкой зачастую действует завораживающе.
Надо ли говорить, что многие мужчины — художники и скульпторы пользуются этим инструментом совершенно беззастенчиво 🙂

evo_lutio    07.08.15 12:07
Да, точно.

Чуть-чуть другой механизм, но подобный.

Мужчина-режиссер. 100% роман с главной актрисой, если он не гей и актриса ему нравится.

zosya_bereza    07.08.15 12:17
Там еще подключается такой момент, что все его внимание сосредоточено на ней, и внимание одобряющее и восхищенное — потому что не стал бы он ее ваять, если бы она его не привлекла чем-то. И весь этот поток одобрения, пересыпанный изречениями классиков искусства, вываливается на голову млеющей модели :))) Наблюдала такое много, действует на объект просто магически.
То есть он ее не просто учит чему-нибудь или за косяки в работе пилит, наоборот — он ей, по сути, показывает ее же, только с нового ракурса какого-то, и еще лучше, чем в жизни. Очищенную, так сказать, суть.

evo_lutio    07.08.15 12:19
Именно так.

Он работает с ней как демиург.

zosya_bereza    07.08.15 12:54
Классно это, на самом деле.
Сколько это видела, восхищалась волшебству, которое при этом образуется. Даже если под этим фейерверком угадывается банальное желание любовного «приключения» — все равно красиво.
У женщин-художников как-то по-другому акценты расставлены. Они аскетичнее 🙂 Мужчины-модели не так радуются доминированию над собой женщины-творца, а женщины-модели скорее к ним благожелательно-индифферентны. Но когда удается по-настоящему вот это взаимодействие наладить, то — интересный эффект — чувствуешь себя скорее мужиком. Даже опасаешься неоднозначное впечатление на людей произвести )))

ainda_nao    07.08.15 12:09
Да, и фотографы, особенно которые еще и беседуют, чтобы настроить-расслабить-раскрыть.

o_o_olga    07.08.15 12:54
А художники — да, перед ними благоговеют ( и заслуженно, если они талантливы).
Помнится, ( может быть, и вы вспомните) один Художник привёз Прекрасную даму к себе домой, красочно рассказывал о картинах, и вот через какое-то время она и не заметила, что они уже целуются. Раскрыл границы через любовь к искусству — и вот он уже в её сердце.

evo_lutio    07.08.15 13:15
Ну там вообще, хищник редкий, такие фокусы вытворял.

Она говорит время остановилось, пространство изменилось, была сильная боль (и одновременно кайф) в сердце, светлая тоска, как будто вернулась в прошлую жизнь или в рай или в детство, в общем вернулась Домой, видела его глаза, которые смотрели глубоко в сердце, не чувствовала пола под собой. То есть там был полный транс и гипноз.

Не только искусство. Хотя речь завораживала и казалось, что это самый необычный человек говорит, но не только это.

o_o_olga    07.08.15 14:10
Вот, они, хищники, тоже хирурги! Только проникают в поле.

evo_lutio    07.08.15 14:24
Причем Дима говорит, что у «ребят» (Ромы и Никиты) так выражается любовь и они шаманы (ну и себя вероятно имеет в виду тоже).

Он не считает это непозволительным, он считает, что это дар и оценивать плохой дар или хороший — не человеческое дело.

jayzzy    07.08.15 16:59
Неожиданно и очень интересно. А у Иры — нет?)

evo_lutio    07.08.15 17:02
А про Иру мы не говорили. Я ему фотографии Ромы и Никиты показывала.

katerinafoto    07.08.15 14:16
Но, по каким-то причинам, не у всех этот механизм срабатывает.
В начале 90-х я работала фотографом на эротической картине, с лесбийскими сценами. )))
До меня на этой должности сменили нескольких фотографов-мужчин.
На фотографов так действовал вид обнажённого женского тела, что они плёнку в фотоаппарат заряжать забывали. Режиссёр требовал женщину фотографа. И взяли меня, 19 летнюю. Оператор, кстати, тоже была женщина.
Видимо, если у художника на модель потекли слюни, не сможет он её ни влюбить, ни изобразить нормально. Поскольку, когда работаешь с живым человеком, надо очень трезво оценивать его физические недостатки. В первую очередь, нас учили смотреть в какую сторону носовая перегородка искривлена.

evo_lutio    07.08.15 14:18
Профессионал этим отличается.

Можно отделить и это тоже.

katerinafoto    07.08.15 14:29
Кстати, да. Когда снимаю еду, вообще не воспринимаю, что это пища. Объект съёмки. А кто-то удивляется, как так, она же пахнет, она же такая аппетитная.
При этом поесть я люблю. )
Но здесь вынуждена отделять. Иначе ерунда получится.
То же, самое, думаю, со съёмкой чего-то неприятного. Репортёры снимают войну, катастрофы и с ума не сходят. Камера всегда между тобой и объектом.
Подумала, что у врачей те же эмоции… Особенно, у хирургов.

evo_lutio    07.08.15 14:33
Да уж, конечно. И гинеколог не смотрит на половые органы на работе с эротическим интересом. Но если у него нормально прокачаны ресурсы, то в другой ситуации его эротический интерес не страдает.

Некоторые, например, думают, что психологи автоматически исследуют и ставят диагнозы, когда общаются. Ну нет, это работа, в обычной жизни психолог никого не тестирует, хотя если видит явную проблему, может заметить. Как и гинеколог обратит внимание, что у его любовницы мягкий шанкр, например. Но это не значит, что он здоровые органы будет исследовать, делая куннилингус. Разные пространства, разные ресурсы.

evo_lutio    07.08.15 14:20
Неопытный психотерапевт и сам влюбляется в симпатичную клиентку. Потому что занимается ею и тоже сливается.

Но если процессы все им хорошо осознаны и отработаны на практике, нет. Слияние есть, проникновение есть, влюбленности в бытовом смысле нет, и можно потом закрыть все.

dashlandd    07.08.15 12:05
Ха-ха, подумала — вот аргумент для женщин, которые хотят, чтобы их мужья присутствовали на родах. Тогда принимающий врач-мужчина будет ассоциироваться больше со стрессом, а у мужа наоборот будет шанс вырасти в глазах жены.

zosya_bereza    07.08.15 12:21
Да, только если не сдрейфит и будет вести себя достойно. Если сам испугается — пожалуй, шанс «вырасти в глазах» жены будет упущен, и героем покажется как раз спокойный и компетентный доктор. 🙂

dashlandd    07.08.15 12:27
Ага, и папаша тоже им очаруется:)

zosya_bereza    07.08.15 12:46
В любом случае докторам несладко 🙂

podolianka    07.08.15 12:24
не, там скорее вовлечение папы в заботу о младенце.

dashlandd    07.08.15 12:25
Ну и это тоже, одно другому не мешает. Папа вовлекается в заботу о младенце, мама дополнительно влюбляется в папу.

overheart    07.08.15 12:21
Теперь понятно, почему эта категория наглее обычных мужчин. У них есть фора. А у меня есть, наверное, способ защищаться. Ситуации доминирования мне часто кажутся искусственными, «нечестными», «незаслуженными», случайными. То есть, вот встреться мы на равных, например, в одном школьном классе, где роль играет только сила личности — что бы осталось от доминирования? Как правило, ничего. Тем более, что есть с кем сравнивать. У меня в детстве была потрясающая подруга — настоящая личность. Правда, если человек похож на неё, вот тогда конец света 🙂 А если нет, то и нет. Как говорила Чёрная королева Алисе: «Разве это холм? Видала я такие холмы, рядом с которыми этот — равнина» 🙂

evo_lutio    07.08.15 12:28
Ну Вы доминантную фигуру обесцениваете и принижаете автоматом, это я давно заметила.

Хотя это тоже способ не очень, плохая защита. Лучше вообще не допускать доминирование персоны и не придется ее низводить. Воспринимать сразу через фильтры — вот роль, руководящая, значимая, вот персона и значимость ее умеренна, это просто человек. Тогда не будет вот этого вознесения объекта и одновременной попытки пнуть и унизить. Поскольку это вызывает очень большую агрессию с другой стороны. Ведь возносят персону в поле, а обесценивающие слова и действия достаются реальному человеку.

overheart    07.08.15 12:36
Спасибо Вам огромное! Вот это различение: роли, персоны и человека — это ключ к уважению! В уважении нуждается человек! А что я там делаю внутри у себя с персоной, что социум делает с ролью — это всё отдельные процессы. Не нужно их взбалтывать. Круто!

evo_lutio    07.08.15 12:32
То есть доминирование врача не нечестно, не надо с ним бороться. Он врач и его роль такая. Не надо обижать человека, он не при чем. Боритесь со слиянием фигуры и роли в своем поле. А человека не трогайте.

Это более этично.

podolianka    07.08.15 12:22
да, точно. такое обожание в глазах женщин в группе инструктора-мужчины по йоге) у всех!

lemyshok    07.08.15 12:23
Почему-то кажется, что с женщинами это работает сильнее еще и потому, что у них чаще ресурсы любви и секса слиты, чем у мужчин. Все-таки вот эти роли — это ведь тоже ближе к безличностному сексу. Если не путать, то, наверно, проще должно получаться. Это я подумала из-за того, что у меня ресурс любви фрустрирован, но такие игры я люблю и немного даже провоцирую, да и всегда предпочитала мужчин-врачей/начальников/тренеров. Из-за этого эффекта как раз, он меня очень мощно бодрит всегда.

evo_lutio    07.08.15 13:30
Все же тут нет.

Вот если бы доминантная женская фигура захватывала мужчин сексуально, но он бы не влюблялся, тогда бы да.

Но нет, не захватывает. Поэтому дело в том, что я уже описала. Гендерное табу на доминирующую женскую фигуру в поле.

А разделение ресурсов (не фрустрирование одного, а разделение) помогает, конечно, и контролировать, и осознавать, и вообще быть проактивной.

sezession    07.08.15 12:26
В своего бывшего начальника я влюбилась, еще даже не видя его, только договариваясь о собеседовании по телефону.

okalanga    07.08.15 12:35
Есть ещё эффект взаимной роковой любви, например, очень большое число браков (зачастую вторых между врачами, особенно хирургами и реаниматологами, и медсестрами. То есть с одной стороны, он её героический начальник, а с другой, взамно — ощущение ‘боевого братства’ и ещё после сильных стрессов, говорят, секса очень хочется.

evo_lutio    07.08.15 12:40
Да, это верно.

Но это еще потому, что хирурги живут на работе, работа занимает все их поле. Где они могут еще влюбиться?

Но и то, что Вы говорите, тоже. Близость смерти, потребность в снятии стресса (при хорошей адаптации этим становится секс), слияние границ в хорошем смысле — то самое боевое братство, буквально война.

zosya_bereza    07.08.15 13:06
Я им завидую даже.

konstanta_x    07.08.15 13:11
Учитель танцев вообще чистый секс)

estera    07.08.15 13:12
Да уж.

mistress_new    07.08.15 13:13
Да! Очень здорово сформулировано, я прямо за своим любимым стоматологом наблюдаю, которому еще повезло действительно красавчиком быть — его тетеньки умучали, он уже не знает, бедный, как с пациентками обращаться, чтобы избежать. Но это мне со стороны забавно,а человек реально страдает иногда и от насилия со стороны запавших дам.

oneesama    07.08.15 13:21
Я как-то ходила в медицинский центр, спину лечить, ну там массаж, мануальная терапия и прочее. как обычно. И у меня все-время было подсознательное ощущение, что там какая то атмосфера витает… не то чтобы эротическая, но как будто они все от меня чего то ждут. :))) А потом мне мой мануальщик, инструктора по йоге посоветовал, для персональных занятий, и вот там прямо на первом же занятии это напряжение прямо в воздухе витало везде, хотя я то еще ничего такого к нему не ощущала, не успела просто. :)) Но он видимо настолько к этому привык, что рассчитывал на мое влечение, как на что-то само собой разумеющееся. :)) Слава богу, я в тот момент выяснила, что беременна, и у меня появился веский повод больше туда не ходить. :))

tornerai    07.08.15 13:22
Очень интересный и знакомый эффект! Всегда мучительно боролась за внимание мужчин-учителей, уроки или лекции которых меня захватывали. в университете у меня вообще были воображаемые отношения с лектором, которые длились почти год и выражались только в том, что я целыми днями разговаривала с ним мысленно и мечтала проявить свои способности в какой-нибудь случайной беседе в троллейбусе по пути в универ. случайно сесть с ним рядом в троллейбусе и поговорить о какой-нибудь книжке — это был предел моих мечтаний. ну и кроме этого мне ничего было не нужно, поэтому воспоминание приятное, не роковое. Роковое такое тоже очень хорошо представляю.

alyaeva    07.08.15 13:24
Оу. Вспомнила своего хирурга-травматолога, который меня ночами на ручках на рентген таскал и одного своего босса, перед которым испытывала мление, таяниие. Но параллельно осенил эффект, который производят (точнее, пытаются произвести) двое мужчин, ныне присутствующих в моей жизни. Оба, казалось бы, безразличны мне, встречаемся мы редко, но вот один так чего-то такое умеет делать, что когда обращается ко мне как «девочка» (ласково, чувственно), выпендривается аля он обо мне сверху заботится, все — границы мои уплывают, в душе появляется одновременно и морок, и тревога.
Тот первый, с кем я жестко границы держу, злит меня такими трюками и я дистанцируюсь резко (хотя в начале повелась, но быстро отскочила). Тот, кого подпускаю к себе такое проделывает, и я от этого в морок впадаю. А когда мы расстаемся и я пару недель его не вижу и интуитивно обрубаю все попытки разговаривать «о погоде» в сети, то морок уходит и я потом долго чешу репу «на что я так ведусь уже не в первый раз?». Теперь вот все паззлы совпали, спасибо.

alyaeva    07.08.15 13:43
И еще подумала над своим механизмом залипания в таких отношениях:
Сначала поесть то, что вкусно — забота, телесное приближение под каким-либо привлекательным соусом. От телесной близости я ваще таю и теряю волю. И вот, когда границы сдала после того как вкусно накормили, позаботились сверху, а я вся такая расслабленная «маленькая девочка» рядом с большой, сильной и доброй мужской фигурой, то в этот момент фигакс, и какое-либо отвержение и холод, который мозги взрывает. И все, закружилась карусель амбивалентности и делай со мной что хочешь, пока не отползу.
При чем, мужчин таких я вспоминаю и они совсем не кажутся мне хищниками. В том смысле, что я очень верю, что они такие трюки проделывали не запланировано.

evo_lutio    07.08.15 13:50
Большинство трюков уже вписано в обычный ритуал ухаживания. И мужчина не может его не соблюдать, его просто сходу отвергнут.

beth4ever    07.08.15 13:42
Читала интересную статью о зарождении жанра женского романа в мягких обложках, так вот его специфика в том, что он очень сегментирован. И один из первых подвидов, направлений, которое появился на рынке, это были романы о любви к доктору (обычно любви медсестры).

А я в роддоме это видела. И доктор мог быть, ну прям скажем, страшненький, занятой, немолодой, пробегает мимо, перебросится парой фраз и все… А за него прям борьба шла, и беременные цвели, хоть и на сносях уже, и муж висит на телефоне каждый час. И ревновали. Помню, был жаркий спор, не гей ли один доктор, потому что он какую-то пациентку резко осадил.

sadjo    07.08.15 13:55
Именно по этой причине люблю женщин-стоматологов. И получаю огромное удовольствие от телесных контактов во время лечения, то грудью заденут, то рукой обопрутся, с женщиной они не так себя контролируют, мне кажется. )
Сейчас у меня мужчина- протезист, к нему у меня примерно такие же чувства, как у заложника к террористу, то есть иногда хочется разозлиться на него, но понимаю, что опасно, нельзя. )))) Когда сижу у него, прямо отслеживаю весь этот переход в восприятии от невысокого щуплого мужичка к прямо таки властному наполеону. Мне от этого весело становится, как в игру играю. )

lily_brik777    07.08.15 14:42
У меня был такой интересный эффект. В один период навалилось много всего тяжелого, очень большой стресс, и в это же время я работала в проекте под начальством одного человека. При этом, изначально, он вообще у меня никаких эмоций не вызывал. Но, через несколько месяцев, он обнял меня на прощание, и просто перещелкнуло в тот момент. Очень резко. За секунды. И, самое главное, что это была не просто страсть, но желание передать себя на волю другому. То есть, хотелось, чтобы этот «начальник» командовал мной и прочее. Чувствовала себя, как щенок, который устал бултыхаться в водах, и наконец-то отыскал опору. И это при том, что человек я ультрасвоевольный. Его напугала, себя напула, всех напугала этой внезапной страстью.

Интересно, что благодаря такой резкой перемене от равнодушия к страсти я понимала, что что-то здесь не так и виновен, скорее всего, стресс. Через три недели все также резко прошло. Переход от страстного обожания до равнодушия занял несколько часов.

jozhistolet    07.08.15 14:52
Влюблялась так и в женщин, и в мужчин, особенно если они проявляли заботу и обволакивающую нежность (с верхней подстройкой сложнее). Но недавно влюбилась в авторитета, когда он вышел из этой роли (как к авторитету и человеку знания испытывала уважение), и стал обычным человеком.

evo_lutio    07.08.15 14:57
Забота в виде опеки — это тоже верхняя подстройка.

Плохо дело с пониманием.

Верхняя подстройка — это любой спасатель, учитель, родитель и прочее.

jozhistolet    07.08.15 15:02
Понятно. Спасибо.

 
Впервые опубликовано — evo-lutio