К теме о рефлексии и речи важно разобраться, какие свои эмоции можно выражать, а какие нет.
На эту тему только что пост в ленте прочитала.
Вот это правило, которое психологи с очень плохими границами часто пишут капслоком: «Все эмоции важны, выражайте все свои эмоции» — правило рапанов. Рыбы уже понимают, что все нельзя.
Человек с очень хорошими границами может позволить себе выражать почти все эмоции, потому что эмоций мимо границ у него нет. Он так хорошо чувствует, где его, а где не его, что никогда не испытывает обид по отношению к тем, кому плевать на него, не злится на то, что от него не зависит, не хочет того, что ему не светит. Все его эмоции точно и четко касаются того, что в его границах, на что он может претендовать, куда он может вкладывать энергию, вот почему он может выражать эмоции свободно и открыто. Я писала об этом здесь.
Совсем другое дело люди с плохими границами.
Вы таких каждый день читаете в рубрике.
Они постоянно обижаются на тех, кто их знать не знает, злятся на то, что их не касается, хотят того, на что не имеют права. И если они откровенно свои эмоции выражают, получается беда и прежде всего для них самих.
Они машут скалками, орудуют щипцами, выплескивают решето и позорятся.
Вот дама по ссылке, которая учит выражать эмоции, выражает эмоции мимо границ. Какой-то тролль плюнул ей в личку, а она не только вступает с ним в перепалку, тратя свое время и энергию, но еще и публикует эту переписку в блоге, чтобы все увидели, как ее бомбит из-за пустяка, как она уязвима, как она плохо собой управляет. Из-за того, что она не может проигнорировать тролля, всем подписчикам приходится читать муть, над ней смеются, ее бомбит еще больше, она пишет новые посты на эту тему, вступая в перепалку с подписчиками. Она не уважает право тролля писать в любую личку, где он не забанен, любую муть. Если бы признавала это право, а оно реально существует, пока уголовно не наказуемо, относилась бы к этому без эмоций. Банила бы и все, пользуясь своим правом и не уделяя этому никакого внимания. Она не уважает право подписчиков читать в ее блоге полезный материал, а не участвовать в ее разборках с троллями. Если бы уважала, думала бы не о том, как выплеснуть свои эмоции, а о том, как не грузить ерундой тех, кто ее читает. Если бы рефлексировала их важность для себя, могла бы осознать свою ответственность перед ними. Ну и себя она в итоге тоже совсем не уважает, поскольку вместо того, чтобы писать о деле, выступает посмешищем и мишенью для троллей. Не уважает себя и поэтому себя теряет.
Эмоции мимо границ всегда уменьшают вашу фигуру и сокращают вашу территорию, то есть очень вредят.
В каком случае может быть красив и продуктивен гнев? Что для этого нужно?
А обида когда может быть красивой и продуктивной?
А желание?
А слезы?
А смех? А когда смех наоборот мимо границ и вредит смеющемуся?
Опишите отличия красивого проявления этих эмоций от некрасивого, чтобы стала понятна разница контекста.
Превращение из рапана в рыбу, а из рыбы в нерыбу начинается, когда вы фильтруете эмоции и отделяете красивые от некрасивых (эмоции в границах от эмоций мимо границ), первые выражаете, а вторые просто рефлексируете, чтобы избавиться от причины, то есть поправить свой локус и свои границы, перестать испытывать такие эмоции. Так постепенно все ваши эмоции начинают возникать только в границах. Это не только возможно, только это и нормально для личности, границы которой сформированы.
Это то самое исчезновение сита. На уровне сита вы занимаетесь правкой границ, молча. До решета у вас не доходит. А потом и сито исчезает. На этой стадии можно уже говорить о том, вы — нерыба. И тогда вы действительно можете уже выражать все свои эмоции, продолжая следить за границами как вы следите за питанием и сном.
Давайте разбираться в этом.
Комментарии
dyfran 28.10.20 14:51
А когда смех наоборот мимо границ и вредит смеющемуся?
Когда смех неискренний, натужный, неуместный, с целью например, понравиться начальству или новой компании людей.
Когда смеешься над шуткой, которая по факту тебя оскорбляет, думая что это нормально и я такой самоироничный.
rebelsystem 28.10.20 14:53
«В каком случае может быть красив и продуктивен гнев? Что для этого нужно?»
Гнев может быть красив, наверное, когда СЗ человека, который его проявляет, достаточно большая для того, перед кем он это делает и когда он проживает его без щипцов, без попыток повлиять гневом здесь и сейчас на партнёра. Но главное, когда есть смысл показать высокую значимость партнёра для себя через эти эмоции.
А продуктивен, когда человек при этом может действовать, чтобы увеличить или сохранить своё при конфликте интересов, реально есть такая возможность, рычаги, достаточно свободы и независимости и его эмоциональность не идёт в разрез его действиям.
Если с границами человек напутал при конфликте интересов, то гнев сразу превращается в скалки.
evo_lutio 28.10.20 15:21
В скалки, причем иногда это косяк, а иногда слив, иногда же то и другое.
А красивый гнев — это пика.
Когда за гневом следует санкция, то гнев — возможность показать, что вас это действительно задело, что вы потрясены, что вы не ожидали такого.
В этом случае пика становится не холодной, а горячей.
Вот с близкими правильней использовать горячую пику, ну и обычно так получается, если быть искренним.
А с чужими?
rebelsystem 28.10.20 15:23
А с чужими горячая пика — это слив и неадекват. Зависимая самооценка, наверное.
evo_lutio 28.10.20 15:28
С чужими пика может быть только холодной.
Если вообще может быть.
Часто не может быть никакой пики, поскольку ничего не связывает.
Но если связывает, то холодная. На подогрев идет очень много эмоций.
rebelsystem 28.10.20 15:08
«А обида когда может быть красивой и продуктивной?»
Показать обиду — это показать затронутость и уязвимость перед партнёром. Это может быть красивым и продуктивным только когда человек достаточно независим и устойчив в этой уязвимости, чтобы она не превратилась в щипцы, уязвим, но не жалок и в нужде. Когда при этом он готов к изменениям. И когда для партнёру важно показать его высокую значимость через уязвимость, открытость и эмоциональность. Это либо в балансе может быть, либо в дисбалансе, когда обида у плюса.
sub_zero 28.10.20 15:10
Когда красное поле твоё большое и обида будет пикой.
ordinarymary 28.10.20 15:15
«В каком случае может быть красив и продуктивен гнев? Что для этого нужно?»
Нужно красное поле. Чтоб человек сам подставился под пику. Чтоб гнев как бы вырвался от неожиданности. Вы были лучшего мнения о человеке и его поведение вас поразило. В таком случае рисуется горячий образ гордого человека.
evo_lutio 28.10.20 15:23
Не то что подставился, а просто сам нарушил границы.
И пожалеет об этом. То есть у вас есть, что забрать у него.
А не просто он мимо проходил, плюнул, а вы в гневе и колбасит пять дней.
Такой гнев — это слив со свистом.
Друзья, понятно, что вопрос в том, кто сколько эмоций тратит? Если вы намного больше, плохо дело.
Эмоции — это чистая энергия.
Если вы тратите эмоции, а второй деньги на вас, то это компенсация, а если вы эмоции, а второй ничего, то это ваш слив.
А чаще всего вы тратите и эмоции, и репутацией жертвуете, и деньгами, и временем, то есть бурные эмоции мимо границ тянут за собой слив всех ресурсов. И вот это беда.
rebelsystem 28.10.20 15:21
Желание красиво, когда на самом деле оно не от нужды, не обязывает другого, когда человек может гармонично находиться в желании без его удовлетворения, и когда это ещё и предложение.
Слёзы могут быть красивы, когда они не про упивание своей беспомощностью с внешним локусом и обидой на весь мир, а про проживание тщетности, с внутренним локусом, когда это про принятие невозможности того, к чему человек человек стремится или чего хочет и отпускания этой цели. И когда для других имеет смысл показать своё горевание, если им от тебя в этот момент что-то надо, а не тебе от них.
lemyshok 28.10.20 15:25
«А смех? А когда смех наоборот мимо границ и вредит смеющемуся?»
Смех может быть продуктивен, когда он тоже работает на рост СЗ, например в такой ситуации:
Или в давней истории про Сергея и Риту, когда он долго был в минусе дисбаланса, потом началось что-то вроде камбэка Риты, и он также весело рассмеялся в ответ на её слова, как она хорошо к нему относилась, ведь спала же с ним. Когда он помнил, что спала она с ним просто на одной кровати, где она под одеялом, а он в одежде поверх одеяла.
То есть в случаях, когда смех явный показатель отсутствия короны. Может быть даже что-то вроде небольшой пики.
А навредить может, наверное, в обратной ситуации, если это багБаг – пограничный дефект, устойчивая форма специфического нарушения границ... Прочитать или маркер короны. Например, человек с высокой СЗ говорит что-то серьёзное о чувствах или отношениях или даже просто важное что-то, а второй в ЗВ и короне демонстративно веселится в ответ. Выглядит кривляющимся, снисходительным как Училка, или просто тупым и неуважительным.
evo_lutio 28.10.20 15:38
Друзья, еще ведь может быть смех задевающий другого.
И гнев таким может быть и обида.
Не только слив, но и косяк.
Давайте косяки тоже разбирать. Не только сливы.
rebelsystem 28.10.20 16:17
Гнев задевает, если человек защищает «свою территорию», когда она общая или вообще чужая, когда с самооценкой и рефлексией проблемы, когда локус внешний, когда человек как ребёнок злится на то, обо что сам ударился или на то, что все вокруг не так как он ожидает. Если с помощью гнева хочет чего-то добиться, если не готов на самом деле к конфликту, но развязывает его и потом ноет, жалуется, обижается (двойной слив), если не готов к дистанции, а «просто» эмоционирует как сокровище в пространство вокруг. Это может стать причиной и поводом для нормальной пики партнёра, и зачинщик потом будет жалеть, извиняться, сливаться и/или останется с хвостом. Если при этом партнёр повёл себя красиво, а до этого был открыт по причине высокой СЗ, то гнев — косяк, а не только слив.
rebelsystem 28.10.20 16:22
Смех может разряжать обстановку, а может обесценивать то, что для партнёра важно. И если партнёр значим, то такая небрежность станет косяком.
pulcinella97 28.10.20 17:48
Наверное то что называют «чёрным юмором» в случае утраты в семье или просто для всех очевидно негативного события — пример смеха, который косяк.
Токсичное решето — пример гнева мимо границ. К примеру, семья на карантине, один из домочадцев вслух гневается на ковид, правительство, мир и так далее. Это его косяк перед близкими.
corositore 28.10.20 18:42
Косяк — подтрунивающие смех и шутки во время секса
ordinarymary 28.10.20 15:42
«А слезы?»
Один из вариантов — плачущий человек в хищном колпачке и на самом деле гораздо более устойчивый, чем может показаться. Слезы никак не вредят его самоуважению, так как ему нужна не жалость, а показать силу своих чувств. Тут слезы большой шар. Но это возможно только в отношениях с большой СЗ плачущего. И ситуация эксклюзивная, исключительная минута «слабости». Чем сильнее человек и выше СЗ, тем больший это шар. Часто слишком большой, чтоб быть уместным.
evo_lutio 28.10.20 17:19
Видите насколько вы рыба? Я бы даже сказала рапан, пытающийся стать рыбой.
Вы описали омерзительного манипулятора, но называете это колпачком.
Вы описали ложь и фальшь и выдаете это за хорошие границы.
Врать не в границах. Вранье почти всегда неэкологично, кроме некоторых случаев лжи во спасение.
Запишите это где-нибудь себе, иначе останетесь хитрым рапаном.
evo_lutio 28.10.20 17:19
Кто расскажет, чем слезы в границах отличаются от описанной гадости.
akalur 28.10.20 17:57
В статье «Техника выноса мозга» (https://psychoalchemy.ru//evo-lutioljru213373/ хищница Ирина плакала, когда мужчина ее бросал.
Но она там все время подчеркивает, что это искренние слезы были. Она подчеркивает, что нужно научиться и любить искренне, не притворяясь. И ситуация у нее была, когда она очень щедро вложилась, мужчина принимал все как должное, потом бросил. Не рефлексировал, наверное, ее значимости.
evo_lutio 28.10.20 18:57
Лучше не читайте такие старые статьи и не приводите ссылок.
Все это писалось сто лет назад, хватит уже толочь эту воду в одной и той же ступе.
Сейчас я пишу адаптированно, с защитой от дураков. А те посты писались без учета масштаба глупости.
evo_lutio 28.10.20 19:00
Как и с экологичным уходом.
Такое ощущение, что самые любимые посты — те, где вам мерещатся щипцы, которые вы можете использовать.
evahappy 28.10.20 16:08
Озвучить желание возможно будет красивым и продуктивным, если оно попадает в зону интересов партнера, друзей, аудитории — тому, кому говоришь. Это сразу вызывает отклик и рост интереса. Например жена говорит о своем желании на ужин приготовить блюдо, которое муж любит, но она его редко готовит.
И особенно если ОЗ и СЗ человека большая. Тот же блоггер, если у него возникло желание выпустить книгу по своим материалам, и он об этом делится, то у аудитории, любящей его блог, материализуется в желаниях книга и интерес к ней быстро растет, с осознанием пользы и интереса к будущему материалу.
kkhachaturyan 28.10.20 16:18
« А слезы?»
Некрасивое проявление- когда слёзы используются, как пыточный инструмент. Или во время щипцов и скалок, для усиления эффекта. Во время просьб и уговоров, когда хочешь вернуть того, кто от тебя ушёл. Когда цель- через слёзы повлиять на другого человека
evo_lutio 28.10.20 17:15
Нет-нет. Когда слезы используются специально, это уже не такие плохие границы.
Манипуляторы уже замечают границы, но думают, что такие хитрозадые, что могут их обойти.
Люди с самыми плохими границами ничего специально не используют. Они искренне рыдают, громко и безутешно, когда у них боль, или тихо и продолжительно.
И тем самым могут нарушать границы очень сильно и разрушать и отношения и свою фигуру.
Приведите пример таких искренних слез. Мимо границ.
Иначе вам, похоже, кажется, что если не специально, то все в границах.
evo_lutio 28.10.20 17:16
И пример слез в границах тоже приведите.
pulcinella97 28.10.20 17:27
Искренние слёзы мимо границ — плакать из-за непонравившегося подарка, например. Типа «не тот цвет».
Слёзы в границах — реакция на неприятное, болезненное, возможно трагическое событие в жизни близкого человека, когда он и сам готов расплакаться.
evo_lutio 28.10.20 17:31
Да, плакать, сочувствуя — чаще всего в границах, когда повод достаточный.
А плакать от жалости к себе, да еще когда чего-то не дали — чаще всего мимо границ.
pulcinella97 28.10.20 17:35
Пример слёз в границах — при просмотре фильма, в кинотеатре например. Если конечно фильм действительно грустный. Наверное такие слёзы не щипцуют ничего у окружающих, они не обращены к ним, они — реакция на художественное произведение. Такого человека и обнять приятно.
kkhachaturyan 28.10.20 17:43
Возможно, слёзы от счастья могут быть в границах, в какой то особенный момент близости. Когда узнали о беременности например, и это одинаково важно и долгожданно для обоих
iron_vobla 28.10.20 17:31
Например, пара живет вместе, девушка на ночь глядя пристает к мужчине. Он не хочет, хочет спать. И вот он пытается уснуть, а она лежит рядом и рыдает в подушку о том, какая она несчастная, несексуальная некрасивая и нелюбимая и не может остановиться.
evo_lutio 28.10.20 17:33
Хотя плачет искренне и не хочет уже ничего вытянуть. «Все уже все».
u233 28.10.20 17:44
Когда пара живет вместе, и девушка, например, делает что-то и начинает плакать, а на распросы о том, что случилось, говорит, что все нормально. Или уходит в комнату и опять-таки там слышно, как она плачет, но отвечает, что все хорошо.
taushana 28.10.20 17:44
Рыдать, когда к ребенку на день рождения не пришел папа, бывший муж, хотя трекратными щипцами это было вытянуто. И ребенку тяжелее.
Впервые опубликовано — evo-lutio