Падение СЗ от щипцов

Давайте коротко и ясно этот отдельный момент разберем: как от щипцов падает СЗ.

Сначала разберем, почему этого никто не замечает.

Все щипцы имеют одну особенность. При увеличении давления они дают сиюминутный эффект, а потом отрицательную динамику СЗ.

Люди видят сиюминутный эффект, а отрицательную динамику никак не связывают с щипцами.

И думают, что, наоборот, отрицательная динамика связана с тем, что эту тупую скотину (партнера) как осла надо все время пинать.

Так щипцы растут, а динамика СЗ становится все хуже.

И связи между щипцами и отвращением партнера люди совершенно не замечают. Вот из-за этого сиюминутного эффекта.

Вот как это выглядит примерно.

Вы хотите что-то получить от партнера. Чтобы он встал и сделал, дал вам что-то, согласился или пообещал.

Вы придумываете щипцы. Все щипцы на что-то давят, самые эффективные щипцы давят на самое слабое место каким-то непривычным для партнера способом. Если он уже привык, то реагирует мало, слабое место перестает быть слабым, а если остается, на привычное давление он реагирует агрессивно. Безразлично или агрессивно, но не подчинением. А вам нужно подчинение, конечно. Для этого у вас и щипцы.

Поэтому вы придумываете, как бы так надавить или долбануть (скалкой), чтобы партнер взвился, испугался или усовестился и подчинился.

Ну и придумали вы, допустим.

Состряпали что-то изуверское, чтобы его пронять. Сказали, что уйдете в ночь, раз вы не нужны. Или что побреетесь налысо, если он не восхищается вашей новой прической. Или перестанете с ним разговаривать, если он смотрит в телефон. Или пойдете и отдадитесь первому встречному. Ну, в общем, вы поняли. Что-то особенное надо придумать, оригинальное или более мощное, чем обычно.

Допустим, ваш партнер или партнерша, взвились, словно от боли, и кинулись вас утешать, ублажать, засуетились, забегали. Глаза выпучили, согласились на все, против чего возражали, наговорили вам добрых слов, перемыли всю посуду или побежали и сделали то, чего делать не хотели.

Триумф и победа.

Вы любовно поглаживаете свои щипцы и адресуете им благодарственные слова. Как хорошо, что вы такой смелый и решительный человек. Такой независимый и гордый. Не стали трусливо помалкивать, не захотели подстраиваться, высказали в лицо все. И про бегство в ночь и про первого встречного. И даже ножницы принесли, чтобы резать свои волосы, которые он не похвалил. Или букет выкинули в окно, которому она не была рада. В общем, молодец. Своего добились.

И вы не видите, что происходит с вашей СЗ. Не видите, как она падает. Вам кажется, что она наоборот, выросла. Вон он как подскочил, ваш нерадивый и косный партнер, как шустро забегал. Разве это не динамика СЗ?

Но динамика СЗ совсем иная.

Ваш партнер никуда не хотел бежать. Если бы хотел, бежал бы сам, безо всяких щипцов, спонтанно и с удовольствием. Он не хотел бежать и даже игнорировал ваши намеки, но вы достали щипцы и вонзили ему в бок. Он подскочил, побежал, сделал все, а потом еще долго повторял вам, как он любит вас и дорожит и просил заранее ему все говорить, не скрывать, не таить, не доводить себя до такого иступления. Щипцы ваши он посчитал иступлением и выразил сожаление, что довел вас до такого.

Вы результатом довольны, щипцы ваши получили положительное подкрепление, навык укрепился и стал развиваться.

А что партнер?

А партнер, сделав от испуга то, чего он делать не хотел, чувствует опустошение.

Он не показывает виду, боже упаси, вы и так его напугали, он не хочет повторения вашей истерики и ваших угроз. Он поплотнее закрыл от вас границы, повесил вывеску «добро пожаловать, скоро открытие», и переживает свое опустошение затаясь. Он думает, что вы как-то слишком дорого ему обходитесь, не удовольствие от вас, а груз и стресс, вы вынуждаете его подчиняться, пугаться, выжимаете из него те соки, которые он предпочел бы потратить на что-то другое. Вы как эмоциональный грабитель отобрали у него то, что он пытался припрятать от вас и оставить себе. Он не хотел вам отдавать, но вы отжали посредством настоящего гоп-стопа, напрыгнув с оружием из-за угла. И в то время, пока ваш мозг празднует триумф эффективных щипцов, его мозг ищет на будущее защиту от повторения случившегося. Он не хочет все время подчиняться вам, он думает, как бы так закрыться от вас, чтобы вы его не достали.

Вы-то думаете иначе, понятное дело. Вам кажется, что вот вы его напугали, и он теперь будет по струнке ходить, будет участливым и послушным, внимательным. Но он не хочет ходить по струнке и не может, он хочет и может делать то, что ему приятно. А если его щипцами вынуждают подчиняться, он хочет обезопасить себя.

И ваша значимость снижается. Шок прошел, он все обдумал и стал любить вас меньше. С вами связаны теперь только неприятные эмоции. Он понял, что вы пользуетесь его зависимостью и его привязанностью, манипулируете этим, давите на это, а значит надо ослабить привязанность и снизить зависимость. Значимость вашу надо уменьшить.

Вот как это происходит примерно. «Она угрожала отдаться первому встречному. Как она могла сделать мне так больно? И сколько раз она сделает мне так больно еще? А если выполнит свое обещание? Не лучше ли нам расстаться? Или можно пока не расставаться так резко, но надо быть готовым к повторению. Больше нельзя так пугаться и чувствовать такую боль. Нужно стать равнодушней, нужно стать менее уязвимым».

Вот какая работа происходит в человеке, которого вы заставили подчиниться щипцами и скалками. Он срочно формирует механизмы, которые помогут ему защищаться от вас. Он снижает вашу значимость, чтобы быть для вас менее доступным, чтобы оказаться в безопасности, в безразличии к вашим угрозам и жалобам. Пока он не снизил вашу значимость, он находится в стрессе, поэтому ищет выход. Снизит значимость и успокоится. Будет готов противостоять.

А вы в это время накормили свою корону и минус ваш растет. Вы доверчиво тянетесь к нему, раскрыв свои объятия, вы стали доверять ему больше, поскольку убедились, что он дорожит вами и боится вас потерять. Но он в это время уже не боится. Он боится во много раз меньше, чем до того, как вы пытали его щипцами. Вы исчерпали щипцами тот резерв значимости, который у вас был.

И немного позже вы видите, что он стал каким-то отчужденным, недовольным, поникшим. И вы думаете своей глупой головой (я бы даже сказала — пустым ведром вместо головы, если вы действительно так думаете): «Ага, заскучал без пинков? Не можешь жить в покое? Не ценишь хорошее отношение? Сейчас получишь!» И идете искать новые щипцы и скалки. И если скалка достаточно увесистая, вполне вероятно, что вы опять напугаете партнера и он снова попросит прощения и принесет косточку к вашим ногам.

Но после этого ваша СЗ станет еще ниже.

Так своими щипцами вы истребляете все, что его привязывает к вам, все его влечение, все его доверие. И когда ничего не остается, вы получаете закономерный итог. В ответ на очередные щипцы вам говорят: хватит. Или подчиняются в последний раз, а потом тихо сбегают, исчезают, иногда сделав на прощанье вам какую-то дрянь, чтобы компенсировать нанесенный вами ущерб. Потому что вы очень достали своими щипцами. Опротивели дальше некуда.

И если у вас вместо головы пустое ведро, вы сделаете вывод, что щипцов было маловато.

Маловато, поэтому вытянуть динамику вам не удалось. Победы были, но не хватило решительности для полного триумфа.

И надо развивать «самоуважение», конечно. В вашем понимании это — чуть что отрывать рот и орать.

Вот так вы и учитесь на опыте.

И чем «опытней», тем глупей.

Друзья, этот текст не для вас, я надеюсь. От вас я прошу примеров описанного. Наглядных примеров. Как снижается СЗ от щипцов.

Примеры из писем в рубрику, из классики литературы и кино, из сериала о разморозке.

Комментарии

tv0roq    17.05.20 17:00
Из письма
« Но мужчина стал неожиданно писать, много. Признаваться в чувствах, отправлять цветы, звонить и т.д. В какой-то момент его стало действительно много в моей жизни. Я тогда еще ходила на свидания, общалась с другими мужчинами в Тиндере, и была поражена его напору. Но он очень подкупал своим вниманием и разговорами о своих чувствах. Он спас меня от боли развода: он спрашивал про брак, я рассказывала нелицеприятную правду. «
Как только мужчина проявляет немного внимания, то у Штурмана открывается хлеборезка пошире и начинают торчать щипцы побольше

« После этого я окончательно влюбилась.

На связи были все время. Планировал в июне переехать ко мне в Москву (сказал, раньше переезд в Москву был 1 из вариантов, но одно свидание все изменило. Теперь это единственный вариант). Несколько раз намекал на женитьбу. «
Хлеборезка окончательно открылась и мужчина 100% сам, очередной раз успокаивал автора, что обязательно в будущем переедет и даже женится, если не забудет. Его обещания это кратковременный эффект щипцов, в это время СЗ автора падала и
« Общения стало сильно меньше, телефонных разговоров — единицы. « общаться герой хочет все меньше
Автор, проявляя самоуважение в ответ на это достает щипцы посолиднее, раньше то жениться почти обещал….наверно
« Я спрашивала его, есть ли у нас шанс на отношения. «

evo_lutio    17.05.20 19:00
Да.

На его спонтанное движение она сразу же открылась, стала подтягивать динамику щипцами, навытягивала себе обещаний, потом он стал пятиться, просить его отпустить на волю, но автор уже вцепилась так, что готова повиснуть на его штанине, даже если он будет убегать.

Только ссылку дайте на письмо.

Друзья, давайте ссылки всегда, чтобы люди могли посмотреть контекст того, о чем вы говорите.

tv0roq    17.05.20 19:26
Ссылка на письмо
https://psychoalchemy.ru//evo-lutioljru1161908/

zheniac    17.05.20 17:01
У автора вот этого письма тяжелая артиллерия из щипцов и скалок.
Обнаглела от мужниного миролюбия, и возомнила, что может и домой ему запрещать приходить, и приказывать, и сцены безобразные устраивать.
Целый спектакль по вытягиванию из мужика жил.
Он хотел сохранить семью и ребенка, а служить автору — никогда не хотел.
Автор же считает себя в своем праве, не видя, что мужа тошнит от нее и он уйдет таки, не смотря на маленького ребенка.

akalur    17.05.20 17:14
Из письма «Возвращайся, если хочешь» (https://psychoalchemy.ru//evo-lutioljru1155330/
«В итоге я беру сына и собираюсь сваливать. Мужу только сказала, что ночевать домой приходить не надо, ворота я не открою. Без криков.»
И дальше там конфликт на даче, который автор описывает, нарастает, на каждом этапе все более беспощадные щипцы. Вообще все письмо она описывает свои щипцы. В итоге мужчина подает на развод. Автор задается вопросом, что делать, ведь ей хотелось бы сохранить брак. Без щипцов мужчина бы и не подавал на развод, сам бы хотел угодить любимой.

Второй сезон фотосериала «Разморозка», Рапунцель непрерывно щипцует Онегина. Начиная с щипцевания вложений и далее все пыточные инструменты на протяжении всего путешествия в Париж — щипцы, кислые щи, скалки. В итоге из разгоряченного Онегина, отменяющего свидание с Дианой ради переписки с «Рапунцель», Рапунцель получила шарахающегося от него мужика, готового откупиться даже подарком, лишь бы не видеть ее больше.

evo_lutio    17.05.20 19:33
Да, уж эта щипцевала, так щипцевала.

А Мишу?

ramziya    17.05.20 19:48
Рапунцель вытягивала слова о любви во время секса.

Тянула секс, будучи дояркой, и ее СЗ падала ещё ниже.

evo_lutio    17.05.20 20:00
Друзья, а вот понятно, как самоуважение у таких девушек как Рапунцель подменяется щипцами?

Они знают, что заниматься сексом с мужчиной, который не любит, слив.

Поэтому они вытягивают щипцами слова о любви.

Вытянула щипцами и все шито-крыто, самоуважение в безопасности, он признался в любви, значит можно с ним спать.

Где тут главная логическая ошибка?

tv0roq    17.05.20 20:06
Мужчина любит, значит СЗ девушки растет и уже не маленькая, тогда мужчина признается сам, в постель тащит как «паровоз», а не «сам» под щипцами.
Когда «сам» СЗ уже идет вниз, в итоге ни самоуважениях, ни мужика и накормленная корона

dymon    17.05.20 20:14
Причина и следствие меняются местами. Вместо «любит, поэтому говорит о любви» получается «говорит о любви, значит любит». Как в анекдоте «я получаю деньги, следовательно я работаю»

evo_lutio    17.05.20 20:26
Да.

evo_lutio    17.05.20 20:27
Инквизиция тоже так считала.

Призналась под пытками, что ведьма и летает на шабаш, значит так оно и есть.

akalur    17.05.20 20:00
Мишу тоже, но его сложнее щипцевать, он свою игру играет. Но ее СЗ все равно падала, хотя высокой и не была. Из-за низкой ее СЗ, она оказывается совсем неспособна как-то влиять на отношения.

Сезон 12, поездка Миши и Рапунцель в Скандинавию.

taushana    17.05.20 17:18
Возможно, вот сквозной пример снижения СЗ под щипцами, из письма Он мерещится мне на улицах.

«Сказал, что в эти две недели был на свидании с другой девушкой, но ему не понравилось, что вокруг дома моего ночью ходил. … Он начал повторять, что не пойдет никуда, что сделал мне больно (хотя больно мне не было — недоумение было, это да) и что он меня любит. А все это нагородил, потому что боится своих чувств. Что готов спать у меня на коврике. Что все, что я попрошу, он сейчас пойдет и купит».

Сиюминутный эффект от щипцов.

«И вскоре у нас произошла вторая сцена. Мы должны были встретиться вечером, он обещал написать в семь. Но написал только в половину девятого. Я ему предъявила, что долго ждала его, стала выделываться, что вечер испорчен и я больше не хочу ничего. Он приехал, под окнами стоял, звонил, писал. Я вышла, мы помирились и время вроде хорошо провели (ну, я так чувствовала по крайней мере)».

Парень на щипцы еще реагирует.

«Тревога у меня росла, и я иногда стала думать о том, что свое “люблю” он больше не повторил. Плюс мы стали видеться реже — раз в неделю вместо двух-трех. А еще он перестал за мной ухаживать».

СЗ автора падает все ниже, в конце письма парень её бросает.

evo_lutio    17.05.20 19:32
Да.

audiat    17.05.20 17:47
«Навредила своей репутации»
Автор непрекращающимися растущими щипцами тянет из мужчины поклонение и мольбы об отношениях с ней. Он на эти щипцы внешне поддается, но сам отходит все дальше и дальше.
«Сразу же пригласил, я ответила, что не ожидала его увидеть тут, и отказала. Он просил настойчиво. Я отказала. Через пару танцев он подошел снова.»

Щипцы растут.
«И когда он снова пришел, я предложила расстаться. Он начал меня уговаривать не расставаться, и что он меня полюбил. Я сказала, что у меня нет времени на отношения, столько дел, вон дом 3 дня не убирала и еще какую то ерунду. Он схватил тряпку и стал убираться.»

Спустя множество других щипцов и удара будильником мужчина совсем исчез, а автор ищет щипцы помощнее на будущее:
«Да и вообще, часики тикают, я хочу выбраться из своего вакуума и начать строить отношения с кем-то.»

savage_drug    17.05.20 18:14
В фильме «Аризонская мечта» на ужине никто не обращал внимание на Грейс и она устроила сцену с попыткой повеситься на колготках. Акселю пришлось ее спасать, хотя на самом деле ему хотелось утешить расстроенную Елену, которая ему нравилась. СЗ Грейс упала.

В том же фильме, когда у Акселя умер дядя, Елена щипцевала его тем, что он не позвонил, что ему нет до нее дела и что она старуха. Она получила заверения, что нужна ему, но на самом деле он почувствовал разочарование.

В ФС «Разморозка» подруга Бланки щипцевала похожим образом, взобравшись на высоту. Ее СЗ падала для всех, но она была довольна, что смогла привлечь Ваню. А он в это время думал, почему в него влюбляются те, кто не нужен ему.

evo_lutio    17.05.20 19:27
Да, все верно.

И про Акселя и про Лиз.

laughing_arnie    17.05.20 18:39
Лермонтов, «Герой нашего времени». Грушницкий, уже порядком поднадоевший княжне Мери но не замечавший этого из под короны, за один вечер на балу снижает свою СЗ щипцами и скалками до отрицательной.
«Войдя в залу, я спрятался в толпе мужчин и начал делать свои наблюдения. Грушницкий стоял возле княжны и что-то говорил с большим жаром; она его рассеянно слушала, смотрела по сторонам, приложив веер к губкам; на лице ее изображалось нетерпение, глаза ее искали кругом кого-то; я тихонько подошел сзади, чтоб подслушать их разговор.
— Вы меня мучите, княжна! — говорил Грушницкий, — вы ужасно переменились с тех пор, как я вас не видал…
— Вы также переменились, — отвечала она, бросив на него быстрый взгляд, в котором он не умел разобрать тайной насмешки.
— Я? я переменился?.. О, никогда! Вы знаете, что это невозможно! Кто видел вас однажды, тот навеки унесет с собою ваш божественный образ.
— Перестаньте…
— Отчего же вы теперь не хотите слушать того, чему еще недавно, и так часто, внимали благосклонно?..
— Потому что я не люблю повторений, — отвечала она, смеясь…
— О, я горько ошибся!.. Я думал, безумный, что по крайней мере эти эполеты дадут мне право надеяться… Нет, лучше бы мне век остаться в этой презренной солдатской шинели, которой, может быть, я обязан вашим вниманием…
— В самом деле, вам шинель гораздо более к лицу…»

«Грушницкий целый вечер преследовал княжну, танцевал или с нею, или вис-Е-вис; он пожирал ее глазами, вздыхал и надоедал ей мольбами и упреками. После третьей кадрили она его уж ненавидела.»

evo_lutio    17.05.20 19:26
Да, точно.

Чуточку она заскучала, и имей он самоуважение и реалистичную самооценку, отлип бы, она бы спустя два дня уже хотела бы его видеть вновь.

Но он наоборот стал атаковать и доказывать любовь, как будто она остыла из-за сомнений в его любви, а не от пресыщения ею.

Вот это типичная корона.

На которую Печорин смотрит и удивляется, как можно быть таким болваном?

eva_rum    17.05.20 18:40
Все Настины попытки расстаться к КСЖ — огромные щипцы, и с каждой такой попыткой ее СЗ падает все ниже и ниже.

evo_lutio    17.05.20 18:57
А проанализируйте, как и почему падала ее СЗ от этого.

Как это было видно, когда он приехал на НГ?

ninel_215    17.05.20 19:58
Из-за Настиных щипцов, КСЖ все меньше и меньше хотелось её возвращать. После НГ он приезжает не к ней лично, он приехал к друзьям. Она сама начала разговор и очень обрадовалась грубоватому шару КСЖ, вот и вся его инициатива. Из-за своей беготни Настя выглядит как дешевка, бегущая на любой свист.

evo_lutio    17.05.20 20:03
Да. «Инициатива КСЖ» — это его свист.

Настя гордо уходила из-за недостаточного корма короне, а потом бежала на его первый свист.

Здесь он уже и свистеть не хотел. Она сама пристала с вопросами.

evo_lutio    17.05.20 20:04
Зато она совершенно растаяла с ним в джакузи.

Помните этот момент? Почему его СЗ от каждой ссоры росла, а от последней ссоры выросла уже до неба?

evo_lutio    17.05.20 20:05
И потом выше неба выросла, когда он бросил ее и стал встречаться с Алисой.

Так выросла и его СЗ и корона Победительницы Насти, что Алиса стала ему сервис-зоной и помогала вернуть Алису, чтобы заслужить право быть рядом.

То есть слив со свистом.

А начинала с гордого — давай расстанемся?

Вот в истории Насти и КСЖ динамично описан слив от щипцов.

eva_rum    17.05.20 20:41
Настя посчитала , что сама оттолкнула КСЖ и надо дать понять Глупыше, что он ей на самом деле нужен. В короне равенства решила его вернуть, но слилась еще больше

akalur    17.05.20 20:41
Настя использовала ссоры как щипцы. Самой ей не хочется расставаться, хочется вытянуть из КСЖ корм короне. Постепенно стала кормить корону совсем уж мусором. В джакузи он всего лишь недовольно спросил «С другими?» на Настино решето, что ей секс с КСЖ нравится больше, чем с другими мужчинами. Настя замлела и решила, что построила КСЖ и помиловала его, о чем ему же и заявила чуть позже в бане.

Сезон 10, серия 5

ramziya    17.05.20 19:10
«Состряпали что-то изуверское, чтобы его пронять. Сказали, что уйдете в ночь, раз вы не нужны.»
«Или пойдете и отдадитесь первому встречному.»

«Вот как это происходит примерно. «Она угрожала отдаться первому встречному. Как она могла сделать мне так больно? И сколько раз она сделает мне так больно еще? Не лучше ли нам расстаться? Или можно пока не расставаться так резко, но надо быть готовым к повторению. Больше не хочу так пугаться и чувствовать такую боль. Нужно стать равнодушней, нужно стать менее уязвимым».

«А вы в это время накормили свою корону и минус ваш растет.»

evo_lutio    17.05.20 19:23
Зачем вы натягиваете сову?

Печорин на щипцы данные не поддался, сразу ее послал.

Почему вы пишете, что она накормила корону и минус вырастила? Чем она ее накормила? Он же отказался.

Кто опишет, что тут произошло?

ramziya    17.05.20 19:30
Печорин сделал пику, его значимость для Белладонны выросла.

common_man    17.05.20 20:47
Скала. Значимость мгновенно стала отрицательной.

evo_lutio    17.05.20 20:53
Все же нет, иначе бы он не прожил с ней три или больше лет после этого.

common_man    17.05.20 21:02
Наверное, их отношения спасло то, что она пьяная была.

Выше «Сон Аризоны» вспоминали. Там у Акселя скала по отношения к Елене выросла не в какой-то драмматичный момент, а когда она его буднично щипцевать стала, в здравом уме и твердой памяти. Он и пику ей делать не стал тогда, просто позже забил на нее.

evo_lutio    17.05.20 21:07
Пику не делают из-за скалы.

Из-за скалы просто отмораживаются и отходят или закрываются. А пика — это гневная реакция.

Пика никогда не делается из-за падения СЗ, пика — это ответ на оскорбление.

А скала — не в ответ на оскорбление, а в ответ на разочарование.

Так получалось, что Белла бесила Печорина и даже оскорбляла его, но разочарования полного не вызывала. Частичное да, но не полное.

А вот почему?

evo_lutio    17.05.20 21:10
То есть пика — в ответ на косяк, на задевание вас.

Скала у печориных — в ответ на низкое, слабое, недостойное поведение или слив.

Печорин видит, что эта женщина не стоит его. Без ЗВ, а просто — не стоит.

В данном же случае Печорин увидел, что Белла не уважает его, не любит. Стоит дорого, но не ценит его сама.

Вы эти вещи путаете из-за привычки к ЗВ.

weatheringfront    17.05.20 21:17
«Так получалось, что Белла бесила Печорина и даже оскорбляла его, но разочарования полного не вызывала. Частичное да, но не полное.

А вот почему?»

У Беллы в начале отношений была выше ОЗ, это помогало ее СЗ держаться на достаточном уровне чтобы быть с ней.
Также, в ответ на пики она реагировала адекватно, показывала что любит, бурно просила прощения. Возможно, это тоже влияло на его не полное разочарование.

common_man    17.05.20 21:22
Спасибо!

Выходит, он не допустил мысли, что она могла помыслить всерьез о том, чтобы искать перепихон в ночном клубе. Посчитал ее стервой, но не шалавой.

evo_lutio    17.05.20 22:16
Да вот даже ее шалавистость его не особо отмораживали.

Кто понимает, почему?

get_job_done    17.05.20 23:33
она ему нравится. красивая и спонтанная. в масть ему, хочет именно такую.

viva_la_vida3    17.05.20 19:24
Второе фото про то, что Печорина не пощипцуешь. Вряд ли он так рассуждал. У него иммунитет к щипцам в виде хороших границ. Белладонне тут нечем кормить корону.

evo_lutio    17.05.20 20:38
А вот кто может объяснить, почему у Белладонны именно щипцы, хотя она думала, что пика («если мой муж не хочет праздновать со мной, найду себе любовника»), а у Печорина — именно пика, когда он выкинул кольцо?

Когда безумные убегают в ночь, им кажется, что они-то как раз Печорин, выкидывающий кольцо,

Но на самом деле они — Белладонна, угрожающая Печорину.

Разницу кто объяснит?

___tais    17.05.20 20:53
Белла действует на чужой территории, а Печорин на своей. Цель Беллы подчинить другого, вытянуть себе то, что он сам давать не хочет. Цель Печорина — сохранить самоуважение — самого себя, он на своей территории.

ramziya    17.05.20 21:19
Возможно, Белла ходит черными в сером (или черном) поле, её значимость падает, а Печорин ходит черными в розовом (или красном) поле, его значимость растет.

evo_lutio    17.05.20 22:28
Какое там розовое, у него здесь ярко-красное поле.

А у Беллы сначала серое, а потом она договорилась до чёрного.

evo_lutio    17.05.20 22:31
Она приезжает с любимым мужем после свадьбы, мучает его, истязает, а потом просто ему хамит, вылетая далеко за границы.

А он все терпит. Потом решает развестись в ответ на оскорбление.

Это очень резкая пика в ярко-красном поле.

Потому и эффект мгновенный.

common_man    17.05.20 20:53
Белла была не в границах, когда пыталась заставить Печорина тусоваться с ней ночью, даже мягко. А болтовня про любовника могла бы быть пикой только при огромном дисбалансе в ее пользу. Но у них были или равные СЗ, или (скорее всего) дисбаланс с преимуществом Печорина.

zhabakot    17.05.20 20:55
Печорин защищает пикой самоуважение — ему жена в лицо сказала, что если он не подчинится, она заведет любовника. А Белладонна щипцами тянет из Печорина подтверждение поведением ее высокой для него СЗ. Печорин не угрожает ее самоуважению, не отжимает территорию

dymon    17.05.20 21:17
У Белладонны щипцы, потому что она не готова расстаться с Печориным. Так же и убегающие в ночь бегут, чтобы вынудить их догонять. Печорин же расстаётся с Белладонной на самом деле, и не рассчитывает, что она будет его возвращать, отдаёт ей её паспорт. Убегающий в ночь взял бы паспорт с собой, чтобы вынудить Белладонну встретиться ещё раз.

kosil_kosoj    17.05.20 21:01
В романе «Красное и чёрное», когда Жюльен ожидает суда, Матильда ищет всё более неистовые и опасные способы его спасти. Он удивляется, почему её старания совсем его не трогают, потом неприятны, а в конце и вовсе противны, как и она сама. Матильда хочет накормить корону своим героизмом и силой любви, тянет признания в этом из Жюльена таким изуверским способом, и он видит, что в идеале она хотела бы публичности — признания, а на самом деле позора, только она в прожорливой короне думает наоборот.

Так, за несколько недель её СЗ из высокой становится отрицательной, её присутствие — неприятным, а громкие слова и слезы — противными.

evo_lutio    17.05.20 21:12
Да.

shamanova    17.05.20 21:29
В «Анне Карениной» вся ее жизнь с Вронским это ее щипцы и скалки, снижающаяся СЗ для Вронского и его досада, растущая СЗ Вроноского, новые щипцы и скалки, еще более снижающаяся СЗ Анны, снова его растущая СЗ, а затем она бросается под поезд с мыслью «наказать его».

«Письмо было от Анны. Еще прежде чем он прочел письмо, он уже знал его содержание. Предполагая, что выборы кончатся в пять дней, он обещал вернуться в пятницу. Нынче была суббота, и он знал, что содержанием письма были упреки в том, что он не вернулся вовремя. Письмо, которое он послал вчера вечером, вероятно, не дошло еще.
Содержание было то самое, как он ожидал, но форма была неожиданная и особенно неприятная ему. «Ани очень больна, доктор говорил, что может быть воспаление. Я одна теряю голову. Княжна Варвара не помощница, а помеха. Я ждала тебя третьего дня, вчера и теперь посылаю узнать, где ты и что ты? Я сама хотела ехать, но раздумала, зная, что это будет тебе неприятно. Дай ответ какой-нибудь, чтоб я знала, что делать».
Ребенок болен, а она сама хотела ехать. Дочь больна, и этот враждебный тон.
Это невинное веселье выборов и та мрачная, тяжелая любовь, к которой он должен был вернуться, поразили Вронского своею противоположность. Но надо было ехать, и он по первому поезду, в ночь, уехал к себе.»

«Он спал в кабинете крепким сном. Она подошла к нему, и сверху освещая его лицо, долго смотрела на него. Теперь, когда он спал, она любила его так, что при виде его не могла удержать слез нежности; но она знала, что если б он проснулся, то он посмотрел бы на нее холодным, сознающим свою правоту взглядом, и что, прежде чем говорить ему о своей любви, она должна бы была доказать ему, как он был виноват пред нею. Она, не разбудив его, вернулась к себе и после другого приема опиума к утру заснула тяжелым, неполным сном, во время которою она не переставала чувствовать себя.»

«— Да, кстати, — сказал он в то время, когда она была уже в дверях, — завтра мы едем решительно? Не правда ли?
— Вы, но не я, — сказала она, оборачиваясь к нему.
— Анна, эдак невозможно жить…
— Вы, но не я, — повторила она.
— Это становится невыносимо!
— Вы… вы раскаетесь в этом, — сказала она и вышла.
Испуганный тем отчаянным выражением, с которым были сказаны эти слова, он вскочил и хотел бежать за нею, но, опомнившись, опять сел и, крепко сжав зубы, нахмурился. Эта неприличная, как он находил, угроза чего-то раздражила его. «Я пробовал все, — подумал он, — остается одно — не обращать внимания», и он стал собираться ехать в город и опять к матери, от которой надо было получить подпись на доверенности.»

shamanova    17.05.20 21:30
И корона-кровопийца у Анны знатная:

««И стыд и позор Алексея Александровича, и Сережи, и мой ужасный стыд — все спасается смертью. Умереть — и он будет раскаиваться, будет жалеть, будет любить, будет страдать за меня». С остановившеюся улыбкой сострадания к себе она сидела на кресле, снимая и надевая кольца с левой руки, живо с разных сторон представляя себе его чувства после ее смерти.
Приближающиеся шаги, его шаги, развлекли ее. Как бы занятая укладываньем своих колец, она не обратилась даже к нему.
Он подошел к ней и, взяв ее за руку, тихо сказал:
— Анна, поедем послезавтра, если хочешь. Я на все согласен.
Она молчала.
— Что же? — спросил он.
— Ты сам знаешь, — сказала она, и в ту же минуту, не в силах удерживаться более, она зарыдала.
— Брось меня, брось! — выговаривала она между рыданьями. — Я уеду завтра… Я больше сделаю. Кто я? развратная женщина. Камень на твоей шее. Я не хочу мучать тебя, не хочу! Я освобожу тебя. Ты не любишь, ты любишь другую!
Вронский умолял ее успокоиться и уверял, что нет признака основания ее ревности, что он никогда не переставал и не перестанет любить ее, что он любит больше, чем прежде.
— Анна, за что так мучать себя и меня? — говорил он, целуя ее руки. В лице его теперь выражалась нежность, и ей казалось, что она слышала ухом звук слез в его голосе и на руке своей чувствовала их влагу. И мгновенно отчаянная ревность Анны перешла в отчаянную, страстную нежность; она обнимала его, покрывала поцелуями его голову, шею, руки.»

««Туда! — говорила она себе, глядя в тень вагона, на смешанный с углем песок, которым были засыпаны шпалы, — туда, на самую середину, и я накажу его и избавлюсь от всех и от себя».»

evo_lutio    17.05.20 22:18
Закономерный итог.

dmitrykovalchuk    18.05.20 01:24
https://evo-lutio.livejournal.com/?skip=20

В этом письме автор сначала щипцами вытащила у мужа обещание уйти от друзей пораньше. Данное под щипцами обещание муж ожидаемо нарушил.

Тогда она достала раскалённые щипцы «я собираюсь с ребёнком», но видимо не получив нужную реакцию, решила использовать скалку: ночевать можешь не приходить.

Когда муж вернулся, она щипцами и скалками вытянула у него обещание посидеть с ребёнком. А когда он утром продолжил спать — просто выгнала на улицу.

Как итог он решил развестись.

solodka    18.05.20 03:13
Майор Ковалёв в «Носе» Гоголя уверен, что пропажа его носа — проделки штабс-офицерши Подточиной. Ему нравилась её дочь, но до тех лишь пор, пока Подточина не сказала прямо о свём намерении женить его на дочке:

«Майор Ковалев, сообразя все обстоятельства, предполагал едва ли не ближе всего к истине, что виною этого должен быть не кто другой, как штаб-офицерша Подточина, которая желала, чтобы он женился на ее дочери. Он и сам любил за нею приволокнуться, но избегал окончательной разделки. Когда же штаб-офицерша объявила ему напрямик, что она хочет выдать ее за него, он потихоньку отчалил с своими комплиментами, сказавши, что еще молод, что нужно ему прослужить лет пяток, чтобы уже ровно было сорок два года. И потому штаб-офицерша, верно из мщения, решилась его испортить и наняла для этого каких-нибудь колдовок-баб<...>«

Желание вытянуть что-то из другого человека, оттяпать себе чужого, в фантастической повести реализуется как пропажа части тела (Ковалёв считает, что оттяпала-таки). В «Женитьбе,» где в сюжете нет фантастического, а под венец дружно тянут и сваха, и приятель, и невеста, герою, который в начале очень даже был не прочь жениться, только и остаётся, что спасаться бегством через окно.

evo_lutio    18.05.20 05:59
Да.

olga_l    18.05.20 03:47
В «Бесприданнице» Островского Лариса собирается замуж за Карандышева не по любви, а из безысходности. Его СЗ и так невелика, но постоянными щипцами он доводит Ларису до полного отвращения.

Тут он пытается вытянуть из нее слова, что он лучше Паратова. И даже когда Лариса говорит, что сравнение будет не в пользу Карандышева, тот не унимается и продолжает щипцевать из нее то, что он хочет услышать:

«Карандышев. Лариса Дмитриевна, скажите мне, только, прошу вас, говорите откровенно!
Лариса. Что вам угодно?
Карандышев. Ну чем я хуже Паратова?
Лариса. Ах, нет, оставьте!
Карандышев. Позвольте, отчего же?
Лариса. Не надо! не надо! Что за сравнения!
Карандышев. А мне бы интересно было слышать от вас.
Лариса. Не спрашивайте, не нужно!
Карандышев. Да почему же?
Лариса. Потому что сравнение не будет в вашу пользу. Сами по себе вы что-нибудь значите, вы хороший, честный человек; но от сравнения с Сергеем Сергеичем вы теряете все.
Карандышев. Ведь это только слова: нужны доказательства. Вы разберите нас хорошенько!»

Он также хочет вытянуть из нее гарантии, что она его не бросит. Лариса успокаивает его, что не полюбит никого, и что с Паратовым больше ничего не получится, но теперь Карандышев еще больше ее раздражает:

«Карандышев. Ну, положим, Паратов имеет какие-нибудь достоинства, по крайней мере, в глазах ваших; а что такое этот купчик Вожеватов, этот ваш Вася?
Лариса. Вы не ревновать ли? Нет, уж вы эти глупости оставьте! Это пошло, я не переношу этого, я вам заранее говорю. Не бойтесь, я не люблю и не полюблю никого.
Карандышев. А если б явился Паратов?
Лариса. Разумеется, если б явился Сергей Сергеич и был свободен, так довольно одного его взгляда… Успокойтесь, он не явился, а теперь хоть и явится, так уж поздно… Вероятно, мы никогда и не увидимся более.»

olga_l    18.05.20 04:02
Когда Лариса хочет уехать в деревню, он давит ей на жалость и хочет обязательно венчаться в городе, чтобы люди не подумали, что она выходит за него от безысходности.

Карандышев. Так зачем бежать, зачем скрываться от людей! Дайте мне время устроиться, опомниться, притти в себя! Я рад, я счастлив… дайте мне возможность почувствовать всю приятность моего положения!
Огудалова. Повеличаться.
Карандышев. Да, повеличаться, я не скрываю. Я много, очень много перенес уколов для своего самолюбия, моя гордость не раз была оскорблена; теперь я хочу и вправе погордиться и повеличаться».

В конце он настолько ей настолько противен, что она отказывается быть с ним, хотя он ее единственная надежда не погибнуть. И она уже не может скрывать, что считает его ничтожеством.

«Карандышев. Лариса Дмитриевна! Остановитесь! Я вас прощаю, я все прощаю.
Лариса (с горькой улыбкой). Вы мне прощаете? Благодарю вас. Только я-то себе не прощаю, что вздумала связать судьбу свою с таким ничтожеством, как вы.
Карандышев. Уедемте, уедемте сейчас из этого города, я на все согласен.
Лариса. Поздно. Я вас просила взять меня поскорей из цыганского табора, вы не умели этого сделать; видно, мне жить и умереть в цыганском таборе.
Карандышев. Ну, я вас умоляю, осчастливьте меня.
Лариса. Поздно. Уж теперь у меня перед глазами заблестело золото, засверкали бриллианты.
Карандышев. Я готов на всякую жертву, готов терпеть всякое унижение для вас.
Лариса (с отвращением). Подите, вы слишком мелки, слишком ничтожны для меня.»

evo_lutio    18.05.20 06:02
Да, вызвал отвращение, вытягивая корм своей короне.

 
Впервые опубликовано — evo-lutio