Формированию личных границ больше всего мешает одна установка.
Это привычка относить все проблемы с границами к «натуре», к «природе» или к «характеру» или к «субъективному восприятию».
Вместо работы над собой люди занимаются поиском доказательств, что с ними «все нормально».
Популярные книги по психологии часто начинаются заверениями, что любые проблемы нормальны, и заканчиваются этим же.
Если цель — просто снять стресс и на время успокоиться, есть проверенное средство — алкоголь.
Алкоголь быстро снижает тревогу и дает ощущение свободы и силы.
А побочные эффекты от кормления короны не меньше: то же привыкание, та же деградация.
Если рассматривать природу и натуру так, как это понимал Аристотель, — нечто, что сложилось к настоящему моменту, то все проблемы с границами (баги и короны) — да, это природа.
Но это не та природа, которая считается врожденной и неизменной.
Природа человека пластична. Пластична и функциональная сторона и даже морфологическая. Человек потому и вершина эволюции видов, что обладает высокой способностью к адаптации, то есть к изменениям, к приспособлению посредством изменений.
И в отличие от животных человек обладает способностью к осознанным изменениям, к проактивным, то есть управляемым изнутри, изменениям.
Все проактивные изменения можно свести к простой схеме.
1. Человек хочет получить какое-то новое качество.
2. Он выбирает, изменяет или моделирует среду, адаптация к которой требует развития этого качества.
3. Развивает качество в процессе взаимодействия с новой средой.
Если вы хотите стать стройным и мускулистым, вы выбираете или моделируете среду, в которой вы не будете лежать на диване или сидеть в кресле, а будете бегать как будто бы по саванне и лазить как будто бы по горам. Для этого вы едете в подходящую местность, активно взаимодействуете с реальными горами, или идете в спортзал, где моделируется подобная среда. И адаптируетесь к ней, то есть постепенно все больше и больше взаимодействуете с этой средой. Ваше тело приспосабливается к непривычным до этого нагрузкам и меняется, обрастает мышцами, увеличивает гибкость и выносливость.
Точно так же вы можете развивать любой другой навык: физический, интеллектуальный, даже творческий.
Вы берете учебник и начинаете решать математические задачи. Мозг ваш постепенно адаптируется, формируются новые нейронные связи в специальных отделах, а вы можете повышать уровень сложности задач, чтобы растить навык дальше. Еще быстрей адаптация проходит, если вы вовлекаетесь в соревнование и мотивированы вознаграждением, например, решение задач входит в вашу работу, с которой у вас связаны амбиции и за которую вам хорошо платят. Здесь вы формируете навыки и опыт еще эффективней.
Вы можете научиться танцевать, красиво держать осанку, правильно говорить, развив дикцию и научившись риторике, вы можете научиться готовить еду, выучить языки и даже сексу вы можете научиться, если сможете создать или смоделировать необходимую среду, если поймете или узнаете, как развивается данный навык, каких условий для развития он требует. Про тот навык, которого у вас нет, понять, как его развить, очень сложно, для этого и нужны учителя.
Эволюция видов на том и основана, что у более развитых видов наследственная адаптация (отбор генов) начинает дополняться обучением. Обучение есть даже у низших животных, а у высших оно становится все сложней. Какой-то набор качеств передается по наследству, но развитие этих качеств и приобретение новых происходит в процессе индивидуальной адаптации к среде.
Но если у животных среда диктует адаптацию, у человека появляется кое-что новое. Человек сам может менять среду, чтобы управлять своей адаптацией. Конечно, неадаптированный к новой среде человек не может сразу поменять среду. Его туда не пустят и он новые условия не потянет. Не умеющий танцевать человек не пойдет на дискотеку, а если пойдет, будет стоять у стены. Не умеющий знакомиться стесняется это делать и может обвиться зеленым виноградом, что ему этого не нужно. Не знающий языка, не сможет заговорить с жителями другой страны и побоится ехать туда один, без туристической группы. И свой страх он может считать равнодушием к туризму.
Менять среду можно только постепенно, так, чтобы разница между тем, к чему вы адаптированы, и новой средой, была преодолима при адекватных затратах энергии. Вот эта энергия и идет на развитие. Это и называется — прокачка. Человек создан так, что может сам направлять энергию, сознательным и волевым путем, не много, чуть-чуть, но чем больше растет навык, тем больше объем энергии, который мозг выделяет в эту сторону спонтанно, без усилий.
Многие люди потому и застревают в инерции и катятся по накатанной или по наклонной, что боятся выходить из того круга среды, к которому адаптированы. Или так: больших шагов сделать не могут, а маленькими гнушаются под короной. Они никогда не поднимаются по социальному лифту вверх, они не осваивают ничего принципиально нового. Им кажется, что внешние обстоятельства сковали их цепями. Нет денег, чтобы начать бизнес, нет красивой внешности, чтобы найти хорошего партнера, приходится довольствоваться объедками со столов более везучих. Или требовать поделиться.
Требования поделиться многим людям заменяют адаптацию. Некрасивая девушка не хочет идти в спортзал, она хочет, чтобы общество ее признало красивой и стало бы пропагандировать толстых и сутулых людей как образец альтернативной красоты. Тогда она смогла бы получать те же самые ништяки, что и красивые люди. Безработный парень не хочет учиться и работать, он хочет получать большие пособия и чувствовать себя так же хорошо, как и востребованные специалисты на зарплате. Он хочет быть равным лучшим, он считает, что его обидела природа и социум должен компенсировать это, ведь все люди — братья.
Изменения начинаются с того, что вы перестаете ждать и требовать ништяков просто так.
Это и значит — внутренний локус.
Вы перестаете считать себя ущербным по запасу сил и великим по запасу прав, это и называется — самоуважение.
Любая сознательная адаптация начинается с постановки локуса контроля внутрь и с опоры на самоуважение.
Без этого вы не сделаете ни одного шага. Вы можете измениться под воздействием случайных обстоятельств, но вы не можете сами себя изменить, пока не возьмете контроль в свои руки и не скажете себе, что вы способны на многое при работе над собой.
«При работе» — очень важно. Если вы решаете, что у вас и так все лучше, чем у других, это — корона.
Самоуважение заставляет вас становиться лучше в реальности, корона помогает катиться вниз, сохраняя безмятежность иллюзий.
Вы должны увидеть, чего вам не хватает и начать прокачку необходимых качеств.
По части физических и интеллектуальных навыков всем это кое-как понятно, хотя и встречает сопротивление из-за инертности и поиск многочисленных оправданий, почему прокачиваться невозможно.
А вот по части личных границ — слепое пятно.
Разница между рыбами и рыбаками для большинства настолько неуловима, что кажется мистификацией.
Какие еще границы? Где они? Если их нельзя потрогать и всем показать, значит этого нет.
Но показать нельзя ни один навык. Можно продемонстрировать результат при пользовании этого навыка, но нельзя показать сам навык.
Он интегрирован в мозг.
И даже связь навыка и результата уловить может лишь тот, у кого этот навык хотя бы частично есть.
Если человек не умеет читать, а вы читаете ему страницу книги, он не может точно знать, не сочиняете ли вы, глядя на крючки и палочки.
Только умеющий читать, может проверить, умеете ли вы читать на этом языке или притворяетесь.
То же самое касается любого навыка. Для не обладающего им, все это — филькина грамота, и коды программистов, и уравнения математиков, и формулы химиков, и схемы инженеров. Хрен его знает, откуда берется результат. Может быть путем обмана. Не проверишь.
Хорошие границы — это тоже навык.
Границы существуют объективно как математические и физические законы, они ни разу не субъективны. А вот видеть границы может только тот, у кого есть навык, кто развил представление о границах.
Первичные представления о границах получают все дети. Нельзя брать чужое, нельзя толкаться и плеваться, надо вежливо просить.
Если вы видите совершенно невоспитанного человека, вы удивляетесь, откуда он взялся такой, из какого леса.
Но если воспитание человека не хуже вашего, вы не можете заметить, что он делает не так. Вы не можете заметить, но это не значит, что на вас это не действует. У большинства людей такие плохие границы, что они не способны опознать, что не так в общении, а просто начинают скучать или раздражаться. Начав читать про баги и замечать их у других, люди могут предположить, что не так у собеседника, в ответ на что начинается их раздражение. Вот здесь он зашел сверху и вещает Училкой, а здесь он ноет Попрошайкой, это и раздражает. Но для многих существование багов до сих пор не очевидно, поскольку при чтении о багах они испытывают стресс, ведь у них «что-то не нормально», а они хотят читать, что у них все хорошо.
Но особенно скрытым, таинственным, почти мистическим выглядит уровень рыбалки, если читающий далеко не рыбак.
Для всех рыбаков то, что я пишу, понятно и даже новые термины не смущают, поскольку на образном уровне быстро укладываются в собственную картину.
У рыбаков границы такие, что общение с ними создает притяжение к ним, влечение, интерес, нечто кардинально противоположное скуке и раздражению.
Рапаны при общении настолько не замечают границ, что все время всех утомляют, симпатия к ним держится только на их ОЗ, но снижается при плотном контакте (только на дистанции живет). Рыбы при контакте отмораживают медленней, чем рапаны, поддерживают симпатию к себе дольше. Заметить это не всегда легко, поскольку симпатия зависит еще от ОЗ. Красивые и одаренные рапаны могут нравиться не меньше рыб, если те менее хороши собой, но увидеть, к чему именно относится симпатия и антипатия сложно. Нерыбы способны удерживать и даже растить симпатию. Рыбаки умеют симпатию вызывать и быстро наращивать.
Поверить в это трудно, если чувство границ у вас на уровне рапана, но на уровне рыбы уже начинает смутно доходить.
Если увидеть, что это за навык, что его можно развить, его захочется развивать, но заведомо этот навык осязать сложно.
Вот на схеме багов можно увидеть круговую атаку на границы.
Я обещала рассказать, как из этой схемы рождается схема рыбалки.
Схема рыбалки зеркальна схеме багов.
Рыбалка — это то, что в Евангелие названо «ловля душ», это привлечение любви, симпатии, интереса. Она касается любой социальной привлекательности, социального притяжения. Рыбалка может быть не только в любви, в любых ресурсах.
Если баги — это атака на границы, ваша нужда, стремление взять, отобрать, игнорируя встречный поток, игнорируя свободную волю другого, то рыбалка направлена на вызов встречного потока, влечения в вашу сторону, нужды в вас.
Каждый баг в схеме рыбалки превращается в своего антипода — из агрессора в магнит.
Штурман, который навязывает свое эгоистическое представление, что партнер должен делать и как, в схеме рыбалки превращается в того, чей авторитет признают и чьего руководства хотят.
Училка из зануды с решетом навязчивых доводов превращается в того, кого с интересом слушают, у кого хотят больше спросить и узнать.
Ищейка — в того, кому хотят открывать тайны, Выскочка — в того, за кем с восхищением наблюдают.
Вы сможете представить схему рыбалки, если вспомните главный закон поля, о котором я много раз говорила, спонтанное внимание растит значимость (и СЗ и ОЗ), а щипцы (вытягивание симпатии) снижают.
Фигура рыбака (и территория его влияния) растет, поскольку он умеет вызывать спонтанное внимание в свою сторону.
Но рыбалка начинается не раньше, чем вы перестаете (совсем перестаете) использовать щипцы.
От щипцов динамика становится отрицательной и ни о какой рыбалке не может быть речи.
Невозможно чередовать щипцы и крючки, это взаимоисключающие полевые процессы — насилие и вызов влечения.
Уровень активных багов — это уровень рапана. Рапан не видит своих багов и поэтому они у него агрессивны.
На уровне рыбы баги становятся меньше, потому что начинают отслеживаться, замечаться.
На уровне нырыбы баги почти исчезают. Как только ваши границы становятся хорошими, в вашу сторону начинается оживление потоков.
На уровне рыбака возникает стабильный спонтанный поток. В вашу сторону! Не путайте поток со своим собственным влечением, ваше влечение может быть и на уровне рапана и еще какое. На уровне рыбака поток возникает со стороны других людей, от ресурсов к вам, в вашу сторону.
Я обязательно покажу схему рыбалки и схемы переходных стадий. Сначала краткие, потом подробней.
Из подробных схем можно извлечь много полезной информации.
А если наложить схему круга багов на схему типов имиджа (как наложить, я покажу), можно увидеть ошибки в имидже.
Если наложить круг рыбалки на схему типов имиджа, можно понять, как выглядит идеальный имидж, обладающий наибольшим притяжением.
А пока немного разберемся с экзистенциальной разницей между рыбами и рыбаками.
В воскресенье будет тестирование, посвященное рыбалке.
В этот раз материалом для теста будет не сериал «Разморозка», а отрывки из классических произведений.
Самый первый тест был чем-то подобным, однако в этот раз участники будут искать у героев произведений не баги и не короны.
Я приведу отрывки из классики, где будут описаны рыбаки (и даже хищники) и нерыбы, владеющие рыбацкими инструментами.
И задания будут построены на этих примерах.
В хорошей литературе много рыбаков, просто это нужно уметь видеть. Я надеюсь, что после тестирования участники не только поймут рыбалку лучше, но и смогут видеть рыбаков и нерыб при самостоятельном чтении другой литературы. Это нужно для того, чтобы хорошо видеть направление развития: не только «как не надо», но и «как надо».
Сегодня вечером, в районе 20 часов по Москве, я повешу ссылку на покупку мест.
А пока давайте обсудим такую тему.
Насколько вы осознаете в настоящий момент, что чувство границ — это навык, который можно развить?
Отличаете ли вы людей с очень плохими границами от людей с очень хорошими? По каким признакам?
Можете ли сравнить людей с близким уровнем границ и увидеть, у кого они лучше? Каким образом?
Свои границы лучше видите? Что мешает?
Можете описать свой прогресс, если есть, и что он вам дал?
Комментарии
stokesequation 30.07.19 08:29
В какой-то момент чётко осознал, что как себя не убеждать в том, что что-то нормально или правильно — неудачи и провалы в жизни не станут от этого перемогами. И если себя еще можно убедить, что в белом пальто стоишь красивый, то других не очень получится.
Можете ли сравнить людей с близким уровнем границ и увидеть, у кого они лучше? Каким образом?
Люди с хорошими границами в общении практически не допускают лишнего, не заходят далеко. Но при этом видно, что подходят к грани достаточно близко, «на последних щщах». То есть еще немного — и заступ. Это очень красиво выглядит.
У тех, у кого с этим похуже, обычно получается вести себя в границах — но не близко к грани, а далеко от неё, в итоге это выглядит зажато, но раздражения не вызывает. Но периодически они совершают серьезные заступы, из-за чего теряют СЗ и территорию. Это, наверное, близкая к моей ситуация.
brotandos 30.07.19 09:08
Наглядно увидел волшебство хороших границ на работе сравнивая коллег. У первого была ведущая Выскочка: он постоянно хвастался, в мельчайших деталях описывал каждый шаг. Несмотря на его техническую подкованность, его никто не слушал. Он точно предсказал проблемные зоны в проекте, с которыми мы столкнулись в будущем. Но ему, как к Кассандре, никто не поверил, мнение его не учитывали и не спрашивали, приходилось вставлять свое слово между разговорами. Когда спрашивали у него совет, он не упускал возможность похвастаться и описывать свой опыт. Но работу делал профессионально.
Второй на мой взгляд — рыбак. Технических тонкостей он знал гораздо меньше первого, хоть и является хорошим специалистом. Но к его мнению прислушивались, его делами интересовались, главный в команде относится к нему как к любимчику, то и дело предлагая ему помощь на собраниях команды. За него боролись отделы, когда рук не хватало. Если вопросы многих коллег оставались открытыми, чуть ли ни на каждый его вопрос находили ответ. Часто шутил над проблемными местами, учитывал интересы коллег. Давал советы по делу, скромно, не высмеивал никого за глупость. Вместо негативных оценок ошибок в работе, он описывал чем это грозит и как дорого это будет стоить.
katerinafoto 30.07.19 09:03
«Отличаете ли вы людей с очень плохими границами от людей с очень хорошими? По каким признакам?»
Люди с хорошими границами выглядят спокойными и уверенными. Говорят по делу.
Люди с плохими границами всё время кем-то не довольны. Жалуются, ноют, обвиняют, доказывают, советуют без запроса с другой стороны.
Либо наоборот, слишком закрыты и не общительны.
ext_3552311 30.07.19 09:11
Мне помогло и в целом, лучше осознать субъектность окружающих, и главное, понимание багов позволило отследить их у себя, особенно штурмана в любовных отношениях, которого долго не могла отрефлексировать. А у других людей, когда вижу баги, они как-то перестают раздражать, относишься к людям спокойнее, когда понимаешь, откуда это и почему.
evo_lutio 30.07.19 09:16
Друзья, а как думаете, почему у некоторых умение видеть чужие баги вызывает непреодолимое желание на эти баги указать, а у некоторых — наоборот, большую лояльность?
От чего это зависит?
viva_la_vida3 30.07.19 09:18
От локуса контроля. Желание указать другим на их баги из-за инверсии локуса.
ktara11 30.07.19 09:22
наверно если есть непреодолимое желание указать,значит у тебя баг еще больше и возможно противоположный.
lemmone 30.07.19 09:22
Может быть, от собственных границ.
Когда человек уже видит баги, но ещё не сфокусировался на работе над собой, чужие баги вызывают рост собственных. Тут ещё внешний локус. А если уже человек сам почти избавился от багов, он, наверное, не может напрягаться на чужие баги. Они же касаются только того самого человека.
andrey_kozlow 30.07.19 09:22
От самоуважения. Человек с высоким самоуважением не хочет пинать другого.
arisu117 30.07.19 09:29
Мне кажется, это не пинать другого, а собственное лицо ронять. Вряд ли можно кого-то пнуть, если указкой указывать на его баги, просто рисуешь самого себя на карачках, копающимся в мусоре, в принципе выискивающим этот мусор. Много чести в ползанье по полу, чтобы чужие косяки искать и пересчитывать, как будто больше нечем заняться и как будто очень хочешь взять, да получше, а дать самому и нечего.
andrey_kozlow 30.07.19 09:42
Я о другом.
Желание указать другому на его баги — это желание накормить свою корону, почувствовать себя лучше других. Высокое самоуважение не даст, противно, нужны свои достижения.
ext_3552311 30.07.19 09:27
Если осознаешь субъектность другого и отдельность от тебя, выходишь из эгоцентрического кокона, то перестаешь думать, что люди тебе должны любовь, поддержку, помощь, общение без багов… Ну есть они у человека и есть, главное, самому без них среагировать, тогда тебе же и лучше будет. А если локус не на месте, то так и тянет разъяснить окружающим, исправить их и улучшить.
arisu117 30.07.19 09:36
Возможно, во втором случае баг рассматривается как то, что человек открывается тебе. Он хочет твою территорию, лезет на нее, и сам этим багом раскрывается как бы, отдает часть своей. Это выглядит как возможность дальше раскрыть человека и обратить к себе, даже, наверное, как своеобразное и невольное приглашение человека к сближению.
А в первом случае жадно смотришь на это как на атаку, мол, хочешь на мою территорию, фу, мое, не дам. То есть, воспринимаешь не как возможность «я могу нас сблизить», а пассивно, как сокровище «на меня напрыгивают».
rough_rosemary 30.07.19 09:37
наверное это белое пальто такое, и это мешает заниматься своими границами. Зависит от рефлексии собственных багов и локуса при работе над своими границами, если очень много слепых пятен и внешний локус то стоишь красивый и на чужие баги указываешь Училкой или Штурманом. Всё внимание уходит на нетерпимость к чужому эгоцентризму и борьбу с ним, а не отказ от своего.
prgcookie 30.07.19 10:06
Может быть, у первого корона отрастает в этот момент. Человек воображает свой авторитет и пытается помочь другому исправиться, стать более приятным для него. А тот, кто относится с лояльностью, возможно даже не оценивает, баг у партнера или нет, потому что не считает, что другой очень хочет сохранить его любовь и замер в ожидании наставления.
bbety 30.07.19 10:28
При слияние границ и в короне необходимо донести информацию в чем неправ собеседник. А то он так и не поймет же.
При разделении границ такой необходимости не возникает.
egodarr 30.07.19 10:59
Может быть потому что за багом стоит неудовлетворенная потребность, и если ее понять и удовлетворить, то человек тебе откроется и ты получишь больше влияния. И его границы больше откроются.
Если промолчишь на баг, то тоже позиция будет лучше, нежели баг на баг.
evo_lutio 30.07.19 11:17
Видите как сильно вы хотите получить влияние.
Готовы чужие потребности удовлетворять. И думаете, что можете эту потребность понять.
То есть не приказ Штурмана выполнить, например, а понять, что за этим стоит. Через лаз в голову?
И вот с такими щипцами не будет хороших границ.
Слишком много нужды. Нет опоры на самоуважение, опираетесь на другого.
ninel_215 30.07.19 09:14
«Отличаете ли вы людей с очень плохими границами от людей с очень хорошими? По каким признакам?»
Человек с хорошими границами способен увидеть ситуацию как бы сверху и очень четко и предложить какое-то решение простое и эффективное, пока другие, с границами похуже, бесконечно переставляют с место на место и теряют энергию.
evo_lutio 30.07.19 09:29
Я обратила внимание, что в диалогах рыбаков по поводу чужих ситуаций нет дискуссий и всегда почти единогласие.
Например, мнение о чужой ситуации Ромы и Иры всегда будет примерно одинаковым или совсем. И Никиты такое же.
Но если ситуация хоть как-то касается их, они спорят между собой.
Может показаться, что изнутри ситуации они не могут увидеть границы, но это не так.
Они используют спор как способ рыбалки. Спор как игру. И понимая это, следить интересно.
А по поводу границ они всегда согласны, поскольку одинаково хорошо их видят.
А со стороны многим кажется, что вот они ведь спорят, скалками друг друга охаживают, и знакомые не могут увидеть разницу между игрой и пытками. Это пример когда на взгляд рапана все выглядит так, будто нет разницы между рыбаками и рапанами, а привлекательность обоих от природы или замешана на мистике (Ира ведьма, как считают ее подруги, а Рома просто объективно лучший).
Вероятно выражение «милые бранятся только тешатся» о том, что при высокой обоюдной СЗ в этом моменте, нет щипцов и нет багов, все красиво.
Хотя выходы за границы могут разрушить баланс быстро и они не будут милыми и брань перестанет быть потехой, будет доставлять боль.
andrey_kozlow 30.07.19 09:18
Хорошие границы полностью убирают с лица и из поведение кислые щи. Человек с хорошими границами полностью принимает людей такими как они есть, полностью уважает другого каким бы он не был, поэтому хорошие границы это ноль щипцов. Поэтому люди с хорошими границами так приятны в общении, они даже не терпят чужие баги, они их не замечают, чужой баг — проблема другого человека, или не проблема, не важно.
evahappy 30.07.19 09:27
«Можете ли сравнить людей с близким уровнем границ и увидеть, у кого они лучше? Каким образом?»
Пока только в нестандартных ситуациях или конфликтах. Или когда ситуация спонтанно и динамично развивается, тогда по быстрым реакциям виден уровень по наличию багов, выдержки и состоянию — насколько человек напряжен.
msl1983 30.07.19 09:28
Был зелёный виноград в сфере работы. Мне казалось, что я не способна заработать хорошие деньги и что мне и не надо, что деньги должен зарабатывать мужчина, а я просто должна быть красивой. Я смотрела круглыми глазами на девушек, которые зарабатывали и стремились к зарабатыванию ещё больше. А сама завидовала. Год назад я все же решилась уйти с хорошей зарплаты, но не перспективной работы. Отучилась и сейчас я работаю в сфере, которая мне нравится.
На мой взгляд люди с хорошими границами, как будто наполнены уверенностью и спокойствием. Не навязывают своё, но при этом не будут делать то, что им не выгодно. Немногословны и всегда по делу, не хвастают, скромные. Ощущение целостности и аккумулирования системы полностью.
Человек с плохими границами всегда вещает. Был запрос или нет, ему кажется, что всем интересно про его здоровье, семью, детей. Все что внутри-снаружи. Всегда о себе, задал вопрос ответ уже не важен, как будто сам с собой разговаривает.
Я помню, как первый раз осознала, что никому не интересно про меня и про мою жизнь. Я покраснела от стыда. Это был один из самых сильных инсайдов. После я постоянно затыкала себе рот.
evo_lutio 30.07.19 09:57
Кому-то интересно. Кого это касается.
Все-таки нельзя говорить, что никому. Близким и любящим вас интересно, в каких-то пределах.
И еще «интересно» это не единственный критерий.
Откровения звезд многим интересно, все поржут и посмотрят их фотки-ню.
Интересно, но совсем не выгодно для этих звезд, хотя многие упорно не понимают.
msl1983 30.07.19 10:17
Я стала замечать реакцию точней видела скуку и ожидание когда я закончу вещать. Вот эти случаи я имела введу.
lemmone 30.07.19 09:29
Отличаете ли вы людей с очень плохими границами от людей с очень хорошими? По каким признакам?
Мне кажется, вот этот фон «дай-дай-дай» очень чувствуется у людей с плохими границами. Обиды, просьбы, требования, все углами торчит. Я ощущаю людей с более хорошими границами как более гладких) Раньше, когда Вы писали, как из рапанов торчат щипцы, это казалось достаточно абстрактным образом, так что, надеюсь, и у меня прогресс есть.
lemmone 30.07.19 10:34
Свои границы лучше видите? Что мешает?
Думаю, что я стала лучше видеть границы и вообще их видеть, например, в более простых ситуациях — новые знакомства, изначальная симпатия или если границы второго ощутимо хуже. Сложнее, если СЗ высокая, тут видимо появляется корона и мешает. В конфликтах мешает локус, своим отъездом к партнеру. Без этих наводок, пока находишься в себе, и границы видны.
taisiam 30.07.19 09:36
«Можете ли сравнить людей с близким уровнем границ и увидеть, у кого они лучше? Каким образом?»
Можно разницу в ОЗ использовать, как маркер. К кому больше течет симпатии и ресурсов от окружающих, у того лучше границы, если ОЗ примерно одинаковая. Или если ОЗ ниже у более «обаятельного», то тоже можно сказать, что границы у него лучше, но если наоборот, то сложнее определить за счет чего к нему больше влечение — разницы ОЗ или границ.
evo_lutio 30.07.19 09:53
У человека с хорошими границами и ОЗ растет. И ее восприятие.
Например, Виталика, когда он был рапаном никто не назвал бы красивым и успешным.
Работа у него была хорошая, но ему было трудно работать, он много жаловался, а деньги все куда-то утекали.
А потом я как-то услышала, что конечно девушки его любят, он ведь такой красавчик и такой успешный.
Физически он почти не изменился, но черты лица стали всем казаться очень красивыми и рост выше и фигура и вообще в целом — красавчик.
Зарплата выросла не в два раза, но удовольствие от работы выросло и деньги он стал тратить на приятную и полезную жизнь, а до этого то копил, то спускал куда-то и все время переживал о деньгах.
Из-за хороших границ не только обаяние растет, а все улучшается.
Поэтому никак вы не сравните. Только у хищников это как-то видно, и то ведь и у хищников денег становится больше и больше, они не остаются с маленькой социальной ОЗ, она у них растет.
А вот рапана действительно видно по тому, что ОЗ вроде хорошая, а в любви и дружбе дыра или треш.
eat_mee 30.07.19 09:43
Отличаете ли вы людей с очень плохими границами от людей с очень хорошими? По каким признакам?
Стало достаточно хорошо видно. Людей с плохими границами сразу, дискомфортно общаться, даже если человек нравится по каким-то причинам, плохие границы отбивают охоту. Много запросов и претензий к миру. Стало заметно что практически в 100% случаев у таких людей личная жизнь либо совсем не устроена, либо полна тревог, рассройств и «неадекватных партнеров».
taushana 30.07.19 09:44
Можете описать свой прогресс, если есть, и что он вам дал?
Года три у нас работает няня, с полугода ребенка. Был период, когда я пыталась лечить её, типа как ей тратить её деньги. Увидела свои важные заходы сверху, заткнулась. Няня часто опаздывала, бывало, что я высказывала на её Оправдашку, на кой ляд мне это слушать. При этом няня задерживается вечером.
Сегодня она опоздала, но я только позже осознала, что её оправданий я не комментировала, потому что они меня никак не тронули. Хотя дочка уже давно ходит в сад полного дня, а платим мы средне, няня не устраивается на новое место, ждет, пока у нас понадобится. Ну так и бывает, ребенок болеет неделю-полторы из месяца, нужна няня. Полагаю, что благодаря блогу прогресс в границах помог улучшить отношения с этим важным работником.
frieda_voros 30.07.19 09:50
У моего мч границы про крайней мере в любви лучше моих явно: где надо — шлангует, где надо — поддерживает. Очень хорошо замечаю это, когда маюсь от скуки или ещё чего-то и пытаюсь из него вытащить внимание, но бесполезно)) Сразу себя дурой ощущаю с щипчиками, а к нему благодарность, что он меня такую сносит вообще. Ну и сразу понятнее становятся некоторые ваши описания границ.
Объяснение привлекательности и ОЗ в руеесурсах некоторых людей тоже именно в границах обнаружилось. И наоборот, если у них где-то проблемы, стало виднее, почему. И что в разных ресурсах состояние границ может быть разное: друг хорош в работе, но так себе в отношениях с девушкой.
В отношениях лучше всего мне пока становятся видны свои личные границы при наталкивании на чужие. Вот как с мч: вылезла за свои — ничего хорошего не получила — поняла, что вылезла — зарубила себе на носу. В ресурсах типа работы, учёбы или здоровья критерии как будто яснее, поэтому границы ощущаются лучше и без битья носом по углам. Либо там просто меньше возможностей попрошайничать :/
viva_la_vida3 30.07.19 09:50
Мне удалось опознать у себя ведущую Училку и уменьшить баг. На примере письма Онегина Золушке увидела, как другие баги этой Училке помогают. После поста о векторных багах поняла, откуда у меня эта Училка. На уровне решета редко ловлю себя на багах, основная работа теперь на уровне сыта. В жизни прогресс, наверное, в том, что больше внимания посвящено тому, что в границах, тому, что полезно и стало меньше балласта. Если просто словить себя на Училке на уровне сыта, то усмирить ее сложнее в процессе безделья. А когда занят чем-то полезным, то нету ни времени, ни желания на всякую ерунду. Была одна некрасивая ситуация за последний год, когда чужой большой Штурман спровоцировал мою большую Училку и Кривляку. Я долго держалась на уровне сыта, но потом открыла решето с лекцией и стёбом. Сейчас бы по-другому поступила.
evo_lutio 30.07.19 10:20
Вы три раза сито иначе написали.
Да, сито нужно отслеживать тоже, в него точно так же утекает энергия.
Друзья, понятно, почему позору вроде поменьше (пока в решето не перешло), а энергия утекает почти так же?
___tais 30.07.19 10:27
Потому что сито — это та же нужда от другого, только без явной демонстрации. Пока есть нужда на чужой территории, будет энергия уходить.
lemmone 30.07.19 10:41
Наверное, для человека при сите происходит все то же самое. Метания, смещение локуса, рост корон, ожидания, требования. То есть за исключением голоса, человек находится в том же мутном и тревожном пространстве.
viva_la_vida3 30.07.19 10:49
Потому что мысли влияют на поле и фигуры, формируют желания и поступки. То же слияние границ, внешний локус, которые закроет корона и вот уже от сита до решета рукой подать.
iron_vobla 30.07.19 09:56
Свои границы лучше видите? Что мешает?
Можете описать свой прогресс, если есть, и что он вам дал?
Мешает периодически улетающий локус, поэтому часто постфактум получается видеть свои выходы, тут главное хотя бы на текущей точке зафиксировать и не усугублять, выдохнуть и посмотреть что реально можешь сделать, а если уже ничего — оставить ситуацию и дать вещам случаться. Или не случаться.
У меня самый волнующий и важный ресурс — работа и вот недавно была ситуация типа «шеф, усё пропало». Раньше я бы бегала и истерила с требованиями и без реальных рычагов, а сейчас получилось принять, мысленно зафиксировать пздц, прикинуть план реально возможных собственных действий при наихудшем раскладе и в результате получилось вообще намного лучше, чем при самом оптимистичном
Чужие баги, которые вижу — люблю, это как окно новых возможностей и дополнительные рычаги
terek 30.07.19 09:57
«Отличаете ли вы людей с очень плохими границами от людей с очень хорошими? По каким признакам?»
Хорошие границы очаровывают. Притом даже не сама тактичность или манеры, а непринуждённость эта, лёгкость, с какой всё делается. Человек так легко это делает как дышит. Как все люди умеют ходить, но у некоторых такая пластика, что остальные как будто в чужих телах живут, по сравнению с ними.
evo_lutio 30.07.19 10:07
Да, от хорошего чувства границ появляется свобода.
Тревога — спутник человека, который не уверен, как говорить, что делать, где его, где чужое.
Он то с напряжением озирается, то смело переходит все грани и огребает.
Тревога становится больше, а от напряжения растет желание перейти все грани опять.
Он не видит этих граней.
А человек с хорошими границами видит хорошо и нет желания заступать за них, как если бы он ходил по большому надежному плоту. Не боялся бы упасть, но и мимо шагнуть не порывался бы.
eat_mee 30.07.19 10:04
Можете описать свой прогресс, если есть, и что он вам дал?
Раньше я только задавалась бессмысленными вопросами, что же со мной не так, почему не клеится личная жизнь хотя вроде бы все на месте. И приходила к выводу что все так, просто не нашла половиночку или что-то типа того. Отдельности людей вообще не видела, Сокровище огромное было.
Сейчас из рапана стала похожа на рыбу. Появился парень, стараюсь работать над своими границами в этих отношениях. Вроде получается меньше наступать на чужое , а вот свое отдаю слишком легко, только недавно смогла честно отрефлексировать что это моя зависимость и страх, а не я добрая и щедрая такая.
evo_lutio 30.07.19 10:15
Приведите пример, когда свое отдаете.
Обычно люди с плохим локусом очень жадные, куда больше стараются взять, чем дать.
И если им кажется, что они отдают слишком много, скорее всего они не видят, что они берут или пытаются взять.
То есть даже от страха они все равно отдают самый минимум, а взять стараются больше.
eat_mee 30.07.19 10:31
Такой пример. Мой МЧ переезжал, попросил ему помочь с упаковкой-распаковкой и прочими делами. Я заранее приготовила еду нам, ну и все выходные занималась с ним переездом. А потом мы сидели оба уставшие и я массировала ему голову машинально почти, и он спросил, почему я делаю для него больше, чем он для меня.
Я подумала, что это щипцы мои в виде корма, а он теперь чувствует себя обязанным, и аместо того чтобы подняться, моя СЗ снизилась.
evo_lutio 30.07.19 10:36
Да, щипцы.
Щипцами не дать хотят, а взять.
Взять любовь, гарантию совместного будущего, надежность, благодарность.
То есть все равно взять больше хотят, чем дать.
Просто считают все желаемое положенным, поэтому и думают, что слишком много отдают.
___tais 30.07.19 10:16
«Можете описать свой прогресс, если есть, и что он вам дал?» Вы писали, что к чужой воле надо относиться как к священной корове, появилось понимание этого. Появилось ощущение, что если второй чего-то не хочет сделать, то и мне этого от него не надо. К сожалению, далеко не всегда локус внутри, очень хочу добиться устойчивого ощущения локус внутри. Но в конфликтах, когда мои границы лучше, вижу рост своей значимости.
pactole 30.07.19 10:19
Насколько вы осознаете в настоящий момент, что чувство границ — это навык, который можно развить?
Осознала окончательно, когда на физическом уровне почувствовала, как растет корона. Просто с границами это дается труднее, когда их раньше вообще не было. Ощущения от своих плохих границ похожи на зависание, или залипание, на какую-то нездоровую фиксацию.
Отличаете ли вы людей с очень плохими границами от людей с очень хорошими? По каким признакам?
С очень плохими — да, именно по этому признаку: они все время ходят вокруг одного и того же, возвращаясь, возвращаясь непрерывно к какой-то одной теме, как правило что-то о несправедливости к ним. Со стороны это выглядит иногда даже пугающе, и еще понимаешь, что для людей с хорошими границами ты выглядишь точно так же.
Свои границы лучше видите? Что мешает?
Свои могу оценить только ретроспективно. Думаю, связано с реактивностью в процессе взаимодействия. Как будто бы не хватает скорости принятия решения (а на самом деле нет проактивности), и все баги, а также состояние границ оценить можно только потом. Очень редко, но бывает удается именно в процессе ухватить ощущение какое-то, смутное пока, но очень приятное, игры, результат который не очевиден, но процесс захватывает. Обычно это происходит, когда уровень границ второго примерно, как у тебя, не намного хуже, и не на порядок лучше.
Можете описать свой прогресс, если есть, и что он вам дал?
Есть результаты, которые даже не замечаешь, а потом оглядываешься и диву даешься. Например, у меня пропали скалки, незаметно даже. Щипцы совсем не пропали, конечно, но поменьше стали в результате сознательной работы. Попрошайка уже не такая мерзкая, Училку научилась рефлексировать. Но самый впечатляющий результат, наверное, то, что появились зачатки эмпатии. Раньше у меня было ощущение, что я не понимаю, что вообще вокруг происходит. Если приходила куда-то в большое скопление людей — клуб, концерт — хотелось в углу сидеть, с лицом Рапунцели из сериала, и скалками помахивать. А сейчас я вижу, что люди взаимодействуют, замечаю чужие взгляды на других, понимаю, кто чем занят примерно и кто с какими намерениями. Когда перестаешь своим огромным задом Сокровищем заслонять мир, получается его, наконец, увидеть.
hm_spns 30.07.19 10:28
«Отличаете ли вы людей с очень плохими границами от людей с очень хорошими? По каким признакам?»
По поведению в стрессовой ситуации это обычно хорошо видно. Если ситуация для человека привычная, а багов много, значит границы плохие. Человек с хорошими границами даже в сильно непривычной обстановке или находясь под давлением, без багов общается.
Ещё видно по тому кто за кем следует, например в дружеских отношениях, человек с лучшими границами, в обычной ситуации, ведёт в паре.
Но есть ещё что-то неуловимое, такие люди как-то сразу в глаза бросаются, буквально с первых минут, даже если просто наблюдаешь за ними. Возможно потому что у них поведение «ровное», они одинаково приветливы со всеми, в том числе и с незнакомыми. Движения более плавные, что-ли.
ri_volution 30.07.19 10:35
Заметила один непривычный для меня момент, во время общения с человеком с очень хорошими границами — рыбаком. Перед тем, как что то говорить, он сначала эмоционально показывает мимику. Это какие то доли секунды, но этот момент цепляет, как крючок и внимание течёт в его сторону. О чем бы он ни говорил в это время, все это — в открытые границы. При этом, лицо спокойное, смелые очень вопросы, глаза блестят и нет там ни суеты, ни каких то попыток показать себя — все очень круглое, гладкое, целое.
Этот момент с мимической реакцией перед тем, как что то сказать, я больше не видела нигде.
camille111 30.07.19 10:40
Раньше разница между рапаном и рыбаком для меня могла быть видна только в результате — один человек вызывал у других отталкивающие чувства, а второй симпатию. Казалось, это «личная неприязнь». Кто-то нравится людям, кто-то нет. Субъективно. Чем лучше становились мои границы, тем яснее понимала, что это не так. Начала замечать, что одинаковые формулировки это не показатель, показатель — контекст. Стала видеть щипцы и их отсутствие, выходы за границы, хороший поток и не очень. По-другому посмотрела на людей, которые как мне раньше казалось «просто» вызывали у других субъективную симпатию. Ведь их постоянно внутренний локус — это не просто для меня. Понимаю, что личная неприязнь или симпатия — следствие уровня границ, и чувствовать их — абсолютно навык. Как только удалось отрефлексировать свои щипцы и убрать их, отношения моментально разворачивалась в другом, положительном направлении.
Прогресс свой вижу в мотивации к жизни, смене приоритетов в сторону прокачки ресурсов. После того сняла короны и расплела добрую часть ЗВ, кажется, что стала другим человеком. Нашла работу. Уверена, что с самыми близкими друзьями не удалось бы сохранить или построить отношения без всего, что поняла благодаря блогу.
podolianka 30.07.19 10:41
тех, у кого границьі еще хуже чем у меня вижу легко, єто как на вечеринке легко видеть тех, кто пьянее меня.
главньій признак плохих границ — решето. хорошие границьі увидеть сложнее. но если решета нет, то они очевидно, лучше.
свои вижу задним числом, когда вьілез косяк. допустим, пришла в чужой блог, включила Училку, получила в ответ, потом думаю, зачем оно мне надо бьіло, других перевоспитьівать. раньше, до чтения блога, не думала. продолжала перевосптьівать.
свои границьі улучшить мешает жадность. я недавно отрефлексировала єтот момент. бьівает такое состояние, в отпуске или в вьіходньіе. когда все запланированное вьіполнено. можно расслабиться. и хочется добавить немного ємоций.
вот в последний раз говорила себе«покорми себя сама. есть же то и то, возьми и сделай». но нет. надо открьіть личку фб и вьінести кому-то мозг
podolianka 30.07.19 10:53
чужие границьі мне очень сложно из-за СЗ оценивать. я как-то переписьівалась дружески с двумя приятелями. один бьіл красавчик и очень мне нравился. а другой совсем непривлекательньім казался. и если красивьій что-то говорил, что могло бьіть вьіходом из границ в какой-то другой ситуации, но со мной все превращалось в шарьі. если же тот, что мне внешне не нравился хоть немного зацепал мои границьі, я сразу раздражалась и отвечала багом на баг
evo_lutio 30.07.19 11:00
Да, это верно.
Оценить чужие границы сложно, когда ты сам участник общения, элемент системы.
Как у всех рапанов партнеры — печорины или рыбаки, потому что собственные границы распахнуты.
Или харизматики, поскольку очень нравятся лично им.
Чтобы оценить границы непредвзято, надо иметь инструменты.
Симпатия собственная — это точно не инструмент.
podolianka 30.07.19 11:22
у меня на работе ситауция стала лучше из-за границ. обьективно некоторьіе специалистьі сильнее меня в профессиональном плане . но меня считают сильнее только потому, что я замечания по поводу моей работьі не считаю личньім оскорблением или попьіткой меня унизить, а нормальной ситуацией. да, я чего-то могу не знать. да, я могу ошибаться. и я вижу, что я могу сделать и чего не могу. и просто не лезу туда, что меня не касается и за что я не отвечаю и не пьітаюсь учиьб или контролировать тех, кто может и отвечает. єто мх ответсьвенность, не моя
morenamia 30.07.19 11:36
Свои границы лучше видите? Что мешает?
Можете описать свой прогресс, если есть, и что он вам дал?
В отношениях с мужем когда локус внутри, границы свои ощущаются хорошо. Лучше видишь и чувствуешь партнера. При этом этот же партнер начинает видеться в другом свете, как будто объемно. Как это было в начале отношений. Он буквально становится красивее, интереснее. Не хочется лезть на его территорию. Без разделения границ думаешь, что знаешь его хорошо, как свою часть. Это разделение границ и удержание локуса внутри дает в первую очередь собственную устойчивость, даже спокойствие.
А мешает этому в основном желание «взять», жадность. Стараюсь работать над своей экономикой, чтобы дать себе большую устойчивость. Прогресс вижу в том, что раньше до чтения блога рефлексии не было. Позднее получилось рефлексировать после того, как вышла из своих границ, решето открыла. Сейчас получается увидеть начало смещения локуса, и остановиться, вернуть локус внутрь.
panchenko_julia 30.07.19 11:50
Можете описать свой прогресс, если есть, и что он вам дал?
Когда начала замечать баги у других людей, мне хотелось объяснить Глупышам, что так себя вести нельзя. Сейчас, при таком желании, закрываю рот и пытаюсь понять, как своими багамиБаг – пограничный дефект, устойчивая форма специфического нарушения границ... Прочитать провоцирую чужие. Иногда получается видеть в моменте и останавливаться, иногда уже посфактум. Так же сейчас, если вижу у человека баг, то воспринимаю его, как иллюстрацию того, как отвратительно выглядела я в подобной ситуации, когда делала так же. Раньше сокрушалась по этому поводу, сейчас поняла, что прошлых ситуаций изменить не могу, всё что могу, убирать баги в настоящем. Результат вижу: удалось выстроить нормальные дружеские отношения с бывшим мужем, среди друзей больше стало появляться запросов на общение и новые люди стали тянутся, просто на уровне приятельского общения, старые знакомые, с которыми давно не общалась, появились. Одна на мероприятие важное пригласила, другой просто позвонил поговорить, мол давно не общались. Было неожиданно.
viva_la_vida3 30.07.19 11:56
«Отличаете ли вы людей с очень плохими границами от людей с очень хорошими? По каким признакам?»
Замечаю разницу, например, у блогеров. Есть блогеры, у которых профессиональный аккаунт, в котором они часто пишут и о личном, но как-то красиво, их Я не в центре истории, в центре что-то ценное для других, им задают вопросы, ждут их ответов, видно запрос аудитории. А есть рапаны, которые пишут все больше о личном, читать неловко. Видно, что в профессии своей ОЗ у человека хорошая, но из-за плохих границ какой-то постоянный слив, часто и родных своих сливают. Видно их щипцы и нужду в аудитории, иногда публичные истерики. У них постепенно в комментариях остаются одни только кукушки и иногда тролли заходят повеселиться. Еще смешнее, когда и ОЗ толком нет, а решето есть. Типа блог «мамы двох девочек, жены Василия Иванова» или когда человек только начал сам что-то изучать, а уже вещает и готов обучать других.
Но реакция аудитории — это уже следствие плохих границ, а не их признак. Начала обращать внимание на тексты и большие щипцы и большие баги сразу видно и видно их отсутсвие у тех, кого хочется читать. Есть ли там рыбацкие инструменты непонятно, но понятно, как много дает избавление от багов на контрасте с плохими границами других.
evo_lutio 30.07.19 12:34
Только у большинства людей очень плохая рефлексия.
Некоторые кричат, что им не нравится, но читают с утра до ночи. Не пропускают ни дня, обсуждают и этим живут.
Некоторые говорят: ах, как прекрасно, но не читают или читают, не понимая ни слова.
Даже в любовных отношения люди не могут отследить рост фигуры и СЗ, а уж в блогосфере и подавно.
Тут ненависть часто признак популярности. То своя тень проецируется, то фигура родителя-тирана, то фигура соперника, внутренний конфликт переносится на воображаемую борьбу.
Но тому, кого ни ненависть-любовь, ни популярность особо не волнуют, нормально.
evo_lutio 30.07.19 12:37
Чтобы иметь хорошую рефлексию, нужно быть очень смелым и независимым.
А у кого это есть?
Мало у кого.
Поэтому всегда надо делать скидку вот на это «Люди врут», вечно закрывают свое отношение от осознания то короной, то колпачками, то ЗВ, то белым пальто.
knot_swearwolf 30.07.19 12:04
Насколько вы осознаете в настоящий момент, что чувство границ — это навык, который можно развить?
Можете описать свой прогресс, если есть, и что он вам дал?
Приближаюсь к этому. Постфактум выходы из границ стал замечать чаще, когда понял куда смотреть, и всё ближе к самой ситуации. Иногда ощущаю в моменте, и тогда прикрываю решето.
Новое чувство границ помогает снизить тревогу перед вождением в городе или экзаменом на площадке. Я свою часть делаю насколько научился, а всё остальное вне моих границ.
tashi_dolma 30.07.19 12:14
«Отличаете ли вы людей с очень плохими границами от людей с очень хорошими? По каким признакам?»
От людей с плохими границами ощущение, как будто они физически давят, наступают, толкаются. Но слабы — в итоге не получают желаемого, так и ходят эмоционально голодные.
От людей с хорошими — ощущение, что они сильны, но деликатны, нежны. Не пытаются заставить подвинуться. Есть слово «обходительны». Обходят границы. И чувствуется, что эта деликатность не от невротизма, а от того, что у них своей территории предостаточно.
evo_lutio 30.07.19 12:39
Есть слово, да.
Сто раз я об этом слове писала, а прочитавших все продолжает осенять.
Впервые опубликовано — evo-lutio