Рыбацкую историю расскажу, чтобы немного разбавить письма рапанов.
Анализируйте.
Эта история про Максима, если кто помнит такого печорина, который женился на девушке Саше и из плохого парня стал хорошим мужем и отцом. Думаю, он стал рыбаком. Дети помогают печориным разморозиться.
Какое-то время назад в отношениях Максима и Саши случился разлом.
Если честно, я этой ситуации ждала, по двум причинам.
Во-первых, из-за того что Максим сам бросил Сашу когда-то и долго ее возвращал, он положительно подкрепил ее отрицательное отношение. Саша бегала от Максима, а он ее старался вернуть и любил все больше и больше. Выбора у него особо не было, поэтому если вы хотите очень хорошей позиции в поле, вы не должны косячить. После большого косяка вы всегда вынуждены уходить вниз, извиняясь и оправдываясь, и дальше вернуть себе преимущество в поле трудно.
Саша то и дело качалась из небольшого минуса в небольшой плюс. Максим ей нравился, ее грела его популярность у девушек, она была довольна, что он любит ее и обожает сына, но большой любви у нее к Максиму не было. Я это видела, это и сам Максим видел, но пользовался ЗВ. Дескать, и его в ежовых рукавицах надо держать, и минус большой Саша не выдержит, будет тревожной и ревнивой. Максим не изменял ей, не флиртовал, но девушки продолжали водить вокруг него хороводы. На детских площадках и детских форумах у него всегда было много поклонниц, а Саша смотрела на это равнодушно. В общем и правильно делала, Максим действительно любил только ее. Влюбленные печорины очень верные.
Тем не менее, плюс, даже маленький, большинство женщин переносят еще хуже, чем большой минус.
А во-вторых, у печориных и рыбаков есть особенность. Они сильно выращивают женщинам любовную ОЗ. Любовь нерыбы и тем более рыбака заменяет по действию целый хоровод, женщина становится красивей и магнетичней. И если ее любовь меньше, чем любовь рыбака, у него вскоре может появиться соперник с очень большой ОЗ.
Саша не только стала красивей, она еще активно прокачивалась в работе. Максим работал дома и занимался с ребенком, заработок у него был не меньше, чем у Саши, но Саша так увлеклась карьерой, что карьера ее пошла в гору. Заработок тоже, хотя и не принципиально. Максим был рад за нее и поддерживал ее, и сначала это было счастливое время. Саша каждый день говорила ему, как она благодарна и счастлива, что у нее такой муж. И это усыпило бдительность Максима.
Историю их разрыва сначала рассказал мне друг Максима. От этого друга перед этим ушла к другому жена и он бегал по кругу багов, то Ищейку включал, то Штурмана, то Училку, то Выскочку, то Кривляку, то Ученицу, то Попрошайку, то Оправдашку, то опять Ищейку. В ситуации сильных эмоций люди бегают по кругу багов как пони в цирке. Максим советовал этому другу вести себя красиво и сдержанно, а друг огрызался, что хотел бы посмотреть, как Максим будет вести себя, если Саша найдет другого.
Накаркал.
И посмотрел.
В Сашу влюбился учредитель компании, в которой она работала. Он был молодой, красивый, богатый, и скорее всего тоже нерыба. Их отношения развивались долго, почти год, и сначала ничего кроме легкого флирта не было, мужчина был женат, а Саша приличная женщина и муж-печорин. Мужчина сначала играл, скорее всего, видел, что Саша симпатизирует ему, но не подает виду, ему хотелось ее разогреть, он делал разные тонкие ходы (средней тонкости правда, местами грубоватые). Например, на Сашин ДР он придумал корпоратив, отвез коллектив на маленьком самолете на остров, устроил там сказку, все шептались, что это ради Саши, а он за весь корпортив лично к Саше не подошел. Или перед Новым годом позвал ее кататься на лыжах, а когда Саша отказалась, стал ее игнорировать, потом пустил слух о том, что продает акции. То есть он все время старался раскачивать Сашу, но прямолинейно не наступал, цеплял всевозможными крючками и кормом. Эта игра продолжалась около года, а потом этот мужчина ушел от жены, признался Саше в любви и позвал жить вместе. Саша тоже влюбилась.
Максим уже видел, что с женой что-то происходит. Друг спрашивал его, как он удерживался, чтобы не включить Ищейку, когда стал подозревать измену Саши. Максим отвечал, что и так видел, что Саша думает о другом, и ему было не важно, был у нее секс с ним или она просто этого хочет, разницы никакой нет.
Это очень интересный момент в рассказе. Другу тогда показалось, что Максим, заподозрив измену, «лег к плинтусу», вел себя хорошо и приветливо (хотя Максим всегда себя так вел), Ищейку не включал, мозг себе и ей подозрениями не выносил. А Максим просто давал Саше время, чтобы она могла сделать выбор. Он был готов к ее выбору, хотел посмотреть, сколько он значит для нее, без своих иллюзий, на самом деле.
Пару раз Саша плакала по ночам, Максим первый раз сделал вид, что не заметил, это было совсем тихо, но на второй раз обнял ее и сказал:
— Саша, с тобой что-то происходит в последнее время. Не подумай, что я слепой.
Саша заплакала сильней.
— Саша, если ты меня уважаешь, ты не должна меня жалеть. Ты должна сказать, как есть. Я все пойму.
От ласкового тона Максима Сашу прорвало и она рассказала Максиму, что она чувствует себя влюбленной в другого, но боится совершить ошибку. Она боится, что ее влюбленность всего лишь увлеченность, что любовь мужчины всего лишь азарт, что она потеряет Максима. А главное, она не понимает, что делать с сыном.
Максим сказал, что сын останется с ним, это логично, он и так почти все время с ним. А Саша сможет видеть его, они обо всем договорятся.
После этого Максим отвернулся и стал засыпать.
Саша пыталась обнимать Максима, но он просил не трогать его. А когда она разрыдалась, он сказал, чтобы она не боялась ничего и была смелой.
— Ты так легко выталкиваешь меня из отношений, — упрекнула Саша. — Ну будь по-твоему, я завтра уйду.
Максим ничего не ответил. Просто заснул.
Рассказывая эту историю, друг Максима негодовал. Как можно вести себя как тряпка!! Почему он не устроил скандал? Зачем он подбодрил жену? Он подтолкнул ее к измене! Это все равно что держать свечку! Он взял на себя ответственность за разрыв! Надо было перекинуть! Он дал понять, что ему все равно! Он разрушил брак.
Этим и отличается логика печориных.
Они не хотят жалости. Это самое страшное для них — оказаться в ситуации, когда их жалеют, и тем более — давить на эту жалость, выпрашивать поблажек и отсрочек. Это кошмар печориных.
Максим и в страшном сне не хотел бы видеть, как он требует у Саши остаться с ним или просит ее не спешить.
На вопли друга, что за мазохизм и зачем Максим сам выгнал жену, Максим ответил: «Все кончилось в тот момент, когда она сказала, что хочет другого. Я уже не мог после этого быть ее мужем».
Вот главное отличие людей с самоуважением от людей без.
Для первых отношения кончаются в тот момент, когда человек сообщает им, что хочет другого.
Для вторых отношения продолжаются и можно бороться, требуя: взять слова обратно, передумать, снизойти, потерпеть, сказать, что это шутка, наврать, успокоить, переиграть назад.
Очень много вариантов у людей без самоуважения, как продолжать отношения после объявления о желании расстаться. А у людей с самоуважением — ни одного. Даже если пожелание расстаться озвучено с большими сомнениями, все равно это пожелание. Отменить его может только сам пожелавший. А другой нет.
Вот логика рыбака: меня разлюбили и если я буду уговаривать и цепляться, начнут презирать.
А вот логика рапана: меня разлюбили и если я буду уговаривать и цепляться, передумают и полюбят обратно.
Рыбак знает, что его давление не меняет чужую волю, а рапан думает, что меняет.
Рыбак знает, что его красивое поведение влияет на чужую волю, а рапан про красивое поведение не знает ничего.
Скорее всего Саша и правда сначала испытала облегчение после недели мучений. Максим не показывал своей боли, не скандалил, не угрожал, не давил.
Если у Саши были внутренние щипцы, теперь сработали антищипцы. Она почувствовала себя свободной.
Это главное, что возмущало друга Максима, у которого недавно была подобная история и он пустил в ход все средства давления.
Он считал, что Максим сам подталкивал жену разрушить их брак.
Но Максима интересовало только одно: он хотел сохранить лицо. Он и так был оскорблен. И никаких собственных унижений добавлять к этому не собирался.
Поэтому на следующий день он пошел и подал на развод.
— Я подал на развод, — написал он Саше и дату развода.
— Может не будешь так торопиться? — спросила Саша, которая была на работе.
— А чего ждать?
— Я пока ничего еще не решила.
— Мне ждать твоего решения?
— Это ниже твоего достоинства?
— Намного.
Дальше Саша вывалила целый ворох обвинений. Максим не развивается, их жизнь стала скучной, его интересует только ребенок, а не она, он отказался брать ипотеку и переезжать в центр, секс ее не радует, они оба стареют, жизнь проходит мимо, и если бы Максим развивался в работе, он бы и сам увлекся другой женщиной, а он верный, потому что закуклился как гусеница, у которой не отрастают крылья.
Обвинений было много, Максим все выслушал и не ответил ни на одно.
Даже навскидку очевидно, что большая часть обвинений была выплеснута Сашей напрасно. Вывалив на Максима несправедливые обвинения, она расшатала себя очень сильно.
Потом Саша стала писать, что Максим сам толкает ее в объятия к другому.
Потом наоборот стала писать, что его подача на развод — это как его ультиматум и запрещение спать с другим.
Отвечать по существу было нечего, поэтому Максим не отвечал.
Вечером она пришла и стала готовить ужин на кухне.
— Помочь тебе собрать вещи? — спросил Максим.
Саша стала говорить, что он ее выгоняет, что он блефует, что он сам пожалеет об этом и будет бегать за ней и звать назад.
— Посмотрим, — сказал Максим.
Саша кинулась ему на грудь и стала говорить, что соскучилась, что любит его, что хочет все вернуть.
Максим сказал, что ее шатает, и это понятно, но он знает ее хорошо, и если она решилась на такой шаг, значит она действительно любит того человека.
Саша стала говорить, что ее любовь ничего не значит, у них все равно может ничего не получиться, у нее плохой характер, она привыкла жить в раю с Максимом, опираясь на его сильное плечо.
Максим сказал, что у нее очень хороший характер и она красивая, и не нужно в себе сомневаться. Не получится с этим, получится с другим.
— А с тобой получится? — спросила Саша.
— Со мной нет, — сказал Максим. — Я слишком злопамятный.
Этот момент рассказала мне Саша. Она сказала, что все время Максим держался очень спокойно, даже прохладно, так, что ее желанием было пнуть его посильней и выбить из равновесия. А на этой фразе про злопамятность у него задрожали губы и он ушел в комнату, словно хотел скрыть эмоции. Но это могло и показаться Саше, которая уже шла в минус и хотела видеть в Максиме знаки страданий и ревности, а до этого нет.
Саша пришла в комнату и сказала, что никуда не уйдет.
Максим сказал, что ей не нужно посвящать его в процесс своих шатаний.
Ночью она стала приставать к Максиму. Она привыкла, что его член отзывается на первое ее прикосновение, а в этот раз он не отозвался.
— Саша, мне жаль, — сказал Максим. — Но у нас с тобой и правда — все. Ты видишь сама.
— Значит у меня нет выбора, — сказала Саша. — Он любит меня, а ты нет. Я пойду к нему.
Максим опять промолчал. Саша говорила ему, что если ему дороже его гордость, а не она, значит любви нет.
— Значит нет, — сказал Максим.
Утром Максим проснулся и услышал, что Саша ссорится с мужчиной по телефону, повторяя: «А я тебя просила? Ты сам так решил. Я тебя не просила. Не перекладывай ответственность. Я ничего не обещала».
Она пожаловалась, что мужчина выносит ей мозг.
— Саша, ты ебанулась? — спросил Максим. — Зачем ты мне рассказываешь про свои отношения с любовником?
Саша сказала, что это не любовник, что любовником он не успел стать и не станет.
— Это твое дело, — сказал Максим. — Я не хочу про это знать.
В это время мужчина снова перезвонил и Саша стала говорить при Максиме:
— Я тебя не люблю, я люблю мужа, я никуда не уйду от него.
Это она повторяла при Максиме несколько раз и это было очень верно с ее стороны, это позволило ей вскоре вернуть позиции.
Понимаете почему?
Саша бросила мужчину, уволилась из компании и перешла работать к конкурентам. Мужчина ее еще долго пытался звонить с разных номеров. Один раз он даже Максиму написал, просил поговорить, но Максим ему не ответил.
С Сашей он помирился, хоть и не сразу. Но Саша в какой-то момент стала очень последовательно добиваться прощения у Максима, потому что была уверена в том, чего хочет. Сейчас она очень влюблена и говорит, что эта история показала ей, насколько она сильно любит Максима, до этого она не понимала. Никаких «ежовых рукавиц» не осталось, одна только ее страсть к нему.
Но друг Максима до сих пор настроен очень скептически. «Максим отморозился от измены, а если бы выплеснул злость как я, набил бы морду ей и ее любовнику, мог бы простить».
Друг без жены живет, к слову. Развелся.
А Максим потому и простил жену за косяк, что не сделал ни одного шага к ней. Все шаги делала Саша и очень активные шаги. Сначала потопталась, а потом стала делать шаги. А рыбы на этапе, когда партнер топчется, начинают его тормошить и тянуть щипцами. Рапаны и потоптаться не дадут, атакуют сразу. Рыбак сохраняет равновесие, поскольку опирается на самоуважение.
С точки зрения поля, в тот момент, когда Саша ходила мрачней тучи и плакала по ночам, Максим терял красное поле из-за огромных внутренних щипцов Саши, которая боялась бросить мужа, но воспринимала его как преграду, хотела другого мужчину и тянулась к нему.
Но потом Максим вернул красное поле и увеличил в два раза, его территория стала больше, чем до этой истории.
Но это возможно когда с вашей стороны косяков нет, а самоуважения достаточно.
Комментарии
vl4ze 29.07.19 10:49
Максим уже видел, что с женой что-то происходит. Друг спрашивал его, как он удерживался, чтобы не включить Ищейку, когда стал подозревать измену Саши. Максим отвечал, что и так видел, что Саша думает о другом, и ему было не важно, был у нее секс с ним или она просто этого хочет.
Вот этот момент без настоящих границ невозможно отыграть. Даже если кто-то авторитетный скажет как себя вести — не получится. Взгляд все равно будет как на картине «Опять двойка», тревога, надрыв и истерика все равно будут видны время от времени. И что самое важное — рыбу такая ситуация раскачает практически мгновенно.
То есть без понимания своих границ и самоуважения этот номер никак не возможен. Жить с сомневающейся женой и понимать, кто идеальным для тебя будет либо её ход, либо какое-то событие «casus belli», которое вскроет положение вещей без ищейки и домыслов. А до этого не прикипать к ситуации вниманием и эмоциями — мало кто сможет так. Особенно если учесть, что речь о женатой паре с детьми без дефолта.
vl4ze 29.07.19 11:01
Интересно как Саша всё пыталась «перекинуть» ответственность на Максима:
«- Ты так легко выталкиваешь меня из отношений, — упрекнула Саша. — Ну будь по-твоему, я завтра уйду.»
…
«Потом Саша стала писать, что Максим сам толкает ее в объятия к другому.»
…
«- Значит у меня нет выбора, — сказала Саша. — Он любит меня, а ты нет. Я пойду к нему.»
…
«Саша говорила ему, что если ему дороже его гордость, а не она, значит любви нет»
Неоднократно пыталась развернуть ситуацию. Думаю, подобные приемы как раз рассчитаны на таких как друг Максима. На него бы это подействовало и он начал буксовать, действовать непоследовательно, вроде и бунтовать из-за третьего, но в то же время показывать свою любовь и желание сохранить отношения. Так и ушел бы вниз, ведь при таком раскладе это путь к потере СЗ. Иллюстрация отсутствующего самоуважения и гордости.
evo_lutio 29.07.19 11:23
Да, и чем больше Саша пыталась его продавить, а он молчал в ответ, тем больше росла его СЗ для нее.
Заметно это?
vl4ze 29.07.19 11:32
Да. После каждого из эпизодов она немного менялась. Понятно, что не только из-за этого, она в принципе не была так уж уверена, но динамика заметна. После последнего она уже начала демонстративно ссориться с любовником.
evo_lutio 29.07.19 11:38
Не была уверена, потому что Максим объективно хорош.
Но вот этот год сложных отношений с мужчиной, флирта, игр каких-то, ее здорово накрутил. И его ход ва-банк с предложением быть вместе.
К Максиму привязанность, а к тому сексуальное влечение.
И это влечение росло бы, если бы Максим действовал неверно.
evo_lutio 29.07.19 11:41
Интересно еще, что когда друг Максима в начале уговорил жену помириться, он требовал у нее, чтобы она позвонила любовнику и послала. Жена отказывалась, а потом сбежала.
А Максим получил это не то что без щипцов, а вообще без намека даже.
lemyshok 29.07.19 12:01
«если бы выплеснул злость как я, набил бы морду ей и ее любовнику, мог бы простить»
Вот друг не то что тряпка Максим, скандалил, морды всем набил, зато мог бы теперь простить. Да только жаль, некого.
evo_lutio 29.07.19 12:07
Удивительно как рапаны в коронах могут считать тряпками даже людей с самым высоким самоуважением.
r_reef 29.07.19 14:32
Она уходит от хорошего мужа без какого либо косяка с его стороны. Значит его поле красное, ее чёрное. Такое ощущение что сама по себе такая позиция давит на того у кого поле чёрное. Максиму выгодно это и ему нет смысла делать ходы, пока жена не сделала ни одного реального шага в его сторону. А вот на черной стороне действовать из-за давления намного тяжелее и начинаются метания. Видно как ей непросто пришлось из-за собственной неправоты.
История как красивая шахматная партия.
evo_lutio 29.07.19 11:22
Это трудно только если не понимать, что любой прямой ход снижает твои шансы.
И еще надо понимать, о каких шансах речь.
Рыбы всегда думают о шансе — удержать, а рыбаки — о шансе выиграть превосходство. Стать выше.
Расстаться, но так чтобы она страдала и мучилась, для них в сто раз лучше, чем остаться вместе, чтобы она думала о другом. Это ад, они не хотят этого.
Только уважение они хотят выиграть. Любой ценой.
Им не нужно физическое присутствие. И иллюзии им не нужны.
А рыбы хотят выиграть корону. Закрыть глаза и успокоиться, создать видимость, что все хорошо. И Ищейку они включают, чтобы убедиться, что все хорошо, вытянуть доказательства. Хотя врут, что хотят найти улики и выгнать.
Вот Максим и правда был готов выгнать. По-настоящему. Поэтому не торопился и хотел сделать это красиво и выгодно. Когда вы не блефуете, а точно знаете — конец, вы не будете торопиться. Куда торопиться? Финал.
Он очень сильно обиделся. Очень. Саша перестала быть его близким человеком в тот момент, когда он только заподозрил измену. Это надо понимать. А услышав, что да, есть другой, он уже ничего не хотел вернуть. Он хотел чтобы она зауважала его сильней и все, он переживал, что другой мужчина стал казаться ей лучше.
Это настоящая гордость, а не псевдогордость короны.
Это вообще другие приоритеты. Не в юбку вцепиться, а вернуть уважение.
viva_la_vida3 29.07.19 13:02
«Вот Максим и правда был готов выгнать. По-настоящему. Поэтому не торопился и хотел сделать это красиво и выгодно. Когда вы не блефуете, а точно знаете — конец, вы не будете торопиться. Куда торопиться? Финал.»
Наверное, за счет этой уверенности без блефа и той дистанции, какую позволяет контекст нету никакого слива. Ищейки нету, пика ждёт своего часа.
duhovniyplastyr 29.07.19 11:03
Та ситуация, где Максим Сашу сначала бросил, а потом долго за ней бегал и ушел вниз, — она как будто полностью перекрылась его идеальным, гладким и благородным поведением в ситуации Сашиного ухода.
Теперь уже, наверное, в Максима может влюбиться женщина с огромной ОЗ.
От слов: «со мной нет. я злопамятный» мороз по коже, настолько это сильно.
evo_lutio 29.07.19 11:09
В Максима и так влюбляются женщины с большой ОЗ.
Саша не особенно поняла, что произошло, она толкует ситуацию так: она хотела бросить Максима, тот повел себя независимо, она быстро представила, как быстро он найдет бабу лучше нее и испугалась его потерять.
Вот так примерно.
У Саши не было сомнений, что только она шаг за порог, на ее месте окажется другая, получше.
Но Максиму не нужна другая, он слишком независим, чтобы гоняться за женщинами ради ОЗ. Сашу он очень любит и очень любит сына.
Хотя если бы она бросила его, он не стал бы долго страдать. У таких всегда самоуважение бережет от саморазрушений любых.
lemyshok 29.07.19 12:24
«со мной нет. я злопамятный»
У рапанов если уж она изменила, значит, она бл*дь и сволочь, но он готов ее простить, потому что он широкой души человек и умеет любить и прощать. Это ей с ним повезло, и другого такого она не найдет. И это то, что ей надо обязательно донести в ее глупую голову.
А здесь «сказал, что у нее очень хороший характер и она красивая, и не нужно в себе сомневаться. Не получится с этим, получится с другим». Но только не с ним, потому что он — злопамятный.
arisu117 29.07.19 15:04
Он еще сказал, что знает ее, и что она пошла бы на такой шаг только по большой любви. Это шах и мат, при том что он так сохраняет лицо и себе, и ей. С уважением к ним обоим. С его слов она не плохая никак, а ее линия красивая и благородная, и уходит она, видимо, к отличному мужчине. Декларируя это, Максим со всех сторон в выигрыше.
common_man 29.07.19 15:29
В его глазах она видит себя куда красивее, чем в зеркале. После такого в зеркало смотреть будет тяжело.
hm_spns 29.07.19 11:05
«Рассказывая эту историю, друг Максима негодовал. Как можно вести себя как тряпка!! Почему он не устроил скандал? Зачем он подбодрил жену? Он подтолкнул ее к измене! Это все равно что держать свечку! Он взял на себя ответственность за разрыв! Надо было перекинуть! Он дал понять, что ему все равно! Он разрушил брак.»
Тут скорее Максим показал, что вся ответственность за разрыв на Саше будет. В том числе и перед ребёнком, чья жизнь кардинально изменится. И дальше Максим последовательно придерживался позиции «Это твоё решение, я его принимаю, поэтому подал на развод и хочу разойтись».
Решение было Сашино, ей и пришлось потом шаги делать, чтобы его компенсировать и восстановить отношения.
ninel_215 29.07.19 11:19
“Ночью она стала приставать к Максиму. Она привыкла, что его член отзывается на первое ее прикосновение, а в этот раз он не отозвался.”
Тело не предает и не выдает Максима, как бывает у рапанов, когда «моя грудь меня предала» или ещё что-то. И когда он услышал, что жена любит другого, кратко поговорил, отвернулся и заснул. То есть нервная система тоже как часы продолжает работать, а не ослабляет его в такой момент.
evo_lutio 29.07.19 11:24
Это точно.
Хорошо что вы заметили.
Тело и правда не предает человека, у которого есть самоуважение.
А того, кто привык сливаться, постоянно предает. Тянет к сливу опять.
tv0roq 29.07.19 11:30
Максим остается в момент — здесь и сейчас. Действует по ситуации, не думает о будущем, не занимается «полеводством», его локус на месте, не штурманит жизнь. Самоуважение! Остальное не важно, вернется Саша или нет, чтобы она не сказала и не сделала, он полностью готов, совершенно не готовясь.
— Саша, мне жаль, — сказал Максим. — Но у нас с тобой и правда — все. Ты видишь сама.
— Значит у меня нет выбора, — сказала Саша. — Он любит меня, а ты нет. Я пойду к нему.
Максим опять промолчал. Саша говорила ему, что если ему дороже его гордость, а не она, значит любви нет.
— Значит нет, — сказал Максим.
Не ведется на провокации, Максим ничего не делал, Саша сама все решила, он скала и мощь — не сдвинуть. Хотя, наверно внутри у него бушевало пламя и было не просто.
evo_lutio 29.07.19 11:35
На мой вопрос, что он чувствовал, он сказал:
«Я чувствовал, что пришел домой, а дом снесло землетрясение, а из-под завалов некого спасать».
И что да, хотелось отвернуться и просто заснуть, чтобы она сама с собой разбиралась.
Это ощущение, что хода за тобой больше нет.
А люди, которые не видят границ, не могут спать, их крутит и подкидывает, кажется, что надо действовать-действовать, говорить, просить, туда-сюда бегать, что-то срочно менять.
viva_la_vida3 29.07.19 12:12
«Это ощущение, что хода за тобой больше нет.»
Добавив к неуважению партнера собственных унижений в виде ходов против себя, потом эти ходы не сможешь себе простить. Наверное, даже больше чем предательство другого. То, что Максим не предал себя тоже помогло восстановить отношения.
evo_lutio 29.07.19 12:21
В том-то и суть.
Она могла бы уйти, могла бы вернуться, могла бы никуда не уходить, но если бы Максим предал себя, это бы с ним осталось. Это мешало бы и ей его любить и ему нормально себя чувствовать.
То есть измена любимого не так страшна, как измена себе.
andrey_kozlow 29.07.19 11:39
Это она повторяла при Максиме несколько раз и это было очень верно с ее стороны, это позволило ей вскоре вернуть позиции.
Понимаете почему?
Антискала.
Сильный поступок любящей женщины, с опорой на себя. Сделала свой выбор, чётко его озвучила и пойдёт до конца. Думаю особенно Печорина такое должно впечатлить.
evo_lutio 29.07.19 11:43
Да нет.
Просто опускала соперника перед мужем, давала мужу преимущество. Тот развелся, звал ее, бегал за ней, а она его посылала и говорила про любовь к мужу.
Это и есть компенсация.
Не полная, но существенная.
viva_la_vida3 29.07.19 11:43
«Это она повторяла при Максиме несколько раз и это было очень верно с ее стороны, это позволило ей вскоре вернуть позиции. Понимаете почему?»
Саша продемонстрировала и Максиму и тому мужчине, что соперник внизу, инициатива и чувства с его стороны, в одностороннем порядке, а Максим вверху, его СЗ намного выше и она дала это понять обоим. Она выразила уважение Максиму, компенсировала предыдущее неуважение, возвращалась в поле своей правоты.
evo_lutio 29.07.19 11:44
Да.
lemyshok 29.07.19 12:11
«Мужчина ее еще долго пытался звонить с разных номеров. Один раз он даже Максиму написал, просил поговорить, но Максим ему не ответил.»
Мужчина думал, у них еще какое-то соперничество разворачивается, а Максим совсем в другом раскладе находился, ни в какое соперничество с ним никогда и не собирался вступать. Мужчина этим сообщением только помог ему превосходство утвердить.
ikebana_g 29.07.19 12:12
«Пару раз Саша плакала по ночам, Максим первый раз сделал вид, что не заметил, это было совсем тихо, но на второй раз обнял ее и сказал:
— Саша, с тобой что-то происходит в последнее время. Не подумай, что я слепой.
Саша заплакала сильней.
— Саша, если ты меня уважаешь, ты не должна меня жалеть. Ты должна сказать, как есть. Я все пойму. «
Возможно Саше уже хотелось, чтобы он заметил и начал разговор сам.
В решении способном изменить кардинально течение жизни всегда есть плюсы и минусы. Сказав, Максиму о своих сомнениях, не о решении расстаться — она перекинула ответственность на него как горячую картошку. Делай с ней что хочешь. Если бы Максим взялся разруливать ее сомнения своей Училкой, Штурманом или другоми багамиБаг – пограничный дефект, устойчивая форма специфического нарушения границ... Прочитать, то любое дальнейшее решение Саши было бы плохо для него. Стал бы удерживать и она послушалась и осталась в семье – значит он не дал ей стать счастливой и остался бы должен ей за самопожертвование. Стал бы обвинять возникло желание защищаться или еще большая притягательность запретного. И подкрепил бы положительно ее косяк. Она сильнее бы оттолкнулась от него как в воде от бортика. Максим оставил ей разбираться с самой собой самой, а он ответственен только за себя и ребенка. Обстоятельства изменились не по его воле. В новых условиях ему необходимо сделать выбор о своей жизни. Ребенка он берет на себя, и отношений с Сашей больше не хочет. Он не хочет.
evo_lutio 29.07.19 12:19
Но вы до конца не понимаете, почему растет СЗ, если вы не влезаете в голову и кишки человеку.
У вас получается, что если бы он ее попросил, она бы осталась и он должен ей остался бы.
Но при чем здесь это?
Он сидел бы весь оплеванный и жалкий, презирал бы сам себя, а она жалела его, тоже презирала и тайно встречалась бы с любовником.
А даже если бы не встречалась, хватило бы и того, что он жалкий, обиженный и несчастный.
СЗ растет, если растет к вам уважение.
Уважение.
А когда вас пнули, а вы заскулили, что растет?
ikebana_g 29.07.19 12:27
Рос бы плюс у Саши. И желание уйти к другому только окрепло бы.
evo_lutio 29.07.19 12:29
Конечно.
А главное Максим расшатался бы.
В семьях с детьми щипцами можно удержать супруга почти всегда. В начале.
Но дальше удержавший и сам не рад.
Он ревнует, бесится, чувствует себя униженным.
Зачем он удерживал? Выносит мозг потом сам.
А если бы отпустил, с вероятностью 99% второй бы вскоре сам попросился назад.
Это просто выгодней стратегически. Не то что красивей даже, а выгодней. Прагматичней.
viva_la_vida3 29.07.19 12:20
«А главное, она не понимает, что делать с сыном. Максим сказал, что сын останется с ним, это логично, он и так почти все время с ним. А Саша сможет видеть его, они обо всем договорятся.»
Делит родительськую территорию и любовную, уважает и ребенка и Сашу, как маму своего ребенка. А рапан бы устроил войнушку и взял ребенка в заложники.
evo_lutio 29.07.19 12:23
Он себя уважает.
Устраивая войнушку, человек не уважает себя.
Он показывает липкость, зависимость, обиду.
rebelsystem 29.07.19 12:30
«Максим сказал, что у нее очень хороший характер и она красивая, и не нужно в себе сомневаться. Не получится с этим, получится с другим.
— А с тобой получится? — спросила Саша.
— Со мной нет, — сказал Максим. — Я слишком злопамятный.»
Максим ровно и аккуратно стоит в единственной красивой точке, в которой можно оказаться, когда любимый человек «уходит к кому-то получше». Он не конкурирует, не сравнивает, не обижен, не обесценивает жену от злости, не клянёт ее, спокойно желает ей добра, но и не безразличен, не клянёт себя, не обесценивает себя, свою любовь, своё достоинство. Это похоже на способность удержать равновесие пусть на маленьком пятачке своих границ, на котором ты можешь стоять только на одной ноге, на мысочке, вместо того, чтоб плюхнуться двумя ногами на чужую территорию, раз ситуация «такая непростая».
common_man 29.07.19 13:58
«Саша, если ты меня уважаешь, ты не должна меня жалеть. Ты должна сказать, как есть. Я все пойму.»
Есть что-то неумолимое в этой ласковости. Так легко и спокойно может говорить только человек, который для себя все уже решил. Может, Саша и не поняла, что в эту минуту Максим ее бросил, но точно должна была что-то почувствовать.
В одном из недавних постов был вопрос, почему Печориных и Золушек никогда не бросают. Вот поэтому.
evo_lutio 29.07.19 14:04
Да, ласково так, а сам уже решил подать на развод.
Если бы стала яростно отрицать, дал бы ещё время. Потом ещё более ласково спросил.
Максим всегда такой был. Ласковый и жестокий как Морозко.
— Тепло ли тебе девица?
evo_lutio 29.07.19 14:09
Мне печорины иногда психопатов из фильмов напоминают. Такие они ласковые, когда собираются прикончить отношения пикой, как те перед убийством.
Онегины злятся, нервничают (кроме нерыб).
Наверное это от неуверенности.
А этих отличает железная уверенность в правоте.
common_man 29.07.19 14:20
Мне напомнило Майкла Карлеоне в сцене с Карло. Но Майкл немного не дотягивает, уверенности не хватает ))
evo_lutio 29.07.19 14:22
И вот ещё вопрос.
Когда-то Максим увёл Сашу прямо со свадьбы.
Там был момент, когда они переспали, но Саша хотела вернуться к мужу, ее браку было несколько дней.
И Максим уговаривал ее остаться. Она подала на развод.
И когда муж ему угрожал, Максим говорил Саше, что на месте мужа бы не держал, отпустил сразу.
В чем разница?
И ещё. Когда друг говорил Максиму, что ради сына можно было и держать ее, Максим ответил, что если бы не было сына, он бы быстрей ее простил за этот косяк. А из-за сына долго не хотел мириться.
Почему так? Но это трудный вопрос, учтите.
javaman1975 29.07.19 14:31
> И когда муж ему угрожал, Максим говорил Саше, что на месте мужа бы не держал, отпустил сразу.
> В чем разница?
Саша, переспав с Максимом сразу после свадьбы, сделала огромный шаг по отношению к нему. Уговорами уйти от мужа, Максим подкреплял этот шаг положительно.
А муж подкреплял положительно дурное отношение к себе — измену.
vl4ze 29.07.19 14:38
И ещё. Когда друг говорил Максиму, что ради сына можно было и держать ее, Максим ответил, что если бы не было сына, он бы быстрей ее простил за этот косяк. А из-за сына долго не хотел мириться.
Почему так?
При отсутствии детей сам косяк меньше. Чтобы думать уйти от мужа с общими детьми тяга нужна значительно более сильная, чем если муж без детей.
И мужу с детьми принять назад жену проще. А Максим хотел, чтобы было кристально ясно, что назад он берет Сашу не из-за сына. Точно не из-за этого!
evo_lutio 29.07.19 15:02
Да, верно.
prgcookie 29.07.19 14:41
Может быть потому, что сын был для Саши щипцами. Если бы сына не было, а она после своего косяка так же бросила другого и совершала активные шаги к Максиму, это было бы только из-за любви к нему и желания вернуть его. А так сын был важным фактором, из-за которого Саша склонялась к тому, чтобы остаться с Максимом, а ему не нужно было, чтобы она была рядом из чувства долга или вины.
fiona_20b 29.07.19 14:42
. А из-за сына долго не хотел мириться.
может, с учетом ребенка, ее желание вернуться = это любовь к Mаксиму + желание быть в семье. Непонятно чего больше. А Максим не хотел, чтоб с ним жили ради ребенка.
evo_lutio 29.07.19 15:02
Да.
taisaafinskaya 29.07.19 14:45
Возможно Максим считает что без ребенка Саша принимала бы решение исключительно основываясь на чувствах, ее отношении. Сын — это то что их связывает, это обязанности, обязательства, быт, воспитание и так далее, т е. тут может быть прагматизм.
Для Максима важно самоуважение и то, как он будет выглядеть в глазах сына, мог бы он сам на месте сына уважать такого отца.
hm_spns 29.07.19 14:53
Наверное потому что её поведение по отношению к сыну совсем неэтичным было. Он маленький, повлиять на ситуацию не может. С учётом того что он остаётся с отцом, а Саша работает, времени с матерью он бы практически не проводил.
evo_lutio 29.07.19 15:18
Нет.
andrey_kozlow 29.07.19 14:58
А главное, она не понимает, что делать с сыном.
Если Саша была готова расстаться даже с сыном, значит СЗ конкурента выросла сильно.
evo_lutio 29.07.19 15:02
Да.
Впервые опубликовано — evo-lutio