В этом письме онегин, почти чистый онежий тип, который вроде улучшил границы, локус немного научился держать внутри, но его иногда заносит. В начале письма почти нет, в конце письма уже достаточно.
И все равно это не рапан. Местами (особенно в начале) даже нерыба.
evsey1984
Добрый день, уважаемая Эволюция!
Вы уже разбирали мое письмо («хочется игры»), у той истории не было продолжения. Надеюсь, моя новая история тоже будет Вам интересна для рассмотрения.
Познакомились с Т. в тиндере, мы зимовали на одном из курортов ЮВА. Общение сразу пошло легко, назначили встречу, договорились, что я помогу ей снять мопед. Подъехал к ее дому и, когда увидел ее в живую, просто офигел. Я, конечно, видел ее фотки, видел, что она симпатичная, фигуристая, высокая, но это ж тиндер, уже привык занижать ожидания. И когда она подошла к машине, у меня сердце чуть не выпрыгнуло. Она обманула все ожидания: ноги из космоса да еще и на платформе, огромная сделанная грудь как у Бэтти, наряд как у Белоснежки, тонкая талия, ангельский совсем юный голос — передо мной стояла идеальная мама для незапланированного ребенка. В тиндере был указан возраст 30, но я бы никогда не дал ей больше 27.
Свидание прошло как нельзя удачно. Во-первых, по ходу дела представился очень удобный случайный повод ей сразу показать дом, он хоть и в аренде, но крутой, во-вторых, несмотря на мою первоначальную оторопь, общение шло легко и весело, в-третьих, я действительно помог снять ей нормальный байк через знакомую, вместо развалюх, которые она рассматривала изначально. Когда подвез к дому, она предложила зайти «попить», я подумал «так быстро?!», но так же быстро обломался, оказалась она живет с подругой, попил, поцеловал в губы на прощанье и уехал. Запретил себе смотреть ее инсту, т.к. понял, что уже в легком дисбалансе.
(Здесь пока все хорошо. Обратите внимание, как онегины размораживаются. Он ехал к девушке и ожидал увидеть нечто среднее, хотя все равно ехал и был готов провести романтическое свидание. Увидев прекрасную девушку, обалдел от счастья, хотя, как потом мы увидим, ее ОЗ была меньше. Вот когда поток у вас хороший и не просто уровень мотивации подлетает вверх, но и сохраняется стабильным. Когда вы ни в коем случае не завышаете планку ожиданий и притязаний, готовы и от малого удовольствие получить. И к недостаткам не придираетесь, не фокусируетесь на них. Кто опишет подробней, почему это так важно. И кто еще опишет, как это связано с локусом?)
Свидания были почти каждый. На втором мы уже целовались на берегу моря, глядя на закат, мой легкий намек, что можно поучиться возле моего дома водить мопед она проигнорировала. После третьего я таки заманил к себе домой под совсем левым предлогом «на 5 минут». Поднимаемся в дом, поворачиваюсь, а она в шлеме, я говорю «Ммм, для защиты?», посмеялись, шлем сняла, но дальше ее роскошной груди продвинуться не удалось. Собрался духом и решил легкую пику сделать: резко отстранился, отвез домой, сказал «пока», чмокнул закрытыми губами и не обращая внимания на ее «ну ты чего?», уехал. В следующее свидание мы уже переспали.
(Быть слишком понимающим, когда вам отказывают, и правда ни к чему. Если так вышло, что вы приставали, и вам решительно отказали, болтать как ни в чем ни бывало уже нельзя. Вечер надо сворачивать, можно не так резко как он)
После секса на утро случился первый конфликт. Она упоминала в разговорах ранее, что в ближайший месяц у нее в планах 2 поездки на другие курорты. На утро она предложила «поехали с нами на остров». Я не особо хотел, поэтому ответил «подумаю», но через полчаса уточнил «а с кем с нами?», «с моим другом, но между нами ничего нет». Я опешил от такой чести разделить хоровод с каким-то чуваком, ответил «я не поеду». Лежим на кровати, она молчит, я молчу, кровью наливаюсь. Через минуту молчания диалог:
Т: «ну между моим другом и мной ничего нет, сам поймешь, когда друга увидишь»
Я: (молчу)
Т: «ты чего?» (лезет целоваться, я не отвечаю, молчу)
Т: «ты чего такой? Ну»
Я: «какой такой?»
Т: «Ну такой, злишься»
Я: «Ну такой»
Т: «ты хочешь, чтобы я отменила поездку?»
Я: «не буду за тебя решать»
Т: «Ну как я отменю и скажу другу об этом, мы давно запланировали?» (лезет обниматься)
Я: (молчу, не отвечаю на обнимашки)
Т: поерзала немного, но отписалась другу, показывает телефон «все я отменила».
Я обнял ее, сказал, что очень ценю это и мы 2й раз переспали, а через полчаса не смог не побежать впереди паровоза и предложил переехать дозимовать у меня (думал, что положительно подкрепляю ее шаг). Она поблагодарила, но сказала, что не будем торопиться.
(На мой взгляд, грубовато надавил. Но почти в границах. И хорошо нивелировал лишний нажим щедрым шагом. Здесь все хорошо)
Тут, наверное, уместно будет отступить и сказать про ее и мою ОЗ. Мне 35 и у меня хреновая ОЗ в плане работы, я профессиональный игрок в покер (в основном онлайн). Перспективы у онлайн покера так себе, но я никогда не питал иллюзий на счет доходов, тратил гораздо меньше, чем зарабатывал, инвестировал и за 10 лет игры я сформировал достаточный капитал, чтобы проценты покрывали мой уровень жизни, и зимовки, и любую аренду, и поездки, и тп. Плюс я зарабатываю по-прежнему относительно много. Но в начале знакомства глупо хвастаться «я без 15 минут миллионер и зарабатываю 100К$ в год». Свою квартиру в родном регионе я отдал маме, чтоб сдавала и получала себе прибавку, дорогую тачку в России я продал, т.к. большую часть года я либо в ЮВА, либо в Москве, где такси удобнее. Короче моя воспринимаемая социальная ОЗ так себе. Ее социальная ОЗ еще меньше, в месте зимовки она работала простым гидом, накоплений нет, однушка в пригороде провинциального города, востребованной специальности в России тоже нет. Но в плане имиджа и любовной ОЗ она даст мне фору, она гораздо более привлекательная девушка, чем я мужчина, хотя я тоже впоряде. У нее нормальный такой хоровод, особенно в инсте, а тысяча моих поклонниц вздыхает «как жаль, что нас нет».
Ко мне она не переехала, но почти каждую ночь оставалась у меня, я был счастлив, море секса, море нежности. На тот момент была лишь одна проблема. Одевалась она крайне сексуально, а учитывая ее формы и рост, кричаще и местами вульгарно. При первой встрече я был в восторге от ее имиджа, но тогда у меня был интерес только сексуальный, а теперь-то она была моей девушкой. Сначала деликатно, потом настойчиво я заставлял ее одеваться скромнее, она всегда соглашалась, что меня безмерно радовало.
Через неделю такого блаженства подошло время ее второй поездки (на 2 недели), туда она летела с уже знакомой мне подругой, звала меня с собой и звала искренне, но я не горел желанием заморачиваться с визой, сбивать рабочий и тренировочный режим и отказался. Дал ей денег, чтоб она чувствовала себя там комфортнее и нормально отдохнула. Хотя сейчас думаю, что не такие у меня уж бескорыстные мотивы были, скорее хотел щедрым выглядеть, чтоб она 10 раз подумала, прежде чем принимать чьи-то еще ухаживания.
(Да не нужны тут бескорыстные мотивы. Бескорыстных мотивов у людей почти не бывает. А с девушкой, которая нравится, тем более всегда почти есть корысть. Корм со стороны мужчины — это нормальные и даже обязательные шаги. Если СЗ девушки уже высокая, она делает шаги и вы хотите развивать отношения, не жадничайте в деньгах, иначе выходите в черное поле. Понимаете почему, друзья?)
Она улетела, мы мило переписывались, несмотря на то, что я немного подгорал, т.к. она там носила свои вульгарные шмотки, да и с ее хороводом она не могла там не видеться с другими парнями. Но я сделал ставку на ее порядочность, виду не показывал, ищейку давил на уровне мыслей и негатив удалось сдержать на уровне сита. В день своего возвращения она надарила мне кучу маленьких подарков и сразу переехала ко мне.
(Нормально выдержал дистанцию. Поле очень любит пространство и время, если вы умеете держаться в границах. Тогда оно всегда все решает в вашу пользу на дистанции и со временем)
Следующие дней десять были самыми счастливыми для меня. Было много секса и он был улетный, во многом для меня новый уровень, я старался не перебарщивать, но она никогда не отказывала и иногда инициировала сама, я был влюблен и чувствовал взаимность. Я почти не работал, мы проводили время на пляжах, в интересных местах, в ресторанах, она нашла общий язык с подругами моих друзей и все было какое-то время идеально.
Но постепенно я стал пресыщаться сексом и начали проявляться проблемы.
(Вот глядите, про пресыщение сексом. Бурный секс в автоматическом режиме, то есть сам собой, это аванс поля в начале отношений. СЗ растет, идет активное сближение, внимание залипает на физической стороне, поэтому хочется много этим заниматься. Секс в данном случае как топливо, которое вырабатывается для переплавки людей в пару. Но если заняться паре нечем, оба безработные тусовщики, они начинают заниматься сексом намного больше, чем надо и даже чем хочется. От скуки, по привычке, потому что, почему бы и нет, потому что все время рядом и разговоры праздные. Для занятых работой, собственными и совместными делами, людей секс очень долго остается ярким и волнующим, им некогда им заниматься, им хочется больше, чем есть возможность. Чтобы сохранить поток, и сексуальный тоже, надо реализовывать всегда немного меньше, чем хочется. Но не больше. И не попадать в такую ситуацию, когда кроме секса заниматься будет нечем. Поэтому пары так часто ссорятся на отдыхе или когда в работе образуется дыра. Особенно это для мужчин критично. Женщина может заниматься сексом без желания, но без особого давления на себя. А мужчина должен собраться, чтобы выполнять активную роль, и его внутренние щипцы получаются во много раз больше и во много раз быстрей угнетают либидо, то есть тот самый сексуальный поток)
Во-первых, никуда не делось ее стремление выглядеть как порно звезда. Доходило до смешного: она оденется как она хочет, я без слов отрицательно киваю, она переоденется, я опять «нет, так ты не пойдешь», и только на третий раз она одевала что-то более-менее приличное. Я до сих пор не могу четко понять где тут проходит граница, но решил тогда для себя, что так как она моя девушка и живет у меня, пользуется моей опекой (на работу она не вышла и все было за мой счет), то ее имидж — это и моя репутация.
(Да, вы имеете право просить девушку, с которой живете вместе или собираетесь, одеваться приличней. Сами смотрите, где грань, не слишком ли вы придирчивы. Уровень откровенности ее одежды зависит от ее возраста, климата, окружения, ее телосложения. То есть на курорте худенькая молодая девушка может ходить хоть в шортах-трусах. Это не будет вызывающим. Вызывающим это становится, если все остальные ее возраста одеваются намного более сдержанно из-за среды и климата, а она выделяется на этом фоне как самая горячая штучка. В этом случае лучше быть уверенным в своей правоте, спокойным и последовательным в просьбах или требованиях, чем бояться сказать, а потом беситься, дергаться, раздражаться и ревновать к каждому столбу)
Но если выходя на люди, она еще меня слушалась, то просьбы не ходить по дому полуголой она игнорировала. Учитывая, что я работаю дома, я очень быстро пресытился ее сексуальностью. Секс стал реже. И тут вскрылась новая проблема.
Мы обсуждали будущее до этого, но так… расплывчато и несерьезно. А тут зашла тема про возвращение в Россию (моя виза подходила к концу). Она и до этого говорила, что не хочет возвращаться в Россию, что для нее сложно было решиться уехать работать за рубеж, мол она решилась и не хочет возвращаться к тому, от чего сбежала. Мне же очень нравится в России летом. Распорядок лето в России, зима в ЮВА, плюс минус 2 коротких поездки в год куда-то еще, я менять не хотел. Я предложил ей такой распорядок, она вроде бы согласилась. Но потом опубликовала в инсте пост о своих переживаниях и сомнениях по поводу возвращения в Россию. Я спросил «обязательно это со всеми обсуждать?», сказал, что ей вообще-то предлагается не такой плохой вариант, не в родной провинциальный город вернуться, а в Москву, да и круглый год все равно в ЮВА не проведешь в силу визовых ограничений. Сказал, что если дело на самом деле не в России, а во мне, то я не навязываюсь и свои планы менять не собираюсь, можем расстаться (хотя вряд ли я тогда не блефовал и был реально готов).
(Вот это и правда бич — посты в инстаграм и рассказы всему свету о личной жизни, частью которой вы являетесь. Это проблема еще больше, чем порно-имидж. Это такая черта, с которой смириться еще сложней, чем некурящему согласиться с постоянным курением партнера. Курение просто бесит и понемногу отравляет, а публичное решето партнера подрывает доверие и делает его врагом. Это одна из немногих вещей, которую действительно нужно «обсуждать на берегу». Почти не берегу. Не на первых свиданиях конечно. Когда ваша СЗ достаточно велика, чтобы человек собирался жить с вами и планировал будущее, просите, а потом требуйте не писать о личной жизни публично. Но будьте готовы, что многим девушкам сейчас решето в инстрагаме дороже всего. Они лучше останутся одинокими, но сохранят возможность изливаться с утра до ночи на своих страничках воображаемым поклонникам. Насмешников никто не представляет, иначе бы помалкивали больше. Это аддикцияАддикция – болезненная зависимость, вредная привычка, зацикленность на одн... Прочитать, которую может побороть только ваша настойчивость и уверенность в своей правоте плюс ваша высокая СЗ. А его СЗ была уже не очень высока, в том числе из-за протухающего секса и киснущих щей. Так одно тянет другое)
Она уехала на пляж и прислала сообщение со словами «я только вырвалась из России и начала путешествовать, хочу 2-3 года путешествовать, а потом уже семью (хотя так далеко я ее и не тянул), на этот год у меня такие то планы по поездкам туда-то и сюда, я хотела, чтобы ты путешествовал со мной, если (если!) хочешь». Возвращается домой, я говорю «Как ты себе это видишь? Денег то у тебя нет. Или план такой, я зарабатываю деньги, а ты путешествуешь? Такого не будет.» Разговор как-то не был до конца разрешен. Через пару дней она как-то по-грустному согласилась, я купил билеты в Россию.
(Здесь начинается самое плохое. СЗ девушки уже упала, но его липкость границ из-за короны Спасателя, все равно не дает ему принять правильное решение. Она не хочет ехать, пусть остается. Никогда не бойтесь последовать желанию человека. Если вы хотите взять девушку с собой и готовы вкладываться, а она ехать не хочет, пусть остается, не уговаривайте. В результате вы выиграете СЗ и она сама к вам попросится, и вы получите то, что хотели, но с куда большим ее желанием и совсем другим отношением. Но понимаете, почему он испугался ее оставить? Как бы не изменила с кем-нибудь. Все онегины и Пети в легком дефолте начинают цепляться из-за этого, удерживают девушку, но продолжают ее кормить кислыми щами, вместо того, чтобы смело дать ей желаемую дистанцию и вернуть СЗ свою и ее тоже, вернуться в баланс)
До этого я с удовольствием давал ей опеку, сам кайфовал от этого и лишняя тысяча долларов, которую она могла бы заработать сама, погоды не делала бы. Но после этого разговора меня стало напрягать ее стремление порхать и ни хрена не делать.
Я не знаю, что это было, ЗВ ли начал цвести (при высокой моей СЗ вряд ли бы она особо сомневалась, все-таки часики должны тикать) или после пресыщения сексом ее реальная ОЗ стала проявляться. При покупке билетов выяснилось, что она соврала на счет возраста и ей не 30, а 32. Она стала казаться мне уже не очень умной. Оказалось, что на предыдущую поездку она взяла деньги в долг у сестры. Такое несерьезное отношение к жизни в ее возрасте, показалось мне глупым. Я стал бояться, что она забеременеет. В общем я стал остывать к ней.
(Он стал остывать к ней, она к нему тоже, но он упорно тащит ее с собой. Из-за своего плюса он много раздражается и киснет. Она, видя это, тоже плюсует еще больше. Так развивается дефолт)
Тут еще ей плохо стало как-то раз. Она была в магазине, у нее начала кружиться голова, ватными стали ноги, появился какой-то страх, она позвонила мне в панике, я примчался, она сидит на ступеньках, еле держится, забрал ее, увез домой. То ли перегрелась на солнце, то ли еще что. К врачу ехать отказалась, ей быстро стало легче, но она взяла и выложила пост в инсте, где в красках описала, что с ней случилось, что скорее всего это было что-то с психикой, что это была паническая атака и тп. Я ей говорю, ты «дура что ли такие вещи в паблик выкладывать?». Она «делюсь, чем хочу». Ну тут я прямо физически почувствовал, как ее СЗ уходит в отрицательную область. Я дистанцировался от нее, перестал к ней приставать и отвечать на ее нежность, начал думать о расставании и беситься про себя «ну как так то, я еще 2 недели назад считал ее самой сексуальной и допускал женитьбу, а тут я хочу, чтобы она ушла». Она же наоборот стала чаще пытаться инициировать секс, я просыпался от того, что она целует меня с утра в спину, перестала бесить меня попытками одеться вульгарно. Опять запостила свои переживания в инсту «не могу насмотреться в глаза графа (так она меня называла за мою фамилию), смотрю в свои — там погань».
(Его СЗ тоже снижается, но ей страшно рвать отношения, у нее панические атаки от желания сорваться и уехать в никуда. Он мог бы использовать пику, если бы понимал, что имеет право настаивать на сохранении всего личного в тайне, но он считает, что она и правда может делиться чем угодно в соцсетях. Поэтому он просто злится на нее и отталкивает ее с сексом. А она пристает не потому что очень хочет его, а потому что пытается удержать разваливающиеся отношения тем, чем умеет)
На 4й день такой дистанции она перед сном попыталась заняться сексом, я сказал, что не хочу. Она спросила, что происходит, я не сдержался и выдал ей «я остыл к тебе, можешь не приставать?». Она молча обиделась, ушла спать в другую комнату на пол, посреди ночи я убедил ее вернуться в кровать, обсудили все. Я сказал «для меня неприемлема та хрень, которую ты творишь, не вижу, как мы можем быть вместе», на что она сказала, что «это все, раз ты остыл», я сказал, что пускай не делает резких движений и я не гоню ее никуда (к тому моменту работы у нее совсем не было и денег тоже), билет все равно невозвратный, так что если хочешь, полетели со мной в Москву, найдешь работу, съедешь, а пока побудешь под моей опекой. Она сказала, что подумает.
(Вот смотрите, в чем его косяк. Он не остыл полностью, иначе бы был готов расстаться, а он не готов. Он злится на нее и многим недоволен, но не готов расстаться. Однако он по сути рвет отношения. Причем делает это в ответ на ее ласку. Вот если бы в ответ на пост в инстаграме — все было бы ок. А в ответ на ласку нельзя. Если вы кидаете что-то злое в ответ на шаг к вам, да еще и не готовы порвать отношения, вас обязательно охватывает паника. Поэтому он стал уговаривать ее ехать с ним и даже просить, предлагая вложения. На будущее, друзья. Не косячьте, но если наговорили лишнего, удержитесь от слива, зафиксируйте себя на той точке, где поймали, и не кидайтесь резко в другую сторону. Подождите хотя бы сутки. Иначе любой косяк вызывает потом ваш слив)
На следующий день позвал ее на прощальный вечер с друзьями, она не поехала. Когда я вернулся, она спросила сказал ли я друзьям, что мы планируем расстаться, я не говорил. Она спросила «так получается мы вместе?», я сказал «не знаю, посмотрим». Я действительно не знал. Когда она согласилась расстаться, видимо, ушли внутренние щипцы и ответственность за нее, и мне уже показалось, что глупо вот так вот расставаться, что хоть она и порет глупости иногда, но девушка она хорошая, добрая, не курит, не пьет, по клубам не шастает, можно попробовать еще, я потеплел, мы переспали и уснули в обнимку. Я вроде тогда отрефлексировал, что это «по-спасательски», но вроде бы и расстаться был готов.
Так прошло несколько дней перед отъездом в Россию, мы вроде бы вместе, но вроде бы планируем расстаться. Приехали в Москву. Я снял хорошую квартиру, в хорошем доме. В первый же день в Москве она спросила обязательно ли нам спать, я сказал необязательно, она сказала «тогда скорее всего не будем». Ну не будем так не будем, и через 5 минут мы переспали, секс был до конца отношений.
(Ну и плохо, что переспали сразу после того, как она предложила не спать. В такой ситуации, где он сильно уже вложился, можно было обидеться на ее предложение быть друзьями, а это было оно. Секс ей раньше был нужен больше, а теперь она дала понять, что секс нужен только ему. Понимаете, почему для него это уход вниз, учитывая весь контекст?)
Она ходила грустная несколько дней, жаловалась, что мол холодно, скучает по ЮВА, пожалуется, подойдет обнимет, прижмется и растопит мое онегинское сердце. Дал ей денег, чтоб она каждый раз не просила, когда ей надо, она начала искать работу, мне ее рвение в поисках понравилось, я дал еще денег, чтобы она купила офисную одежду и тп.
(Она ноет, что ей плохо и она не хочет жить с ним, а он подкрепляет это кормом. Автор, ну куда это годится? Растопить ваше сердце ничего не стоит, вы еще недавно были совсем рыбой. Так и не станете рыбаком, если будете носить корону Спасателя. Корона Спасателя мешает увидеть, что преимущество не на вашей стороне, а на стороне того, кого вы милостиво спасаете)
Вроде как уже вариант с расставанием мне стал казаться не таким обязательным, не такая она уж и бездельница. Но тут она опять очередное решето у себя запостила в инсте, унижающее ее и косвенно касающееся и меня. Я сказал, что если хочет оставаться со мной, то пускай удаляет этот пост. Она сказала «ты уже не знаешь к чему придраться» и не удалила, я дал заднюю, вроде как мы все равно планировали расстаться, пусть постит что хочет. Повторил, что может оставаться пока не найдет работу, что я погорячился. Не могу понять до сих пор, спасатель ли я тут.
(Да, Спасатель. Боялись делать резкие движения и сливались, хотя вложений ваших было намного больше, чем ее встречных шагов. Дисбаланс рос, несмотря на ее периодическую ласку)
На следующий день она спросила «может мы сойдемся, когда ты вернешься на зимовку»? Я отшутился, но с очень маленькой долей шутки, т.к. уже не был уверен, что хочу расставаться.
(Парни, когда вы объявили девушке о расставании, она согласилась, и вас держат вместе не общие дети, а ваша корона Спасателя, вы очень подставляетесь. Будьте уверены, живя с вами, она уже общается с другими мужчинами, а может быть и спит. После предложения расстаться девушки считают себя свободными. Вам выгодней отселить их сразу, тогда они будут скучать по вам, а не думать о других мужиках. Если нет общих детей, то держась рядом с той, которая готова расстаться, вы очень подставляетесь. Если есть общие дети, нет. Вы не за нее цепляетесь в этом случае, а держитесь за детей, совсем другое дело)
Но тут случилось следующее. Лежим на кровати днем, она дает мне свой телефон, чтобы я посмотрел инстаграм ее сестры (которая тоже в Москве и мы должны познакомиться), я смотрю и тут вываливается сообщение от контакта «Большое развлечение», я не успеваю прочитать его полностью, но содержание указывает на флирт.
Я: «это что за херня?»
Т: «сестра позвала с общим знакомым в клуб, я отказалась».
Я: «Отказалась так, что назвала контакт «Большое развлечение» и он тебе пишет и там явный флирт? Давай как я посмотрю, как ты отказалась и все будет ок».
Т: «ты не будешь читать мою переписку.»
Я: «я понимаю, что между нами не все гладко, но мы спим вместе, ты пользуешься моей опекой и при этом ищешь запасной аэродром? Поздравляю можешь им воспользоваться. Либо давай сюда телефон, либо собирай вещи и езжай к сестре»
Т: «ты не будешь читать мою переписку»
Я: «тогда собирай вещи»
Собрала вещи молча, оставив новые, на которые я дал деньги в Москве, и уехала.
(Правильно выгнал, но зря описывал, что это запасной аэродром. Подслился напоследок, надев на нее колпачок Глупыши, а вдруг она не понимает, что его обидело)
Несмотря на то, что в день расставания я сорвался и закурил (7 месяцев держался до этого), первые 2 недели я чувствовал себя хорошо, загрузился работой, обучением, не пропускал зал и тд Было ощущение, что я все правильно сделал. К тому же через день после расставания я случайно увидел, что она изменила профиль в тиндере «мои приоритеты поменялись, недавно это поняла, хочу семью и детей, а путешествия — это пока одинокая. Хочу найти спокойного и заботливого мужчину, который в ужасе от меня не сбежит». «То то же» подумал я и удалил ее из пар, подкормив тем самым корону.
(Это было не кормление короны, а нормальный жест — удалить из пар. Конечно она переживает на дистанции, но меньше, чем автор, иначе уже просилась бы обратно, ведь ее был косяк с перепиской. Вполне возможно, что нормальным мужчиной для семьи она его не считает. Но то, что сомневается в правильности и своего поведения, хорошо. Плохо, что автор закурил. Это вот самое плохое, когда после расставания вы ломаетесь и начинаете пить, закуриваете или компульсивно едите, зависаете на чем-то аддиктивном. Это значит, что ваша фигура ослабеет и скоро вы очень сильно начнете шататься, метаться и скучать. А малейшая прокачка, даже малейшая, дает обратный эффект. Вы становитесь сильней, и вам открывается мощный поток. Происходят новые встречи и камбэки. Именно после расставания поток от прокачки идет легче: достаточно небольшой прокачки для большого потока. После любого расставания, после изгнания с работы тоже. Кто понимает, почему?)
И сейчас у меня саднит. И я не понимаю откуда это чувство, от сердца или просто ломка по сексу с ней. Или криво расставшись, это я хвост цепанул.
(Слив это скорее. Небольшой, но пока вы продолжаете по чуть-чуть сливаться, сожалея и раскаиваясь. Не отрефлексировали свою корону, жалели девушку, думали, что хотите избавиться, а она вас любит. Слили лишнее, а она оттолкнула вас и ушла. Теперь надо закрыть кранчик и перестать сливаться дальше. Ее жизнь — в инстаграме, там место ее востребованности и бурной деятельности, других ресурсов почти нет, а вашей СЗ было недостаточно, чтобы перетащить ее в другую жизнь, да и никакой важной другой жизни у вас тоже почти нет. Сейчас надо оборвать цепь самокопаний и восстановиться, прокачивая ресурсы)
Какие выводы из этой истории сделать до конца не понимаю.
Не обольщаться сексуальностью девушки и не торопиться съезжаться впредь.
(Нет, это не важно. Когда удобно обоим, тогда и не надо съезжаться. Не тянуть с этим, если она уже хочет, и не тянуть к себе слишком сильно, если она не хочет)
Принять как данность, что девушка просто перекантовалась со мной, т.к. я вовремя попался, что в ее планы скорее всего я не входил, а входил кто-нибудь готовый ее содержать просто за ее красоту и сексуальность, и она упорхнула дальше. Поэтому постараться забыть и двигаться вперед. Или это ЗВ начинает колоситься…
(Это не столько ваш ЗВ, сколько надевание на нее колпачка Бедняши. Якобы вы ей не подошли, потому что были слишком суровы, а она хотела больше опеки. Нет, еще больше опеки не надо и этой было слишком много, несоразмерно ее любви. Ваша СЗ сначала поднялась, потом затормозила, потом стала опускаться, но вы были заняты оценкой ее СЗ для себя и не обращали на это особого внимания)
Спасибо, что прочитали!
Комментарии
sub_zero 06.06.19 09:32
По изменению описания можно увидеть ухудшающиеся границы. В начале письма много спонтанности, юмор такой, а к концу уже все пропадает это.
hm_spns 06.06.19 09:38
«Если СЗ девушки уже высокая, она делает шаги и вы хотите развивать отношения, не жадничайте в деньгах, иначе выходите в черное поле. Понимаете почему, друзья?»
Наверное самоуважение подрываешь. Девушка шаги делает, т.е. делает то что от неё зависит для развития отношений. А ты сам не делаешь то, что зависит от тебя, хотя СЗ девушки высокая и развитие отношений хочешь.
hm_spns 06.06.19 09:38
Не та ветка, прошу прощения
evo_lutio 06.06.19 10:04
А почему самоуважение?
evo_lutio 06.06.19 10:21
Это верно, что самоуважение.
Но поясните почему.
hm_spns 06.06.19 10:30
В контексте ситуации автор декларирует очень высокий доход для ЮВА, стремится опекать девушку да и в принципе позиционирует себя гендерно-комфорным. Жадничать в этой ситуации — значит противопоставлять своё поведение собственному видению себя, а это подрывает самоуважение.
У хищников другое видение, у них самоуважение от жадности страдать не должно. Хотя там тоже наверняка ньюансы есть, если хотят сделать приятное женщине вне рамок «охоты», они наверное тоже не жадничают.
evo_lutio 06.06.19 10:43
Я вот сейчас за рамки охоты вас удалю.
Я всех охотниц и охотников удаляю, мне рапаны-манипуляторы не нужны.
Какие еще рамки охоты. Хищники — самые искренние люди, до их искренности рыбам долго расти.
Они даже грамма не играют и не притворяются в любви, только поэтому имеют там такой хороший поток.
А у вас получается, что в охоте хищники придерживаются одной стратегии, а вне охоты ведут себя совсем иначе. Или что для охоты хищников действуют какие-то другие правила.
Одни правила для всех действуют.
Они бы выходили в поле черное, если бы не умели растить красное поле так быстро, безо всякого корма.
Кроме корма есть еще три вида инструментов. А с определенной степени СЗ кормом становится все почти.
Не сравнивайтесь с хищниками. До этого слишком далеко.
Им не нужен корм, потому что их СЗ намного больше, чем СЗ женщины.
А я комментирую ситуацию, где СЗ девушки большая и даже больше, чем у автора.
Это другой случай.
evo_lutio 06.06.19 10:46
И про самоуважение в ситуации автора вы тоже не так объяснили.
r_reef 06.06.19 11:26
Уважение зависит от поступков. Понимание что должен был сделать определенный шаг и не сделал — уменьшает свою фигуру, подрывает самоуважение.
evo_lutio 06.06.19 11:30
Все даже проще.
Если очень хочешь девушку (СЗ большая), но не делаешь ничего для этого, даже того, что должен в силу гендерной роли, значит опираешься на авось или манну небесную ждешь, или как Сокровище считаешь, что и так хорош.
Это очень плохой локус и мало самоуважения, опоры на себя, ответственности за реализацию своих желаний.
Это такое «очень хочу, дайте» и слезы потом, что не дали. А сам не делал ничего или жадничал и делал мало.
evo_lutio 06.06.19 09:40
Хотя общий тон больше касается настоящего времени, актуального состояния энергии.
По тону очень легко определить, какое состояние у автора, сколько энергии, что с границами именно сейчас, что с локусом и самооценкой.
На основе этого можно делать точный прогноз. Почти точный.
Это очень легко. Научу уже в ближайшее время многих, хотя уже должны немного уметь.
Прошлое отражается мало, то состояние, которое было в прошлом.
Но в какой-то мере да. В небольшой мере. Обращаясь в прошлое человек может немного менять состояние энергии в лучшую или худшую сторону, расслабляться или наоборот напрягаться.
То есть в реальности он мог быть еще лучше, остроумней и спонтанней сначала, чем это передает сейчас, когда у него спад.
lemmone 06.06.19 09:42
И кто еще опишет, как это связано с локусом?
Может быть, когда фокусируешься на недостатках, локус у партнера, а фокус на себе. Ты как бы ждал, что партнёр тебя возвеселит и возвысит, а он вдруг с недостатками. А ты уже раскатал губу на эту опору, оперся в уме. Высокая планка ожиданий тоже, наверное, выдаёт желание опереться на что-то получше и покрепче.
evo_lutio 06.06.19 09:47
Не про недостатки вопрос. Про все состояние.
evahappy 06.06.19 09:51
«Вот когда поток у вас хороший и не просто уровень мотивации подлетает вверх, но и сохраняется стабильным. Когда вы ни в коем случае не завышаете планку ожиданий и притязаний, готовы и от малого удовольствие получить. И к недостаткам не придираетесь, не фокусируетесь на них. Кто опишет подробней, почему это так важно. И кто еще опишет, как это связано с локусом?)»
Возможно тут верная настройка локуса и фокуса. Локус у себя — сам настроился на получение удовольствия от малого, то, что в круге твоего влияния. Просто от общения и досуга с девушкой. Не раздул ожидания какая она, понравится ли, достаточно ли красивая. Сфокусировал внимание на минимуме.
А все, что получилось сверх ожиданий — идёт бонусом, фокус сразу на лучшем, картинка реального сравнивается не с идеальными завышенными ожиданиями, а с минимальными и всегда в пользу реального. Много приятных стимулов для внимания. Образ дорисовывается в процессе общения, на росте СЗ и от того, все новое кажется красивым и классным. Все усиливает друг друга
evo_lutio 06.06.19 10:07
Близко, но не совсем точно.
Что же тут делает хороший локус? Что именно?
evahappy 06.06.19 10:20
Может скромность. Не раскатывает губы на уровни притязаний, к которым мог бы себя относить, будучи в короне.
Скромно и просто идёт в процесс.
evo_lutio 06.06.19 10:27
Да, скромность это и есть- ограничение своих притязаний и ожиданий своими собственными возможностями, не зарясь на чужое.
insomnia25 06.06.19 09:55
Это вот самое плохое, когда после расставания вы ломаетесь и начинаете пить, закуриваете или много едите. Это значит, что ваша фигура ослабеет и скоро вы очень сильно начнете скучать. А малейшая прокачка, даже малейшая, дает обратный эффект. Вы становитесь сильней, и вам открывается мощный поток. Именно после расставания это происходит: достаточно небольшой прокачки для большого потока. После любого расставания, после изгнания с работы тоже. Кто понимает, почему?
Если в ситуации потери отношений или работы начать прокачиваться — это помогает держать локус внутри и делает свою фигуру главной в поле. И это даёт сильный прирост самоуважения на фоне потери. Королева думает:«Хм, а мой-то ничего!», И энергии становится больше.
evo_lutio 06.06.19 10:01
Это в любой ситуации так.
Вопрос, почему в период расставания даже маленькая прокачка дает большой поток.
В других ситуациях надо активно очень прокачиваться, чтобы поток стал большим.
romashka43 06.06.19 10:07
может потому, что ты не идешь по инерции, а активизируешь свою волю. когда так тянет расслабиться-забыться, а ты берешь и делаешь против. цена такого поступка в критической ситуации выше, чем в обычной, там может ты тоже по инерции спортом занимаешься, по рельсам едешь.
evo_lutio 06.06.19 10:09
Близко, но не совсем.
Что именно происходит?
romashka43 06.06.19 10:11
ты встаешь над этой ситуацией, ты выше ее, потому что не поддался. вот случилось так, а ты тоже не промах
evo_lutio 06.06.19 10:16
Здесь по аналогии прокачки мышц.
Чтобы мышца выросла можно делать упражнений меньше и реже, но с весами побольше.
Понятна аналогия?
Не совсем в воле дело. А в том, что поток спонтанности подается с учетом силы сопротивления.
Преграда быстро отходит прочь, а поток остается. Мышца подросла, и даже после тренировки остается большой какое-то время. Только с психическими мышцами рост бывает еще быстрей.
ri_volution 06.06.19 10:19
Как в беге на длинные дистанции. Почти сдох после трех километров, но сделал несколько усилий во время подыхания и открылось второе дыхание и уже лети к финишу хоть все 10.
ri_volution 06.06.19 10:08
Возможно, когда расставание или потеря работы — это сильная шаткость, неожиданность даже. Новое, непривычное ощущение, выбившее из колеи привычного. В это время, если ухватиться за прокачку себя, получается, что в новом положении ситуации ты нащупал центр. Вроде все потерял, как будто. А тут нашел силы новые не потерять себя. Это дает мощную мотивацию и энергию дальше действовать по этому же пути.
evo_lutio 06.06.19 10:12
Дает, да.
И вот я спрашиваю, почему дает.
evo_lutio 06.06.19 10:02
Не надо про Королеву в ответ на мои же вопросы.
Королеву я привожу, когда хочу, чтобы вы представили и запомнили образы.
Но этими образами механизмы не опишешь.
Описать механизмы можно только логически, а не чувственно.
inlovewithearth 06.06.19 10:01
Когда вы ни в коем случае не завышаете планку ожиданий и притязаний, готовы и от малого удовольствие получить. И к недостаткам не придираетесь, не фокусируетесь на них. Кто опишет подробней, почему это так важно. И кто еще опишет, как это связано с локусом?
Завышенная планка притязаний выдает корону, которую реальность постоянно сбивает, вызывая гнев, досаду. И локус тоже не на месте — удовольствие должен дать другой, потому и присваивается уже заранее его воображаемая высокая ОЗ. Если локус внутри, то человек устойчив, его ожидания оптимистичны, но без подробностей и мелких деталей и планка адекватна. Поэтому, когда ожидаемое событие происходит, его не надо сличать со своим штурманским планом, фокус не на недостатках, а на самом человеке в целом, поток свободен, нет порогов.
evo_lutio 06.06.19 10:06
Ну вот у того, у кого планка завышена, ожидания тоже оптимистичны. Поэтому и облом.
В чем разница?
Подробности и нюансы тут вообще ни при чем.
Можно ждать богиню, не думая про нюансы, и обломаться.
Дело только в локусе и я прошу описать, каким образом.
lemmone 06.06.19 10:15
Может быть, дело в том, что когда локус на месте, он от других ничего не ждёт, сам себе обеспечивает удовольствие. Автор вот уже выбрал девушку по приложению, и едет чтобы познакомиться, не загадывает на несколько шагов вперёд. Не наваливает ожидания на неё (вместе с локусом).
evo_lutio 06.06.19 10:18
Сам, да.
А ожидания — это наделение других ответственными за свое удовольствие. Шанс встретить красавицу очень невелик, а на меньшее онегин не согласен. Как будто судьба ему должна угождать, чтобы ему не было грустно. Надо как-то учиться себя веселить исходя из возможностей реальных. Внутренних, а не гипотетических внешних.
vl4ze 06.06.19 10:14
Когда вы ни в коем случае не завышаете планку ожиданий и притязаний, готовы и от малого удовольствие получить. И к недостаткам не придираетесь, не фокусируетесь на них. Кто опишет подробней, почему это так важно. И кто еще опишет, как это связано с локусом?
Локус внутри — Не концентрируешься на том, что от тебя не зависит («будет она красивее или намного хуже, чем на фото? а вдруг с ней будет скучно или неловко?») — не теряешь энергию.
Не теряешь энергию — выглядишь в своих и чужих глазах привлекательнее, а значит и обратная связь будет положительная.
Имея положительную обратную связь получаешь кайф от самого этого факта + удовольствие от интересного квеста, которым может быть про прекрасную незнакомку, а может и про любительницу азиатских приложений для улучшения фоток.
evo_lutio 06.06.19 10:34
Вы представьте онегина, который ждал увидеть красавицу и увидел красавицу.
Он в целом доволен, того и ждал, но смотрит придирчиво, действительно ли она так хороша, как ему хотелось бы. Девушка видит, что ее оценивают, прикрывается, особенно если это рапунцель. Косу свою подальше убирает.
А теперь представьте мужчину, который был готов приятно провести время с обычной девушкой, средней внешности, раз общение в сети было хорошим.
Он увидел красавицу, открыл рот, глаза его засияли, все это увидела девушка.
Она увидела, что очень понравилась ему и она тоже приветливо встретит его. Откроется, будет спонтанной, и это усилит и его спонтанность тоже.
Вот в первой момент встречи желательно дать реакцию «ах, какая», чтобы понравиться девушке.
И мужчине тоже. Но особенно девушке.
В первый момент это очень важно.
Это сразу помещает вашу фигуру в ее поле.
А если смотреть скептически можно сразу получить в ответ напряг.
evo_lutio 06.06.19 10:38
Скажите девушке, что вы не ожидали, что она так хороша, и вы выиграете два очка к своей СЗ сразу.
Потом уже не надо сыпать липкими обильными шарами, не поможет.
А вот первой фразой да. Если она не искусственная и не пышная, а с искренней вашей реакцией.
Не пользуйтесь фальшивками, одна фальшивка способна убить все ваши будущие слова, даже искренние.
vl4ze 06.06.19 10:18
Именно после расставания это происходит: достаточно небольшой прокачки для большого потока. После любого расставания, после изгнания с работы тоже. Кто понимает, почему?
Может потому, что поле снова становится пластичным, как в начале отношений.
Происходит как бы переформатирование поля и от малейших правильных действий своя фигура растет стремительно.
В отличие от ситуации, когда все устаканено, на своих местах у же много лет. В таких случаях нужно методично и последовательно прокачиваться, чтобы фигура начала расти.
evo_lutio 06.06.19 10:36
В том числе, да.
Пластичность резко возрастает в условиях любых кардинальных перемен.
Все плывет.
Это тяжело, но это и выигрышно. Все плавится и строится легче.
evo_lutio 06.06.19 10:54
«Выйти из зоны комфорта» это иногда называют.
Но не все понимают верно, что это и зачем.
lostforvalleys 06.06.19 10:40
Когда вы ни в коем случае не завышаете планку ожиданий и притязаний, готовы и от малого удовольствие получить. И к недостаткам не придираетесь, не фокусируетесь на них. Кто опишет подробней, почему это так важно. И кто еще опишет, как это связано с локусом?
Когда локус на месте — то готов к почти любому развитию событий. Может, девушка не придет на свидание. Или придет с отцом. Вообще что угодно может произойти. И тебе, в общем-то, будет ОК, как бы ситуация не развивалась. Так намного легче быть спокойным и веселым, независимо от внешних обстоятельств, когда опираешься на себя. И если в любом случае — у тебя все нормально, то не нужно ничего придумывать и воображать о том, как все должно быть или не должно быть. Никаких ожиданий строить. Проще расслабиться и получать удовольствие. Как выйти погулять в хорошую погоду
evo_lutio 06.06.19 10:48
Да, начальный уровень энергии выше, ты не раскачен и не пытаешься вытягивать шею и заглядывать в будущее тревожно.
Только это дает тот самый уверенный вид, который сразу производит наилучшее впечатление.
evo_lutio 06.06.19 10:49
Вообще, друзья, представьте, как человек с хорошим локусом стоит и опирается внутрь себя.
Центр в его солнечном сплетении.
А не где-то вне его, куда он наклонен и вот-вот рухнет, если его не поймают со стороны.
evo_lutio 06.06.19 10:50
Видя такого наклонненого человека, многие отдходят подальше, особенно те, у кого ОЗ выше.
Как в метро от пьяного.
Обнимет его только тот, кто хочет обворовать, залезая в его карман.
Все у кого одежда и намерения почище, отодвинутся.
ext_1321629 06.06.19 10:58
«Я не сдержался и выдал ей «я остыл к тебе, можешь не приставать?». Она молча обиделась, ушла спать в другую комнату на пол, посреди ночи я убедил ее вернуться в кровать».
«Я сказал, что если хочет оставаться со мной, то пускай удаляет этот пост. Она сказала «ты уже не знаешь к чему придраться» и не удалила, я дал заднюю, вроде как мы все равно планировали расстаться».
Автор приучает девушку к мысли, что его ультиматумы ничего не стоят. Посидит, подуется, потом сам прибежит мириться.
evo_lutio 06.06.19 11:03
Да.
Непоследовательность все губит, особенно в поле конфликтов, где хорошие границы особенно важны.
lostforvalleys 06.06.19 11:06
Именно после расставания это происходит: достаточно небольшой прокачки для большого потока. После любого расставания, после изгнания с работы тоже. Кто понимает, почему?
Возможно, потому, что это переломный момент, смена направления. Ты как будто начал падать вниз, когда приуныл, но смог развернуть все в противоположном направлении. И даже если со стороны кажется, что ты пока почти стоишь на месте — есть шанс начать двигаться вверх с большей скоростью, чем обычно, потому-что импульс уже есть, а сопротивление еще будет уменьшаться какое-то время.
nyarka 06.06.19 11:10
Под конец девушка переиграла автора. Оказалось, что в Москве у нее сестра живет и не такая уж она Бедняша: и уйти ей есть куда, и опека его не так уж и нужна.
А часики у автора по отношению к ней намного громче тикали, чем у девушки на его счет.
evo_lutio 06.06.19 11:17
Все-таки насчет часиков не обольщайтесь в своей короне равенства, с некоторым даже злорадством «феминисток».
Часики у автора затикают через пять лет, да и то не так громко, как у женщины после тридцати.
Часики зависят не от вашего настроения, это объективные биологические возможности стать матерью, родить здорового ребенка или не стать матерью, как вариант — трястись от страха не выносить или родить неполноценного ребенка после ЭКО в сорок лет.
Сколько бы вы это ни вытесняли, думая, что все очень индивидуально, есть вещи коллективные, и биологические, и социальные.
У других женщин дети есть и это огромный пласт их жизни и удовольствия, а у женщины после 35 нет и возможно не будет. Вот что такое часики.
Мужчина в сорок тоже начинает грустить и бояться, что отцом ему не стать никогда или скоро не будет сил растить ребенка. Но у мужчин меньше потребность, в виду того, что окружающие мужчины не так сильно увлечены детьми как женщины и не так сильно от этого момента зависят. И у мужчин куда больше шансы сделать ребенка и в 50 и даже в 60 иногда.
И еще они часто растят детей женщин от прошлых браков, а со своими живут отдельно, поэтому вопрос биологического отцовства для мужчин менее актуален. Хотя тоже.
evo_lutio 06.06.19 11:35
И тут еще важный момент — переиграла ли она его вдруг.
Она с самого начала переиграла уже.
Если она хотела остаться в Азии, значит было на что опереться.
Если она согласилась поехать на условиях «все равно расстаемся» значит и в Москве есть на что опереться.
Это автор думал, что ей не на что кроме него. Но будь так, она бы сама активно старалась ради отношений и выполняла его просьбы.
То есть корона Спасателя держится как раз на том, что вам кажется: человек Глупыша, не ведает что творит. Погибает без меня, но не осознает мою значимость.
Не погибает он. Иначе бы цеплялся сам.
Кто этот момент с короной хорошо понимает?
vl4ze 06.06.19 11:43
Кто этот момент с короной хорошо понимает?
Кажется, что это фирменная фишка онегиных. Даже если уже нерыба почти, всё равно попадаются на неуважении к женщинам. То есть умозрительно уважают, признают значимость, но выведи их на более тонкие и эмоционально вовлеченные моменты — дают сбой. А как только уважение теряется — корона тут как тут. Без уважения очень легко оправдать любые поступки партнера.
evo_lutio 06.06.19 11:50
Да, поэтому при локусе, в среднем, лучше, чем у женщин, у мужчин часто хуже границы.
В начале отношений нет, но потом часто цепляются, настаивают, насилуют, думая, что баба-дура сама не ведает что творит и надо ей вот так объяснить.
___tais 06.06.19 11:12
«Секс ей раньше был нужен больше, а теперь она дала понять, что секс нужен только ему. Понимаете, почему для него это уход вниз, учитывая весь контекст?)» потому что он ей обеспечивает опеку, финансовую поддержку. Получается, она нисходит до секса с ним.
evo_lutio 06.06.19 11:21
Снисходит и спрашивает, можно ли упразднить.
viva_la_vida3 06.06.19 11:30
«Если СЗ девушки уже высокая, она делает шаги и вы хотите развивать отношения, не жадничайте в деньгах, иначе выходите в черное поле. Понимаете почему, друзья?»
Может, потому, что шары без корма превращаются в пустой звук и бла-бла-бла. Из двух красных инструментов один достаточно не задействован, второй перестает работать из-за первого.
evo_lutio 06.06.19 11:32
А почему у хищников не превращаются?
Да и не только у них.
Вообще шары без корма — это тоже шары. Все инструменты сами по себе тоже работают, просто вместе лучше.
viva_la_vida3 06.06.19 11:36
Здесь разрыв СЗ не в пользу автора, а у хищников наоборот.
evo_lutio 06.06.19 11:38
Вот именно.
В условиях ее большой СЗ, то есть не меньшей чем своя или большей, выходят в черное поле.
А если его СЗ намного больше, нет.
Огромная СЗ открывает красное поле всему почти.
ninel_215 06.06.19 12:17
«Но если выходя на люди, она еще меня слушалась, то просьбы не ходить по дому полуголой она игнорировала. Учитывая, что я работаю дома, я очень быстро пресытился ее сексуальностью»
Здесь автор делает акцент на том, что он пресытился её сексуальностью, типа она его перекормила. Хотя девушка упорно ходит так как хочет и его просьбы игнорирует.
arisu117 06.06.19 13:05
Принять как данность, что девушка просто перекантовалась со мной, т.к. я вовремя попался
Из-за сместившегося локуса автору хочется сказать, что с самого начала девушка планировала так, а не иначе, и она просто «стрекоза» изначально. Словно СЗ не пластична.
И автор говорит о том как девушка «растопила его онежье сердце», держит в фокусе себя и свой плюс, свое «сокровище», которое девушка может развернуть как фантик и растопить как шоколадку. Локус и фокус поменялись местами.
evo_lutio 06.06.19 13:11
Есть такое.
Впервые опубликовано — evo-lutio