Для разнообразия рыбу давайте почитаем.
Правда, она нервная очень, плохо спит, переживает панические атаки. Если бы была рапаном, наверное совсем с ума бы сошла. А так есть шанс стать крепкой и здоровой, если научиться держать локус контроля внутри. То есть перестать уже быть рыбой.
В этом письме вы можете увидеть, как рыб шатает, когда они пытаются удержаться в границах, как они тянут партнеров к себе, но хотят их переделать под себя, не отпускают, но и дать им ничего не могут.
Вот это и есть — пунктирные границы.
Рапанам проще, они прилипли и пока их не отдерут от себя, висят соплей. Потом тоже висят, пока к следующему не прилипнут.
А рыбы крутятся, пытаются себя сохранить, но и другого как-нибудь использовать, много переживают, что не могут навязать свою волю, не знают, чего хотят.
Сами разбирайте это письмо.
morkovka_boo
Здравствуйте, уважаемая Эволюция!
Я встречаюсь с иностранцем А уже 5 лет, большую часть на расстоянии. Познакомились в третьей стране, когда я была на проф стажировке, а он там на учебе. В то время мой уровень энергии просто кипел: я выиграла грант в страну мечты, кайфовала от местного языка, было время путешествовать, заниматься спортом, учиться новому, плюс сложилась компания друзей (а в остальное время всю жизнь я в дружбе в минусе, хотела бы дружить, но со мной не особо хотят).
На этом фоне было много мужского внимания, некоторые даже предлагали отношения. С А. получилось взаимно, через пару месяцев он сказал, что влюбился, я к тому времени тоже. Перед моим отъездом он сказал, что хотел бы продолжать, сначала на расстоянии, а потом воссоединиться в Европе. Я согласилась. Это мои первые серьезные отношения. Сейчас нам по 28 лет.
За это время было много разного. Я ушла в сильный минус, щипцевала заботу и замужество. Он приехал в Россию на год, работал на удаленке, но жить с ним я не захотела, хоть он и предлагал несколько раз. Надеялась, что так он скорее женится. Ударилась в веды, юбки до пола. Много ссорились, теперь вижу, что из-за моих плохих границ. Затем он уехал получать новое образование в Европу, предложил «сделать паузу», как он сформулировал. Меня мотало будь здоров. Держалась, читая Ваш блог.
Пинговал – не отвечала. Иммунитет расклеился. Я перестала спать. Начались панические атаки. Села на рецептурные препараты. Ни о какой прокачке и речи не было, я хотела просто выжить и поспать хоть несколько часов. Потом А. позвонил сказать, что любит меня и что все обдумал, хочет быть вместе и как можно скорее перевезти меня в Европу. Я думала неделю и чтобы вернуть себе равновесие, решила причалить хоть к какому-то берегу. В общем, поле втянуло нас обратно, его в плюсе, меня в минусе, снова на расстоянии.
Дальше были унылые полгода, потом переломный момент, и он стал теплеть, потом начал говорить, что хочет жениться, без моих щипцов. Меня это начало пугать. Я написала вам письмо, но не отправила. Он увидел черновик, прочитал, там я писала, что мне пишут мужчины, с которыми пересекались по работе, делают комплименты, зовут куда-то, но я отнекиваюсь, потому что чувствую вину перед А. С одним мужчиной, П., мы иногда переписывались, без флирта и комплиментов, как приятели, мне было интересно, у него интересный проф опыт. А. закатил скандал, меня трясло, я извинялась, плакала, говорила, что люблю только его. Он вроде простил, постепенно отношения выравнивались. Но пару недель назад все пошло под откос.
Он неоднократно просил прислать, какие помолвочные кольца мне нравятся. Я сачковала, потому что очень боюсь переезда, боюсь, что брак не будет удачным, ведь мы тянули лямку уже пять лет, где большую часть я была минусом. Боюсь за границей остаться без опор и что я ему надоем. Я ждала его приезда, чтобы прояснить свои чувства. Он вызвал меня на серьезный разговор, и я призналась ему честно, что не уверена. Он воспринял это, что я не хочу быть с ним вместе.
Потом он решил стать дипломатом. Сейчас он только заканчивает образование и ищет работу, подрабатывает. Он очень умный и талантливый. Я уверена, что он станет дипломатом. Но на моей карьере тогда можно ставить крест: жена иностранного дипломата может работать максимум ресепшеонисткой при посольстве. Я озвучила ему этот страх, он сказал, что тогда не будет дипломатом, но тут же угас. Естественно, я попросила его не говорить так, потому что я хочу, чтобы он был счастлив. Но для меня это открытый и страшный вопрос.
Неделю назад я купила билеты на следующий год с подругами в тур, о котором мечтала многие годы. Мы занимаемся одним хобби и поедем в эту страну тренироваться. А очень помрачнел, сказал ,что вот я еду с ними, а не с ним. Я предложила ему из вежливости с нами, но он отказался. Все едут без парней, ему бы нечем было заняться, пока мы тренируемся. Но он обиделся.
Плюс я хотела поехать на воркшоп за границу, почти купила билеты, а оказалось, что у него выпускной в эти даты. Я сказала, что очень хотела бы поехать, может я пройду воркшоп, а потом к нему приеду не на 1 день выпускного, а на неделю, например? Он обиделся, я отказалась от воркшопа и обещала приехать к нему.
И в последнее время он говорит, что мне все равно на него, на наши отношения. Я так чувствую, будто мои мечты (воркшопы, тренировки за границей с подругами) причиняют боль ему, а его (стать дипломатом) – мне. Он сказал, что его мечта – это быть со мной, но видимо, мне это не нужно.
Еще он предложил мне начать искать работу в Европе, чтобы как можно быстрее переехать и начать жить вместе, не дожидаясь его предложения. Но мне страшно бросать все, что у меня есть здесь, здесь хотя б стабильная работа, к новому году достроится квартира, которую помогли купить родители. Я сказала, что лучше он переедет в ту страну, которая ему больше понравится, обоснуется там немного, а потом уже приеду я и буду искать работу, будучи его женой. Мне с русским паспортом и образованием не так легко это будет сделать. Он опять обиделся.
Вчера была последняя капля у него. Мой бывший начальник, С, 65-летний итальянец, предложил сходить с ним на выставку. Я давно собиралась и согласилась. Когда мы вместе работали, он очень меня поддерживал, в т.ч. в изучении языка, и со временем у нас сложилась дружба-менторство. Я знакома и с его женой, и однажды даже приглашала их обоих на мероприятие, организованное моими знакомыми. А. год назад устроил скандал, узнав, что мы вместе поужинали, и взял обещание с меня не встречаться с С по вечерам и выходным. Я была в минусе и согласилась тогда, чтобы помириться. Сейчас я подумала, а что такого, просто выставка и без задней мысли рассказала А. Мы сходили. Ну и на этом мои отношения с А закончились.
Я не признала свою вину. Он обвинил меня в том, что я не держу слово, что мне плевать на него и наши отношения, что мой приоритет не А, а С. Сказал, что я его не уважаю, привел 10 пунктов в подтверждение. Припомнил и переписку с П, и отказ прислать кольца, и все, что я описала и на что он обижался. И даже то, что я якобы в него не верю и считаю, что он не найдет работу (хоть я всегда говорю ему, что он талантливый и умный и у него все получится). Мне было так обидно, что я не сдержалась и расплакалась, пыталась переубедить, объяснить, потом поняла, что без толку, и попрощалась со словами: «Если я такое чудовище, почему ты со мной?»
На что он сказал, что я знаю ответ, что он давал мне столько любви, что я решила, что могу безнаказанно двигать его границы, но он не потерпит, чтобы я встречалась с другими мужчинами. Что он больше не купится на мои уловки, что я манипулятор, что с моим талантом изворачиваться место мне в политике. Потом стал писать, что надо было ему сразу сказать, что мне нужны свободные отношения, ибо он на такое не согласен. Начал говорить, что как бы я себя чувствовала, если бы он в выходные водил в кафе симпатичных девчонок? Я перестала отвечать вчера. Ночью у меня опять была паническая атака, я не спала.
Сегодня утром он писал, просил объяснить, что мол это значит, что я не держу свое слово? Я снова пыталась объяснить, но он лишь смеялся в ответ и гнул свою линию. Я поняла, что бесполезно, сказала «что толку мне объяснять, ты уже принял решение» Он: «Это ты, к сожалению, сделала так, чтобы я принял решение. Для тебя быть честной и выполнять обещания неважно. Я надеялся, что ты покажешь хотя бы малейший знак, что я или наши отношения важны для тебя, но нет. Для тебя важен только С. Надеюсь, его «менторство» того стоит. Быть запасным аэродромом для него, когда его жена уезжает из города, наверно, классное чувство».
Я не нашлась, что ответить на его пику. Как поправить мое чёрное поле? Меня трясет, снова панические атаки, снова этот ад с бессонницей, я не знаю, что делать. Он должен был скоро приехать, я забронировала нам мини путешествие. Теперь же меня послали, вот и конец 5-летних отношений. Смешно, но теперь я увидела, что у меня ничего своего нет. За что я так держалась, отказываясь от переезда в Европу? Кое-какая работенка, в проекте квартира на деньги моих родителей, да кое-какие успехи в спортивном хобби, ничего особенного. Мне казалось, что в этой ссоре я отстаиваю свое право не быть затворницей. Мужчины – половина населения планеты, и разве нормально не общаться даже с теми, кто не проявляет интереса романтического, просто по-человечески общаться? А оказалось, что в борьбе за это «правое дело» я потеряла единственного человека, который меня любил.
Спасибо, что прочитали.
Комментарии
katerinafoto 04.06.19 13:08
«В то время мой уровень энергии просто кипел: я выиграла грант в страну мечты, кайфовала от местного языка, было время путешествовать, заниматься спортом, учиться новому, плюс сложилась компания друзей»
Вот в таком состоянии автор начинала эти отношения.
«За что я так держалась, отказываясь от переезда в Европу? Кое-какая работенка, в проекте квартира на деньги моих родителей, да кое-какие успехи в спортивном хобби, ничего особенного.»
А вот так автор видит свою жизнь сейчас.
То всё кипи и искрит. То всё никуда не годится.
Самооценка скачет и очень зависит от отношения мужчины.
evo_lutio 04.06.19 13:27
Так мужчина ее любит.
xyz_moderam 04.06.19 13:12
Быть запасным аэродромом для него, когда его жена уезжает из города, наверно, классное чувство».
Я не нашлась, что ответить на его пику.
Это скорее оскорбление, чем пика. Мужчина довольно грубо манипулирует, а автор ведётся.
Сегодня утром он писал, ….
вот и конец 5-летних отношений.
Не прошло и половины дня, а автор уже паникует.
Я написала вам письмо, но не отправила. Он увидел черновик, прочитал, …. А. закатил скандал, меня трясло, я извинялась, плакала,
Непонятно, на чем был основан скандал и за что извинялась автор.
evo_lutio 04.06.19 13:28
Вам не понятно?
Ну идите в свою башню тогда.
evo_lutio 04.06.19 13:33
Кто объяснит случайно заглянувшей феминистке и другим подобным, чем грубые манипуляции отличаются от пик мужчины? Пики кривые у него конечно, но это пики, а не щипцы ( грубые манипуляции — это щипцы).
mira_lumen 04.06.19 13:39
Потому что она с ним быть хочет, отстать не может, но ждет что он примет ее условия. И потому на ее косяки он может, и делает пику, кривоватую — потому что сам же пишет с утра требует объяснений и уже в процессе ее обвинений высказывает ей.
evo_lutio 04.06.19 13:42
А почему он не может требовать?
Он что угодно может требовать.
Он в красном поле.
Кто опишет, почему?
mira_lumen 04.06.19 13:59
Возможно потому что всю их историю он делал шаги по сближению и налаживанию отношений при ее минусе (открытых границах)
evo_lutio 04.06.19 14:02
Вложений и шагов от него много и СЗ его высока в целом.
Это красное поле. В нем много чего можно себе позволить.
ext_3411627 04.06.19 14:07
«Он в красном поле. Кто опишет, почему?»
После их паузы: парень «стал говорить, что хочет жениться» — автор пишет письмо про свой страх и других мужчин, парень просит кольца — автор «сачковала», парень спрашивает про чувства — автор «призналась ему честно, что не уверена». Дальше автор берет билеты с подругами вместо него, другие билеты из-за которых пропустит его выпускной и идет гулять с мужчиной, с которым обещала не гулять. Парню все это не приятно, о чем он и говорит. За ним нету косяков, он делал шаги к сближению, а в ответ получал отдаление.
evo_lutio 04.06.19 14:25
А почему некоторым комментаторам мерещатся его грубые манипуляции, как думаете?
Если даже со стороны плохо видят границы, внутри своей ситуации тем более не увидят.
viva_la_vida3 04.06.19 14:28
Солидарочки в короне Сокровища
sozerzanije 04.06.19 14:36
не видят его шаги в ее сторону. А если и оценивают его шаги, то с точки зрения ее «охлаждения», которое не охлаждение, а рост короны. Он кажется не столь значимым для нее, поэтому его недовольство выглядит так, будто он действует не в своих границах.
kosil_kosoj 04.06.19 14:49
Без учета контекста — флирт в начале отношений, отсутствие ответных шагов на его шаги, «не уверена» и обещание, о котором автор не сказала, что хочет его пересмотреть — подозрение в измене с 65-летним женатым коллегой выглядит грубым оскорблением.
evo_lutio 04.06.19 14:56
Нет.
Даже без учета контекста не выглядит оскорблением, тем более грубым.
Хотя без учёта контекста вырезание аппендицита выглядит нападением с ножом.
Вы солидарочка?
Вас тоже нельзя в измене подозревать, если вы с чужим мужиком идёте на прогулку?
Откуда у меня в комментаторах столько сильных и гордых женщин?
viva_la_vida3 04.06.19 13:44
«А. год назад устроил скандал, узнав, что мы вместе поужинали, и взял обещание с меня не встречаться с С по вечерам и выходным. Я была в минусе и согласилась тогда, чтобы помириться.»
Они договорились, автор не сдержала обещание и переделила территорию в одностороннем порядке, пика в границах. Очень многословная пика получилась, много лишних слов, поэтому кривая.
evo_lutio 04.06.19 13:47
Даже если бы не обещала бы, все равно была бы пика. (Вне границ не пика, а скалка)
Но благодаря обещанию тем более.
И заметьте, она пишет, что была в минусе. А сейчас в плюсе? Вот поэтому и огребла.
viva_la_vida3 04.06.19 13:54
Когда минус умудряется косячить его поле, возможно, чернеет в ускоренном темпе
evo_lutio 04.06.19 13:59
Нет, она и правда плюсует сейчас.
Плюсовала до пики его.
И все время плюсует, когда он любит ее.
Он правильно все понимает и сам ей это сказал.
evo_lutio 04.06.19 14:01
И она считает, что быть минусом плохо, хотя минус — это любовь.
Но она как те дуры, которые бегают на тренинги «как стать девушкой-плюсом» рвётся из минуса в плюс вместо того, чтобы учиться любить в границах.
annabarkon 04.06.19 13:19
Автор не последовательна в своих действиях, сама не знает, что ей нужно — вытягивает щипцами заботу и замужество, а потом отказывается жить с МЧ, хотя он в Россию переезжал на год.
Как только остаётся одна, локус хоть немного удаётся вернуть к себе. Но стоит парню сделать какой-то шаг, и её локус тут же к нему летит.
И в критических ситуациях вместо того, чтобы опереться на себя и свои ресурсы, автор их обесценивает: «какая-то работенка да кое-какие успехи в спортивном хобби», хотя страх остаться без работы и в зависимом состоянии в новой стране вполне обоснован, и это повод как раз прокачивать эти сферы.
evo_lutio 04.06.19 13:30
Наоборот. Когда он рядом, ей хочется быть свободной. Когда он отдаляется, она липнет локусом к нему.
Вот сейчас например.
dmitrykovalchuk 04.06.19 13:37
«Это ты, к сожалению, сделала так, чтобы я принял решение. Для тебя быть честной и выполнять обещания неважно. Я надеялся, что ты покажешь хотя бы малейший знак, что я или наши отношения важны для тебя, но нет. Для тебя важен только С. Надеюсь, его «менторство» того стоит. Быть запасным аэродромом для него, когда его жена уезжает из города, наверно, классное чувство».
Я не нашлась, что ответить на его пику.
Где здесь автор нашла пику — не понятно. Ревность плюса скорее. А дальше парень пытается с ней расстаться по надуманному поводу, напоследок настучав ей скалкой по голове, оскорбив и переложив ответственность за разрыв.
Автор пишет сначала «не признала свою вину», как будто сомневается виновата она или нет. Но в конце уже внутренне всю вину на себя взяла — «черное поле» ей нужно поправить.
evo_lutio 04.06.19 13:40
Ревность плюса — это чаще всего пики и есть.
Вот ревность минуса в дисбалансе — нет.
Кто объяснит эту мысль?
А вы мне объясните, что за проекция у вас, если вам кажется пустяковым повод для ссоры, а речь мужчины такой оскорбительной?
taushana 04.06.19 13:48
Ревность плюса — пика наверное потому, что минус уже добровольно отдал какую-то часть своей территории. И когда он пытается забрать ее обратно, плюс справедливо пикует.
viva_la_vida3 04.06.19 13:50
У минуса в дисбалансе черное поле, минус платит самоуважением за продолжение отношений, границы плюса закрыты и пики не получится. У плюса в красном поле пика и другие рыбацкие инструменты работают в открытые границы минуса.
arcticbass 04.06.19 13:51
Минус в дисбалансе и так душит плюса своим вниманием, хочет доказательств любви больше и больше. В таком варианте ревность минуса — щипцы, которыми он хочет эти доказательства вытянуть.
dmitrykovalchuk 04.06.19 14:02
Сместил акцент с нарушения обещания на само событие, светское по сути.
Это ошибка.
evo_lutio 04.06.19 14:07
Много акцентов сместили с контекста.
Ее отказ съезжаться, выходить замуж, ее постоянный флирт, постоянные их ссоры из-за мужиков и в частности из-за этого.
Но и в любом контексте это не очень светское событие.
Он корректно сравнил это со своим походом в кафе с девушками.
Комментарий удален
evo_lutio 04.06.19 14:28
Нет, ревность плюса разная бывает. Не всегда так, как вы описали. Вы описали огромный дисбаланс. Там уже и плюс из красного поля выходит.
mr_gorskih 04.06.19 14:28
Для пики должен быть встречный поток, открытые границы. У плюса границы закрыты, зависимости меньше чем у минуса, ревность минуса будет щипцами или скалками.
veschka 04.06.19 14:52
«Ревность плюса — это чаще всего пики и есть.
Вот ревность минуса в дисбалансе — нет.
Кто объяснит эту мысль?»
Основное тут как мне кажется то что плюс независим, делая пику он готов взять ответственность за последствия на себя полностью. Уйти если это потребуется. А минус зависим, он хочет выбить привилегии которые он думает что он заслуживает. Но от страха и зависимости не готов идти до конца и потом сливает свою территорию. Получаются скалки, а не пики.
ters1t 04.06.19 13:39
у автора неустойчивая самооценка, во многом завязанная на её мужчине.
когда отношения с мужчиной налаживаются, энергии становится много, самооценка повышается и ей начинает казаться, что она, вполне возможно, достойна большего. отчего очень переоценивает свои силы (неверно представляя их источник), подставляется и с этой высоты сильно падает в яму, когда мужчина пикует.
evo_lutio 04.06.19 13:43
Да, и качает от этого.
Корона то отрастет, то упадёт.
evo_lutio 04.06.19 13:45
Корона рыбы отличается от короны рапана тем, что питается не мусором , а попкорном, раздувая из мелких зёрнышек огромные пышные хлопья.
andrey_kozlow 04.06.19 13:49
Я сачковала, потому что очень боюсь переезда, боюсь, что брак не будет удачным, ведь мы тянули лямку уже пять лет, где большую часть я была минусом. Боюсь за границей остаться без опор и что я ему надоем. Я ждала его приезда, чтобы прояснить свои чувства.
Локус весь у мужчины, он назначен сделать автора счастливой, вот только нет у неё полной уверенности. «Прояснить свою чувства» — получить от мужчины гарантии, чтобы тогда прочно уйти в слияние.
evo_lutio 04.06.19 13:54
Локус она иногда держит у себя, но когда мужчина предлагает сближение, она да, хочет гарантий и вложений от него, чтобы торжественно вручить ему локус.
Как сближаться, не передавая локус, она пока не знает.
u_luna 04.06.19 14:07
«…С А. получилось взаимно, через пару месяцев он сказал, что влюбился…
Перед моим отъездом он сказал, что хотел бы продолжать, сначала на расстоянии, а потом воссоединиться в Европе.
Я согласилась. Это мои первые серьезные отношения. Сейчас нам по 28 лет.
За это время было много разного.
…Он приехал в Россию на год, работал на удаленке, но жить с ним я не захотела, хоть он и предлагал несколько раз.
Надеялась, что так он скорее женится….
…Затем он уехал получать новое образование в Европу, предложил «сделать паузу», как он сформулировал.
Меня мотало будь здоров…
…А. позвонил сказать, что любит меня и что все обдумал, хочет быть вместе и как можно скорее перевезти меня в Европу.
Я думала неделю и чтобы вернуть себе равновесие, решила причалить хоть к какому-то берегу…
…он стал теплеть, потом начал говорить, что хочет жениться, без моих щипцов.
Меня это начало пугать…
Он неоднократно просил прислать, какие помолвочные кольца мне нравятся.
Я сачковала, потому что очень боюсь переезда, боюсь, что брак не будет удачным…
Боюсь за границей остаться без опор и что я ему надоем.
Я ждала его приезда, чтобы прояснить свои чувства.
Он вызвал меня на серьезный разговор, и я призналась ему честно, что не уверена…»
Мужчина регулярно предлагает автору вполне нормальные варианты развития событий.
Как только очередное предложение поступает — автор начинает немедленно чего-нибудь «бояться».
У неё всё время находятся «причины бороться» за… что-то, не связанное с мужчиной.
Словно бы её страхи должны быть предметом его заботы — он вроде как обязан гарантировать, что эти её страхи никогда не реализуются.
Когда мужчина дистанцируется — приходит время другой разновидности страхов, страх потерять уже не «свободу», а мужчину.
В любом варианте автор упорно продолжает бояться.
То в короне — за свою «свободу», то с упавшей короной — за утрату отношений.
evo_lutio 04.06.19 14:29
Да, все время боится и дрожит.
lemyshok 04.06.19 14:13
Парень последователен, и его особенно не качает, в отличие от нее. А она то щипцует его и тянет замужество, то начинает метаться, рассказывать ему о страхах и сомнениях, когда он ее уже зовет замуж и шаги делает. Какие-то новые права себе пытается вдруг отжать на ровном месте. То обещания дает и на все условия идет, то вдруг чувствует себя сильной и смелой под короной и бунтует, нарушает договоренности, потом пугается и извиняется. Все время отрицательно подкрепляет движения навстречу. И никак не может определиться, на что на самом деле имеет право. То кажется, что вообще ничего ему не должна, и в один ряд ставит и встречи с другими мужиками, и воркшопы, то после его пик тут же всем готова пожертвовать оптом. Все время прыжки то в одну, то в другую сторону, которые иногда вообще как подкаты с подставами выглядят. Неудивительно, что он ее манипуляторшей называет.
groonya 04.06.19 14:17
«Я предложила ему из вежливости с нами, но он отказался. Все едут без парней, ему бы нечем было заняться, пока мы тренируемся. Но он обиделся.»
если невеста предлагает куда-то поехать только из вежливости, то это обидно, вообще-то. тем более одни бабы едут, кто знает, чем они там будут заниматься после тренировок. вполне понятна реакция А.
а еще у автора, кажется, сильная Попрошайка. она вся такая бедная, несчастная, в бессоннице и панических атаках, сплошные страхи, никакой устойчивости. и это усиливается как нытье из плюса, когда парень идет на сближение и она охлаждается.
evo_lutio 04.06.19 14:23
Да, Попрошайка есть у неё.
Попрошайки всегда сами обижают других, но жалуются на абъюз.
ext_1321629 04.06.19 16:23
«Я призналась ему честно, что не уверена. Он воспринял это, что я не хочу быть с ним вместе».
«Жена иностранного дипломата может работать максимум ресепшеонисткой при посольстве».
«Начать жить вместе, не дожидаясь его предложения. Но мне страшно бросать все».
«Попрощалась со словами: «Если я такое чудовище, почему ты со мной?»»
Автор постоянно требует доказательств. Любви, надежности, перспективности.
Мужчина наделяется качествами бога. Должен гарантировать счастливое будущее.
Впервые опубликовано — evo-lutio