Сегодня начнем тему, хорошо освоив которую, вы сможете разбирать любые истории, даже рыбацкие.
Попробуем ее немного освоить до июньского тестирования, а после тестирования я буду ждать прорыва в понимании и новых, качественных разборов.
Речь пойдет о красном поле.
Без понятия о красном и черном поле (краснеющем и чернеющем) непонятна ни тема динамики значимости, ни тема рыбацких инструментов.
Рыбацкие инструменты работают только в красном поле. И черные инструменты, и красные.
В черном поле то, что кажется вам рыбацкими инструментами, является инструментами пыточными.
«Шары» в черном поле — это всегда щипцы. «Крючки» — это грубые щипцы или даже скалки. «Пики» — скалки.
В чернеющем от ваших косяков поле работает корм, но не всякий. В чернеющем от ваших сливов поле «корм» увеличивает слив и черноту поля.
То есть из черного поля вы почти ничего не можете делать, как только сохранять неподвижную позицию и прокачивать свои ресурсы.
Даже дистанцироваться вы не можете, это будет либо жирная точка, либо скалка, либо щипцы. Приходится на месте стоять и ждать, что время будет милостиво к вашему полю (в ответ на активную прокачку ресурсов и правку локуса контроля, иначе нет, не будет).
Чем чернее поле, тем больше вы парализованы в плане возможных ходов. Нет у вас ходов, любой ход будет против вас.
Это что-то вроде шахматного мата вам, за исключением того, что реальное поле динамично и ситуация в нем со временем может поменяться.
Те, кто ничего про разницу красного и черного поля не понимают, и даже не чувствуют (природные рыбаки и нерыбы не понимают почти, но чувствуют), не могут разобраться в примудрости, каким образом в одной ситуации шары растят значимость, а в другой снижают. Шары значимость всегда растят, если это шары. Но есть огромное количество случаев, когда то, что кажется вам шарами, не является ими. Мы можем говорить «напрасный шар» или «фальшивый шар» или «липкий шар», чтобы понимать о чем идет речь, но это не корректно. Шар — это то, что всегда растит значимость, это то, из чего состоят фигуры в поле. Они строятся из шаров. (Чужая фигура в вашем поле может строиться из шаров, которые лепит ваша корона, но свою фигуру в чужом поле из этого не вырастишь). А если шар напрасный, фальшивый или липкий, то это не шар. Это мусор или даже щипцы. С вашей точки зрения это может быть шар, а на самом деле — нет. Шар — рыбацкий инструмент.
И вот в ситуации черного поля даже то, что со всех сторон похоже на красивый шар, может оказаться не шаром, а огромными щипцами.
Вы такие «шары» много раз в письмах о сливах видели. Ее уже послали, а она рассказывает о своей любви или о том, какой прекрасный человек тот, кто ее послал. И ей кажется, что она готовится к экологичному уходу, что она оставляет после себя красивый образ. Она может даже писать «решила оставить поле красным», если читает мой блог. Так вот, друзья, в сильном дисбалансе у минуса черное поле, иногда такое черное, что он даже уйти не может, он должен просто отлпипнуть, никуда не уходя. Невозможно уйти, если вы вцепились в другого и держите его, просто разожмите пальцы и дайте ему свободу. Ваш громкий уход будет дополнительным глупым сливом.
Ситуация осложняется тем, что в отношениях у вас может быть черной какая-то часть поля, а другая пока остается красной.
Самый простой пример — супружеский дефолт. Например, острый дефолт, да еще отягченный неверностью. Та часть поля, где вы совместные родители детей и все еще партнеры по браку (в плане совместного имущества и репутации) — это красное поле, а романтическая часть поля уже почернела. Из-за незнания этих моментов, люди очень сильно путаются, выбирая стратегию поведения. В черном и красном поле надо вести себя совсем по-разному. А еще и учитывать все перехлесты полей. Если вести себя в красном поле как в черном, оно почернеет, если в черном поле вести себя как в красном, оно почернеет еще сильней и займет часть красного.
Не только в супружеских отношениях бывает черно-красное поле, а почти во всех отношениях в отдельные моменты. Если какая-то часть поля почернела, это не значит, что у вас не остается ходов. Оно остается в той части, где поле пока не черное или даже красное (хотя контрастные части поля бывают только в очень близких и давних отношениях).
Все это только на первый взгляд кажестя ужасающе сложным. Если вы не носите корону или хотя бы контролируете ее бурный рост, вы и сами чаще всего примерно видите, где черное поле, а где красное, не называя это так, но чувствуя то, о чем я пишу, понимаете, какой ход будет совсем некрасивым, а какой получше.
Понятия о черном и красном (алхимические понятия, которые использовали многие классики, например Стендаль) нам необходимы для того, чтобы со временем научиться разбираться в самых неоднозначных и сложных нюансах, разбираться легко. Так, как вы уже видите большие щипцы, так вы вскоре будете видеть черное и красное поле, не путая их, как сейчас. А самые внимательные будут разбираться во всех оттенках поля и его частей. У поля бывают и другие оттенки, он может быть серым, иногда розовеет, и в этом случае все зависит от того, в какую сторону динамика — в сторону черного поля или красного.
Но мы пока начнем с самых простых вещей.
Вот диаграмма Венна, которой я уже пользовалась, рассказывая, какой диалог можно считать диалогом в границах. Тот, который состоит из пересечения вашей пользы и интересов другого, помните? Если диалог вам никак не полезен и тем более вреден (а в поле почти все бесполезное вредно, поскольку отнимает время и место) — он не в границах, если диалог совсем не интересен другому, он не в границах тоже. Из всего, что вам полезно, должно быть выбрано то, что интересно другому, и вот тогда уже озвучиваться и доноситься. Иначе вы получите либо свой слив, либо закрывание вам границ от раздражения и скуки.
Примерно по такому же принципу существует красное поле. Точнее это оно самое и есть. «Диалог в границах» — это тоже самое, что «диалог в красном поле». Понятие цветов поля — это всего лишь уточнения понятия «в гранциах». В границах — это значит в пространстве ваших реальных возможностей, это весь тот сегмент, где вы можете делать красивые ходы и даже пользоваться рыбацкими инструментами. Вне границ, вне красного поля все ваши инструменты будут пыточными и будут означать ваш слив.
Слив — это потеря вами позиций в поле, снижение вашей СЗ, уменьшение вашей фигуры, потеря самоуважения и энергии.
Я заметила, что многие называют сливом какой-то абстрактный «слив территории» что-то вроде уступок и шагов навстречу. Уступки бывают разные, иногда справедливые, а шаги навстречу могут быть вам выгодны. Слив себя — это не слив некой воображаемой территории, это уменьшение своей фигуры в собственном поле в результате собственных шагов. Никто не может взять и уменьшить вашу фигуру в вашем поле, кроме вас. Ваше поле неприкосновенно для воли другого, пока вы не отдаете ему локус контроля и не сливаете себя вслед за этим. Территория ваша уменьшается вслед за сливом фигуры, снижаются ваши возможности, растет ваша зависимость. Но невозможно слить территорию, если ваша фигура не уменьшалась, если ваше самоуважении на месте. Вы можете как делегировать или дать другому права, так и отнять их, если у вас есть рычаги, а пока фигура не уменьшилась, все рычаги — те же.
На диаграмме Венна выше красное поле отмечено красным.
Оно образуется в результате пересечения двух сфер. Слева (А) сфера вашего самоуважения, справа (В) сфера вашего уважения к партнеру.
Пересечение сфер самоуважения и уважения и образуют красное поле.
Черное поле — это все то, что вообще не входит ни в одну сферу. Ни самоуважения в вашем поведении нет, ни уважения к другому — и ваше поле становится черным. Обе сферы — это серое поле, чернеющее к краям, розовеющие ближе к красному полю. Если в вашем поведении есть хотя бы самоуважение или уважение к другому, поле ваше не черное, не враждебно к вам, но уже и не дружелюбно, равнодушно. Если у второго поле лучше (то есть его поведение в красной части общего поля) он будет иметь явное преимущество.
Иметь преимущество в поле — это значит получать и рост СЗ и приток дополнительного внимания, симпатии со стороны других людей и даже со стороны ресурсов. То самое — везение.
Красное поле значит красивое поле(и огненное в какой-то мере, как источник тепла и энергии), это ваша красивая игра, тонкая (не вылезающая за границы), интересная обоим, гармоничная. Выходя из красного поля, вы уже не выглядите так красиво, но пока не отдаляетесь от него слишком, все еще ничего. В черном поле вы выглядите ужасно, ваша фигура уменьшается, сил становится меньше и меньше, везенье отворачивается от вас, вы теряете опоры и вас начинает качать тем сильней, чем дальше вы уходите от серого поля. В сером поле состояние у вас довольно растерянное и демотивированное, а может быть наоборот — эйфория под растущей короной, но корона вас очень быстро уводит в черное поле, иногда мгновенно, едва достигает достаточного размера.
Вот ситуации рапанов, которые мы разбираем — это всегда запрос, как выбраться из черного поля.
В ситуациях рыб может идти речь о приближении к красному полю. Рыба, стабильно действуящая в розовом поле, — это уже неплохая динамика.
В ситуациях нерыб всегда вопрос в том, как бы не вываливаться из красного поля или быстро туда возвращаться.
Трудно разбирать ситуации нерыб тем, кто настроен на восприятие черного поля, на большие сливы и косяки, на истории рапанов. У нерыб этого нет, есть непопадания в границы и совсем мелкие косяки или пропущенные шансы для красивых ходов.
Когда разбираешь ситуации настоящих рыбаков, остается только восхищаться их чутью и ясному видению своих границ. А если им достался партнер примерно равной силы (за счет ресурсов или границ) история выглядит захватывающей, если понимать, что происходит в поле. Для непонимающих история выглядит так, будто все «по маслу», а маслом полил кто-то другой. Другие для вас могут пролить лишь такое масло, как Аннушка перед Берлиозом у Булгакова. Собственное «по маслу» надо делать себе самому.
Самая большая трудность в определении красного поля — это уметь отличать уважение от неуважения.
У многих людей такая каша в голове из-за корон, слияния границ, плохого локуса и белого пальто, что за уважение и самоуважение часто принимаются самые черные места поля.
Некоторым проще действовать интуитивно, чем пытаться применять понятие «уважение», потому что под уважением они подразумевают нечто противположное. Например жалость, которая может быть лишь к тому, кого ты совсем не уважаешь в данный момент. Сочувствие с уважением нормально стыкуется, но оно в этом случае не похоже на жалость.
К сожалению, интуитивно можно правильно действовать, только если у вас идеальные границы, самооценка без короны, и стабильно хороший локус.
Вот тогда интуиция ведет вас туда, куда надо.
Если же у вас сбит внутренний компас, а границы ощущаются далеко за пределами реальных границ, интуиция может завести вас в яму.
Для сознательной работы над собой нужно именно сознание — разумное понимание, что не так и как нужно. Для этого необходимо изучать явление с точки зрения конкретных понятий.
Уважение — это признание важности другого человека для его собственной жизни, признание его собственной силы, его личных опор, его полноценной воли, его суверенности от вас.
Даже если человек совсем не важен вам в вашей жизни, не интересен вам, вы можете и должны его уважать.
Поэтому плюсующие, нелюбящие партнеры нередко бывают в красном поле (когда не пытаются менять партнера, что выливается в насилие и унижение), а минусующие в дисбалансе, любящие, наоборот. Достаточно уважать человека, чтобы ваше поле было красным, а любить его не обязательно. Хорошо бы конечно любить человека, который любит вас, но обязанности такой ни у кого нет. А вот обязанность уважать того, с кем взаимодействуешь, есть и еще какая. Это обязанность совсем не этического порядка. Не ему будет хорошо от этого, а в первую очередь вам. Когда вы взаимодействуете с тем, кого совсем не уважаете (обожаете вы его или равнодушны к нему, не важно, хотя обожать и не уважать намного опасней для вас), вы оказываетесь уязвимы, беззащитны и легко сливаете энергию при любом удобном случае. Уважение к другому — это то самое разделение границ, признание в другом полноценной субъктности, его личной воли. Это — главное правило любого общения. Даже тех, с кем вы не общаетесь, лучше уважать, но если вы никак не соприкасаетесь с человеком, неуважение к нему не действует на вас так разрушительно, как при контакте, особенно близком, плотном. При контакте неуважение превращается в слияние границ. Человек кажется вам вещью и это опасно для вас, особенно при его большой значимости, но в любом случае тоже.
Пока я не поясняла подробно, что такое красное поле, но употребляла это понятие в контексте, многие почему-то решили, что от слива поле краснеет. Чем больше сделал хорошего человеку, тем более красное поле. Да? Да, но посмотрите без короны Сокровища, во что превращается все «хорошее» при сливе. Вложения без адекватной обратной связи означают, что эти вложения ценятся низко и в динамике все ниже и ниже. От человека без самоуважения (да еще в короне) такие вложения вызывают все больше досады, даже если это материальные вложения, которые объективно полезны. То есть уже в начале слива человека выходит из красного поля, перешагивая свое самоуважение. А дальше он быстро выходит и из сферы уважения к другому, потому что не видит обратной связи, не замечает ее. Он оказывается в черном поле, и это та самая черная дыра, в которую он сливает свой корм, который уже давно не корм, а стремление уцепиться, прилепиться, купить расположение, раствориться в другом.
Потому и важно правило — в черном поле — неподвижность. Любое действие по отношению к человеку продолжает ваш слив. Вы должны обернуться к своим делам, оставив поле отношений без своих движений. Тогда есть шанс выйти из черного поля. Полная экономия сил, аварийное отключение, вот принцип для очень черного поля. К сожалению, в черном поле обычно несет, решето распахнуто, поток энергии направлен вниз, под плинтус, удержаться сложно, но нужно. И возможно, если иметь представление о действии черного поля, как оно поглощает вас и не оставляет от вас ничего.
Отсутствие вложений и ответных шагов в близких отношениях тоже выводит из красного поля. Различные косяки, то есть плохие поступки, обижающие и оскорбляющие человека, всегда выводят из красного поля. Большая часть косяков, как и жадность, как и эгоизм, означают ваше неуважение к партнеру или(и) отсутствие самоуважения. Но это актуально только пока второй — в красном или хотя бы розовом поле. Если он давно уже в черном, ваше равнодушие и даже отвращение, не делают ваше поле черным. Серым могут делать, если вы вместо того, чтобы проявить уважение к ненужному человеку и самоуважение, не хотите оставить его. Но ситуации бывают разные, иногда вы не можете уйти (например от матери вашего ребенка) или вас держит что-то другое, и тогда ваше поле при «плохом» поведении может иногда оставаться даже красным, если поступки другой стороны — в черном поле. Все зависит от контекста.
То есть тему полей можно разбирать только (!) в контексте. Поле — это и есть контекст. Невозможно описать цвет поля отношений без учета другой стороны.
Из-за корон люди не видят обратную связь и действуют так, как если бы на той стороне всегда был большой минус. Что-то объясняют, думая, что второй замер во внимании, что-то доказывают, думая, что доказательства нужны, обижаются и выговаривают обиды, думая, что второго это потрясет или хотя бы остановит, заваливают словами любви, считая, что второй любит, но не верит в их чувства, и так далее. Все это были бы нормальные шаги при условии потребности в этом второго, но если второму ничего этого не нужно, это щипцы, скалки и слив, и тем больше, чем больше его плюс.
Давайте пока остановимся. Попробуйте примеры привести выхода из красного поля, но не описывайте сразу очень черное поле, это легко. Опишите выход из красного поля в серое, легкое почернение.
А потом опишите возвращение в красное поле из серого, или в серое (даже в серо-розовое можно) поле из черного.
Справитесь?
Будьте внимательны, не спешите отметиться.
Комментарии
igurova2018 23.05.19 07:48
Из красного в серое — если супруг задержался допоздна с другом, не предупреждал о встрече, телефон недоступен или не отвечает.
Обратно в красное — если извинился, что забыл зарядить или не слышал звонки, рассказал, что было интересного. Если это разовая ситуация.
evo_lutio 23.05.19 07:53
Вот типичный пример глупого рассуждения о красном поле.
Нет даже намека на контекст. Поэтому все может быть с точностью до наоборот. Задержаться и не предупредить — красное поле, а извиняться — черное.
Когда научитесь видеть, что такое контекст?
Для поля не имеет значения ваша боль от задержки и облегчение от извинений. Совсем другое имеет значение.
Кто опишет, что?
А кто расскажет, в каком случае все будет наоборот?
taushana 23.05.19 08:01
Если жена, например, недавно сама объявила о желании развода по причине «есть более достойный меня», доклады о себе и извинения от мужчины будут сливом, отсутствием самоуважения.
evo_lutio 23.05.19 08:04
Это простой случай.
А если он ей объявил, что не любит и хочет уйти. Тут как?
sozerzanije 23.05.19 08:07
если у него с женой нет договоренностей в общем поле (дети, например), то такое поведение — в границах. А извиняться потом — это, скорее о его жалости будет говорить.
evo_lutio 23.05.19 08:09
Не только о жалости, еще о страхе. Не хотели и не позвонил, а извиняется и врет, что очень хотел, но ен смог.
Извинения вообще никогда почти не бывают в красном поле, имейте в виду.
Кто понимает, почему?
tv0roq 23.05.19 08:18
Может, потому что чаще мотив извиниться идет от желании отыграть назад — штурманство. На момент самого события, у человека не было желания звонить, иначе бы позвонил.
Если человек потом извиняется за то что не сделал и не хотел, он получается за круг самоуважения выходит и еще и другого не уважает, пытается управлять мыслями другого.
А если не сделал из-за объективных обстоятельств, тем более извинятся не за что, от него не зависело ничего и если он сделал все что мог — выход из круга самоуважения.
Наверно чтобы быть в красном поле, можно молча компенсировать косяк, если это действительно косяк, замотался по работе и забыл купить памперсы ребенку, не извиняться за это, а пойти и молча купить. Наверно, поступки из внутреннего локуса возвращают в красное поле.
evo_lutio 23.05.19 08:27
Извинения не бывают в красном поле, потому что это не компенсация.
Но это не значит, что извиняться не надо, иногда необходимо. Но чтобы не обесценивать извинения, они должны чем-то подкрепляться. Раскаянием, компенсацией, изменениями.
Если все время извиняться и повторять то же самое, будут обесцениваться вообще все слова, все обещания, все планы и договоры.
Особенно для мужчины это фатально. Считаться пиздоболом. Только очень высокая СЗ такое выдерживает, и то снижается.
ann_female 23.05.19 08:18
Возможно потому, что извинения это что-то вроде фальшивого шара. Если есть за что извиняться, то поле уже посерело/почернело, а в чёрном поле шары не работают.
evo_lutio 23.05.19 08:19
Ерунду вы написали.
От косяка и даже ста косяков поле может не посереть и тем более не почернеет.
Читайте лучше молча пока эту тему.
ninel_215 23.05.19 08:22
Наверное, извинения это желание сгладить свой косяк словами и залезть другому в голову и изменить отношение к себе.
evo_lutio 23.05.19 08:28
Да.
И бесят они именно тем, что считаются достаточным ходом. Хотя это только обещание хода.
ann_female 23.05.19 08:03
Возможно, если в этом примере супруга плюсующая равнодушная жена, то задержаться и не предупредить, тем более, если не было конкретных договоренностей приведёт к небольшому покраснению поля мужа, а его извинения к почернению. Потому что жене и так не особо интересно где он и с кем, извинения в данном случае ещё больше уменьшат его фигуру.
evo_lutio 23.05.19 08:05
А если жена плюсует, но требует отчета. Тут как?
Вы упорно отталкиваетесь от интересов жены.
А красное поле — это пересечение двух сфер, самоуважения и уважения.
ann_female 23.05.19 08:13
Отчитываться перед женой по умолчанию — это почернение своего поля в части А. Не предупредить о задержке жену, если была договоренность или просьба с ее стороны об общем деле, где необходима помощь мужа — это почернение своего поля в части В.
evo_lutio 23.05.19 08:17
А откуда вы взяли почернения в части А и В? Нет таких частей и не так поле чернеет.
Вот откуда это у людей некоторых, ничего не поняли, но кинулись по-своему переворачивать и искажать?
Поймите сначала, иначе пишете галиматью, и не видите этого даже.
Все остальное, что вы написали, тоже ересь.
Нет контекста. Контекст это значимость обоюдная, а не «дагаваренности».
Как вы надоели со своими договоренностями, из-за этого щипцы у вас к рукам приросли, что вы думаете, будто вытащить обещание — это получить позицию в поле. Потерять, а не получить.
sozerzanije 23.05.19 08:04
Если представить контекст — супруги в дефолте, не скандалят, но и нежности, предупредительности уже нет, жена видит свои вложения в семью намного больше вложений мужа и до того, как муж задержался с другом, сказала: «В 8 дома, мне сегодня в спортзал»
Если он после этого еще будет извиняться, то поступиться своим самоуважением.
evo_lutio 23.05.19 07:56
Такое ощущение, что вы стали отвечать на вопрос, не читая пост, именно так как все раньше неправильно понимали красное поле — побольше на коленях стоять.
Народ, не торопитесь писать комментарий первый, не соревнуйтесь друг с другом.
Прочитайте внимательно и не позорьтесь в самой первой строчке.
Я ведь четко написала — контекст — это отношение второй стороны.
Не пытайтесь описать красное поле или рыбацкие инструменты без описания поведения предварительного другой стороны,
kosil_kosoj 23.05.19 08:05
Выход из красного поля — когда недавний баланс перетекает в дисбаланс из-за игнора обратной связи. Минус даёт больше слов любви и корма в прикрывающиеся границы другого. Это выход в серое поле — плюсу ещё может быть интересно общение и корм минуса, но всё меньше.
evo_lutio 23.05.19 08:07
А в какое серое поле это выход — в А или В?
evahappy 23.05.19 08:20
Если А минус, а В плюс, то это выход в серое поле А (минуса).
evo_lutio 23.05.19 08:21
Ничего не поняла.
А и В — это к одному человеку относится, а не имена разных людей.
sozerzanije 23.05.19 08:21
в данном случае, когда плюсу еще интересно и он принимает корм, то выход в А, то есть минус поступается своими интересами/полезностью для себя
sozerzanije 23.05.19 08:44
неверно указала смещение локуса — оно идет в строну поля В, т.е. в сторону интересов другого, игнорируя обратную связь
evo_lutio 23.05.19 08:48
Обратная связь — это как раз интерес другого. Его радость и удовольствие.
Не называйте ответные вложения обратной связью. Реакция — тоже связь.
svt_atly 23.05.19 08:23
Игнор обратной связи это неуважение к человеку. Если А это самоуважение, а В уважение к другому, то выход в серое поле в сторону В.
evo_lutio 23.05.19 08:29
Выход в серое поле в В означет как раз, что уважение сохраняется еще, а самоуважение теряется, вы их него уходите.
Красное поле — это когда вы остаетесь и в А, и в В одновременно.
tv0roq 23.05.19 08:23
Не видеть другого, это и его не уважать,это выход в серую зону В.
Не уважение другого — попытка отжать не свое, это наверно выход в серую зону А, себя не уважать — корону растить
Может это одновременный выход в обе серые зоны
evo_lutio 23.05.19 08:30
Себя не уважать — это выход в зону В.
Друзья, ну где логика? Вы же вроде технари, многие тут, математики, программисты, физики.
gogoanna 23.05.19 08:26
тут нет самоуважения, поэтому, наверное, это выход в зону В
evo_lutio 23.05.19 08:31
Хотя бы направление верно описано.
Но честно говоря, и так, и так может быть, в зависимости от других нюансов.
kosil_kosoj 23.05.19 08:26
Кажется, это всё-таки выход в чёрное поле.
Выход в серое в сторону А — при балансе предложить партнеру присоединиться на мероприятие, которое ему явно не будет интересно или зная, что на эту дату он запланировал что-то другое.
evo_lutio 23.05.19 08:31
Может и в черное, и в серое, и в А, и в В, в зависимости от других обстоятельств.
gogoanna 23.05.19 08:19
Возможно, то, что произошло с Беладонной в последнем сезоне, когда она смогла границы с Печориным поделить и проявить уважение — движение из черного поля в красное. До этого поле было черным, сплошные косяки и слив.
evo_lutio 23.05.19 08:23
Не было ее поле черным, иначе бы не получилось выйти в красное.
Она и не вышла правда.
«Сплошной слив» — это если бы она ему была противна.
Не понимаете вы, что слив это потеря СЗ больше и больше.
Вы любую подстройку снизу за слив прнимаете, совсем не хотите видеть значимости и учитывать их.
Комментарий удален
evo_lutio 23.05.19 08:36
Когда она с ним жила, она была уже в сером поле. Старалась уважать, сама тоже не слишком унижалась. Это только кажется, что игра в рабство — предел унижения. Унижения и без игр в рабство бывают, все зависит от вашей значимости для человека и вашего согласия терпеть отвращение к себе, под короной или без, не важно.
Черного поля у Беллы почти не было, потому что Печорин ее никогда до конца не разлюблял, поэтому бегать за ним был для нее не такой уж слив.
Может когда изменяла ему в браке, поле ее чернело, а потом нет.
Комментарий удален
evo_lutio 23.05.19 08:43
Правда?
Минус сидит в минусе дисбаланса, но проявляет удивление в ответ на требования плюса?
Это черное поле. Плюс сделает пику, а минус будет прыгать как рак на сковородке после такой своей фигни.
Кто объяснит, почему?
igurova2018 23.05.19 09:06
Минус дисбаланса — черное поле, попытка пики в черном поле — скалка, поле только почернеет, то есть СЗ минуса для плюса идет вниз. Одновременно пика плюса растит его СЗ для минуса. Минус видит, что все это по его вине, и жаждет исправить. Совершает новые действия, которые в черном поле могут только все дальше усугублять ситуацию.
evo_lutio 23.05.19 09:09
Удивленный взгляд — это не пика.
Это такое высокомерное: «Чтоо? А ты кто такой?»
Подкат с подставой, но хуже. Высокомерный взгляд снизу, из-под короны.
Когда корона падает, начинается истерика.
Не нужно так много пока про чернеет-краснеет, это не происходит так быстро.
mr_gorskih 23.05.19 09:08
Минус находится уже в черном поле, особенно если дисбаланс длительный, он слил свое самоуважение под короной, не обращая внимание на обратную связь от партнера. При этом партнер может находится и в розовой зоне, например, он уважает себя и не очень уважает партнера. Партнер в минусе готов будет предоставить отчет, поэтому это и не отчитывание, поведение будет в границах.
Удивляться — будет заходом сверху, минус сильнее зависит от плюса.
evo_lutio 23.05.19 09:12
Плюс и в красном поле может находиться.
Дисбаланс не делает поле черным для плюса по умолчанию. Только поведение плюса в дисбалансе.
ktara11 23.05.19 09:09
Потому что это неадекват сам согласился определенные условия, чтобы удержать плюса, сам удивляется, что к нему требования, подкат с подставой.
evo_lutio 23.05.19 09:10
Да.
ninel_215 23.05.19 09:13
Удивление минуса будет враньем и игнором реальной ситуации в поле. Фигура минуса маленькая и жалкая, а делает вид что большая.
grisha_molibden 23.05.19 08:30
Он и Она. Динамический баланс в течение последних нескольких недель.
Время февраль. Она очень хочет поехать отдыхать, допустим в Таиланд. Он не хочет никуда ехать, считая это праздным времяпрепровождением и тратой денег.
Она предлагает ему поездку. Он шлангует. (1)
Через некоторое время она предлагает ему снова. Он снова шлангует. (2)
Ещё через какое-то время она возвращается к этой теме, и начинает объяснять ему, что это классно и прикольно, и им обоим понравится. Он соглашается, что да, наверное это не такой уж плохой досуг. (3)
Однажды вечером Она приносит ему конкретный вариант тура, подходящего им обоим по датам, по очень хорошей цене. Он колебается, вздыхает, но соглашается и оплачивает поездку. (4)
Тут Она выходит из красного поля в тот момент, когда предлагает второй раз, игнорируя обратную связь (2). Она ещё пока не давит, только предлагает, но уже игнорирует интересы партнёра. Выходит из правого круга, попадает в серое поле. Он пока в красном.
Дальше (3) Она достаёт щипцы, то есть жертвует Самоуважением, и выходит из левого круга. Она ещё дальше уходит в серое поле, или может даже уже в чёрное. Он поддаётся внутренним щипцам, и, мне кажется, тоже выходит в серое поле.
Дальше (4) она достаёт щипцы ещё больше, и попадает в ещё более чёрное поле. Он, под действием её щипцов и своих внутренних, уступает территорию, отказывается от самоуважения, выходит из левого круга, дальше двигается в серое поле.
evo_lutio 23.05.19 08:41
Вы не только не описали контекст, но и не заикнулись о нем.
Кто объяснит, где контекст?
Из-за непонимания вся история довольно абсурдна.
Будь она в черном поле, а он в красном, никакие щипцы на него не действовали бы. Да и она боялась бы их доставать при контрастном поле.
evahappy 23.05.19 08:50
Здесь противоречие в том, что указано, что это динамический баланс, при этом описано, как женщина тянет из мужчины и деньги и время, и силы, тянет его в поездку, которую он не хочет, игнорируя его обратную связь. А мужчина плевать хотел на интересы и желания женщины, и только под щипцами соглашается.
evo_lutio 23.05.19 08:54
Да.
Описан дефолт.
И еще история описана так, что в ней нет ни одного персонажа.
Персона — это тот, чье отношение описывается изнутри. Только тогда можно говорить о цветах поля. Отношение одного, поведение второго.
Если оба описываются как бы извне, не изнутри, ничего точно про поле сказать нельзя. Нужен живой участник процесса, а не пластмассовая модель.
evo_lutio 23.05.19 08:45
Нет, я увидела у вас про контекст.
Динамический баланс — это про контекст.
Но дальше вы описываете дефолт, а не баланс, тем более не динамический.
То есть формально упомянули контекст, но в описаниях он не отразился. Нет его. Просто набор бессвязных реакций и поступков.
mr_gorskih 23.05.19 08:33
Была история о рождении рыбака Андрея — https://psychoalchemy.ru//evo-lutioljru777887/ https://psychoalchemy.ru//evo-lutioljru780029/
Из-за короны и отсутствия уважения к жене Андрей уходил в серое поле и все попытки выбить из жены секс только сильнее чернило его. После измены его романтическая часть поля стала окончательно черной.
Были другие сферы, где его поле оставалось красным — он был хорошим мужем, много вкладывался в семью. После того как он начал действовать в границах, в романтической сфере — правил локус, перестал унижаться, оправдываться перед женой, но при этом и не требовать от нее что-либо, по сути стоял на месте, а как муж продолжал так же вкладываться, занимался работой, жена стала теплеть. Сначала его поле стало становилось серым — жена становилась мягче, перестала его обвинять, потом становилось розовым — жена позволяла целовать себя, а потом стало красным — жена простила его измену.
lainass 23.05.19 08:51
Рапунцель в начале отношений с партнером, когда она не видит достаточно вложений со второй стороны, а вторая сторона уже в плюсе и видит кислую мину рапунцели. И в какой-то момент рапунцель от какого-то незначительного косяка, опоздания на свидания или отмены встречи партнером , предлагает расстаться. Партнёр соглашается молча, грустно вздохнув, а рапунцель ждёт, что он осознает свои ошибки и вернётся, но никто не спешит возвращаться. Наверное, в таком случае ее поле сереет. Фигура в своём поле уменьшается , а СЗ второго растёт.
evo_lutio 23.05.19 09:06
Если бы серело, она бы не прыгала как ошпаренная.
У такой рапунцели, как вы описали, вообще не бывает почти серого поля. У нее всегда почти черное. Как у рапанов.
Самоуважения нет, уважения к другогому нет тем более. Одна корона.
taisiam 23.05.19 08:53
Например в ситуации, когда новые отношения начинают выходить в дисбаланс (как в примере выше) — девушка начинает немного плюсовать, мужчина продолжает предлагать корм, поле со стороны девушки красное, у мужчины серое. Девушка раздумывает не расстаться ли с мужчиной. В это время она встречает другого, с ним взаимная симпатия, она ходит с ним на свидания, СЗ обоих растет, но отношения пока не начались. С первым меньше хочется видеться, но продолжает пока отношения. В какой-то момент, ее поле по отношению ко второму начинает сереть, так как он увлечен, а она мечется, и первые отношения тоже новые, ее ничего там по сути не держит. С первым наверное поле у девушки остается красным, потому что он сам ее тянет, хоть и видит, что она тяготится.
evo_lutio 23.05.19 08:58
У первого красное поле.
У девушки начинает чернеть. Если он ее пошлет, получится красивая пика.
Но это при тех вводных, что вы описали.
Любой нюанс может картину изменить.
evo_lutio 23.05.19 09:00
Вот пика красивой получается, когда вы в красном поле, а второй в чернеющем.
Если оба в сером — не очень.
Если второй в красном, а вы в черном или сером, слезы, а не пика.
Себе в живот.
taisiam 23.05.19 09:10
Возможно девушке надо расстаться с первым, чтобы опять выйти в красное поле.
mr_gorskih 23.05.19 09:22
У Казановы из сериала может быть несколько девушек и он будет в красном поле )
evo_lutio 23.05.19 09:25
Красное поле не бывает в вакууме. Оно бывает в отношениях с конкретным человеком.
Если она с ним расстанется, она выйдет из поля отношений. По крайней мере попытается. Может будет скучать и тянуться обратно.
В ваших описаниях красное поле у парня, потому что он любит, вкладывается и не видит пока дисбаланса, девушка все берет и не отодвигает его пока. Небольшое охлаждение партнера поле черным не делает, и если мужчина вкладывается больше в ответ на женский холодок — это в рамках гендера. Тем более не женат на ней.
А вот она держит его вроде, корм принимает, но не любит. Вскоре поле парня может почернеть от навязчивости, но не сразу. Если в этот момент он успеет сделать пику, это может быть очень чувствительно для девушки. То есть СЗ его поднимется и она будет сожалеть.
Но точно нельзя сказать, мало контекста.
Контекст это не только СЗ, это еще границы каждого. Если парень нерыба или рыбак, девушке будет очень плохо, если рапан, скорее всего плохо будет ему и поле его станет черным.
evo_lutio 23.05.19 09:29
Друзья, почему в письме сразу видно контекст? В любом.
Понимаете?
С первого абзаца видно рапана.
Со второго абзаца видно нерыба или рыба.
И дальше сама история и ее динамика.
Понятно все, что просходит и что будет.
А в ваших описаниях не всегда видно рапан или нерыба, потому что вы пишете не от первого лица.
Когда запрос от первого лица — границы видны очень хорошо.
По каким признакам?
Вы видите это в письмах? Сразу? Ближе к концу? Или после моих комментариев?
evo_lutio 23.05.19 09:33
И то что вы этот момент всегда игнорируете в своих моделях или когда у себя в блоге проблему формулируете, выдает то, что вы не понимаете главного.
Главное — сколько силы у человека, а это от локуса зависит.
Представьте, что вы размышляете, справится ли человек с математической задачей и как ее решит.
Но вы не уточняете, он первоклассник, взрослый, не закончивший 8 классов, или профессор математики.
И вопрос ваш не имеет смысла.
Так и здесь. Рапан или рыбак — это небо и земля, совсем разный исход и разное будет происходить.
taisiam 23.05.19 10:01
В письмах описываются ситуации и диалоги, читатели могут сами сделать выводы о границах и первого и второго. Если бы я добавила, что оба рыбы, то это прояснило бы ситуацию немного, но это была бы моя интерпретация.
evo_lutio 23.05.19 10:34
Так это надо в контекст закладывать. Само получается, если понимать, что это основное.
vl4ze 23.05.19 09:34
Вы видите это в письмах?
По описаниям и рассуждениям видно границы и по формулировке запроса локус.
Если в описаниях дисбаланс, щипцы, корона. Это видно из авторских интерпретаций фактов.
Если в формулировке запроса виден поиск одобрений или волшебной пилюли — сразу понятно, что локус внешний. Люди с внутренним локусом всегда формулируют запрос четко и читая его не становится зло или неловко за автора.
letiya 23.05.19 09:42
Рапана видно по багамБаг – пограничный дефект, устойчивая форма специфического нарушения границ... Прочитать в первом абзаце — Училка (оценочка сверху деятельности Эволюции), Оправдашка (долгие пояснения, почему же он решился написать письмо), Ученица («читаю Вас три года, но, видно, не в коня корм»), Штурман (пояснения, чем это письмо будет полезно для рубрики).
Рыбу/нерыбу видно по фокусу — на себе и своих переживаниях или на партнёре; в описаниях — что преобладает в тексте — факты или интерпретации.
irakes 23.05.19 09:11
Муж с женой в дефолте, СЗ друг друга невысока. Отношения скорее дружеские, партнёрские. Оба считают, что могли бы жить сами, но с учётом детей, общего хозяйства жить вместе удобней.
Жена имея больший доход тратит его на детей, себя и частично на общесемейные покупки, муж имеет небольшой доход и траты на такие же цели.
Но муж не доволен таким положением, считая, что должен быть общий бюджет и в соотношении доходов считает свой вклад в семью гораздо больше.
Жена, в свою очередь, претензий не имеет и отвечает, что в случае нехватки средств на себя муж может подумать о возможности найти дополнительный заработок.
Думаю здесь оба выходят из красного поля, муж от использования скалок, жена от равнодушной позиции, она могла бы сделать какие-то вложения в части его трат, или взять на себя полностью траты на детей. Он бы мог в этой ситуации убрать полностью чёрные инструменты и предпринять видимые шаги к улучшению материального положения.
evo_lutio 23.05.19 09:17
Нет, здесь ничего про цвет поля непонятно.
Вы задаете контекст — дефолт в романтической сфере.
А дальше про бабло. А вывод опять про романтику.
То есть контекст задали про романтическую часть, а конфликт не насчет любви и секса, а про деньги, а это отдельная часть отношений, конфликты в ней решаются исходя из другого совсем.
Сколько получает муж? Почему он считает свой вклад больше? Конкретно бабла больше или траты его на себя меньше.
Надо вкладывать в общее одинаково, если быт поделен пополам. Если больше на жене, часть вложений мужа больше. Но не в три раза.
С деньгами простая бухгалтерия достаточно.
vl4ze 23.05.19 09:45
Попробуйте примеры привести выхода из красного поля, но не описывайте сразу очень черное поле, это легко. Опишите выход из красного поля в серое, легкое почернение.
В истории знакомства Ромы и Иры в Турции.
Изначально поле обоих было красным, но затем Ира вернулась к своему мужчине, который раскаялся и прилетел за ней. Во-первых, возможно и само поле этому поспособствовало. А во вторых — её поле начало сереть в ходе последующих событий. А Рома выглядел неплохо. Затем она его из головы выбросить не могла.
А потом опишите возвращение в красное поле из серого, или в серое (даже в серо-розовое можно) поле из черного.
После её помощи Роме с решением его проблем, из-за которых он был вынужден находиться в Турции поле снова покраснело.
evo_lutio 23.05.19 10:31
Они все время в красном поле были.
За исключением момента когда он издевался над ней и все рамки перешёл.
И ещё был момент, когда я ему помогла из красного поля ее в чёрное толкнуть, после чего она развелась и к нему прибежала после его пики. Но про это я потом подробно расскажу, когда тема станет понятней.
Впервые опубликовано — evo-lutio