Обещала написать про женщин, с которыми дружат, когда они любят.
Напоминаю, что френдзона — это не дружба. Дружба между мужчиной и женщиной не только может быть, но и должна быть.
Дружа с людьми другого пола, вы развиваете Анимусов и Аним своих, которые потом становятся вам советчиками. Потом расскажу, как это происходит. Да, советчиков надо формировать внутри себя, а не искать снаружи.
От дружбы френдзона отличается тем, что оба делают вид, что дружат, а на самом деле один любит, второй принимает любовь, сохраняя физическую дистанцию. Вот это френдзона.
Почему-то существует заблуждение, что френдзона для женщины не так плохо, как секс-онли.
Часто френдзона даже хуже для самоуважения женщины, если она дает понять, что хочет мужчину.
Обратите внимание, самоуважению вредит не плохое отношение второго, а ваше согласие на близость на таких условиях.
Несогласие нельзя выражать скалками, это будет то же самое согласие. Это будет атака и ваша нужда.
Несогласие выражается только дистанцией и отказом от предложений. Без щипцов, без прощальных речей. Речей не будет, если вы не надеваете на человека колпачок Глупыши, а на себя корону Спасательницы. Если вам кажется, что вы обижаете второго отказом, вы обязательно разразитесь речами. Но если вам предлагают френдзону вместо любви, вы перепутали, кто на кого обижен.
Очень важно не отвечать отказом на отсутствие предложений. Если вам ничего не предлагают, не надо отказываться. Догонять и отказываться — это еще больше роняет ваше самоуважение, чем согласие. Простой займитесь своими делами.
На ваше самоуважение второй вообще никак не влияет. Самоуважение — это то, что всегда, целиком, полностью в ваших границах.
Никто не влияет. Вы сами выбираете дистанцию.
Это важно понять, чтобы от любой обиды или недовольства не отрастали щипцы.
Не нужно обсуждать ни с кем свое самоуважение. Оно внутри ваших границ и, обсуждая, вы поступаетесь им.
Но это пока про подводные камни, а теперь — о гиблом месте.
Френдзона такое же гиблое место для женщин, как и для мужчин, только хуже.
Из-за гендерных норм тело женщины стоит дороже, поэтому для женщины куда большее унижение бегать за мужчиной, который ее не хочет. А френдзона — это именно оно — беготня за тем, кто вас не хочет. И если вы будете называть это другими словами, выйти у вас не получится. Когда мужчина бегает за равнодушной женщиной, это не так уж страшно, если не затягивается надолго. А вот когда бегает женщина, совсем плохо дело.
Настоящая френдзона начинается с отказа второй стороны на ваше предложение любви.
До того, как вы чего-то предложили и вам отказали, открытой френдзоны нет, но может быть скрытая.
В скрытой френдзоне все зависит от того, насколько сильно вы влюблены и насколько мало общих дел вас связывает.
Если вы влюблены совсем немного и у вас много общих интересных дел, то такая скрытая френдзона не так уж опасна. Второй скорее всего догадывается, что вы неравнодушны к нему, но все-таки знать этого наверняка не может. Не растите его СЗ.
А вот если у вас нет никаких общих дел, вы просто «дружите», то есть общаетесь обо всем и ни о чем, и вы сильно влюблены, такая скрытая френдзона все равно что открытая. Парень все понимает и вы тоже понимаете, что он понимает, хотя вам может казаться, что он дразнит вас физической дистанцией и вот-вот сделает шаг.
Обычно люди быстро прыгают из скрытой френдзоны в открытую, если не понимают, что это френдзона. Им кажется, что второй ждет предложения, и в случае женщины это довольно глупо. Каким бы онегиным ни был мужчина, он обязательно сделает шаг, если вы влюблены и ему это нужно. В крайнем случае достаточно немного сократить дистанцию: взять его за руку или сказать комплимент, чтобы заинтересованный мужчина отозвался. Если нет, вам стоит закатать губу и перестать растить его значимость.
Но если вы признались в любви, а вам отказали, вы не можете оставаться рядом с человеком. Даже если вы коллеги по работе, важно прекратить все личное общение. Не бойтесь выглядеть обиженной. Бояться надо было раньше, когда вы признавались в любви равнодушному мужику. В желании секса признаваться — то же самое для женщины, разницы нет, даже если на вас — корона равенства. Продолжать общаться как ни в чем ни бывало и тем более дружить — это корона Сокровища. Вы делаете вид, что ничего не произошло, а это может быть в одном случае: если вы предложили человеку помощь, а он отказался. Вот такой отказ вас никак не задевает. В данном случае это вы просили его, вы подошли к нему снизу и признались в любви, а он отверг вас, и теперь делать вид, что вы чудесные друзья, нельзя. Снимите корону и осознайте ваше положение.
Щипцевать своей обидой тоже нельзя. То есть вы не должны давать понять, что вы несчастны. К сожалению, отказавшие всегда воспринимают отказ с ними общаться как щипцы, и начинают разными способами извиняться. Вам приносят кофе, вам кидают музыку и анекдоты, вас зовут погулять. Вам даже могут начать говорить о любви и рассказывать про свои детские травмы, из-за которых они теперь волчата. Самое лучшее, если вы сможете дать понять, что вы не обижены, вы отлично себя чувствуете, но вам не хочется лично общаться (в общей компании можно). В этом случае бедняга походит вокруг вас и смирится. Может быть устроит пару концертов с обвинениями. Но это — меньшее зло. Большее — начать или продолжить дружить с тем, кто вам отказал.
К сожалению, большинство отвергнутых девушек принимают чувство вины мужчины и его стремление дружить за согласие на любовь. Он отказал вчера, а сегодня передумал, именно поэтому принес кофе, потом конфетку, потом пришел и встал с грустным лицом. Конечно он тоже любит! На самом деле нет. Если вам отказали, ваша СЗ в любви очень низкая, почти отталкивающая, в дружбе может быть и высокой. И быстро любовная СЗ не вырастет, тем более под такими щипцами как ваша обида.
Еще раз повторю, от щипцов сначала никуда не деться, не надо было признаваться в любви тому, кто сам не делал ни одного шага. Вы могли начать с маленьких шагов, с нежных взглядов, с касания рукой, так и увидели бы, что на другой стороне плюс. Но вы сразу начали с того, что предложили мужчине себя. И теперь, чтобы вернуть это все безобразие в нормальное русло, надо пройти определенные этапы. Этап, когда он будет чувствовать щипцы и испытывать вину — в том числе.
Утилизуйте как-нибудь вытянутое щипцами. Повторяйте, что с вами все хорошо. Скажите, что пошутили. Обещайте дружить позже. Только не намекайте на боль, не выращивайте свои щипцы больше и больше. Нет у вас боли, вам неловко, вам стыдно за свой поступок. Но об этом тоже не нужно говорить. Отмазывайтесь как-нибудь. Ваша задача убедить человека, что вам он не нужен, чтобы успокоился.
Вот чего не понимают все френдзонщики. Они не понимают, что вернуть самоуважение можно, если вести себя так, будто второй вам не нужен. В идеале он и правда должен быть вам не нужен, когда вы поняли, что вас не любят. Но в любом случае надо показать: не нужен. Совсем. А френдзонщики изо всех сил дают понять, что нужен, очень нужен.
Если они дистанцируются, то показывают бооооль. Если им предлагают погулять, они обязательно скажут, что их любовь слишком велика для дружбы, они все время напоминают о своей любви, и ждут, когда уже Стесняша поверит в их любовь и дозреет до взаимности.
Но второй никогда не дозреет до взаимности, он в курсе в их любви и чем чаще ему о ней напоминают, тем противней ему становится.
Понимаете почему так противно? Если женщину отвергли (особенно женщину), а она продолжает показывать любовь, в ней нет ни капли самоуважения, и чем чаще она напоминает, тем ниже и ниже она в глазах мужчины. Можно довести человека до лютой тошноты этой своей короной, под которой вам кажется, что ваша любовь — это чудо, даже когда ее отвергли.
Это социальный закон — испытывать отвращение к тем, у кого нет самоуважения. Это табу на депересонализацию. Потом расскажу об этом табу подробней.
Ну и обратный закон тоже в силе. Если вам удается свое самоуважение восстановить или хотя бы показать, ваша СЗ подрастает, и вот уже ваше признание в любви, которое человек отверг, начинает вызывать у него нежность, а потом может быть и симпатию. Но лучше не рассчитывать на это, это ерунда по сравнению с задачей — восстановить самоуважение.
Если вы женщина и оказались во френдзоне, выбирайтесь.
Выбраться можно, если дать понять, что мужчина вам больше не нравится.
Вам теперь нравится другой.
Этот больше не в вашем вкусе.
Не бойтесь, что вы разобьете этим сердце Бедняши. Снимите корону и увидите, чье сердце разбито на самом деле.
В финале расскажу девчонкам историю, которую мне рассказала одна хищница (не Ира). В старших классах школы она влюбилась в одного красавчика. Ей показалось, что он тоже симпатизирует ей и от нетерпеливости она сама пригласила его на свидание. Но он ответил, что у него есть варианты поинтересней. Она пережила унижение, но ума хватило никак его не выразить, просто пожать плечами и дальше вести себя безразлично. Через год этот красавчик сам сделал к ней шаг, увидев, что девчонка нравится его приятелю. Она ответила, что он не нравится ей и никогда не нравился. «Почему же ты звала меня на свидание?» — удивился тот. «Я решила, что ты в меня влюблен, мне стало тебя жаль», — ответила она. На мой вопрос, нравился ли ей этот парень в момент его предложения, она сказала, что нравился очень, но согласиться она никак не могла. Почему не могла? Чем закончилась та история, как думаете и почему?
Не нужно равняться на хищниц, но все-таки не наматывайте круги вокруг человека, если вам отказали, и не прикрывайте это «дружбой» или «другой любовью», уважайте себя хоть немного, девушки.
Девушки, бывали во френдзоне? Почему? Выбирались оттуда? Как?
Парни, а у вас девушки во френдзоне сидели? И как?
Комментарии
sub_zero 14.04.19 09:58
Для неё (хищницы) самоуважение на первом месте, поэтому она не могла им поступиться. Она бы себя предала.
Мне кажется у неё получилась пика с «мне стало жалко тебя». Она свою значимость резко подняла этим. Теперь ему надо, а она отказывает, и если раньше он думал, что ей больше надо, то теперь оказалось, что все наоборот и ему ещё придётся побегать и добиваться ее. Скорее всего он этим и занялся, хорошо материально вкладываясь;)
evo_lutio 14.04.19 10:06
Он старшеклассник, материально не мог вкладываться.
rozmrazeni 14.04.19 10:15
Девушка видела, что парень не влюблен, а всего лишь хочет потешить свое самолюбие, почувствовать победу над конкурентом. Приглашение было крошкой, на которую девушка с самоуважением согласиться никак не могла.
После ее отказа уважение парня к ней наверняка выросло, а слова «никогда не нравился, пожалела тебя» стали крючком. Вряд ли он поверил ей, но скорее всего думал об этом, возможно ему было неловко за свой резкий отказ в прошлый раз, это стало своего рода хвостом.
Красивое поведение девушки + подогретая симпатией другого парня (его круга) любовная ОЗ + хвост в поле наверное очень сильно вырастили ее СЗ
evo_lutio 14.04.19 10:18
Какой прекрасный лаз в голову.
Она залезла в голову, увидела, что он не всерьез и поэтому отказалась.
А если бы не крошку предложил, то она бы подсчитала в своем эксель и согласилась.
Вы безнадежны.
Ваши границы ужасны.
Она нравилась парню и отказала тому, кто нравился ей и кому нравилась она.
И сделала это сознательно, без лазов в голову и подсчета крошка или не крошка.
А вы ужасны, девушки, со своими подсчетами. Такие жалкие и жадные.
arisu117 14.04.19 10:27
Хотела стереть свой просящий жалкий образ снизу. Оставить только сильный образ. Неважно было что парень ей нравился, ей нужно было утвердить себя. Показать — она не просто сейчас восстановилась, она никогда не была попрошайкой, более того, она была сверху и подошла тогда из сильной позиции.
Двойное утверждение себя, сейчас и тогда.
Отношения с парнем могли развиваться хорошо, потому что она ничего не сделала чтобы их испортить. Она ему нравится, он ей нравится, она свой образ только усилила в тот момент, то есть, позицию свою усилила, руль у нее, а не у него. Симпатия выросла к ней.
evo_lutio 14.04.19 10:32
Тут есть тонкая вещь.
Она знала, что была попрошайкой поневоле.
Но она не хотела это подтвердить еще раз. Хотела опровергнуть.
Это понимание, что рассказывая о прошлом, вы пишете новую историю. Можете вернуться в старое состояние, можете по-новому написать. Это чувство поля, в поле все динамично, изменчиво.
И если автор письма пишет: «Мои родители были абьюзеры, обижали меня, я страдал, но теперь мой локус стал внутренним и я им благодарен» — всем понятно, что локус остался точно таким и восприятие прошлого не поменялось?
arisu117 14.04.19 10:38
Говоря «я не была попрошайкой», она говорит, что сейчас не попрошайка. Как было тогда, никто уже не проверит, для текущего ее состояния это не имеет значения, но это говорит о ее текущем состоянии.
События можно трактовать по-разному, и, так как все трактовки делает человек из настоящего момента сквозь призму актуальных настроек, его трактовка прошлого показывает его настройки в настоящий момент.
veschka 14.04.19 10:16
Застряла в френдзоне 8 лет назад на полгода. Этот период совпал также с самой страшной ямой во всех ресурсах в моей жизни. Как сейчас понимаю это не было совпадением. У парня была девушка он мне постоянно рассказывал о своих проблемах, а я его жалела. Все хотелось объяснить волчонку, на сколько я ему лучше подхожу. А потом он расстался с девушкой так как изменял ей с другой и стал сразу же встречаться с третей. Для меня это было как обухом по голове. Я поняла что я не вторая в списке и даже не третья. Захотелось поставить жирную точку, и объяснить глупыше что он теряет. Я ему расказала о своих чуствах и боли, а он мне ответил что ему себя жаль. Так как он не хочет терять такого хорошего друга. Это меня ужасно разозлило. Я поняла насколько я беспощна и что надо от него мне убегать. Стыдно было ужасно за нелепый разговор и свои иллюзии.
evo_lutio 14.04.19 10:24
А злость откуда?
И зачем убегать от того, кто не только не ловит, но и уворачивается от ваших щипцов?
Злитесь, убегаете, потом не понимаете, почему у вас все плохо.
veschka 14.04.19 10:56
Да я очень не правильно себя тогда вела. Злость была от того что я ж то думала что я сокровище для него а оказалось что я просто жилетка. А девушек у него и так хватает. Я поняла что догонять он меня не будет, потому что ему это не надо. А мне нужно быть далеко от него что бы наладить свою жизнь. Это и помогло отцепиться.
evo_lutio 14.04.19 11:18
Да опять все наперекосяк.
Вам нужно быть далеко, потому что боитесь прилипнуть при любом его появлении, не уважаете себя совсем.
Но думаете, что это ПОМОГЛО, то есть хорошо, правильно.
Ничего хорошего. Как желудок уменьшить хириругическим путем, если невозможно удержаться от обжорства.
Так что не нахваливайте этот способ. Это способ грустный. Бежать куда-то сломя голову.
evo_lutio 14.04.19 11:19
Давайте из детского сада выбираться понемногу и не радоваться тому, что удалось завязать шнурки.
veschka 14.04.19 11:42
Спасибо, теперь лучше стали понятны свои ошибки. Корона Сокровища всю реальность искажает от неё надо в первую очередь избавляться. Также локус править (а при попытке побега от мужчины локус все равно у него). Надо уважать человека и его желания, видеть ответную реакцию. Тогда и ситуаций таких не будет.
min_ero 14.04.19 10:18
Наверное, крючок у неё получиться таким образом. Заставила того старшеклассника ломать голову, правду ли она ему сказала, что пожалела, потому что думала, что влюблён. Вот и приятелю она нравится, не зря. Так парень и вырастил ее фигуру.
evo_lutio 14.04.19 10:22
Вы тоже про крючки так пишете, что понятно, насколько не понимаете, что это.
У вас крючок — это некая непонятка, над которой начинают ломать голову и поэтому растет фигура.
Так вы превращаетесь в щипцевальщиц, все время щипцуете непонятками.
Крючок это вообще другое.
Кто пояснит, как появляется крючок?
Перестаньте копипастить из старых постов. Там я рассказывала, как воспринимает крючок тот, кому его делают, я не могла объяснить, как их делать на этой стороне, потому что никто ничего не понимал про границы. Но сейчас-то кто-то понимает? Не непонятки это, не загадки, отстаньте со своими манипуляциями ради Бога.
evo_lutio 14.04.19 10:27
Друзья, никому не нужны непонятки ненужных людей.
Непонятки ненужных людей — это смертная скука.
Фигура не растет от этого никогда, уменьшается только.
osfery 14.04.19 11:32
«Она ответила, что он не нравится ей и никогда не нравился. «Почему же ты звала меня на свидание?» — удивился тот. «
Крючок это то, что вызвало его удивление. Ее действие вне шаблона, тех кто не нравится обычно на свидание не зовут.
Он сразу задает вопрос и получает ответ. Она не нагоняет туманности.
В этот раз интерес идет от него к ней, это он интересуется и спрашивает, вот и зацепляется вниманием.
rebelsystem 14.04.19 11:57
Крючок — это как будто несостыковка реальности с проекцией на неё, вызывающая приятное удивление. В голове есть уже какой-то образ или он только складывается, сам собой, а проактивность того, чей образ формируется, его красивый образ, который он создаёт изнутри, и вызывает внимание в его сторону.
evo_lutio 14.04.19 11:59
Нет, несостыковка не вызывает ощущение крючка.
Крючок вызывает ощущение несостыковки. И приятное удивление.
А если нет крючка, то ненсостыковку либо не заметят, состыкуют как-нибудь, либо почувствуют досаду и фальшь.
Первично для крючка совсем другое.
evo_lutio 14.04.19 12:01
Друзья почему рыба ловится на крючок?
rebelsystem 14.04.19 12:06
Из-за наживки. Крючок всегда скрывает что-то действительно интересное человеку, и при этом с антищипцами.
viva_la_vida3 14.04.19 12:07
Потому что на нем апетитная наживка
lemmone 14.04.19 12:13
Может быть, от жадности.
Рыба хочет поживиться и уже отправила локус к партнеру
captain_of_me 14.04.19 12:16
Лезет к другому в голову.
poca_py 14.04.19 12:31
Рыба видит только червяка, пищу для себя, крючка в червяке не видит
buuzza 14.04.19 12:38
Из-за ожидания удовольствия.
tv0roq 14.04.19 14:59
Для крючка первичны открытые границы партнера и его поток внимания в свою сторону.
Рыбе если кто-то понравился, её внимание и локус устремлено к этому человека, любое косвенно-положительное движение на той стороне направленное к рыбе будет крючком.
evo_lutio 14.04.19 15:33
Не просто положительное.
Ещё одно условие.
Не вполне достаточное.
Вот от чего крючок, от желания ещё.
r_reef 14.04.19 15:34
Есть хочет
prgcookie 14.04.19 10:19
«Почему не могла?»
Если бы она согласилась, выглядело бы так, будто он все это время после отказа продолжал ей нравится, и она год ждала, что он передумает.
evo_lutio 14.04.19 10:25
Нет, она не думала, как это выглядит.
Логику рыбаков опишите, а не логику рыб.
nina_goes_solo 14.04.19 11:25
Нужно было вернуть внутреннее равновесие, быть на высоте/красиво выглядеть в этой истории в собственных глазах; она делала то, что вернуло ей это равновесие.
ext_1321629 14.04.19 10:22
«Чем закончилась та история, как думаете и почему?»
Передавал через подружек письма с признаниями, караулил возле подъезда, дарил цветы, писал под окнами «Хищница, я тебя люблю», трепался про нее друзьям.
Натянул на хищницу колпак глупыши и доказывал, что все таки любит её.
evo_lutio 14.04.19 10:26
Не совсем.
И главное объяснить, почему.
ext_3276732 14.04.19 10:47
Потому что он поверил ее словам, а не решил, что это ее обидки за то, что он раньше ее отверг. Не смотрел на неё как на бедняшу, которую он обидел.
evo_lutio 14.04.19 10:55
У вас лаз в голову.
Без разницы — поверил или нет, или считал обидками. Вообще без разницы.
Один итог.
Он скорее всего считал и так, и так.
Считал, что обидки, СЗ ее даже выше росла. Считал, что не хочет, тоже росла.
ext_1321629 14.04.19 10:48
Он вышел из границ, когда заявил про «варианты получше». Потом пытался все исправить, когда хищница ему отказала.
Корона рухнула. Чтобы вернуть её на место, нацепил на девушку колпачок и доказывал истинный масштаб своей любви. Очевидно, слился под плинтус в итоге.
evo_lutio 14.04.19 10:54
Ну вы все упростили.
Он не выходил из границ. У него были варианты получше. Эта девушка некрасивая, хотя и своеобразная.
А за ним бегали красавицы. Он так и сказал. Скорее всего вежливо как-то. Мол, я встречаюсь с той и той, с тобой не пойду. Честно сказал.
Исправить он не хотел. Через год она стала поинтересней. СЗ подросла из-за подросшей ОЗ и интереса приятеля. Он и предложил, думая, что наверное нравится ей, раз нравился.
Парень в границах.
evo_lutio 14.04.19 10:41
Он не мог быть уверен, что она наврала.
Поэтому он качался от раздражения до любопытства.
Но по какой причине тут получился крючок?
Там выше делают акцент на непонятках. Да не цепляют непонятки сами по себе.
При нулевой СЗ непонятки все понятны и неинтересны.
И самое понятное превращается в непонятку при растущей СЗ.
Друзья, не рассматривайте крючок никогда без встречного потока. Нет потока, нет крючка.
Комментарий удален
Комментарий удален
truthconditions 14.04.19 11:01
Здесь он сам сделал к ней шаг, не сомневаясь, что ей это надо. У него было какое-то представление о том, как дальше все пойдет, но оно оказалось ошибочным.
Отказ хищницы для нее здесь был ценнее, чем пойти на свидание с понравившимся мальчиком, потому что его инициатива была возможностью поменять позиции в поле.
Она не могла бы сделать крючок, если бы не это. Сама она отказала очень ясно, без непоняток. Непоняткой для парня стало несоответствие действительности его ожиданиям. И теперь ему начало казаться, что он весь этот год совсем не так думал, не увидел ее ценности (т.е. сам чего-то не понял), хотя значимость начала расти в этот момент.
evo_lutio 14.04.19 11:37
Да, верно про ценность позиций в поле.
Все хищники отличаются этим.
Рыбаки тоже, но у них это как-то смягчено.
samlady 14.04.19 10:29
Если бы хищница пошла на свидание, парень бы понял, что он ей нравится, а ей этого не надо было.
ext_3276732 14.04.19 10:38
В результате ее признания и его последующего отказа нарушился баланс в отношениях. Без выравнивания позиций продолжение отношений для человека с самоуважением невозможно, поэтому своим ответом она как бы выровняла позиции, не могла как ни в чем ни бывало поскакать ему на встречу, хотя он и нравился ей. Сначала обнулила поле.
evo_lutio 14.04.19 10:39
Это не обнуление поля. Обнуление поля иначе выглядит.
Но про выравнивание позиций — почти верно.
beregenaia 14.04.19 10:39
если бы та девушка в школе согласилась, выглядела бы некрасиво: пнули — отползла, позвали — обратно прибежала. согласием она бы показала ему: если ты вдруг заскучаешь — пни ещё раз, я отползу, а снова позовёшь — снова прибегу. не могла она согласиться, хоть и хотела с ним встречаться.
парень наверно сначала фыркнул — скорее всего год назад по взгляду и поведению девушки, когда она предлагала встречаться, было понятно, что она точно не из жалости, а всерьёз хотела. фыркнул на враньё, а потом подумал, догадался, почему она врёт, и зауважал её больше, и нравиться стала она ему больше.
evo_lutio 14.04.19 10:48
А рапаны делают так.
Когда к ним приходят с предложением, они говорят:
— Год назад ты пнул меня, а теперь пришел и кидаешь крошку и ждешь, что я побегу. Но если я побегу, ты поймешь, что меня можно пинать еще и я опять прибегу. Это не совместимо с моим самоуважением.
Хотя с самоуважением не совместимо их решето.
Но честно говоря в вашем комментарии тоже видна рыбность.
Сейчас расскажу где
Или может кто-то объяснит? Друзья, по смыслу все верно. А по форме видно, что это пишет не рыбачка и рассуждает не рыбачка. Где это видно?
ext_1321629 14.04.19 10:53
«Фыркнул», «пнули». Во всех формулировках обида на парня и желание поквитаться. Обиженный не может быть рыбаком. Он по умолчанию снизу на обидчика смотрит. Нет самоуважения.
evo_lutio 14.04.19 10:58
Да.
Уничижительные формулировки. Она видит девушку обиженной, раздавленной.
И акцентирует на этом.
Пусть это для красочности, все равно нет понимания, что ничего страшного не произошло. Парень пришел с симпатией и с интересом, а не «палочкой поковырять» как пишут бедные рыбы и рыб по этой фразе сразу видно и по подобным тоже.
samlady 14.04.19 10:54
«пни — прибегу» — рассуждения из серии «потыкать палочкой», рыбьи, без уважения к парню
evo_lutio 14.04.19 11:04
Вот именно.
Я тоже это выше написала.
ext_3276732 14.04.19 10:54
Там где автор рассуждает, что если бы девушка согласилась, это выглядело бы как «пнули-отползла, позвали-прибежала, и показала бы, что с ней так можно». Вероятно, у рыбаков вопрос так не встаёт, как это выглядит, какие последствия, им просто их внутреннее устройство не позволяет так поступать.
То есть это не волевое решение в моменте с раздумьями, а проявление их уже ранее сформированной личности (в том числе самоуважения)
evo_lutio 14.04.19 11:11
Много не думают, как выглядело, но если думают, не представляют себя раздавленным и уничтоженным.
Ненужным, да. Но это дело хозяйское, не нужен и ладно.
А для рыбы быть ненужным это и есть раздавленный, униженный, попранный. Самооценка зависимая.
arisu117 14.04.19 10:55
Возможно, в посыле «показать ему», «выглядеть», за этой формулировкой может стоять желание что-то донести… или не донести. Выглядеть или не выглядеть для другого особым образом. Это формулировка, строящаяся на лазе в голову.
podolianka 14.04.19 10:48
хоть год и прошел, но его предложение все-таки немного ответ на щипцьі. бьіл ее запрос. и хоть парень приглашает, ей как бьі надо больше.
а девушка своим отказом убрала свой запрос.
дальше парень влюбился
evo_lutio 14.04.19 10:51
Почему он влюбился?
Как получился крючок?
Кто мне опишет, как был сделан крючок? Из чего он получился.
Я хочу увидеть, что кто-то понимает эту тему.
Не листайте блог назад. Мы двинулись вперед за последние полгода и все старые посты не содержат ответы на мои новые вопросы. Мы не ходим по кругу, а если вы ходите, плохо.
svt_atly 14.04.19 11:01
Возможно крючок получился от разницы в поведении девушки. Помня, как она сама ему предложила, ожидал подобной реакции, а получил противоположное, да еще касающееся прошлого. Ответ «Я решила, что ты в меня влюблен, мне стало тебя жаль» возможно привел к тому, что он сам засомневался — «может действительно она тогда мне нравилась».
samlady 14.04.19 11:02
предложив ему встречаться, она кинула шар. Потом ее значимость подросла в связи с интересом приятеля, и шар тоже подрос.
Причина ее отказа встречаться — самоуважение, а не желание мстить и т.п. От самоуважения ещё больше выросла сз, а при такой сз любой ответ на вопрос в границах будет крючком.
lemmone 14.04.19 11:04
Может быть, крючок получился из-за того, что он увидел ее самоуважение. Парень помнил девушку маленькой, а она оказалась большая.
sub_zero 14.04.19 11:09
Мне тоже так показалось. Внимание к ней у него уже было, поэтому и получился крючок. Но он думал, что она по-любому хочет, раз предлагала встречаться, а оказалось, что нет. Более того, раз он красивый, вероятно, привык к вниманию женскому, а тут такой внезапный выпад с ее стороны. И она стала выше, тех девушек, которые легко ему доставались. Но, ключевое, мне кажется, что уже она ему нравилась. Была бы безразлична крючок не получился бы.
ext_1321629 14.04.19 11:12
Девушка перевернула в голове парня понимание, чья была инициатива год назад. Из нижней позиции просящего человека она переместилась наверх. Стала той, кто когда-то великодушно отозвался на его интерес.
Её отказ в настоящем дополнительно подтверждал эти слова.
olgechka 14.04.19 11:13
Крючок получился из разницы вербальной и невербальной информации — парень наверняка видел, что он продолжает нравится и сейчас, возможно даже очень, а ответ был гордый, с отказом.
nina_goes_solo 14.04.19 11:51
Я тоже так думаю. Вот это наличие симпатии к нему (а он наверняка понимал, что никуда она от одного его отказа не делась), но при этом полное отсутствие ее проявлений в какой бы то ни было форме; девушка не хотела ничего до него «донести», не было никаких щипцов, протянутых щупалец, намеков на обиду/боооль, делания вида, что «не очень-то и надо» или «сам дурак» и так далее, и она не «вела себя так», а она это так и ощущала, так что ему пришлось поверить, что она чего-то с ним хотела только на условии взаимности и никак иначе. Это не может не вызвать уважения и любопытства (а вдруг все же чего-то отмочит?) = крючок, внимание в ее сторону.
evo_lutio 14.04.19 11:54
Вы как рыбы описываете, что чувствовал парень.
И так подробно, будто вы — это он.
Учитесь иллюзии строить, а не рыбачить.
evo_lutio 14.04.19 11:51
Нет, крючок не от разницы.
От разницы бывает и отвращение, видно, что фальшивка и буэээ.
goldlilium 14.04.19 11:20
Возможно, удивился и не поверил её словам, он же красавчик, все в него влюблены, азарт появился, решил доказать что она блефует, ну и зацепился этим сам, плюс её красивое поведение.
evo_lutio 14.04.19 11:52
Тоже ерунда.
Он же красавчик, поэтому любая может его зацепить за корону.
Тогда бы все красавчики валялись в лужах. А они ничего. Попробуйте их зацепите отказом, они посмеются.
captain_of_me 14.04.19 11:31
Она позвала парня на свидание (была снизу), он отказал. Так как за год положение их фигур в общем поле не менялось, его следующий ход был оттуда же — сверху. Она отказалась, поэтому встала вровень (и про прошлое сказала как будто она давала, а не просила, чтобы выправить текущее положение). А уж на равных парень смог заинтересоваться и потом влюбиться.
captain_of_me 14.04.19 11:35
Если брать крючок как ход буквой Г, то она сделала шаг назад (отказалась) и вбок (дала другую интерпретацию прошлого).
evo_lutio 14.04.19 11:39
Я вот пытаюсь объяснить как раз, что буква Г, крючок, диссонанс, интерес — это то как отражается крючок в поле второго.
А рыбак не делает никаких букв Г.
С этой стороны крючок выглядит совсем иначе.
evo_lutio 14.04.19 11:42
Иногда обычный прямой ответ, иногда даже отказ, выглядит с той стороны как крючок.
Надо понимать, что поле у каждого свое. Это и есть границы. Отдельность.
Иначе ничего про СЗ не поймешь.
Это именно рыба считают, что раз они разогрелись, их разогрели, раз зацепились, их зацепили.
Они не понимают, что у другого субъекта все свое. И взаимность появляется, когда фигура в одном поле равно фигуре в другом поле, но это не по умолчанию так.
rozmrazeni 14.04.19 12:16
Отказ стал антищипцами. Возможно, это позволило высвободить поток в общем поле. И тогда парень сам зацепился вниманием.
evo_lutio 14.04.19 15:20
«Высвободить поток в общем поле»
Лучше молчите.
Никакого отдельного общего поля нет и отдельных потоков там тоже, и высвобождать было нечего, все и так было свободно.
Вы лепите какую-то хрень, наверное думаете, что все эти поля и потоки понарошку и можно болтать об этом что угодно, не понимая ничего.
ivan3452 14.04.19 11:32
Когда красавчик приглашал, то по невербалике девушки было видно, что он ей нравится, но она отказывается изза высокого самоуважения. У девушки огонь в границах без предательства себя. Такое поведение восхищает. Еще и на контрасте с красавицами, которых он легко очаровывал имиджем, или красавицы сами очаровывались. А тут средняя девчонка, но оказывается в ней такая сила после этого поступка.
evo_lutio 14.04.19 11:45
Да среднюю может он уже и не видел в ней.
Обаяние такая вещь, что красоту от него особо и не отличишь.
ninel_215 14.04.19 12:12
Возможно, такой её отказ увеличил ее СЗ резко. А парень, наверное, видел, что он ей нравится, несмотря на отказ. Нравится кому-то с высокой очень приятно и получился крючок.
ladynamopede 14.04.19 12:22
Парень Ире по прежнему очень нравился, но она выбрала самоуважение и свою красивую позицию, а не реактивный реванш. С ее стороны крючок это не крючок, а развилка, на которой на камне написано «сюда пойдешь, кайф получишь, себя потеряешь» «туда пойдешь, станешь сильнее, но придется отказаться от сиюминутного кайфа». Рыбаки и хищники на такой развилке не думают даже, за доли секунды делают свой выбор. Но сама возможность «свернуть» и отказ от нее волевой создают крючок на той стороне.
evo_lutio 14.04.19 15:35
Почему Ире?
Ира в старших классах не училась, это раз.
По ней все сохли со школы, это два.
Не Ира, экстрасенсы.
podolianka 14.04.19 12:28
девушка отказалась от приятного и желанного (свидания с красивьім парнем, котортій нравится) ради того, чтоб не бьіть той, кто просит. ей то, как она для себя вьіглядит важнее чем какие-то бонусьі
zheniac 14.04.19 12:32
К девушке интерес появился у парня спустя год, небольшой. Пойди она с ним на свидание, как появился, так и пропал бы.
А тут получилось, что помнит он про ее симпатию, и в ее согласии он был уверен, скорее всего-по своему опыту с женщинами, если красивый, к нему цеплялись наверняка.
А она вдруг отказалась.
И вот уже из чуть-чуть надо становится очень надо.
evo_lutio 14.04.19 13:01
Вы пересказали из прошлых постов, где я описываю, почему рыбы глотают крючки. И то описываю как один из множества вариантов.
Когда вы это пишете на вопрос «как делается», а не как глотается, получается, что вы сидите в чужой голове и глотаете за неё.
Так ничего не выйдет.
john_johnson10 14.04.19 13:09
После ответа девушки он понял, что возможно неверно трактовал произошедшее в прошлом. Заинтересовался, может еще в ней чего не рассмотрел) Ну а будущая хищница правильно поработала с вниманием парня.
Еще может, по итогам ее ответа, в прошлом получился лаз ей в голову, раз он за нее решил одно(она влюбилась, он отказал), а в реальности все по другому обстоит. И это был его выход за границы, а она в границах. Она переиграла в настоящем ситуацию в поле в прошлом.
rebelsystem 14.04.19 13:09
Когда он делал шаг в ее сторону, из-за того, что она призналась до этого в любви, его шаг был как бы согласием на старое предложение. Он шёл уже за чем-то, чего хотел. Обещанное удовольствие оказалось крючком.
fondriera 14.04.19 13:13
Чтобы получился крючок, сначала из поля надо убрать все щипцы. Своим ответом на его инициативу к встрече она убрала щипцы, показала, что у неё ноль нужды, и тогда не было. И тогда, читаемый по её невербалике интерес к парню мог стать крючком.
evo_lutio 14.04.19 15:36
Там уже не было шипцов.
tveil612 14.04.19 13:13
Получается, что парень реализовал свою волю как посчитал нужным — отказал, передумал, предложил снова; и девушка реализовала свою волю в заданных ей рамках, учитывая его отказ, его дальнейшие действия, но при этом красиво для обоих. Он получился мужчиной, который выглядел влюбленным, она — смелой девушкой, которую интересуют чувства. И крючок, возможно, получается, когда действуешь, принимая волю другого и своими ответными шагами, разворачивая действо в своих интересах, и эффект оттого, что ответное действие содержит волю первого.
evo_lutio 14.04.19 15:37
А чем он-то красив?
Влюбленность невзаимный это некрасиво. Вы как принцесса рассуждаете.
buuzza 14.04.19 14:27
В начале ситуации юноша стоял на ногах, а после того, как девушка сказала, что на самом деле это он выглядел влюбленным, а она просто сделала встречный шаг, это его «уронило» с того места, где он был в начале. Если бы СЗ девушки на этот момент не была подросшей, то этот трюк не сбил бы его с ног. Ее фигуре не хватило бы силы. А влюбился он потому, что «упав», фигура девушки оказалась еще больше, это дало рост значимости.
evo_lutio 14.04.19 15:39
Да его самооценка не была такой зависимой,,никуда его не роняло. Не она властвует над его ощущениями.
urbanfolly 14.04.19 14:33
Похоже на динамику шутки. Поток внимания на ситуацию, логическое начало следующего хода, внезапный разворот смысла куда-то вбок и новый, более неожиданный фрейминг ситуации, который вызывает катарсис и мощный прилив внимания к моменту диссонанса — человеку хочется снова сопоставить начало и конец истории, «проверить» себя на рациональность. Влюблённость возникла из-за усиления потока и удовольствия в результате нового понимания ситуации — раньше сюжет был ‘ненужная симпатия скучной тётки’, а теперь ‘вызов потенциально интересной женщины’.
evo_lutio 14.04.19 15:43
Вы и динамику шутки плохо описали, а любовный крючок тем более..
Народ, идём вперёд. Пока что ваши знания о крючках никого крючкам не научили. Это значит, что знания эти упрощенные и слишком общие. Давайте не пересказываться одно и то же бесконечно, а новое уже понимать. Дальше.
irakes 14.04.19 11:39
К моменту, когда он делал шаг, ее СЗ немного выросла за год, отказ, да ещё со словами о жалости к нему он конечно воспринял, как блеф, подтверждающий, что женщина неравнодушна к нему, но с высоким самоуважением, он был удивлён её поведением и выдержкой. СЗ сильно выросла после этого.
evo_lutio 14.04.19 11:47
Да почему как блеф.
Вы все пытаетесь толковать однозначно, что у него там в голове, через лаз.
Выше пишут, что конечно поверил, вы пишите, что конечно не поверил.
Не важно это!
Никак это не влияло.
Не нужен лаз в голову, потому что содержимое чужой головы не влияет.
during_one 14.04.19 11:26
«Я решила, что ты в меня влюблен, мне стало тебя жаль» подумав над этим получается, что ей он тоже нравился, если бы только жалость ее заставила его приглашать на свидание, то он должно быть очень жалко выглядеть. И развивал у себя в голове все варианты, тем временем фигура ее росла. Не уже ли я совсем не нравился, только жалость, да по любому хоть сколько-то нравился.
evo_lutio 14.04.19 11:49
Вы тоже ведете репортаж из чужой головы.
Когда-то давно я описывала, что чувствует тот, что этот, и до сих пор пишу иногда. Чтобы явление описать.
Но когда мы говорим о рыбалке, мы должны быть по эту сторону границ.
Иначе будет другая картина.
Когда пишите о рыбаке, избегайте лазов в чужую голову. Рыбак туда не лезет, его логика иная.
bibizgul 14.04.19 11:34
«… согласиться она никак не могла. Почему не могла? Чем закончилась та история, как думаете и почему?»
Своим предложением он вернул ей «потраченное», она восстановила сданные позиции — это исцеляющая манна, которая возвращает «здоровье», как в компьютерных играх. А приняв его предложение, она снова вернулась бы в к тому же самому положению. Использовала его ход выгодно для себя, а не для своего кайфа.
wandering_snail 14.04.19 12:07
Я была во френдзоне довольно долго, почти полгода, 8 лет назад. Сложно было еще и то, что там мужчина был намного меня моложе и на работе я была его начальником и авторитетом, что-то типа старшего наставника. Ну и приняла сокращение дистанции за интерес и дальше не заметила, как влюбилась, и сильно. Я через много стадий прошла — от «он мне не подходит» до «еще немного и все, все будет». Мужчина при этом шланговал как мог, общаться-то ему нравилось, плакать в жилетку нравилось, а эротика в его планы не входила. Он так мягко выкручивался, что не готов, очень уважает, у него сейчас сложный период и проч. Я это видела, но мне казалось, что еще чуть-чуть донести, какая я прекрасная и ему подхожу, и все будет.
Помогло отцепиться, когда я не успела притормозить на светофоре, потому что набивала смс-ку. Очень остро поняла, какая я дура и как я теряю позиции по всем фронтам и трачу время в бездну (замена радиатора очень отрезвляет). Дальше было проще, я сократила общение, сказала что-то типа «это было помешательство, сорри» и переключилась. Он, кстати, пытался продолжить дружбу, но тут уже я смысла не видела
evo_lutio 14.04.19 12:10
Новый тест будет о том, как выглядят крючки, шары, корм и пики по эту сторону, то есть со стороны рыбака.
Ради этого мне пришлось многих героев сериала подтянуть к уровню рыбаков.
До сих пор мы разбирали в основном только то, как чувствуют крючки и пики и шары те, кому их кидают. Из-за этого много путаницы.
Теперь попробуем научиться это видеть с активной стороны.
dr_al 14.04.19 12:11
Я была. И все делала не правильно. Мы коллеги и общаемся каждый день очень много, и я все время обманываю себя, думая, что это будет выглядеть демонстративно, если я откажусь от общения, что от этого работа пострадает и всякая такая ерунда. А на самом деле мне просто очень нравится общаться с этим человеком, смеяться и обсуждать все на свете. Это корона Сокровища, наверное. Единственное, что удаётся — увиливать от каких-то предложений куда-то пойти вместе. Жду наверное, чего-то большего, дура, вместо того, чтобы просто отлипнуть(((
evo_lutio 14.04.19 15:02
Заведите другого парня.
Это заменяет дистанцию.
littlebylittle7 14.04.19 12:26
Для неё согласится значит закрепить тот унылый прошлый образ и согласится на ту диспозицию в поле. Она снизу, он сверху.
Её отказ вызвал «переплавку» её фигуры (образ попрошайки ушел). Крючок основан на этом повороте — она была попрошайка, а теперь очевидно нет.
И все на его спонтанном интересе — то есть она не пришла и не выдала: «Ты мне никогда не нравился!»
А парень в своем вопросе «А почему?» уже вышел из границ и начал свой слив.
evo_lutio 14.04.19 15:08
Вот вы знаете что творите все?
Который раз замечаю. Вы описываете хищные ходы так, что если бы они это не сделали, были раздавлены, унижены, снизу, слиты.
Они не рапаны. И не рыбы, и не просто нерыбы. Не была бы она снизу, еслиибы согласилась. Была бы ок.
Она отказалась не потому, что иначе бы все-все-все было бы ужасно. Хорошо бы все было.
Но ей плевать на хорошо. Ей нужно полное превосходство.
Не просто не быть снизу, а быть сверху.
А вас послушать, все рыбаки еле-еле карабкаются, чтобы не сидеть на дне. Вы не видите разницы между ними и рыбами. Все у вас убогие.
Такая корона видимо, что все одинаковые и вы ничем не хуже.
ramziya 14.04.19 12:59
«На мой вопрос, нравился ли ей этот парень в момент его предложения, она сказала, что нравился очень, но согласиться она никак не могла. Почему не могла?»
Вспомнилась история про Тараса и русалку. Когда он стал говорить, что расхотел русалку, что ему нравится девушка с совсем другой внешностью. Тарас хотел стереть свой просящий образ, важно было вернуть себе самоуважение.
Так и тут хищница не думала о том, что красавчик будет делать или думать дальше, хотела стереть свой просящий образ, переписать историю, свое самоуважение дороже кайфа.
evo_lutio 14.04.19 13:07
Да, они и правда такие все, как под копирку.
ivan3452 14.04.19 13:25
«Чем закончилась та история, как думаете и почему?»
Парень влюбился. Стал ухаживать за хищницей. Они стали встречаться. К парню как и прежде липли красотки. Он позволял себе флирт с красотками, хищница на это пиковала. Красавчик ушел в сильный минус. Стал душным и хищница вышла из этих отношений. За счет этой истории любовная ОЗ хищницы сильно подросла. К ней потекло внимание за счет того что всех удивляло что такого есть в хищнице, что первый парень школы в нее так влюбился и страдает.
С товарищем парня которому тоже нравилась хищница отношения стали напряженными.
evo_lutio 14.04.19 15:10
Вы прямо целый сценарий придумали.
nina_goes_solo 14.04.19 14:08
8 лет назад (я уже была замужем) была френдзона с тоже несвободным юношей. Встречались изредка (могли по полгода не видеться), если бы я была свободна, я на него даже глянуть не решилась бы, так как в то время становилась абсолютным рапаном, если влюблялась. А тут все время включался голос разума, что мол, так и лучше, ничего нельзя и ничего не будет, просто посидим, кофе попьем, поболтаем (в основном, я ему на уши присаживалась). В какой-то момент поняла, что меня уже не так «несет», слюна капать перестала)), удавалось просто любоваться им, ни о чем не мечтать, не залипать, вопреки обыкновению, выбрасывать его из головы сразу после встречи. Через 3 года такого общения он меня все-таки поцеловал и довольно жарко.) В полную силу радоваться этому не довелось по понятным причинам, но я очень впечатлилась, что события могут развиваться таким образом. И расстроилась, конечно, поняв, что мне, для того, чтобы не сливаться со свистом симпатичным юношам, надо было выйти замуж…
evo_lutio 14.04.19 15:15
Так вроде вы наоборот слились, капали слюной, поцелуй восприняли как предложение руки, хотя это ерунда какая-то.
Что вы сливом называете? Секс? Секс не слив. Слив вот это вот — когда взгляд собаки и поцелуй — счастье.
А сейчас еще ЗВ, что вам удалось не хотеть, хотя вам просто не дали.
Худшее следствие слива — ЗВ.
Отрефлексированный слив даёт хотя бы опыт.
skylar_margo 14.04.19 14:53
Была во френдзоне больше трёх лет. Парень с самого начала говорил, что не хочет со мной отношений, а хочет дружить. А я ходила как приклеенная к нему. Ночевала у него, делали общие проекты. Я катилась по наклонной, багиБаг – пограничный дефект, устойчивая форма специфического нарушения границ... Прочитать и короны мои росли и истерики были все чаще. Потом я встретила блог, а он влюбился. Увидела, что с другой он совсем не волчонок. Обалдела о того, какой он красивый влюблённый. Ушла как осознала свой жалкий и сломанный вид. Когда доделали общий проект, я перестала общаться. Он говорил, что я его обманула: сама говорила, что хочу только дружить. Иногда пишет мне гадости. Образовался вакуум вокруг, ходила к психологу, читала блог, работала. Ясности про те «отношения» в голове нет, думаю пока не хватает сил увидеть все честно. Помогает решение не копаться в прошлом, пока не научусь стоять на ногах. Стала сосредотачиваться на реальности и обратной связи в общении. Читала часто мантры для снятия корон. Как только чувствовала туман в голове, читала разборы писем, становилось яснее. Если накрывала боооль, искала корону и свою жадность.
evo_lutio 14.04.19 14:57
А что не ясно про те отношения?
Он не хотел отношений.
Не было отношений. Куда уж ясней?
В чем засада?
doro_peshe 14.04.19 15:16
«Чем закончилась та история, как думаете и почему?»
Парень этот влюбился, началось соперничество с его приятелем за внимание хищницы, а у нее возникла история с кем-то третьим, еще более интересным по ОЗ.
Впервые опубликовано — evo-lutio