Начнем ведущие баги предметно изучать. Интерактивно.
В процессе расскажу про жизненные сценарии с ними связанные и как из этих сценариев выходить.
Начнем пока с любимой Училки.
Как материал для интерактива будем использовать старые сезоны фотосериала «Разморозка».
Там есть весь набор типичных багов и типичных ситуаций с ними связанных.
Мужская Училка — это, конечно, Онегин.
Будь Онегин беден и некрасив, у него до сих пор не было бы ни одной девушки. От мужских Училок женщины шарахаются.
Компенсировать это может только большая ОЗ.
Онегин красив, образован, а теперь еще и богат. Поэтому девушки у него бывают. Вот даже целая Золушка влюбилась.
Но вообще это нетипично. Золушки в Училок не влюбляются.
Женская Училка — это Рапунцель.
Давайте сейчас разберем два диалога.
В этих диалогах Училки выражены слабо, поскольку герои пока еще не в минусе, это самое начало знакомства, Училка прогрессирует с дисбалансом.
Онегин и Белоснежка в 1-ом сезоне сериала.
Рапунцель и Ваня в 5-ом сезоне.
Вам нужно увидеть и объяснить, как и почему Училки быстро сливаются в минус, если встречают кого-то в колпачке.
Как ведут себя Училки в сильном минусе дисбаланса посмотрим потом.
Итак, Онегин и Белоснежка.
Онегин: Спасибо, что пригласила меня на прогулку. Однако, я должен сразу предупредить тебя о некоторых своих особенностях. Точнее даже не об особенностях, а о некоторых обстоятельствах моей жизни.
Белоснежка: Ты женат?
Онегин: Нет, я холост, и в моих планах в ближайшие два-три года нет брака. Я ничего не имею против идеи семьи, я даже наоборот считаю, что семья — это очень важно. Но в моей жизни в настоящий момент другие приоритеты, которые не могут сочетаться с семьей.
Белоснежка: Хорошо, давай пока просто встречаться.
Онегин: Ничего не получится. Я не готов к серьезным отношениям с девушкой сейчас.
Белоснежка: А к несерьезным?
Онегин: Я вообще не готов к отношениям. А ты согласна на несерьезные отношения? У тебя легкое поведение?
Белоснежка: Ты мне очень понравился.
Онегин: Лестно слышать, я тоже нахожу тебя интересной девушкой, по крайней мере внешне. Не знаю, что у тебя внутри.
Белоснежка: О, хочешь узнать, что у меня внутри?
Онегин: Что ты имеешь в виду? Такое ощущение, что ты шутишь. Ты выглядишь несерьезно. В этом нет ничего хорошего. Расскажи немного о себе. Ты работаешь в Барселоне?
Белоснежка: Нет. То есть да. Я работаю. Но я работаю удаленно.
Онегин: Расскажи о своей работе.
Белоснежка: У меня творческая работа. Я потом о ней расскажу. Я боюсь, что нам не хватит времени.
Онегин: Для чего?
Белоснежка: Чтобы целоваться. Ты видел себя в зеркало? Почему у тебя такие губы? А глаза зачем такие красивые?
Онегин: Никакой речи не может быть о поцелуях. Я же объяснил тебе о своих обстоятельствах. Ты специально вводишь меня в краску?
Белоснежка: Нет. То есть да. Я поняла про твои обстоятельства и готова на все.
Онегин: Ничего не будет.
Белоснежка: Даже поцелуя? Ты не поцелуешь меня?
Онегин: Зачем тебе это? Я чужой для тебя человек. Разве у тебя нет парня?
Белоснежка: Какого парня?
Онегин: Я про жениха говорю.
Белоснежка: Женихов у меня нет. Я занята работой.
Белоснежка: Но если ты не поцелуешь меня, я заплачу.
Онегин: Ты шантажируешь меня.
Белоснежка: А ты меня обижаешь.
Онегин: Я не хотел тебя обидеть.
Белоснежка: Поцелуешь?
Онегин: Нет. Не знаю.
Онегин: Возможно.
И Рапунцель с Ваней.
Ваня: У тебя красивая фигура.
Рапунцель: Банальный комплимент. Ты мог бы подготовиться и придумать что-то более оригинальное.
Ваня: Я придумал, но все забыл. Как только увидел тебя.
Рапунцель: Пффффф. Давай-ка еще попробуй. Пока на троечку.
Ваня: Хочу тебя.
Рапунцель: Ого, да ты нахал. Попробуй запомнить, мальчик, что девушки такого уровня как я, требуют обходительного отношения. Понимаешь, что такое обходительное отношение?
Ваня: Цветы, шампанское?
Рапунцель: Ну например. Но не в этом дело. Нужно разговаривать с девушкой, надо понять ее душу, проникнуть в ее мир. Это требует времени и усилий.
Ваня: Проникнуть-то я могу, время у меня есть. Сложность в другом.
Рапунцель: В чем же?
Ваня: У тебя можно занять немного денег?
Рапунцель: Чтооо?
Ваня: На цветы и шампанское. У меня просто карточку заблокировали. А наличных нет.
Рапунцель: Да пошел ты знаешь куда? Такое ощущение, что ты клоун или псих.
Ваня: Почему ты ругаешься?
Рапунцель: Ты совсем рехнулся? Как ты вообще можешь говорить девушке такое? Ты понимаешь это слово? Де-вуш-ка. Понимаешь?
Ваня: Не понимаю, что тебя разозлило.
Рапунцель: Тогда лежи тут и думай. А я пошла отсюда.
Ваня: Ну и зря ты обиделась.
Рапунцель: Нам больше не о чем с тобой разговаривать. Чао.
Рапунцель: Идиот.
Комментарии
lenavart 15.03.19 20:50
«Вам нужно увидеть и объяснить, как и почему Училки быстро сливаются в минус, если встречают кого-то в колпачке. «
Возможно колпачек для Училки выгдядит как доказательство того, что Училку считают компетентной, просто не могут понять. С одной стороны это кормит корону, с другой стороны не встречая сопротивления Училки с «полным правом» нравоучают и распинаются при этом выходя из границ все силнее и сильнее. Причем им кажется, что осталось .»доучить» совсем чуть-чуть. Вот-вот и человек все поймет.
evo_lutio 15.03.19 21:07
Многие используют вот это «выход из границ», но совершенно не описывают, как это способствует росту минуса.
Может отчетливо никто и не понимает?
Или кто-то понимает?
lenavart 15.03.19 21:16
Предположу, что дело в смещении локуса. Училка нацелена на результат, который ей должна обеспечить другая сторона. «Научится и вести себя правильно.» И, пока результат не достигнут, внимание течет в сторону этого процесса. Энергии отпускается больше и достижение результата становится все более важным.
poca_py 15.03.19 21:22
Выходя из границ — общаясь с партнером только багамиБаг – пограничный дефект, устойчивая форма специфического нарушения границ... Прочитать, собственная фигура в поле уменьшается , а фигура другого увеличивается, как в истории из теста про Анну и Стаса. Так и здесь, Ваня в колпачке шлангует, но в общем поле с Рапунцель его фигура растет.
evo_lutio 15.03.19 21:35
А вот как растет фигура Вани?
Почему Рапунцель теплеет к нему? Хоть и уходит гневно, но тут же возвращается после этого и предлагает его накормить.
poca_py 15.03.19 21:50
Рапунцель ведет диалоги с Ваней в своей голове, и фигура Вани начинает как-бы накладываться на идеального мужчину из ее мечтаний. Ваня реальный, он рядом, надевая на него колпачки, Рапунцель объясняет себе его поведение так, как нравится ей, и фигура Вани еще подрастает, сливается с вымышленым идеальным мужчиной и получается вполне пригодный для нее кавалер
evo_lutio 15.03.19 21:59
У вас получается, что любой подошел бы.
С одной стороны, конечно, Рапунцель очень голодная и ей нужен хоть какой-то МЧ, ее регулярно все бросают, хочется уже кого-то ухватить.
Но вопрос про колпачок Вани, и как он вырастил минус Рапунцель.
А не просто ее диалог с собственной короной.
rebelsystem 15.03.19 22:02
Она слила с Ваней границы, иначе не рассказывала бы как ему нужно ее добиваться. Ей очень нужно стало его внимание. Очень понравилось. И после того как она наехала на него, за то, чего он ей на самом деле не должен, гневно отчитала и ушла, ее фигура стала уменьшаться по отношению к нему. А он оставался в границах, поэтому его фигура росла. Это она требовала вложений , он сказал — нет денег, готов одолжить, чтобы тебе их принести. Не ответил на ее скалки скалками. Был открыт и доброжелателее в ответ.
youthandage 15.03.19 22:43
«Ваня: Не понимаю, что тебя разозлило.
Рапунцель: Тогда лежи тут и думай. А я пошла отсюда.
Ваня: Ну и зря ты обиделась.
Рапунцель: Нам больше не о чем с тобой разговаривать. Чао.
Рапунцель: Идиот.»
Рапунцель со своей Училкой подставилась в конце, вплоть до оскорблений, поставила в угол нашкодившего мальчишку, который мимоходом накидал ей шаров красивых. Вернулась может быть от того, что корона подросла от пропущенных шаров и косяков с ее стороны, да и надо же проверить, вдруг Ваня чего надумал и понял свою ошибку и исправится. К тому же она на отдыхе одна, а он красивый.
error418 15.03.19 23:16
Ваня пытался заслужить симпатию несмотря ни на что, все требования услышал, безропотно, но выражая готовность по-своему следовать.
Рапунцель решила, что слишком много барьеров поставила, и только поэтому он не справился. Оценила его старания, присвоила симпатию, потеплела.
evo_lutio 15.03.19 23:18
Да где он пытался?
Опять про подстройку снизу.
Не подстраивался он.
rsnya 16.03.19 01:04
Рапунцель накидала Ване скалок, вышла из границ, сама себя на сильную эмоцию вывела, а Ваня остался в границах и под колпачком, очень спокойный, накидал ей шаров. Как бы она ни хорохорилась и не считала, что права, она все же чувствует, что ее поведение некрасивое, а его красивое. Поэтому чуть успокоившись, чувствует себя дурой, а это неприятно, она идет обратно, чтобы это исправить, то ли самой убедиться, что не дура, то ли ему доказать, что это не так, и так вечно по кругу. Ее собственная фигура уменьшается постоянно, а Ванина растет.
unleash_power 15.03.19 21:22
Наверное, при колпачке на другом, Училка сначала сливает границы, не замечая колпачок, перестает различать себя и другого (наконец-то встречается родная душа, которую можно поучить). А потом Училка оценивает свои поучения, как свои серьезные вложения, а они вызывают рост чужой фигуры.
evo_lutio 15.03.19 21:34
Свои вложения рост чужой фигуры не вызывают.
В какой-то мере они вызывают слияние границ, в том плане, что вложил, хочется получить в ответ.
Но в данном случае в другом дело.
Это ошибочная точка зрения, что вложения свои вызывают рост чужой фигуры. Неоплаченные отрефлексированные свои вложения вызывают рост плюса наоборот.
damir4a 15.03.19 21:27
Возможно, выход из границ способстует росту фигуры. Внимание течет туда, цепляется, фигура растет, в то время как своя для другого уменьшается.
Училка сначала дерзко отчитает, будет злиться и накручивать себя, потом успокоится, пересмотрит взгляды, захочет догнать и уже спокойно донести свою точку зрения, снова дерзко отчитает и так по кругу. А на той стороне глупыша, и глупышу можно учить бесконечно и сливаться бесконечно.
А с другой училкой это не прокатит. Они друг друга быстро отморозят и чувства недосказанности уже не будет.
common_man 15.03.19 20:51
Колпачок на Белоснежке кормит корону Онегину. Ему мерещится запрос и он все сильнее выходит из границ.
Колпачок на Ване расшатывает корону Рапунцели. Она бесится и заходит сверху, все грубее нарушая его границы.
В обоих случаях короны отрастают сильнее и границы сливаются, партнер присваевается.
tv0roq 15.03.19 20:57
В первом диалоге, Онегин короной Сокровища цепляется о колпачек Белоснежки.
Он же считает себя очень умным и вроде объясняет все обстоятельно, ну чего можно не понять. А Белоснежка, почему-то не понимает и Онегинская Училка, начинает пояснять нерадивому ученику, ведь повторение — мать учения. Пока Училка трудится не покладая рук, она еще и все внимание Онегина на фигуре Белоснежки сосредотачивает и фигура её растет потихоньку, а собственная где-то на фоне.
Наверно, после такого свидания, Онегин у себя в номере будет думать, как же она не понимает, объясняю же — будет разрабатывать новые методики преподавания для глупыш продолжать растить фигуру и хлоп, на следующее утро Белоснежка уже нравится больше, СЗ её выросла, может на 1-2 значения или даже больше, если очень красивая)
Хотел написать, что без короны, Онегин бы не стал много объяснять, но наверно без короны у него бы и решета не было, он бы и не грузил Белоснежку «содержанием желудка», а просто общался на взаимно интересные и легкие темы.
evo_lutio 15.03.19 21:04
Да какое там второе свидание, после поцелуя Белоснежка сказала, что она распалилась и он должен с этим что-то сделать. Онегин как джентельмен повел ее в номер. Тем более да, фигура и так уже подросла ее.
Я же специально ссылку на серию привела.
evo_lutio 15.03.19 21:05
Диалог с виду простой, но надо увидеть, как заходы Училки растят значимость того, кто в колпачке.
Прямо по отдельным заходам.
tv0roq 15.03.19 21:27
Белоснежка: Хорошо, давай пока просто встречаться.
Онегин: Ничего не получится. Я не готов к серьезным отношениям с девушкой сейчас.
Белоснежка: А к несерьезным?
Онегин: Я вообще не готов к отношениям. А ты согласна на несерьезные отношения? У тебя легкое поведение?
После того как Белоснежка одела первый раз колпачек, для Онегина вопрос «А к несерьёзным» это наверно крючок в шаре. Только что он объяснял про важность семьи и тут на те, несерьёзные отношения, но при этом Белоснежка показывает этим, что с ним готова на любой формат отношений, так он ей нравится. Училка выдала корону Сокровища, которую Белоснежка подкормила.
Белоснежка: Ты мне очень понравился.
Онегин: Лестно слышать, я тоже нахожу тебя интересной девушкой, по крайней мере внешне. Не знаю, что у тебя внутри.
Белоснежка: О, хочешь узнать, что у меня внутри?
Мысль Онегина что он сверху и может критично оценивать, играет злую шутку, он уже в минусе и не осознает этого. Белоснежка делает еще один крючок, дразнит его училку.
Онегин: Что ты имеешь в виду? Такое ощущение, что ты шутишь. Ты выглядишь несерьезно. В этом нет ничего хорошего. Расскажи немного о себе. Ты работаешь в Барселоне?
Складывается впечатление, что благодаря своей Училке в белом пальто, он сам себя на крючки Белоснежки насаживает, ему все интересней, она действительно «такая» или прикалывается, фигура растет от крючков.
common_man 15.03.19 21:31
«должен сразу предупредить тебя о некоторых своих особенностях. Точнее даже не об особенностях, а о некоторых обстоятельствах моей жизни»
Уже задолжал.
«… в моих планах … нет брака. … семья — это очень важно. Но в моей жизни в настоящий момент другие приоритеты, которые не могут сочетаться с семьей»
Задолжал ей ее понимание. Теперь пытается отдать долг. Но ее понимание о него не зависит, локус у нее.
«Я не готов к серьезным отношениям … вообще не готов к отношениям. А ты согласна на несерьезные отношения? У тебя легкое поведение?»
Из-за улетевшего локуса корона подросла. Полез отчитывать. Цепляет репейник.
«Лестно слышать, я тоже нахожу тебя интересной девушкой, по крайней мере внешне. Не знаю, что у тебя внутри.»
Пошли более интимные оценки, хоть и с больничным запахом. Размышляет, что там у нее внутри.
«Что ты имеешь в виду? Такое ощущение, что ты шутишь. Ты выглядишь несерьезно. В этом нет ничего хорошего. Расскажи немного о себе. Ты работаешь в Барселоне?»
Почувствовал троллинг, корона слегка зашаталась. Фокус ненадолго сместился на Б, но СЗ ее уже подросла.
«Никакой речи не может быть о поцелуях. Я же объяснил тебе о своих обстоятельствах. Ты специально вводишь меня в краску?»
Корона шатается, заходит сильнее сверху. В ответ получает от Б горячий шар + крючок.
«Зачем тебе это? Я чужой для тебя человек. Разве у тебя нет парня?»
Она ему уже очень интересна. Он хочет гарантий, хочет разобраться в ее «намерениях и обстоятельствах».
Дальше что-то похожее на флирт, но только Онегин в короне равенства хмуро кокетничает, оберегает свое сокровище.
Комментарий удален
evo_lutio 15.03.19 21:18
Это понятно.
Вопрос, как это минус его вырастило?
Белоснежка красивая и сексуальная, это понятно. Но Училка тоже его минус вырастила. Утром он уже был по уши почти влюблен. Как?
mopepokoleno 15.03.19 21:18
Пока Училка Онегина разъясняла свою точку зрения внимание текло к фигуре Белоснежки. А Белоснежка под колпачком делала шаги «Хорошо, давай пока просто встречаться.» и кидала шары «Ты мне очень понравился». От этого на утро через время Онегин уйдет в минус
evo_lutio 15.03.19 21:20
Он уйдет в минус сразу на месте и поэтому секс ему покажется невероятно приятным.
Не знаю, много ли было секса в жизни Онегина до этого, но явно ему это казалось довольно скучным занятием.
А тут вдруг нет. И такое бывает только в минусе.
Так как он ушел в минус незаметно для себя?
sababushi 15.03.19 21:28
Быть может, потому что Белоснежка обходит его границы, не перечит ему. Для него все идет очень гладко, естественно, без каких-либо напрягов и усилий. Училка Огнегина ее не бесит, скорее, забавляет. В ответ она его нежненько подтролливает, не удерживается.
evo_lutio 15.03.19 21:38
Баг — это желание самоутвердиться за счет другого. И если человек видит, что этот второй вроде бы не против, что происходит?
И еще.
Есть тип партнеров, который пленяет Училок.
Не всякий заход снизу понравится ведущей Училке. А какой конкретно?
youthandage 15.03.19 21:46
Наверное тех партнеров, которые на себя колпачок Глупыши надевают. Если Училке не мешать, то ей это дает простор показать свою мудрость во всей красе, и призвание наставлять на путь истинный.
lemmone 15.03.19 21:47
Не всякий заход снизу понравится ведущей Училке. А какой конкретно?
Может быть, это признание авторитета. В обоих диалогах оба колпачка обещают соответствовать по возможности.
mopepokoleno 15.03.19 21:48
«Не всякий заход снизу понравится ведущей Училке. А какой конкретно?»
Которые выражают интерес к теории, задавая вопросы, хотят перейти на светлую сторону понять Училку.
«И если человек видит, что этот второй вроде бы не против, что происходит?» Переходят на личности, начинают обсуждать/разбирать партнёра, присваивают их
evo_lutio 15.03.19 21:53
Нет, вопросы Училок бесят.
Вы в школе учились? Учителя любили вопросы? Особенно каверзные.
Наверное не все учителя и далеко не все вопросы.
А Училки в основном не любят вообще. Это их сбивает с любимого монолога.
common_man 15.03.19 21:48
Училке нужно восхищение и благодарность. Ученица поначалу может оказаться комплиментарна.
Попрошайки, наверное, совсем раздражают. Оправдашку может и потерпит, но потом только сильнее взбесится.
evo_lutio 15.03.19 21:54
Нет, чужие баги людей с багами приводят в омерзение сразу.
Любые баги.
Даже не перебирайте.
Баг на баг — это лютое раздражение и конфликт.
Только хорошие границы действуют на баг так, что человек открывается и уходит в минус.
common_man 15.03.19 22:13
Училка сродни Выскочке: хочет быть образцом и непрерывно презентовать себя. Но очень устала метать бисер перед свиньями. Нужен благодарный зритель.
Возможно, правильная подстройка снизу — это внимательно слушать, вычленять действительно полезное, иногда уточнять детали, но не про себя, а про нее и только те, которые ее удачнее раскрывают. Если что-то из ее наставлений применил, похвастаться результатом и поблагодарить.
Колпачки нужны для того, чтобы оставаясь в границах подсвечивать места, где вы разошлись во взглядах. Натянув колпачок, Училка сама будет искать вариант, как бы сохранить слияние и станет лошадью в короне.
evo_lutio 15.03.19 22:19
Нет.
Ваша ошибка, что вы представляете колпачок как Ученицу.
Она сама вся подалась вперед, протянула щипцы и хочет что-то получить от Училки своей подстройкой.
Но Училка + Ученица — это треш лютый.
Как-нибудь покажу.
А колпачок принципиально другое. Вы все время забываете, что это не баг, а инструмент в границах.
sababushi 15.03.19 22:03
Если человек видит, что второй вроде бы не против, он думает, почему бы не взять то, что плохо лежит, а точнее, само идет в руки. Присваивает себе другого.
Может, грубый заход снизу не понравится, слишком явный. А когда заход снизу идет крючком (то ли шутит, то ли серьезно), это цепляет и внимание, и корону.
Фигура другого растет. Чем меньше рефлексии, тем незаметнее. Параллельно уплывает локус.
evsey1984 16.03.19 02:30
Заход, признающий авторитет училки и соглашающийся с ней, на контрасте со спорами, в которые обычно училки втыкаются.
evo_lutio 16.03.19 03:32
Да не в этом дело.
mopepokoleno 15.03.19 21:30
Сначала он говорит, что ему не нужно, ему не подходит. После того как она его «вводит в краску» уже сливает границы и присваивает ее. А после намека на обиду — снисходит.
bug2017 15.03.19 21:20
Белоснежка: Даже поцелуя? Ты не поцелуешь меня?
Онегин: Зачем тебе это? Я чужой для тебя человек. Разве у тебя нет парня?
Вроде как поучает, думает что своими наставлениями уберегает дурочку от душевной раны или сломанной судьбы, а сам уже границы слил и ее значимость незаметно для него растет.
bug2017 15.03.19 21:21
Она ему не чужая становится, хоть он и утверждает что чужой ей человек.
evo_lutio 15.03.19 22:00
А почему — не чужая?
bug2017 15.03.19 22:07
Она ему кажется безопасной, привязывается, защищая ее.
evo_lutio 15.03.19 22:11
Она любит его Училку.
Если кто-то любит баг человека, тот распахивает ему границы.
Не терпит, не притворяется, не подстраивается, а любит.
Но для этого надо иметь очень хорошие границы, чтобы симпатизировать чужому багу.
Кто понимает, почему и объяснит, как это?
bug2017 15.03.19 22:19
Может быть как в недавнем посте про больницу она видит в этом не поучения и заходы сверху, а заботу. Ему не всё равно, что с ней будет, общем-то добра желает.
evo_lutio 15.03.19 22:20
Да, но не только в этом дело.
sababushi 15.03.19 22:24
Это ведь очень мило, когда ты нравишься настолько, что тебя хотят присвоить. Всегда приятно нравиться.
Особенно, если неотрефлексировано, в обход сознания.
Быть может, люди с хорошими границами ощущают это как симпатию и теплоту в свою сторону. К ним течет внимание, энергия.
Они естественным образом благодарны и симпатизируют в ответ.
common_man 15.03.19 22:27
Нужно видеть все хорошее, полезное, что человек предлагает: участие, опеку — и с благодарностью это встречать. А все бесполезное игнорировать, понимаю, что тебя оно не касается. Для этого не должно быть проекций, обид, страхов.
В недавней истории про Рому в больнице был яркий пример: «Он говорит, что она все время ворчала на него, но в ее непрерывном ворчании было столько любви, что он слушал его именно так … И отвечал соответственно.»
evo_lutio 15.03.19 22:29
Это не о том.
Это как скандал погасить. Агрессию. При вашей огромной СЗ.
А здесь СЗ с нуля.
captain_of_me 15.03.19 22:38
Если любишь чужой баг, он не душит твой поток, спонтанность сохраняется и багоносец кайфует от взаимодействия. Особенно на фоне других людей, с которыми потока нет. А если терпеть и подстраиваться, то спонтанности не будет.
evo_lutio 15.03.19 21:24
Да, а почему?
lemmone 15.03.19 21:36
Выходя из границ, он передаёт локус Белоснежке. И сливается постепенно.
taisiam 15.03.19 21:37
Начинает рассматривать ее, как свою девушку уже потенциальную, идет торговля только за условия и он ее выигрывает.
poca_py 15.03.19 21:41
Онегин, наставляя Белоснежку, чувствует себя спасителем хрупкой беззащитной девушки, он, как мужчина, ощущает прилив собственного уважения, в своих глазах он крут, и ему приятно оставаться в этой роли дальше. А Белоснежка ему подыгрывает, натягивая колпачок.
evo_lutio 15.03.19 21:47
Нет, Онегин ни разу не мачо и против этого образа.
Его любимый образ — очень культурный, умный, интеллигентный, цивилизованный человек.
Не надо думать, что он хочет почувствовать себя крутым и сильным.
Нет, тонким и благородным скорее.
evo_lutio 15.03.19 21:50
Вот когда женщины начинают на всех мужчин проецировать образ брутального мачо, они очень проигрывают.
Брутальными мачо нравится быть далеко не всем, даже мало кому.
Многие не с этим образом себя ассоциируют.
Как не всем женщинам приятно быть в образе нежной глупышки. Хотя женщинам многим, но все-таки некоторых этот образ бесит.
Надо видеть, каким себя презентует человек. Это сразу видно по его речи. Тут же.
Но многие просто натягивают шаблон свой какой-то. А, мужчина? Ну мачо конечно хочет быть.
А он может котеночек в своем представлении о себе.
u_luna 15.03.19 21:20
«Онегин: Спасибо, что пригласила меня на прогулку. Однако, я должен…»
Практически незнакомая девушка, в курортном городе с длинной историей — пригласила красивого парня погулять.
Но Онегин, конечно, всё знает про отношения между мужчиной и женщиной, и ему очень важно сразу, сразу донести свою мудрую и взвешенную точку зрения на перспективу таких отношений — до девушки, которой он пока просто понравился.
И важно сразу обозначить, насколько серьёзно он относится к браку.
Возникает впечатление, что приглашение на прогулку, это практически со стороны Белоснежки предложение себя в жёны.
То, как вежливо и искренно Белоснежка слушает лекционный материал — радует Корону Онегина, и он по-тихоньку начинает присваивать столь милое создание.
А Глупыша Белоснежка ещё и вопросы странные начинает задавать, про то, что нельзя же быть красивым таким.
Продолжая читать ей лекцию о важности серьезного подхода к отношениям — Онегин не замечает, как сам начинает немного волноваться, возбуждаться и качаться.
А Белоснежка продолжает искренно отвечать на его серьёзные вопросы — и задавать «глупые» свои.
u_luna 15.03.19 21:31
То есть две «партии» идут практически параллельно: Белоснежка на уровне «лекции» искренно поддерживает все «заходы» Онегина, но ведёт и свою историю завороженных глаз, случайных прикосновений, нескрываемой тяги.
evo_lutio 15.03.19 21:40
Да, здесь очень важно, что Белоснежка не просто поддакивает.
Некоторые поддакивают Училкам, те выговорятся, сами от себя заскучают и идут домой отдыхать.
Никакого толку. Как и от поддакивания Штурману. Самоутвердится и сыто отвалится.
Работает только когда баг используют как отмычку границ, а сами кидают шары и крючки. Или что-то подобное хотя бы.
evo_lutio 15.03.19 21:36
А понятно, почему для Училки это находка — человек, который достаточно скромен, чтобы не спорить с Училкой и не беситься?
pactole 15.03.19 21:47
Возможно, потому что у Училки тогда повод есть думать, что это не она — Училка, которая всех раздражает, а другие — недалекие, которым ничего не интересно. А тут нашлась родная душа, понимающий человечек, и вот Училке уже не нужно меняться, чтобы не раздражать другого, она и так на высоте.
viva_la_vida3 15.03.19 22:10
Училки лезут в чужие границы сверху и им то и дело сбивают корону, приходится переживать стресс. Если с ними не спорить, то корона не падает. СЗ такого собеседника вырастет. К нему захочется вернуться, когда корона проголодается.
evo_lutio 15.03.19 22:17
Нет.
Если вы будете соглашаться с Училкой, значимость ваша не вырастет.
Иначе бы все было слишком просто.
u_luna 15.03.19 22:23
Наверное, потому, что это самый редкий и вкусный корм для Короны Онегина: на любимый способ самоутвердиться за чужой счёт — находка в кои-то веки реагирует не встречной агрессией, раздражением или побегом, а, как Вы уже написали выше — любовью и симпатией.
evo_lutio 15.03.19 22:27
Да ну.
Все не так.
Так любой дешевый манипулятор ловил бы людей в короне.
Вот вы увидели мужика в короне, стали кормить корону ему. Он вас полюбит что ли?
Да щас.
Он покормит вами корону и пойдет домой.
Неужели никто до сих пор не понимает, как это все происходит?
Так порадовали меня умными комментариями в посте про ведущий баг, и вот тебе на.
captain_of_me 15.03.19 22:41
Может потому что у большинства людей плохие границы и в ответ на баг у них активируются свои баги и получается треш. Или, если границы получше, то второй сдерживает себя, но спонтанности всё равно нет. А встретив человека, который в ответ на баг может сохранить свой поток, багоносец может немного почувствовать как это — общаться с удовольствием.
vargen_s 15.03.19 21:24
«Рапунцель: Пффффф. Давай-ка еще попробуй. Пока на троечку.
Ваня: Хочу тебя.
Рапунцель: Ого, да ты нахал. Попробуй запомнить, мальчик, что девушки такого уровня как я, требуют обходительного отношения. Понимаешь, что такое обходительное отношение?
Ваня: Цветы, шампанское?
Рапунцель: Ну например. Но не в этом дело. Нужно разговаривать с девушкой, надо понять ее душу, проникнуть в ее мир. Это требует времени и усилий.»
Ваня немного подыгрывает Рапунцель, она видит в нём такого наивного дурачка и как бы снисходит до него с высоты своей мудрости. Начинает раслковывать и объяснять Глупыше, как надо себя правильно вести. А на деле всё больше присваивает его, вроде как внесла вклад в его «воспитание» и сливает границы.
poca_py 15.03.19 21:33
В диалоге с Ваней Рапунцель не верит своим ушам, и уходит не сразу, а все пытается убедиться, что Ваня действительно не собирается за ней, такой распрекрасной, ухаживать «как полагается».
Несмотря на обиду, эта мысль не дает ей покоя — она придет его проверить — вдруг Глупыша одумался, и еды принесет — он же без денег, а то б конечно справился сам. И все это время думает о нем, пусть даже в таком нелестном для Вани контексте.
evo_lutio 15.03.19 21:42
Нет, Рапунцель думает, что Ваня хочет ухаживать, просто денег нет.
Ее не это бесит.
bug2017 15.03.19 21:48
Глупыша не знает, что у девушки денег не красиво просить. Не жаль, но картинка с правильным ухаживанием не монтируется.
evo_lutio 15.03.19 21:57
Ну а если нет?
Он ведь на шампанское и цветы.
bug2017 15.03.19 22:14
Ну она так его и оправдает для себя позже, но в моменте бесит. Она же себе уже иную картину навоображала, а тут на тебе..
evo_lutio 15.03.19 22:16
Не совсем так.
Бесится ее Училка.
А он кидает шары.
У вас все описания роста СЗ аутичные. Взбесилась, ушла, подумала, вырастила фигуру.
Вы не видите участие второго человека.
Вы перестраивайте восприятие, учитесь видеть двух и их дуэт.
pactole 15.03.19 21:38
Училка все время подробно отвечает на вопросы, которые никто не задавал. Онегин рассказывает о своих планах на два-три года Белоснежке, Рапунцель объясняет глупыше Ване, как с ней надо. Как будто половину диалога ведут с короной. Из-за этого обратная связь доходит очень плохо, как будто с помехами.
Ваня: У тебя красивая фигура.
Рапунцель: Банальный комплимент. Ты мог бы подготовиться и придумать что-то более оригинальное.
Сразу щипцы достала, даже не заметив, что просит комплимент.
Ваня: Я придумал, но все забыл. Как только увидел тебя.
Рапунцель: Пффффф. Давай-ка еще попробуй. Пока на троечку.
Продолжает требовать, щипцы побольше достала.
Ваня: Хочу тебя.
Рапунцель: Ого, да ты нахал. Попробуй запомнить, мальчик, что девушки такого уровня как я, требуют обходительного отношения. Понимаешь, что такое обходительное отношение?
Тут уже неприкрытая нужда, как с ней надо. Локус у Вани.
Ваня: Цветы, шампанское?
Рапунцель: Ну например. Но не в этом дело. Нужно разговаривать с девушкой, надо понять ее душу, проникнуть в ее мир. Это требует времени и усилий.
Ваня в колпачке ничего не додумывает: Рапунцель сама только что заявила, что ей нужно шампанское и разговоры, ну Ваня и ответил — время есть на разговоры, а денег нет. Оставила «думать» его, а думать будет сама (ну как же это он не понимает?! как бы ему так объяснить, чтобы не отлепиться, а перевоспитать понял), и сама же потом удивится, а что ее так разозлило. И с каждым таким разом фигура будет расти все больше, потому что сливает границы сильнее.
ninel_215 15.03.19 22:08
«Онегин: Я вообще не готов к отношениям. А ты согласна на несерьезные отношения? У тебя легкое поведение?
Белоснежка: Ты мне очень понравился.»
Училка отчитывает Белоснежку, у которой уже двое детей к этому моменту, за легкое поведение. Белоснежка как бы с ним соглашается, что да, вот такая она, так как он ей очень нравится. Онегин этот шар глотает, корона Спасателя растет и его минус тоже.
evo_lutio 15.03.19 22:14
Вы должны увидеть, что это не:
— Ты такая сякая, отвечай, почему такая сякая?
— Да, ты прав, такая.
Многие так представляют себе колпачок.
Нет
Он ей баг, она ему шар, но совсем на другую тему.
Баг открывает границы, но если вы просто кормите баг, он становится еще голодней.
Попробуйте покормить Штурмана, получите еще более голодного Штурмана.
А здесь совсем другое.
Я все хочу, чтобы вы сами видели.
Я специально простенькие диалоги привела. Но надо смотреть внимательно. Так много всяких скрытых вещей.
juninjo 15.03.19 22:20
Онегин все про себя выкладывает: что для него важно, что ему не понравится. Но, поскольку с Училкой занимает весь эфир, он о Белоснежке ничего существенного не знает. Ей удобно подстраиваться.
Фразой «Женихов у меня нет. Я занята работой.» Белоснежка из девушки, которая почему-то активно к нему пристает, превращется в «серьезную» девушку, у которой тоже «в жизни в настоящий момент другие приоритеты». И если сначала он предполагал, что она «легкого поведения», то теперь фраза «ты мне очень понравился» воспринимается как «увидела такое Сокровище, что позабыла про все на свете».
А он тут нос воротит и «обижает».
При этом про работу свою она не рассказала ничего. Может и нет ее. Белоснежка быстро с неудобной темы уходит, Онегина заставлять не надо, он сам переключается.
evo_lutio 15.03.19 22:24
Да нет, не в этом дело.
Если представить образ Белоснежки глазами того Онегина, то это вообще нечто бесформенное, он сфокусирован на себе.
Она симпатичная, но это раздражает, поскольку она чего-то требует от него.
Он ее поучает. Он готов к агрессии.
Но она не агрессивна, она не от мира сего, она что-то отвечает невпопад, но почему-то вдруг приобретает форму. Становится притягательной, ее хочется обнять.
Как это происходит и почему?
Перестаньте писать, что она соглашалась с его Училкой. Не в этом дело,
Попробуйте так примитивно кормить чужие баги. Баги вырастут, а ваша СЗ нет.
Народ, услышьте.
От кормления багов растут баги, а не ваши СЗ.
А как вырастить СЗ?
sababushi 15.03.19 22:37
Образ Белоснежки приобретает форму, потому что та ведет свою игру. Действует, отвечает ему в своих границах.
Ему кажется, что отвечает невпопад. Но это шары и крючки, которые залетают в приоткрытые Онегиным границы и растят ее СЗ.
common_man 15.03.19 22:39
При росте бага у собеседника открывается решето и появляется больше вариантов для хода. Нужно пользоваться этим и применять рыбацкие инструменты. У Белоснежки в диалоге это шары и крючки. У Вани это шар + корм.
frieda_voros 15.03.19 22:44
Онегин всё что-то зудел по поводу своих обстоятельств, пока Белоснежка не сбила его с толку на двусмысленном моменте. Онегин наверняка был уверен, что выражается предельно ясно, а тут как в стенку лбом ударился случайно. Пришлось глаза разуть, а там хорошенькая девушка, которая услышала и приняла все-все его условия, а при этом всё равно очевидно от него в восторге.
youthandage 15.03.19 22:56
Может быть Белоснежка его баги деликатно обходит и тем растит СЗ.
«Онегин: Ничего не получится. Я не готов к серьезным отношениям с девушкой сейчас.
Белоснежка: А к несерьезным?»
Не говорит жаль, что ничего не получится, не уточняет а когда будет готов к серьезным.
«Онегин: Я вообще не готов к отношениям. А ты согласна на несерьезные отношения? У тебя легкое поведение?»
И вот уже Онегин цепляется вниманием за слово несерьезный и его Училка включается еще больше.
«Белоснежка: Ты мне очень понравился. «
Белоснежка не отвечает прямо, что согласна на несерьезные отношения, игнорирует вопрос про легкое поведение а переводит тему на Онегина и кидает шар. И вот он уже открывается ей еще больше и начинает приглядываться к ее внешности.
evo_lutio 15.03.19 22:58
Что значит обходит?
Не бунтует против них?
Нет. СЗ так не растет.
Вы думаете, что будучи мягким ковриком, можно вырастить СЗ.
Для ковриков дорога в рост СЗ закрыта.
captain_of_me 15.03.19 22:57
Онегин поучая всё время подставляется. Белоснежка берёт его за косичку и тянет в постель.
-Онегин: Спасибо, что пригласила меня на прогулку. Однако, я должен сразу предупредить тебя о некоторых своих особенностях. Точнее даже не об особенностях, а о некоторых обстоятельствах моей жизни.
-Белоснежка: Ты женат?
Хотел сказать, чтобы не на что не расччитывала, но перегнул. Белоснежка с одной стороны показала свой интерес, с другой — подтолкнула его ещё дальше, что Онегину пришлось оправдываться.
-О: Нет, я холост, и в моих планах в ближайшие два-три года нет брака. Я ничего не имею против идеи семьи, я даже наоборот считаю, что семья — это очень важно. Но в моей жизни в настоящий момент другие приоритеты, которые не могут сочетаться с семьей.
-Б: Хорошо, давай пока просто встречаться.
Онегин оправдываясь заговорил про семью, что это хорошо, но пока не может. Белоснежка согласилась — не семью, так просто встречаться. Снова показала свой интерес.
-О: Ничего не получится. Я не готов к серьезным отношениям с девушкой сейчас.
-Б: А к несерьезным?
Онегин снова оправдывается и уточняет, что отношений не хочет. Белоснежка снова соглашается — не отношения, так хоть секс.
-О: Я вообще не готов к отношениям. А ты согласна на несерьезные отношения? У тебя легкое поведение?
-Б: Ты мне очень понравился.
Онегин пытается отчитать Белоснежку за распутсво, а она разворачивает это к его короне сокровища. Дескать не она бэ, а Онегин такой классный, что у неё голову сорвало.
-О: Лестно слышать, я тоже нахожу тебя интересной девушкой, по крайней мере внешне. Не знаю, что у тебя внутри.
-Б: О, хочешь узнать, что у меня внутри?
Фигура Белоснежки уже подрасла и обрела симпатичные очертания, Онегин глотает шар и снова подставляется со своей училкой. Белоснежка снова использует это, чтобы соблазнить его.
-О: Что ты имеешь в виду? Такое ощущение, что ты шутишь. Ты выглядишь несерьезно. В этом нет ничего хорошего. Расскажи немного о себе. Ты работаешь в Барселоне?
-Б: Нет. То есть да. Я работаю. Но я работаю удаленно.
Онегин через своё решето показывает что не верит и отчитывает Белоснежку за это, пытается перевести тему на работу. Белоснежка показывает, что он так её волнует, что она даже ответить не может. И т.д.
Белоснежка не мешает училке Онегина, но каждый раз использует эту дыру, чтобы создать свой приятный и сексуальный образ.
evo_lutio 15.03.19 22:59
Да, она использует дыру.
Как именно?
captain_of_me 15.03.19 23:04
В приоткрытые границы направляет запросы, которые создают её сексуальный образ.
viva_la_vida3 15.03.19 22:57
«А как вырастить СЗ?»
Шарами Белоснежка показывает свою открытость и готовность к сближению, а маленькими крючками растит СЗ. Например:
Онегин: Я вообще не готов к отношениям. А ты согласна на несерьезные отношения? У тебя легкое поведение?
Белоснежка: Ты мне очень понравился.
«Ты мне очень понравился» — шар, но так ка это не ответ на вопросы Онегина, то и с крючком.
evo_lutio 15.03.19 23:00
Без крючка.
Но это не ответ на вопрос Онегина и поэтому пролетает мимо его защит в его поле.
Как это происходит?
sababushi 15.03.19 23:04
Как ход конем – вперед и в сторону.
В обман ожиданий, и шар достигает цели.
evo_lutio 15.03.19 23:14
Только нужно понять еще, что баг — это всегда запрос.
Огромный запрос. Зияющая нужда.
Удовлетворять ее нельзя, воевать против нее нельзя.
Можно проигнорировать. Можно использовать.
То и другое вырастит СЗ. Хотя и по-разному.
sababushi 15.03.19 23:22
Потрясающе, как люди подставляются своими багами.
Если проигнорировать — вырастет немного.
Если отправлять в дыру красивые крученые шары или нескучные крючки — рост будет, видимо, более интенсивным.
Вах!
captain_of_me 15.03.19 23:06
Онегин наступает и ожидает что она будет оправдываться, отступать. А она делает шаг вперёд и они оказываются рядом друг с другом.
evo_lutio 15.03.19 23:09
Причем подходит с другой стороны, сбоку.
Ни Ваня, ни Белоснежка ничего не отвечают на сам баг.
evo_lutio 15.03.19 23:09
А почему кстати?
Почему эта порода такие очаровательные?
Вот они беспутные такие, бесполезные, но очаровательные.
Не все казановы-белоснежки такие, но многие.
sababushi 15.03.19 23:19
Возможно, потому что они невесомо легкие и очень любят нравиться.
evo_lutio 15.03.19 23:21
А легкость от чего?
lemmone 15.03.19 23:22
от спонтанности
evo_lutio 15.03.19 23:24
От скромности.
Посмотрите, они не хотят быть умней.
sababushi 15.03.19 23:23
От отсутствия багов. Действия в границах.
captain_of_me 15.03.19 23:21
Может потому что они милые, но на вид безопасные. Как дворовые кошки. Кажется что можно забрать домой, отмыть и будет питомец не хуже породистого, но почти даром. А они как гуляли сами по себе, так и гуляют, только теперь есть где поесть и поспать, если что.
evo_lutio 15.03.19 23:23
Нет, дворовые кошки это низкая СЗ.
А эти выращивают фигуры огромные.
Комментарий удален
u_luna 15.03.19 23:04
Когда он вещает про серьёзные отношения, она не спорит с ним.
Он хочет быть авторитетом в этом — она непротив, хотя и не за.
Но она любит мужчин, а он красавчик.
И когда он говорит, что не видит и пока не хочет видеть никого подходящего для роли своей жены, она проактивно показывает ему не себя=его=будущую=жену, а себя горячую живую женщину, которой он очень нравится.
Он мысленно «смотрит» в будущее, которого нет, думает о нём и говорит о нём, а живое тело отзывается на живую симпатию Белоснежки прямо сейчас.
Впервые опубликовано — evo-lutio