Про хищников пока продолжим.
Суть изучения этих историй в том, чтобы увидеть, как хорошие границы дают абсолютное преимущество в отношениях.
Не надо смотреть на то, что хищники почти не работают. Если бы они продуктивно работали, они бы жили намного более счастливую жизнь и добивались многого. А так ничего почти не добиваются.
Но в нашем фокусе — секрет их привлекательности благодаря хорошим границам в любви и вопреки дыре в ресурсе работы.
Будь у них еще и работа, цены бы им не было. И такие люди тоже бывают. Только называются не хищники, а рыбаки. Это — идеал.
А хищники — просто учебный материал.
«Тарас решил начать новую, честную жизнь и у него это даже начало получаться.
Он уехал в родной город, устроился на работу, за маленькую честную зарплату, он нашел себе девушку, молодую и простую, он стал готовиться к восстановлению в университет.
А потом случилось непредвиденное.
Хоть он и удалил все свои старые страницы в соцсетях, его отыскала знакомая. С этой женщиной Тарас познакомился в Москве и немного пообщался на светской тусовке. В тот раз все закончилось тем, что она ему дала понять, что шанс побороться за ее сердце у Тараса есть. Но у Тараса была тогда другая женщина.
А тут она отыскала его и написала, и за один короткий диалог Тарас от честной жизни вернулся снова в хищничество:
— Привет, милый юноша.
— Здравствуйте.
— Я Виктория, мы виделись на Венском Балу.
— Здравствуйте, Виктория. Как Ваши дела?
— Отлично. Рада, что случайно встретила тебя на просторах Интернета.
— Действительно, приятная встреча.
— Ты не в Москве?
— Так точно.
— Жаль, хотела пригласить тебя на интересное мероприятие.
— Очень жаль.
— Планируешь быть в Москве?
— До этого момента не планировал.
— А теперь что изменилось?
— Пока ничего.
— А каких изменений ты ждешь?
— Виктория… Вы меня дразните.
— Как я дразню тебя?
— Обещаете изменения, намекаете на встречу с Вами.
— А ты хотел бы приехать?
— Не знаю. Вы же мне голову кружить начнете?
— Начну еще как.
— Не хочу.
— Не хочешь?
—
— В общем, ты не горишь.
—
— Я все поняла. Жаль.
—
— Пиши, если все-таки надумаешь общаться.
Через 10 минут Тарас написал Виктории, и она позвала его в путешествие. Так честная жизнь Тараса быстро закончилась»
Выберите график роста СЗ Тараса для Виктории в течение их десятиминутной беседы и десятиминутного молчания
Второй график — самый верный. Можете просто запомнить, СЗ всех хищников растет примерно так. Исключений мало. Время может быть меньше или больше, но растет она так. И вы мне сами расскажете, почему, дочитав пост.
Эта история самая загадочная из всех.
Истории Тараса вообще, все до одной, для меня лично самые загадочные и тонкие. Они не такие яркие и сокрушительные как у Ромы, но они настолько изящные и неуловимые, будто это капли на стекле, случайно образующие узор.
Но по быстроте и эффективности своего воздействия Тарас не только не похож на действующего случайно, он даже на чистого интуита не смахивает. Он действует осознанно.
Осознанность не имеет ничего общего с расчетливостью. За расчетливостью в отношениях стоит обычно штурманство.
Расчитывать вы можете только то, что имеете, но не то, что вам может быть дадут.
Осознанность — это хорошее понимание, что происходит в данный конкретный момент времени и действия исходя из этого, в границах.
В границах — это значит не больше и не меньше, чем нужно.
Нужно — это то, что понравится второму из того, что выгодно тебе. Это как наложение двух диаграмм, где одна диаграмма — собственная выгода, а вторая — удовольствие второго, и поле пересечения — действие в тех самых границах. Обратите внимание, не чужая выгода и свое удовольствие, а наоборот. Почему, как думаете?
Если бы я привела график СЗ Виктории, он был бы почти стабильным на протяжении всего диалога и только после предложения Виктории о путешествии кривая пошла вверх. Понимаете почему?
Если приглядеться, то в каждой реплике Тараса — небольшой крючок и чем активней запрос Виктории, тем больше его крючок.
Проанализируйте это подробно.
Не хочется рассказывать самой, хочется узнать, что вы видите в этих узорах на стекле.
Комментарии
gastiz 07.03.19 12:27
Я выбрала третий график, который отличается от второго тем, что СЗ Тараса изначально выше, но дальше особо не растет, только чуток ползет и вдруг резко летит наверх. Моя ошибка в том, что я переоценила изначальную СЗ Тараса и не заметила как он уже с первых реплик плавно растит свою СЗ дальше. Он очень сдержано и в границах отвечает поначалу на ее заигрывающее приветствие, чем цепляет ее. Она. даже начинает сомневаться, помнит ли он ее. Ее корона сокровища тут, наверное, слегка шатается.
— Привет, милый юноша.
— Здравствуйте.
— Я Виктория, мы виделись там-то.
Но дальше он выражает и интерес к ней и уважение и и подтверждает ей, что рад ’случайной” встрече, хотя, конечно, догадался, что она его искала. Она спокойно ставит корону на место.
— Здравствуйте, Виктория. Как Ваши дела?
— Отлично. Рада, что случайно встретила тебя на просторах Интернета.
— Действительно, приятная встреча.
gastiz 07.03.19 12:34
Водрузив корону она решает его одарить реальной встречей с собой. Но Тарас не может по очень существенным причинам, он не там физически. И он выражает сожаление, что не сможет увидеть ее.
— Ты не в Москве?
— Так точно.
— Жаль, хотела пригласить тебя на интересное мероприятие.
— Очень жаль.
Дальше она уже почти штурманит его маленько в нужном для себя направлении, а он дразнит ее штурмана:
— Планируешь быть в Москве?
— До этого момента не планировал.
— А теперь что изменилось?
— Пока ничего.
— А каких изменений ты ждешь?
А потом он кормит ее корону, оставаясь при этом в границах:
— Виктория… Вы меня дразните.
— Как я дразню тебя?
— Обещаете изменения, намекаете на встречу с Вами.
— А ты хотел бы приехать?
— Не знаю. Вы же мне голову кружить начнете?
— Начну еще как.
gastiz 07.03.19 12:39
И дальше его финальная реплика ”Не хочу”, после которой он исчезает из сети, тем самым подвешивая ее и давая ее намерению вскружить этому милому юноше голову окончательно дозреть. Когда он снова появляется и пишет, ее штурман уже не может ждать и действует решительно, а именно зовет его в путешествие.
evo_lutio 07.03.19 13:20
Ну вы в основном просто пересказали.
А в чем крючки не ясно.
Крючки не в том, что у неё корона.
Хотя корона на крючки получается быстрый слив.
taisiam 07.03.19 12:30
Он создает впечатление, что хотел бы ее видеть, но что считает ее роковой женщиной, опасается немного. Делает паузу в момент, когда она уже представила, себя великой обольстительницей, у нее хватательный рефлекс срабатывает — эээ ты куда. Ну и когда он пишет, уже СЗ выросла, она предлагает ему что-то получше, чем мероприятие в Москве.
andrey_kozlow 07.03.19 12:33
Обратите внимание, не чужая выгода и свое удовольствие, а наоборот. Почему, как думаете?
Когда в приоритете чужая выгода — это попытка манипуляции, пытаешься вынуть что-то из человека, тут даже не очень важно есть свое удовольствие или нет.
Если в приоритете свое удовольствие — это компромисс, мне приятно от вот этого, если тебе интересно, поскакали.
ulianaulanova 07.03.19 13:53
Еще наверное когда в приоритете собственная выгода это локус внутри и фокус на другом, на его удовольствии. А иначе локус в другом, а фокус на себе, на собственном удовольствии.
evo_lutio 07.03.19 14:00
В целом, да.
ljnickname 07.03.19 12:33
«Обратите внимание, не чужая выгода и свое удовольствие, а наоборот. Почему, как думаете?»
То, что другому выгодно, а себе в удовольствие, еще не значит, что при этом сохраняется самоуважение.
Можно и себя сливать в своё удовольствие.
evo_lutio 07.03.19 12:40
Скорее это и будет значить слив.
jeunesse_oblige 07.03.19 12:33
Начало диалога:
Виктория обращается на ты, а Тарас отвечает вежливо, без личного обращения и на вы. Непонятно, то ли не узнал, то ли не помнит, то ли просто вежливый. Вторая реплика тоже не проясняет до конца эту ситуацию: наверно, вспомнил ее, а вдруг нет.
Мой любимый момент, когда Тарас отвечает, что до «этого момента не планировал», и его ответ совершенно в границах, ведь он сообщает факт. Но для Виктории его слова звучат как намёк, что он ждёт от неё активного предложения. Она пытается вытянуть щипцами его интерес и подтверждение своих мыслей и спрашивает «что изменилось». Тарас опять же в границах и честно отвечает, что пока ничего не изменилось. А для Виктории это звучит как ещё больший намёк, что он ждёт ее активности.
PS На тесте выбрала 3-й график: было осознание, что СЗ хищника не должна была идти вниз, а только стабильно вверх, но показалось, что после небольшой паузы она рванула сильнее, чем до этого.
jeunesse_oblige 07.03.19 12:36
Подумала, что «здравствуйте» ещё Виктория могла воспринять как большое уважение к ней и позицию Тараса снизу. Всего одно слово, а какой отличный крючок
ri_volution 07.03.19 14:49
Или не узнал /?/ /!/, не помнит /?/ /!/.
Появляется шаткость своего положения.
kirill_golub 07.03.19 12:43
Впечатлила манера общения Тараса по переписке.
Он отвечает развернуто по форме, но коротко по содержанию.
Как бы отвечал обычный человек не заинтересованный в собеседнике.
-Привет, милый юноша!
Обычный (Привет!) Тарас (Здравствуйте!)
— Ты не в Москве?
Обычный (Да) Тарас (Так точно)
И дальше.
Ему не жаль тратить усилия на набивку длинных фраз.
Тарас показывает свою заинтересованность и уважение, но при этом не липнет. Отвечает чётко и по существу.
Не подстраивается снизу и не заходит сверху.
По самому тексту.
Похоже как на каждый шажок или даже наклон девушки в свою сторону Тарас чуть отходит назад, давая место девушке двигаться дальше. Не тянет её к себе, но, как бы, создаёт вакуум в нужном себе направлении.
evo_lutio 07.03.19 13:24
Обычный стал бы отвечать развернуто и что-то сам предлагать.
Вы рассматриваете себя и некрасивую тетку.
А вы представьте себя и намного более красивую или известную девушку. ОЗ ее намного больше.
Вам было бы лень набирать?
Да вы бы сразу прилипли.
Все истории про очень сильный интерес хищников. Но вы даже вообразить не можете такой интерес, вам такие не предлагали, поэтому сравниваете с фрустрацией своей.
kirill_golub 07.03.19 13:30
Под обычным — представлял как обычно мне отвечают. Чувствуется что нафиг не нужен.
Сам да, проседаю по содержанию, растекаюсь, липну.
evo_lutio 07.03.19 13:31
Ну так вам девушка отвечает, а не Тарас.
sur_road 07.03.19 12:43
«Второй график — самый верный. Можете просто запомнить СЗ всех хищников растет примерно так. Исключений мало. Время может быть меньше или больше, но растет она так. И вы мне сами расскажете, почему, дочитав пост.»
Возможно, потому, что у хищников идеальные границы без баговБаг – пограничный дефект, устойчивая форма специфического нарушения границ... Прочитать, даже незначительного снижения их СЗ в процессе общения не происходит. Она, наоборот, увеличивается по нарастающей вместе с захватом поля «жертвы».
evo_lutio 07.03.19 12:45
Рома выбрал третий график.
Ну вот его СЗ иногда растет так как раз. Как вставший фаллос.
А у большиства плавно как волна, с разным углом наклона.
leyla456 07.03.19 13:15
В тесте тоже выбрала третий график. Теперь поняла где ошибка в понимании. Все время кажется что хищники при итак хорошей динамике в какой то момент достают волшебный ключик и значимость резко идёт вверх.
pik_pak_pok 07.03.19 12:45
«Обратите внимание, не чужая выгода и свое удовольствие, а наоборот. Почему, как думаете?»
О, как это красиво! Практически сущность рыбалки) не потакая своим сиюминутным желаниям к выгоде другого. А осознавая свои желания действовать к своей выгоде, учитывая желания другого. А свою выгоду пусть другой учитывает сам.
beregovoy11 07.03.19 12:46
Выбрал четвертый график, поскольку подумал, что молчание Тараса вызвало небольшую обиду и охлаждение Виктории. Теперь, кажется, понимаю, что ее обида не означала падение СЗ Тараса, наоборот под короной Сокровища она выкормила его фигуру и стала ждать, когда он согласится. Поэтому и предложила ему через 10 минут не просто мероприятие, а путешествие.
evo_lutio 07.03.19 12:48
Да, она обижалась, а значимость продолжала расти.
taushana 07.03.19 12:54
Второй график — самый верный. Можете просто запомнить СЗ всех хищников растет примерно так. Исключений мало. Время может быть меньше или больше, но растет она так.
Тарас здесь, и хищник в любовных отношениях, всегда действует в границах. Это всегда растит СЗ со временем. Быстрота роста, похоже, обеспечивается даром удовольствия партнеру от шагов Тараса. Наверное, это и есть рост фигуры Тараса в поле партнера в том числе от принятых партнером шаров.
evo_lutio 07.03.19 13:25
Да рост фигуры не только от шаров Тараса.
ext_5033752 07.03.19 12:54
«-Ты не в Москве?
-Так точно.»
Отвечает четко на вопрос, не давая никакой лишней информации. Причём отвечает как отвечал бы в армии младший старшему по чину. Он весь диалог подчёркивает субординацию.
В тесте я выбрала последний вариант. То, что изначально СЗ Тараса не была высокой, и то, как быстро она росла во время диалога, было видно. Но показалось, что после его молчания его СЗ должна была пойти вниз, а потом, после ответа, рвануть вверх.
Сейчас понимаю, что СЗ идёт вниз, когда человек косячит, а хищники не косячат, их поведение всегда в границах, поэтому их СЗ медленно ли, быстро ли, но всегда растёт.
ext_5033752 07.03.19 13:01
Подчёркивая субординацию, Тарас играет в заданную самой Викторией игру.
«-Привет, милый юноша.»
Такой покровительственный заход сверху. Она не пытается играть в молодую девочку, а сразу показывает себя зрелой доминантой.
«-Здравствуйте.»
Принимает правила игры и её положение сверху. И здесь для Виктории ещё и крючок: а помнит ли он меня?
А дальше это развивает, всячески подчеркивая её доминирующее положение: и генералом ей себя даёт почувствовать, и роковой женщиной, кружащей головы.
evo_lutio 07.03.19 13:27
Вы ещё не понимаете, что от молчания СЗ всегда растёт. Тем более от ожидания.
Значит не рефлексировать никогда и не понимаете, что такое крючок.
groonya 07.03.19 12:56
Здоровается он с ней подчёркнуто вежливо, формально. Узнал он ее конечно сразу, но ей пришлось представиться. Даже после этого он не сменил тон. С одной стороны его вежливость вроде как признак уважения, соблюдение субординации. Но это и холод и тонкое напоминание, что Виктория старше него. Крючок. Нетерпение Виктории нарастает.
Дальше он поддакивает про очень приятно и жаль, что не в Москве. Все выглядит чинно (подстройка на грани шланга). «До этого момента не планировал « — ни к чему не обязывающая фраза и изящный крючок, и она его заглатывает тут же. До этого момента? Он готов сию минуту изменить свои планы ради нее?
Она начинает задавать прямые вопросы. Как рыба, которая дергает леску. Что изменилось? «Пока ничего» — снова крючок. Пока? А каких изменений ты ждёшь? Она надеется, что он сейчас попросит у нее что-то, но он вместо этого натягивает колпачок бедняши «вы меня дразните». Для нее это уже почти что пика в шаре.
При этом он продолжает говорить с ней на Вы (тут и Стесняша проглядывает). Он жалуется, надевая колпачок поглубже, и дает ей понять, что она богиня, которая кружит голову бедным мальчикам, как он. Он отказывается, так как гордость важнее. К тому моменту он видит, что рыба заглотила наживку, но можно её ещё подогреть. И не отвечает на сообщения после отказа.
Ну а когда отвечает — она готова на все.
evo_lutio 07.03.19 13:30
Вот паузы — это фирменный ход всех хищников.
Они со временем на ты.
А люди на вы или вообще в конфликте остром.
helen_white 07.03.19 13:01
Обращение на Вы. Подчеркнутая дистанция и уважение. И когда звучит: «Жаль… хотела пригласить…», в ответ усиленное: «Очень жаль» без попытки уточнения. Виктория сама пытается, и он перехватывает инициативу «Виктория… Вы меня дразните» — и тут одновременно и корону Сокровища кормит и показывает, что ее инициатива может быть ему интересной, он возвращает: «обещаете изменения…» — дальше Виктория пытается его выманить «А ты хотел бы приехать?», Тарас не дает ни согласия, ни отрицания, но кидает шар про кружение головы этой «чаровнице». Виктория заглатывает и ждет еще, а Тарас уже закрылся: «Не хочу».
Виктория достает щипцы. «В общем, ты не горишь». Тарас не реагирует. Наступает пауза. После щипцов СЗ Тараса уже стремительно идет вверх. Тарасу остается только не упустить время, заинтересовано написать после паузы.
С этого графика начались мои неправильные ответы. Я выбрала третий график. До этого был один полуправильный и четыре правильных. и только после разборов – осознанных, почему же они правильные.
jeunesse_oblige 07.03.19 13:11
Мне кажется, «не горишь» уже на скалку похоже… А щипцы она достает почти сразу.
«Не хочу» — хороший крючок, потому что Виктории опять непонятна реакция до конца, но корона нашептывает ей, что он боится, что она вскружит ему голову и сведет с ума, именно поэтому он отступает назад.
Даже молчание Тараса получилось крючком — вроде как молчание знак согласия (со словами Виктории, что он «не горит»), а вроде он молчит, то есть не подтверждает, не хочет, чтобы она от него отстала, просто боится такую опытную и взрослую. Стесняша)
leyla456 07.03.19 13:02
Сам ответ «здравствуйте» на ее «привет, милый юноша» уже небольшой крючок. Во-первых, Тарас отвечает не в заданном Викторией контексте, во-вторых, подчеркивает её высокую значимость таким уважительным «здравствуйте». Такая сдержанность и скромность наверняка была вопреки ожиданиям Виктории. Всего одним правильным словом Тарас подкормил корону сокровища и надел на себя колпачек, дальше Виктории все больше и больше хотелось «снизойти» к юноше.
vl4ze 07.03.19 13:14
Попробовал разобрать:
— Привет, милый юноша. (Достаточно фамильярно и сверху, они виделись то один раз, а уже обращение сокровища к счастливчику.)
— Здравствуйте. (Здесь, как мне видится, Тарас немного ставит на место девушку, обозначает границы. Она ему игриво-иносказательно, он ей нейтрально-уважительно.)
— Я Виктория, мы виделись там-то. (Это подействовало. Девушка пришла в себя, возможно, немного подвинулась корона. Она поняла, что он не мечтал о ней всё то время, что прошло после их встречи.)
— Здравствуйте, Виктория. Как Ваши дела? (инициатива в общении дает ей понять, что тем не менее он рад)
— Отлично. Рада, что случайно встретила тебя на просторах Интернета. (Немного оправдашки.)
— Действительно, приятная встреча. (Подкрепляет её радость.)
— Ты не в Москве?
— Так точно.
— Жаль, хотела пригласить тебя на интересное мероприятие.
— Очень жаль. (Открыто дает понять, что её инициатива ему очень приятна.)
— Планируешь быть в Москве?
— До этого момента не планировал. (Ответ с крючком. Ожидаемо будет «а что теперь изменилось?» «из-за меня запланируешь?»)
— А теперь что изменилось?
— Пока ничего. (По факту он ни на что не намекает. Она ожидает ответ в духе — «К тебе полечу, только скажи!»)
— А каких изменений ты ждешь? (Пытается додавить и выжать этот корм для короны.)
— Виктория… Вы меня дразните. (По факту она немного давит на него. Не дразнит, наоборот. Но её корона рисует ей томленного воздыхателя, который готов на всех парах примчаться, но ждет запроса. Тарас помогает ей еще сильнее поверить в эту иллюзию.)
— Как я дразню тебя? (Кокетничает.)
— Обещаете изменения, намекаете на встречу с Вами.
— А ты хотел бы приехать? (Уже напрямую спрашивает, уже невтерпеж. Ответь он — да, ничего бы не получилось, достаточно быстро был бы записан в воздыхатели и забыт.)
— Не знаю. Вы же мне голову кружить начнете? (Корона может списать на кокетство.)
— Начну еще как. (Вот здесь явно видно, что девушка себя считает призом и повелительницей мужских сердец.)
— Не хочу. (Вот это поворот)
— Не хочешь?
—
— В общем, ты не горишь. (Падает корона. Состояние неустойчивости.)
—
— Я все поняла. Жаль.
—
— Пиши, если все-таки надумаешь общаться. (Немного штурмана.)
За следующие 10 минут ОЗ Тараса еще сильнее подросла.
Когда он ей сам написал она смогла с радостью поднять и нацепить корону обратно. Из неустойчивого состояния «встала на ноги» и испытала приятное волнительно чувство.
evo_lutio 07.03.19 13:46
Если бы сразу сказал «хочу», она бы обрадовалась и позвала, даже билет купила бы, но на низкой СЗ бежать вприпрыжку — это получить опять что-то вроде «завоюй мое сердце». Тарасу ведь не секс от неё нужен, а любовь.
А тут она дозрела, предложила более весомое, чтобы наверняка ему было не лень срываться и ехать.
qtprolong 07.03.19 15:03
Очень понравилась история этим. Казалось бы, Виктория, написав Тарасу, и так готова принять его с распростертыми объятиями. Но он не соглашается на крошки (хотя, подозреваю, для рапанов такие «крошки» могли бы быть самым ярким впечатлением), и выигрывает в итоге больше чем ему изначально хотели предложить.
tv0roq 07.03.19 15:36
хотя, подозреваю, для рапанов такие «крошки» могли бы быть самым ярким впечатлением
Мне кажется, не могли бы. Рапану такое ни кто не предложит и не напишет
evo_lutio 07.03.19 15:36
Крошки вообще тут не уместное слово.
Крошки собирают под столом.
И это неправда, что Тарас отказался.
Где ее предложение?
Народ, вы видите, что предложение мерещится только людям, лезущим в голову?
Если бы Тарас отказал, а потом написал, он был бы рыбой.
evsey1984 07.03.19 13:17
«Действительно, приятная встреча»
Вроде и комплимент, но и троллинг «ага, случайная встреча в интернете».
Тарас четко видит контекст, что его специально выискали, и он выжимает максимум из такой расстановки. С каждой репликой вроде бы дает то, что от него хотят, но немного меньше, дает аппетиту разыграться.
evo_lutio 07.03.19 13:48
Это есть — выгодное себе из приятного другому.
convers_w_life 07.03.19 13:17
— Ты не в Москве?
— Так точно. (А где? Нет лишней информации)
— Жаль, хотела пригласить тебя на интересное мероприятие.
— Очень жаль (Жаль, он не в Москве или не сможет попасть на мероприятие? Чем он занят и какие у него планы?)
— Планируешь быть в Москве?
— До этого момента не планировал (А сейчас? Крючок становится крупнее).
— А теперь что изменилось?
— Пока ничего. (Зачем тогда сказал, что до этого момента не планировал? Чего он ждет?).
И далее по нарастающей.
Тарас на все вопросы отвечает кратко, оставляя простор для воображения Виктории.
Виктория, в процессе диалога начинает заглатывать крючки и СЗ Тараса растет все больше – она выходит из своих границ, пытается им управлять, начинает ждать активных предложений от Тараса, которых не поступает в течение всего диалога.
Больше всего поражает окончание диалога, когда Тарас чувствует переломный момент и держит паузу. Осознанно. Виктория после его отказа начинает думать о нем активнее. И когда спустя 10 минут раздается звонок, и она готова уже предложить ему больше, чем посещение мероприятия.
Это просто восхищает, очень красиво! Человек сразу отказывается от «интересного мероприятия», и в конечном итоге благодаря своему общению в границах и осознанным крючкам получает несоизмеримо больше.
В тесте выбрала 1 вариант. Рост СЗ был понятен сразу, но «удалил все свои старые страницы в соцсетях, она отыскала его и написала» — решила, раз Виктория приложила усилия по поиску человека, значит СЗ его изначально не маленькая, сначала чуть снижается от отказа, а потом растет все больше с каждым новым крючком. Моя собственная Ищейка помешала, раньше часто искала интересных мне людей и порой было достаточно сложно их найти. Благодаря Вашему блогу пришло понимание, что не стоит искать то, что человек тебе не готов дать. Достаточно того, что он говорит о себе/показывает.
blueviento 07.03.19 13:19
Выбирала между третьим и последним вариантом, отметила график с ямой, решив, что молчание Тараса в конце разговора могло ее спровоцировать. Хотя он Викторию никак не обижал, просто подвесил немного молчанием в границах. Сделал крючок.
«Обратите внимание, не чужая выгода и свое удовольствие, а наоборот. Почему, как думаете?»
Внутренний локус для своих интересов в первую очередь и фокус на собеседнике к его удовольствию.
За весь диалог Тарас задал только один вопрос, из вежливости – «Как ваши дела?»
Все вопросы только от Виктории. Вспомнился образ лошади в короне.
ivan3452 07.03.19 13:20
«Если приглядеться, то в каждой реплике Тараса — небольшой крючок и чем активней запрос Виктории, тем больше его крючок.»
— Привет, милый юноша.
— Здравствуйте.
— Я Виктория, мы виделись на Венском Балу.
— Здравствуйте, Виктория. Как Ваши дела?
крючок это галантность или ему реально интересно как у Виктории дела
— Отлично. Рада, что случайно встретила тебя на просторах Интернета.
— Действительно, приятная встреча.
крючок — запятая после слова «действительно». «Действительно» может быть тролингом на счет «случайной» встречи, а может быть приятной для Тараса неожиданостью
— Ты не в Москве?
— Так точно.
крючок — ответил как военный. Возникает вопрос не в армию ли его призвали. Тогда точно ближайшее время его не увидеть.
— Жаль, хотела пригласить тебя на интересное мероприятие.
— Очень жаль.
крючок — не дает информации где он и что с ним. и не проявляет интереса сходить с Викторией на мероприятие.
— Планируешь быть в Москве?
— До этого момента не планировал.
крючок — может поменять планы. Еще несколько строк назад он был такой недоступный, а после этой реплики уже есть надежда.
— А теперь что изменилось?
— Пока ничего.
крючок — чотко дал минимум информации на вопрос Виктории. Без лазов в голову. Но вот это «пока» это опять при большом желании Вктории можно расценить как желание Тараса встретиться.
— А каких изменений ты ждешь?
— Виктория… Вы меня дразните.
реплика Тараса без знака вопроса. И многоточие. Может восприниматься Викторией как то, что Тарас разогрелся, а может как просто адекватная оценка диалога Тарасом.
— Как я дразню тебя?
— Обещаете изменения, намекаете на встречу с Вами.
крючок в том, что он чотко отвечает, что понимает это все как намек, а не конкретное предложение. Ну и дает ей иллюзию, что он котенок, которого так легко раздразнить.
— А ты хотел бы приехать?
— Не знаю. Вы же мне голову кружить начнете?
крючок — не увереность в том хочет он или не хочет приехать. Вопрос про кружить голову это вилка для Виктории. Если не начнет, то должна какие то конкретные шаги делать. А если начнет, то будет пика от Тараса.
Начну еще как.
— Не хочу
Подставилась под пику. Виктория под короной могла расценить свой ответ как шаг, который будет приятен Тарасу, а он сделал пику. Отказал и замолчал.
После этого значимость Тараса начала свой стремительный рост. Его отказ можно расценить как обиду, что его воспринимают как ребенка, которому можно морочить голову.
Каждый новый вопрос Виктории видно на графике. Это место, после которого график, меняет угол роста. Молчание Тараса подкрепляет метания Виктории. В итоге для компенсации своего косяка она делает очень выгодное предложение Тарасу.
evo_lutio 07.03.19 14:13
Там не пика. Просто замолчал.
v_g_r 07.03.19 13:25
«- Не знаю. Вы же мне голову кружить начнете?
— Начну еще как.
— Не хочу.»
подталкивает её на более конкретные действия, чтобы она не ходила вокруг да около, а предложила что-то, например путешествие.
И возможно раннее ответив в диалоге “Так точно” он делает отсылку к армии , где надо действовать быстро и решительно.
evsey1984 07.03.19 13:26
Ошибочно выбрал последний график, тк посчитал, что молчание вызовет обиду и ЗВ. Но это ошибка, тк Виктория продолжала слать реплику за репликой, значит в это время значимость еще не падала. СЗ могла бы, наверное, упасть, если бы Тарас не отвечал бы гораздо дольше, чем 10 минут.
evo_lutio 07.03.19 13:39
Ну через сутки наверное да.
Но это был бы не хищник.
Разогревать, чтобы потом отморозить, нет, они бы не стали.
adesigna 07.03.19 13:30
«- А ты хотел бы приехать?
— Не знаю. Вы же мне голову кружить начнете?»
Такая комбинация «не знаю» с именно этим вопросом, как будто бы имеет несколько уровней действия — во-первых, вынуждает Викторию ответить именно на этот вопрос (и Виктория выбирает ответ прямолинейный). А позже, возможно, возвращаться к нему, пытаясь понять, почему он не хочет, потому что не хочет, чтобы кружила, или боится, что будет кружить.
«- Начну еще как.
— Не хочу.»
Не хочу выглядит технически как ответ на «а ты хотел бы» (дубль формы вопросы), но после двух предложений про кружение головы уже может восприниматься как реакция на «начну ещё как». В паузе, которую создал Тарас, Виктория наверняка примеряла ответ и в ту и в другую логику.
evo_lutio 07.03.19 13:41
Да, это вот фирменные качели.
Амплитуда от Москвы до Киева.
adesigna 07.03.19 13:54
«- Планируешь быть в Москве?
— До этого момента не планировал.»
Ответ технически очень точный — на этот момент планов на Москву нет. Но прошлое время может создать эффект, что как будто это в прошлом не планировал, а сейчас планирует. И «до этого момента» этот эффект усиливает. Кроме того, слово «момент» есть соблазн начать приклеивать к её звонку или к её почти приглашению на мероприятие или к тому, что ему жаль, что он на него не попадает.
И Виктория спрашивает:
«- А теперь что изменилось?
— Пока ничего.»
То есть она как раз точно считывает его предыдущий ответ как ответ про его изменившиеся планы. И сразу же получает неожиданную реплику «пока ничего». Она заставит Викторию снова перечитать предыдущий кусок, чтобы понять, что она упустила и точно ли она его поняла. И в его ответе опять техническом «сейчас нет никаких изменений», есть «пока», которое можно считывать как, планы будут, если что-то поменяется.
«- А каких изменений ты ждешь?
— Виктория… Вы меня дразните.»
Виктория отвечает Тарасу именно цепляясь за «пока». Его ответ с «дразнить» это бомба смысловая. На ней можно зависнуть — он имеет в виду, что она его возбуждает? Раздражает? Вызывает какие-то желания? Провоцирует его на какие-то действия?»
И Виктория хочет удовлетворить свое любопытство
«- Как я дразню тебя?
— Обещаете изменения, намекаете на встречу с Вами. »
А Тарас дает ей по факту разъяснение, что именно будет в его выгоде: «изменения» — хотя она действительно изменения не обещала, но теперь уже от них она не может отказаться, если ей нужен следующий шаг от него. И из этой фразы Тараса можно вполне нафантазировать, что любой приятный для Виктории смысл слова «дразнить» будет относиться к встрече с нею.
podolianka 07.03.19 13:32
Виктория не обещала Тарасу никаких изменений. но он написал «обещаете изменения»
Виктория представила, что Тарас хочет чтоб она что-то ему пообещала. ну и вместе с «вьі меня дразните» ей кажется что он горит
хотя на самом деле запрос от нее
evo_lutio 07.03.19 13:34
А если бы она написала «не обещаю я тебе изменений» он бы сказал «да? Ну ладно» и все.
И то же самое. Только хуже для Виктории.
antilopagnu2015 07.03.19 13:36
Выбрала верный ответ в тесте. Удалось правильно оценить СЗ Тараса, которая изначально была чуть выше нуля поскольку дама его помнила и позвонила сама, но все таки основной рост и разогрев дамы произошел в процессе разговора, также плавно и уверенно как на графике, Он был очень вежлив, и держался в границах, в то время как дама все больше увеличивала активность, благодаря крючкам Тараса.
craving_matcha 07.03.19 13:45
“Обратите внимание, не чужая выгода и свое удовольствие, а наоборот. Почему, как думаете?”
Возможно, для хищников своя выгода — это и есть удовольствие. Их Королева в гармонии с Королем и стабильно награждает удовольствием за то, что Король обеспечивает выгоду.
evo_lutio 07.03.19 13:52
Нет, у них тоже удовольствие с выгодой не во всем совпадают, но они выбирают выгоду.
evo_lutio 07.03.19 13:53
Просто когда противно, это уже не выгодно. Но пока приятно хоть немного, выбирают выгоду. А если очень приятно, но вредно, ни за что.
jeunesse_oblige 07.03.19 13:57
Тоже хотела написать, что при хороших границах удовольствие должно возникать от того, когда поступаешь выгодно для себя, то есть сохраняя самоуважение. В идеале, конечно, и выгода, и удовольствие, удовольствие без выгоды — это дисбаланс, аддикцияАддикция – болезненная зависимость, вредная привычка, зацикленность на одн... Прочитать
numi_no 07.03.19 13:52
Удивительно, как хищники чувствуют, когда отвечать не надо. На «не хочешь?» отвечать было бы пустозвонием, он строчкой выше написал. «Не горишь» — щипцы. «Я всё поняла» тоже и блеф к тому же: она хотела, чтобы он кинулся переубеждать её.
И все эти моменты молчания её расшатывают, но корона выдает их за его боязнь, «и хочется и колется». Поэтому следует штурманское «пиши», чтоб приободрить Стесняшу. А он подождал десять минут, как будто собирался духом, что тоже соответствует его колпачку, и ответил.
И корона её укрепилась от этого: малыш поддаётся, если ты разобьёшься в лепёшку сумеешь его приманить.
evo_lutio 07.03.19 13:55
И ещё, кто-то заметил, это поощрение ее шипцов? На будущее.
Проси, умоляй, жди и обрящешь.
romashka43 07.03.19 13:54
Вот этот момент:
— А ты хотел бы приехать?
— Не знаю. Вы же мне голову кружить начнете?
— Начну еще как.
— Не хочу
Непонятно, то ли он приезжать не хочет, то ли не хочет, чтоб ему голову кружили и оставаться в дураках. Как корона пожелает, короче) И время как раз дает возможность надеть на Тараса колпачки, если уж так сильно хочется его съесть.
truthconditions 07.03.19 13:55
Виктория «случайно встретила его на просторах Интернета», но уже в следующей фразе приглашает его на «одно интересное мероприятие». Так обычно выражаются люди, которые уверены, что другой воспримет отсутствие конкретики как интригу и начнет докапываться, а что за мероприятие. А Тарасу просто «очень жаль», нет ожидаемой реакции.
Диалог выстроен так, что Виктории приходится самой задавать вопросы, с каждым увеличивая количество щипцов и недоумение — неужели Глупыша и Стестняша еще не понял, что она ему предлагает?
«До этого момента не планировал» выглядит просто катарсисом. Здесь все для ее короны и лаза в голову- «сейчас-то я планирую, я же встретил тебя, я готов ради тебя изменить свои планы», а по сути он ничего такого не говорит. Он и не планировал, до этого момента. Что сейчас — неизвестно, но она попалась на наживку моментально.
Дальше уже нельзя было делать вид, что он не понимает, что она хочет встретиться, так что он задает прямой вопрос о ее намерениях, снова подкормив корону.
Ну и молчание. Ему же действительно от нее ничего не нужно, хотя за время диалога он показал, что готов общаться, хотя немного ее опасается.
ok_katy13 07.03.19 14:02
В данном тесте неправильно ответила, выбрала первый график, очень долго колебалась, но в конце концов решила, что СЗ его для девушки была высокой изначально, раз сама его нашла и начала писать ему. Думала, что после того, как он сказал «не хочу» и замолчал, она обиделась и отморозилась, а по прошествии времени из-за неспособности «подвесить» ситуацию, разогрелась и вырастила его фигуру.
«Если бы я привела график СЗ Виктории, он был бы почти стабильным на протяжении всего диалога и только после предложения Виктории о путешествии кривая пошла вверх. Понимаете почему?»
Предположу, что Тарас не делал лаз в голову, размышляя о том, с чего это вдруг она ему написала, не считал, что ей априори от него что-то нужно, поэтому СЗ девушки была стабильна до того, как она ему сделала конкретное предложение. Учитывая, что ОЗ пишущей была высокой, так шаг в его сторону вызвал рост её СЗ.
humblest_of_all 07.03.19 14:05
Большинство кратких ответов неоднозначны, заставляют собеседника задуматься.
Возможно, «очень жаль» = «мне неудобно разочаровывать женщину» или же «я действительно жалею, что не в Москве»;
«пока ничего» = «никак вы не повлияли на мою жизнь» или же «я стесняюсь и очень жду вашего предложения»;
«голову кружить начнете» = «я не люблю кокеток, они раздражают» или «боюсь, что не устою перед вашим шармом».
irakes 07.03.19 14:10
«Если бы я привела график СЗ Виктории, он был бы почти стабильным на протяжении всего диалога и только после предложения Виктории о путешествии кривая пошла вверх. Понимаете почему?»
Он не растил фигуру девушки до этого момента, поскольку и оснований как таковых не было, туманные намеки и ее ожидание действий с его стороны, а предложение путешествия уже реальный шаг
elenalanskaya 07.03.19 14:16
Потрясает, что СЗ Тараса пошла вверх с первого слова, с одного всего. Хитренький мог бы написать «Привет», и что-нибудь игривое, уверенный, что женщина старше него хочет чувствовать себя молодой девчонкой. К тому же «она отыскала и написала» сама.
evo_lutio 07.03.19 14:26
Да почему, девчонкой. Не все же молодые сразу так думают.
Если только про Рому начитаются.
А так они обычно строят из себя солидных мужчин, не видя себя в зеркале.
evo_lutio 07.03.19 14:27
Тарас в курсе, что он выглядит как юноша.
Как юный гардемарин.
evo_lutio 07.03.19 14:19
Ну что, оставшиеся три истории быстро разберём?
А то пираты уже продают, как мне написали.
katerinafoto 07.03.19 14:27
Ответ Тараса «так точно» вызвал в памяти параллель с временами Екатерины Второй.
Наверное, Екатерина так же задавала вопросы молодым красивым гвардейцам, а они глядя прямо перед собой отвечали ей «так точно», Ваше Величество.
Что-то архетипическое в этом ответе есть.
evo_lutio 07.03.19 14:34
Да, я думаю, Виктория видела его на балу в смокинге и бабочке, и он автоматически воспроизвёл этот архетип.
elenalanskaya 07.03.19 14:36
Тоже зацепило это «Так точно». «Слушаю и повинуюсь». Мечта.
evo_lutio 07.03.19 14:39
Да, и на Ланского он похож.
beregenaia 07.03.19 16:03
тоже при взгляде на «так точно» возник образ СМС
muzika_dushi 07.03.19 14:48
Выбрала ошибочно четвертый график, потому что он показался похожим на крючок. Решила, что обида Виктории на отказ вызовет лёгкое падение СЗ — именно для того, чтобы потом выше взлететь. Рада увидеть, и надеюсь, исправить ошибку в своем представлении о крючках — о том что якобы нужно лёгкое падение, разочарование, чтобы потом очаровать сильней, когда произойдет переосмысление произошедшего у партнера. Вижу теперь, что падения значимости нет, когда нет багов, и тем более от такого красивого молчания в границах.
Задания с графиками самые наглядные. )
Впервые опубликовано — evo-lutio