Друзья, ссылка на тестирование будет сегодня вечером. Сегодня же вечером начнем смотреть новый сезон сериала.
А пока письма от онегиных. В этом сезоне Онегин помирится с Золушкой, вы помните?
Несколько писем от онегиных сегодня, наверное, успею показать. Вам, для самостоятельного разбора.
Будьте внимательны. А еще будьте честны, но все-таки деликатны. Пока еще большинство комментаторов не понимают, где можно пожестче, а где нельзя, поэтому на всякий случай будьте деликатней всегда.
gale_t
Здравствуйте, Эволюция.
Моя история про то как я, занудный Онегин, сижу в безнадежной френдзоне у прекрасной девушки и не могу оттуда выбраться уже полгода. А хотелось бы.
Мне 30, живу в Москве, работаю в айти, доход выше среднего.
С Р мы познакомились на курсах по изучению одной программы, сидели рядом. Сначала просто улыбались-переглядывались, шутили на занятии, потом она нашла меня на фейсбуке, написала в личку какую-то шуточку, и мы начали общаться. Она была (ну и есть) очень красивая и обаятельная девушка, спортивная, ироничная, все время улыбалась, очень остро и смешно шутила, и первая проявила инициативу сходить в кино. Я поначалу не мог поверить что ей понравился, я пассивен, занудноват и замкнут, и у меня не было девушек с такой любовной ОЗ (на тех курсах мне кажется она нравилась всем мужикам).
Тем не менее, стали встречаться. Р раскрывалась как человек, я понял что она не гламурная улыбчивая фитоняшка, как кажется на первый взгляд, а очень интересная девушка с интеллектом, волей и отличными границами. Я быстро запал и влюбился. И пропорционально росту моей влюбленности, ее интерес начал уменьшаться. Не знаю в какой момент я завалил границы и напялил корону, но где-то через месяц общения она стала конкретно плюсовать. При встречах вместо улыбчивой Р была уставшая и недовольная, она стала часто переносить встречи и отказываться от cекса.
Я накручивал себя, уходил глубже в минус, бесился от своей зависимости и в какой-то момент психанул, когда она на какие-то мои нежные слова (как щас понимаю, это были щипцы и вытягивание тепла) сказала, что ни о чем таком у нее думать нет сил и вообще она не понимает чего хочет, и хочет ли чего-то. Я понял, что это все, замолчал и пропал на несколько дней. Потом она написала сама, попросила поговорить, и в разговоре предложила дружбу. Сказала, что я очень клевый, дорог ей и блабла, но у нее сложный период, и сейчас не до отношений. (У Р есть дочка 6 лет, которую она воспитывает одна и работает фултайм на малооплачиваемой работе. Клевый ребенок, я подружился с ней, а также старался помогать Р как мог, в том числе материально — но я не очень прокачан в бытовых делах и возможно, это играло против меня.)
После этого мы несколько недель «дружили», иногда она писала что-то лирическое и у меня появлялась надежда, но мои подкаты в чате или двусмысленные шутки она последовательно пресекала (точнее шланговала, не замечала). Как-то вечером она в очередной раз написала что-то очень нежное, я психанул и припер к стенке – хочу тебя, так не могу, либо встречаемся, либо перестаем общаться. Это был мой слив и жирная точка, о котором я очень потом жалел. Она коротко и твердо отказала в отношениях, но сказала что по-прежнему очень хочет общаться.
Я перестал писать и звонить, пошел зализывать раны. Поначалу жгло изнутри чувство стыда за свой слив, за то что меня отвергли, а я такой давай обратно напрашиваться. Но ушел с головой в новую учебу и спорт, почти сразу начал встречаться с другой девушкой (В), и на какое-то время отвлекся. Но через несколько месяцев, в момент эмоционального подъема, когда мне уже казалось что все к Р точно прошло и почему бы не узнать как дела, я написал ей. Она сразу ответила, была оживленной и милой, и мы снова начали общаться.
И вот сейчас уже несколько месяцев продолжается моя мучительная френдзона. Р много и активно мне пишет в сети, но все только в дружеском ключе, и поначалу даже с небольшим каким-то пренебрежением, с постоянной иронией в мой адрес. Я начал залипать и хотеть ее снова, но встреч не предлагал. С В я продолжал еще какое-то время встречаться (сейчас уже расстались), помня ваш совет френдзонцам, что надо не терять признаков пола и хотя бы с кем-то трахаться, и как-то невзначай рассказал об этом Р. Мне кажется, после этого она немного уважительнее стала со мной говорить и иногда в диалогах стали проскальзывать ноты ревности (или же она меня троллила, а ревность придумала моя корона).
Вскоре я пригласил ее выпить, мы посидели несколько часов в баре, она шутила и рассказывала интересные истории, а у меня всколыхнулось былое влечение к ней в полном объеме и наверно я выглядел как идиот (так с ней себя всегда чувствую, не дотягиваю до ее уровня остроумия и тушуюсь).
Мы стали часто видеться, инициатива то моя, то ее, ходим в клевые места, кино, гуляем по городу, часто пьем вино или что покрепче, шутим про наши бывшие отношения, мне кажется она флиртует со мной, но в то же время почти в каждую встречу она упоминает что сидит в тиндере, и хотела бы встретить богатого мужика, который бы решил все ее проблемы. Иногда говорит, что хотела бы в кого-то влюбиться. Как на это правильно реагировать я не знаю, но понимаю, что она мне ясно дает понять, чтоб не лез дальше дозволенной зоны.
В какой-то момент показалось что у нее пробилась какая-то эмоция ко мне. Она стала садиться ближе, класть голову на плечо, касаться, толкаться как бы в шутку (но все это редко и только под алкоголем). Один раз мы сильно напились в баре и она почти легла на меня, а я взял и поцеловал ее руку. Но после этого мы разъехались по домам и следующие встречи были опять нейтрально-дружескими, я тоже ничего не инициировал.
Возможно у меня тут корона равенства и в эти моменты надо было ее решительно целовать, но как целовать девушку, которая уже не один раз тебе отказала?
Я понимаю, что сижу в глубокой френдзоне, где во мне видят «хорошего человечка» и рассказывают мне про будущих богатых мужиков, о которых она мечтает, и не знаю есть ли шанс из нее выбраться. Она мне очень нравится, но она явно не видит во мне секс объект, и я не знаю как это изменить, я очень не хочу снова слиться и получить отказ в лоб.
Часто она жалуется на какие-то свои бытовые проблемы, и мне хочется подорваться их решить и все для нее сделать, но боюсь оказаться в сервис зоне. Или она хочет куда-то поехать, и я бы с радостью оплатил все, но знаю что она откажется брать деньги и боюсь что у меня начнут развиваться неоправданные надежды.
Чувствую что френдзона уже по времени затянулась, боюсь что еще немного и я окончательно буду восприматься как брат, а может это уже и сейчас так. Мне нужно оставить ее в покое и найти другую, прекратить общение? Или тут можно попробовать что-то сделать, как-то изменить поведение, чтобы ситуация сдвинулась в нужную мне сторону?
Буду рад, если письмо попадет на разбор. Спасибо Вам за крутейший блог.
Комментарии
stokesequation 23.01.19 13:40
шутим про наши бывшие отношения, мне кажется она флиртует со мной
Плохое «мы» в начале, тем более что автору эти шутки явно не очень нравятся, но он вынужден делать хорошую мину при кислых щах в душе.
То, что довольно часто видятся — это скорее ошибка в данной ситуации, так как девушка особенно заскучать не успевает, а то, что он на нее влюбленными глазами смотрит каждый раз, только растит её плюс в данной ситуации.
Парень в целом значимость низкую осознает, френдзону видит, точно не рапан. Но не может пока ни отлепиться, ни развернуть ситуацию.
Впрочем, может, это солидарочка, у меня очень похожая история была. В некоторых моментах просто один в один.
evsey1984 23.01.19 13:50
Автор местами видит корону, но не хочет признавать ее масштаб и снимать. Вот в этом месте «я бы с радостью оплатил все, но знаю что она откажется брать деньги» складывается ощущение, что автор на самом деле боится не «неоправданных надежд», а того, что корона рухнет, если девушка возьмет деньги и спокойно отдохнет без него за его счет.
evo_lutio 23.01.19 18:44
Это не корона у него тут. Другая немного штука.
Кто скажет, какая?
varunn 23.01.19 18:51
Хочет гарантий, наверное
ktara11 23.01.19 19:52
Колпачок возможно на девушке.
svetlazel 23.01.19 20:14
По-моему девушка намекает ему про то, что если она ему действительно нравиться, то нужно действовать. Помочь ей, показать, что он хочет решить ее проблемы, а у него корона равенства и он отмораживает себя, боясь перевложиться. Здесь он не попробовав развешивает ЗВ, лаз в голову делает.
mr_gorskih 23.01.19 20:17
Мне кажется, что лаз в голову и будущее, который прикрывается белым пальто и зв. Парень щедрый, но она же не возьмет и мотивация что-то делать спадает.
_katja_ 23.01.19 21:08
Описывает, как он мог бы поступить щедро и красиво, но виноград может оказаться кислым, надежды расти начнут, ну их.
justanuser 23.01.19 21:48
Это реактивное поведение.
Девушка использует щипцы, чтобы автор вложился в нее или показал ее значимость для него.
Для него щипцы выглядят как шары с крючками, которые он проглатывает.
aspid_arahnid 23.01.19 13:53
Она была (ну и есть) очень красивая и обаятельная девушка, спортивная, ироничная, все время улыбалась, очень остро и смешно шутила, и первая проявила инициативу сходить в кино. Я поначалу не мог поверить что ей понравился, я пассивен, занудноват и замкнут, и у меня не было девушек с такой любовной ОЗ (на тех курсах мне кажется она нравилась всем мужикам).
Ее ОЗ оценил высоко как будто, но дальше пишет, что интеллект на первый взгляд был не подходящим ему. Тут видно зеленый виноград.
Р раскрывалась как человек, я понял что она не гламурная улыбчивая фитоняшка, как кажется на первый взгляд, а очень интересная девушка с интеллектом, волей и отличными границами.
insomnia25 23.01.19 14:47
Дальше автор пишет, что девушка сидит на тиндере и мечтает встретить богатого, который решит все ее проблемы — то есть, ее ОЗ он явно переоценил из своего минуса.
Он распахнул пасть сразу, но думает, что достал щипцы только после того, как девушка стала остывать. А она остыла из-за его баговБаг – пограничный дефект, устойчивая форма специфического нарушения границ... Прочитать.
zheniac 23.01.19 13:58
«я психанул и припер к стенке – хочу тебя, так не могу, либо встречаемся, либо перестаем общаться. Это был мой слив и жирная точка, о котором я очень потом жалел»
«но она явно не видит во мне секс объект, и я не знаю как это изменить, я очень не хочу снова слиться и получить отказ в лоб»
Автор называет нормальный поступок- сказать о своем отношении, получить отказ и отстать,- сливом. А сейчас таскается в тоскливом ожидании за ней, на что-то надеется и всегда готов услужить — и боится слиться, хотя сливаться,-это как раз то, что он сейчас делает.
tv0roq 23.01.19 14:18
Он верно понимает, что сказав о своем отношении — поставил жирную точку и подслил себя.
Девушка его уже послала ранее и в разговоре предложила дружбу, его хочу тебя, так не могу, либо встречаемся, либо перестаем общаться — щипцы.
min_ero 23.01.19 15:15
Скорее даже скалка.
tv0roq 23.01.19 15:56
Я вот тоже думал, мне кажется не дотянул до скалки немного, не обвинил ни в чем)
evo_lutio 23.01.19 18:48
Ну не совсем тут так.
Кто понимает, как из этого можно было бы сделать пику?
Здесь вот видно отличие между недотянутой пики, похожей даже на щипцы, и нормальной пикой.
Кто пояснит?
zheniac 23.01.19 18:58
Ультиматум может быть не надо было делать, в границах своих сказать — нет, попробовал, не могу дружить, люблю. И перестать дружить, раз не может
sinicza 23.01.19 19:15
Может быть формулировку поменять:
психанул и припер к стенке – хочу тебя, так не могу, либо встречаемся, либо перестаем общаться.
Хочу тебя, хочу отношений с тобой, но наверное тебе это не нужно, общаться продолжать не будем. Амплитуду усилить между предложением и отказом от общения и передать ей решение.
lvlv1 23.01.19 21:45
Наверное лучше даже в прошедшем времени.
Хотел, но вижу, что тебе это не нужно и по этому ухожу.
Комментарий удален
evo_lutio 24.01.19 03:51
Смотрите, друзья.
На что тут можно было делать пику.
Если она отказала ему, а потом кокетничает фривольно, можно сказать, что она дразнит его и издевается. И да, он ее хочет, она нет, и надоели эти игры.
Понимаете, почему такая пика намного изящней, не похожа на дуболомную скалку?
Если вы жалуетесь на боль и отвергнутость, вы жертвуете самоуважением и ноете.
А пика — это инструмент, который работает только опираясь на самоуважение.
Поэтому мужчина (женщина нет) может сказать; я тебе мальчик что ли? Что ты дразнишь меня и дергаешь? Вообще не пиши больше,
И это будет с шаром конечно, но именно пика, а не слив с щипцами.
fiona_20b 23.01.19 14:02
«Как-то вечером она в очередной раз написала что-то очень нежное, я психанул и припер к стенке – хочу тебя, так не могу, либо встречаемся, либо перестаем общаться. Это был мой слив и жирная точка, о котором я очень потом жалел. «
Мне кажется это был не слив и не совсем жирная точка. Жирная точка — заканчивать что-то, чего и так уже нет. А он хотел закончить дружбу, которая у них была.
А слив начинается дальше , с момента когда он надел корону и стал узнавать у нее как дела и тд . То есть не то что ответил на пинг даже, типа не удержался, , а сам первый написал воображая себя сильным.
evo_lutio 23.01.19 18:49
Да, это была не жирная точка и не слив.
Это была промазанная попытка пики.
violetta88 23.01.19 14:03
“у меня не было девушек с такой любовной ОЗ (на тех курсах мне кажется она нравилась всем мужикам)”
Похоже автор под короной переоценил ОЗ девушки, судя по ее мечтам о богатом мужчине, которого нет
evo_lutio 23.01.19 18:50
Да, конечно.
varunn 23.01.19 14:05
Наверное, автор этого письма- рыба: границы девушки вроде видно, но все еще хочется подобрать щипцы
adesigna 23.01.19 14:28
Тоже считаю, что рыба — автор как будто приник к щелочке, в которую от девушки дружеская теплота сочится, и боится отплыть. Вдруг отплывет — и всё! Шансик совсем кончится. И вот он снимает и снимает температуру происходящего — сидит ли она к нему ближе или чуть ближе, эмоция готова пробиться или только готовится пробиться.
А само такое приникание к щелке — уже щипцы и давление на девушку. И неуважение к себе.
evo_lutio 23.01.19 18:50
Да, есть такое.
u_luna 23.01.19 14:07
«…Я перестал писать и звонить, пошел зализывать раны.
Поначалу жгло изнутри чувство стыда за свой слив, за то что меня отвергли, а я такой давай обратно напрашиваться.
Но ушел с головой в новую учебу и спорт, почти сразу начал встречаться с другой девушкой (В), и на какое-то время отвлекся.
Но через несколько месяцев, в момент эмоционального подъема, когда мне уже казалось что все к Р точно прошло и почему бы не узнать как дела, я написал ей…»
Он потратил несколько месяцев на то, чтобы вернуть самого себя в нормальное состояние.
И именно в этот момент, видимо, возвращение в норму (эмоциональный подъём) расценил, как своё достаточно сильное состояние, чтобы «просто так» узнать «как дела» у девушки, из-за которой раньше и переживал.
«…Она сразу ответила, была оживленной и милой, и мы снова начали общаться…»
Её приветливость он, видимо, тоже переоценил — она не обиделась, не набросилась с упрёками, значит — не забыла.
«…И вот сейчас уже несколько месяцев продолжается моя мучительная френдзона…»
Но заметить, что самое главное для него в ней не изменилось — не захотелось.
u_luna 23.01.19 14:59
И вот это замечание показательно:
«…Я понимаю, что сижу в глубокой френдзоне… и не знаю есть ли шанс из нее выбраться…»
Кто бы где бы ни сидел — попробовать выбраться можно всегда.
Если, конечно, выбираться самому, исходя из текущей ситуации.
Но…
«… сижу… потому что… Она мне очень нравится, но она явно не видит во мне… и я не знаю как это изменить..»
Шанс выбраться из сложившейся ситуации он по-прежнему хочет «видеть» в изменениях девушки таким образом, который хотелось бы ему.
Пусть она уже как-нибудь изменится к лучшему для него.
Свой предыдущий опыт самостоятельного выхода из мучительной ситуации он использовать не пытается.
Увидеть, что в предыдущий раз он вышел из неприятностей с помощью опоры на другие ресурсы (спорт, учёба, секс), но в романтическом плане, видимо, не особенно сдвинулся с прежнего места — не получается.
Переключение на другие ресурсы помогло вернуть себе некоторую стабильность, но в романтическом плане внимание внутри никуда не переключалось — оно оставалось приклеенным к прежним «отношениям». И как только его общий эмоциональный подъём стал заметным для автора — внимание потекло в прежнее русло.
andrey_kozlow 23.01.19 15:46
Формулировка фразы про «глубокую френдзону» уже корона, если бы он действительно это осознавал, свалил бы сразу, а не искал выход с закрытыми глазами.
ivan3452 23.01.19 16:00
И «зализывать раны» тоже. Такая грандиозность, что его всего изранили в смертельной схватке, хотя она просто остыла в ответ на его баги. Вместо того, чтоб быть благодарным девушке за то, что сама проявила инициативу и секс дала. Скромности наверное не хватает.
andrey_kozlow 23.01.19 16:09
Ага, внешний локус, не корона упала, а девушка изранила.
ivan3452 23.01.19 16:14
Он пишет, что ему было стыдно, а на самом деле было досадно, что сокровище не оценили.
u_luna 23.01.19 16:20
https://psychoalchemy.ru//evo-lutioljru828827/
«…“В себя” его могут вернуть только другие ресурсы, если они пока есть или близкие люди, перед которыми у него есть ответственность.
Часто минус уже не может вынырнуть просто потому, что его целостность утрачена и он не хочет ее восстанавливать, чтобы не испытывать стресс от осознания, как низко он опустился…»
Опору на другие ресурсы он уже попробовал, но да, наверное, осознать, что в ресурсе любви пока что опорой может быть только скромность, не случилось.
ninel_215 23.01.19 14:08
«Тем не менее, стали встречаться. Р раскрывалась как человек, я понял что она не гламурная улыбчивая фитоняшка, как кажется на первый взгляд, а очень интересная девушка с интеллектом, волей и отличными границами.»
Автор так пренебрежительно пишет про гламурную улыбчивую фитоняшку, как будто это недостаток какой-то для девушки. Это белое пальто, наверное. И описывает он её сверху, хотя он «пассивен, занудноват и замкнут», а она нравится всем мужикам на курсах.
rough_rosemary 23.01.19 16:32
Скорее всего автор, как многие не очень спонтанные и нудноватые люди, переоценивает свой интеллект, от этого и белое пальто к гламурным фитоняшкам.
sub_zero 23.01.19 14:09
Автор при каждой встрече показывает заинтересованность свою. Девушке кажется, что он никуда и не денется. Реально отлепиться от неё не получается. Возможно, если удасться реально остать от неё, вернуть себе самоуважение, тогда что-то и получится. Во любом случае автор будет вести себя красиво. Девушка, похоже, Золушка.
liiky 23.01.19 14:28
Не стала бы Золушка надеяться на решение всех своих проблем с помощью богатого мужика
dmitrykovalchuk 23.01.19 14:09
Мы стали часто видеться, инициатива то моя, то ее, ходим в клевые места, кино, гуляем по городу, часто пьем вино или что покрепче
Девушка c шестилетним ребенком и малооплачиваемой работой. Скорее всего денег особо на развлечения нет, в режиме дом-работа-дом — скучновато. Автор обеспечивает ей досуг и смотрит влюбленными глазами, со всех сторон для девушки одни плюсы.
u_luna 23.01.19 14:15
“…Часто она жалуется на какие-то свои бытовые проблемы, и мне хочется подорваться их решить и все для нее сделать, но боюсь оказаться в сервис зоне…”
Вероятно, то, что уже некий сервис он ей обеспечивает — не замечает.
Мучается сомнениями, что, может, всё же недостаточно «вложений», но пока держит страх оказаться там, куда сползает.
still_waters0 23.01.19 14:13
Автор думает, что слив произошел, когда он «психанул и припер к стенку» девушку. Но слив происходит уже тогда, когда после отказа в отношениях и предложения дружбы он подкатывает к той, что его отвергла, но этого слива он не замечает.
Автор так же думает, что его ситуация не отличается от френдзоны, когда отношений вообще не было, люди только дружили, но один хочет большего. Но его ситуация отличается, она хуже, так как его уже явно послали из отношений. Поэтому ходить на дружеские встречи даже по инициативе девушки и слушать про то, как она хочет в кого-то влюбиться, для него хуже, чем парню во френдзоне, у которого отношений с этой девушкой не было.
di_lam 23.01.19 14:13
«через несколько месяцев, уже казалось что все к Р точно прошло, я написал ей.» — выглядит как добровольный шаг во френдзону.
По сути, автор прогнулся под условия Р. «только общение». Если бы автору хватило скромности понять, что обаяние Р никуда не делось, и она его по-прежнему переиграет, это помогло бы удержаться от возвращения во френдзону.
«С В я продолжал еще какое-то время встречаться, помня ваш совет френдзонцам, что надо не терять признаков пола и хотя бы с кем-то трахаться.» Автор совсем без уважения относиться к В., что помогает ему сливаться Р.
Упоминать о В при Р тоже было лишним.
symbio_genesis 23.01.19 14:22
у автора, кажется, не такая уж большая корона, многие моменты видит трезво без иллюзий. но поведение какое-то реактивное, явно в их ‘отношениях’ ведет девушка, а он позволяет себя провоцировать на эмоции, грустно выслушивает о других мужиках, ведется на шуточки, которые скорее всего в его положении ему неприятны.
кажется, что девушка к нему относится с симпатией, но ей в нем характера что ли не хватает, какого-то более четкого обозначения своей независимости, может быть какой-то дерзости в поведении. она понимает, что он никуда не денется, будет соглашаться на все предложенное, и ей скучно, нет мотивации для перехода к чему-то большему.
sexytomato 23.01.19 14:23
«Но ушел с головой в новую учебу и спорт, почти сразу начал встречаться с другой девушкой (В), и на какое-то время отвлекся. Но через несколько месяцев, в момент эмоционального подъема, когда мне уже казалось что все к Р точно прошло и почему бы не узнать как дела, я написал ей. «
Тут, наверное, похоже на состояние, когда женщина считает, что выглядит хорошо, и надо бы в лучшем виде бывшему, который ее бросил, показаться. Чтобы он понял, что потерял.
Автор решил, что стал устройчивым и ему пофиг. A получилось, что немного подкопил энергию, а потом все слил, когда начал с ней общаться снова.
Похоже, что перепутал настоящую устройчивость с короной.
poca_py 23.01.19 14:26
«Она мне очень нравится, но она явно не видит во мне секс объект, и я не знаю как это изменить, я очень не хочу снова слиться и получить отказ в лоб»
автор хочет, чтоб девушка видела в нем «секс объект» и не отказывала в интиме — тогда, он, возможно и добавил бы ей опеки, а так предлагать свои вложения для автора рисковано — боится оказаться в сервис-зоне.
Во френдзону, возможно из-за этого попал — девушка сама инициировала знакомство с ним, который «работает в IT и получает выше среднего» но увидела, что и она для него секс объект, хотя автор ей симпатичен и она все-таки идет с ним на контакт, возможно в надежде на вложения от него.
lvlv1 23.01.19 14:28
«Но через несколько месяцев, в момент эмоционального подъема, когда мне уже казалось что все к Р точно прошло и почему бы не узнать как дела, я написал ей.»
После того, как автору удалось отлипнуть, он решил, что можно попробовать прилипнуть снова.
«Она мне очень нравится, но она явно не видит во мне секс объект…»
Зато автор видит в ней секс объект.
Автор не может разделить границы с девушкой и увидеть субъект воли на той стороне.
prin 23.01.19 14:31
«она стала часто переносить встречи и отказываться от cекса.»
Выглядит как дойка и щипцы в сексе.
mr_gorskih 23.01.19 14:31
«Я поначалу не мог поверить что ей понравился, я пассивен, занудноват и замкнут»
«Р раскрывалась как человек, я понял что она не гламурная улыбчивая фитоняшка, как кажется на первый взгляд»
В начале их общения автор вел себя холодно и оценивающе, прикрываясь короной Сокровища и ЗВ. Не классная девушка с высокой ОЗ, а гламурная глупая фитоняшка.
«При встречах вместо улыбчивой Р была уставшая и недовольная» но все равно хотелось чтобы веселила и развлекала его.
«Но через несколько месяцев, в момент эмоционального подъема, когда мне уже казалось что все к Р точно прошло и почему бы не узнать как дела, я написал ей.»
Здесь мне кажется автор скорее корону одел, от которого получил эмоциональный подъем, а не обрел реальную устойчивость. И дальше быстро прилип вниманием к девушке.
mr_gorskih 23.01.19 14:48
«помня ваш совет френдзонцам, что надо не терять признаков пола и хотя бы с кем-то трахаться, и как-то невзначай рассказал об этом Р»
Вместо того что бы использовать совет оторвать свое внимание, автор стал делать вид перед девушкой.
min_ero 23.01.19 14:35
«Не знаю в какой момент я завалил границы и напялил корону»
Похоже, что корона была с самого начала. Под короной начало истории такое:
Нравящаяся всем мужикам на курсах девушка выбрала его. Ну ладно, он ок.
Оказалось, что она не просто улыбчивая фитоняшка — вот был бы ужас.
Она — очень интересная, с интеллектом, волей и отличными границами. Рыбачка им заинтересовалась.
dmitrykovalchuk 23.01.19 14:35
на тех курсах мне кажется она нравилась всем мужикам.
А выбрала автора. Он в самом начале корону с дом одел.
Р раскрывалась как человек, я понял что она не гламурная улыбчивая фитоняшка, как кажется на первый взгляд, а очень интересная девушка с интеллектом, волей и отличными границами.
Похоже он её штурманил, но получалось так себе раз пишет про волю и отличные границы. А когда совсем штурманством утомил, она предложила ему просто дружить. Недавно был пост про превращение штурмана в лошадь в короне
Возможно это письмо подходит для иллюстрации
poca_py 23.01.19 14:36
«Как-то вечером она в очередной раз написала что-то очень нежное, я психанул и припер к стенке – хочу тебя, так не могу, либо встречаемся, либо перестаем общаться. Это был мой слив и жирная точка, о котором я очень потом жалел»
Здесь у автора, кажется, даже пика получилась, на ее подкаты, но, возможно, СЗ автора уже низкая была, и через промежуток времени он сам снова инициировал общение, девушка не шла на контакт.
«Мы стали часто видеться, инициатива то моя, то ее, ходим в клевые места, кино, гуляем по городу, часто пьем вино или что покрепче, шутим про наши бывшие отношения, мне кажется она флиртует со мной, но в то же время почти в каждую встречу она упоминает что сидит в тиндере»
автор больше сливается, когда слушает в баре ее рассказы о том, как она ищет богатого мужчину.
elleat 23.01.19 14:49
Условное восстановление стало дрожжами для короны, и слив произошёл с бОльшей скоростью и намного сильнее: сам написал, сам пригласил на встречу, т.е. попросился назад во френдзону, из которой еле ушёл. Теперь сил отлепиться нет.
mavrusha_kopyas 23.01.19 14:50
Девушку парень изначально привлекал, она была инициатором романа, парень технарь 30 лет «не мог поверить что ей понравился, я пассивен, занудноват и замкнут» сильно залип на девчонку, она ушла в плюс и заскучала/ испугалась продолжения истории.
Но что-то не до конца она решила — что-то в парне ей явно импонирует — не как в друге, может и не сильно , но не вытряхивает она материальных вложений от него — себе и дочке. Отпускать не хочет — да , но и не тянет за карман. Парень описывает ее как общительного человека, так что вряд ли ей нужен еще один социальный контакт
СЗ парня растет от дистанции, от реальной истории с другой девочкой.
Возможно, другая новая подружка, поменьше вечной преданности в глазах с героиней — загадочное мужское спокойствие ( влюбился в другую?, разлюбил меня?, так держит себя в руках? — пусть героиня поотгадывает)- если есть сила воли — ну и да — ага, давай дружить
еще попробовать через ребенка ключь в отношения поискать.
Не жадничать, не считать вложения, помочь девахе вспомнить, что такое забота без вот этого — и что мне за это будет?
Может и срастется
unleash_power 24.01.19 08:20
Мне кажется, не жадничать, не считать вложения во френдзоне — это спуск с ледяной горки вниз со свистом. По- моему, искреннюю заботу надо было проявлять до объявления/начала френдзоны.
vl4ze 23.01.19 14:52
Автор во френдзоне после отношений. Вроде понимает всё верно, но всё равно думает, что из этой позиции можно выиграть партию.
Также как и начав встречаться с девушкой с любовной ОЗ выше он начал немного сверху её оценивать.
Немного пришел в себя — сразу на коне, лезет узнать как дела.
То есть корона отрастает, но небольшая. Автор мыслит адекватно, но действует наперекор. Будто он — исключение из правил.
dar_n_lie 23.01.19 14:52
«…И пропорционально росту моей влюбленности, ее интерес начал уменьшаться… она стала конкретно плюсовать. При встречах вместо улыбчивой Р была уставшая и недовольная, она стала часто переносить встречи и отказываться от cекса….»
Кажется, автор с самого начала надел корону и активно щипцевал. Фокус на себе самом. Девушка уставшая и недовольная раз за разом, но это как будто происходит само собой, автор не обращает внимания на динамику, на инициативу. Видимо, недовольным был он сам, тем, что «интерес начал уменьшаться» — и всё активнее кидал шары в закрытые границы.
symbio_genesis 23.01.19 14:54
все же кажется, что когда «припер к стенке», это щипцы были. они уже «дружили» тогда, и со стороны девушки ситуация была решена, а отношения закончены. но возможно, эти щипцы немного нейтрализовались в поле от того, что он сразу отошел на дистанцию и честно попробовал отвлечься/прокачаться.
votetoda 23.01.19 14:57
Наверное нужно было активнее быть сначала, предлагать вместе жить раз девушка так нравится. Судя по » я понял что она не гламурная улыбчивая фитоняшка, как кажется на первый взгляд, а очень интересная девушка с интеллектом» у автора белое пальто и ЗВ, наверное переоценивал СЗ свою, да и ОЗ скорее всего («доход выше среднего» это очень размыто), тянул, а когда послали не выдержал и снова первым написал. Наверное надо продолжать знакомиться и другую искать, может здесь все и не совсем тухло и ему даже симпатия мерещится иногда, но кажется СЗ его мала и лучше не залипать, ситуацию подвесить.
evo_lutio 24.01.19 03:59
Предложение вместе жить не помогло бы.
Девушка оценивает его ОЗ ниже планки, на которую рассчитывает.
Здесь важно понять, насколько завышена ее планка.
На этом можно строить прогноз.
Если завышена сильно, можно из дружбы выйти в высокую СЗ. Для этого надо на все провокации шланговать, не бежать на крошки, пусть обнимает, трогает, не замечать это как бы. Это даст результат.
Но если ее планка адекватна (а его ОЗ ниже) тут должен быть рыбак. Прогноз тогда не очень, парень не рапан и возможно не совсем рыба, но далеко не рыбак.
Понятно, друзья, почему важно верно оценить ОЗ в подобных ситуациях? Для прогноза.
Это тот случай, когда нужны факты.
andrey_kozlow 23.01.19 14:58
Поначалу жгло изнутри чувство стыда за свой слив, за то что меня отвергли, а я такой давай обратно напрашиваться.
Автор считает, что у него были отношения с девушкой, в которых его отвергли. На самом деле значимость его высоко не поднималась никогда, сначала была ничего из за высокой ОЗ, несколько раз был секс, но из за того, что автор тут же присвоил девушку, она остыла.
Автор и сейчас думает, что если будет секс, это будет показателем его выросшей значимости, но нет. Максимум что может быть — дружба + секс, да еще с сервис-зоной и ненадолго.
evo_lutio 24.01.19 04:01
Вот по поводу его ОЗ все совсем туманно.
zhabakot 23.01.19 15:02
Возможно, девушка стала инициатором более близкого знакомства на курсах после того, как увидела, что автор влюбился в нее. И не «мы» шутили-переглядывались, а «он» на нее смотрел самым говорящим образом
Девушка решила, что «живу в Москве, доход выше среднего» подойдет под критерии искомого мужчины, который решит все ее проблемы. Но автор хотел равной заинтересованности, а не «решать проблемы» и девушка скисла
«Мы стали часто видеться … ходим в клевые места, кино … но в то же время … она упоминает что сидит в тиндере, и хотела бы встретить богатого мужика» — ходят, скорее всего, за счет автора, но девушка постоянно дает понять, чтобы на большее он не рассчитывал пока не станет богатым мужиком, решающим проблемы
brotandos 23.01.19 15:09
У автора фокус на себе. Он описывает свои ощущения, как ему нравится ее внешность и поступки. Из-за ЗВ в начале, он приценивался. И как только присвоил, надел корону победителя, из-за которой попал во френдзону.
Трюк с прижатием к стене был блефом, он хотел выбить себе интимную территорию. Получил отказ, которую не ожидал в короне победителя.
Через некоторое время он написал, значит согласился на дружбу. Тут наверное он правильно заметил, что слил себя.
Читает блог, в теории знает что делать, но он в короне победителя игнорирует советы.
Когда рассказал об отношениях с другой, надел на нее колпачек, а ее ревность придумала корона. Тут скорее всего опять блеф. Отношения с другой он искал не для самоуважения, а для нее, чтобы завоевать ее. Использовал как щиацы.
silenzio_n 23.01.19 15:19
Судя по тому, что девушка говорит о том, что хочет найти богатого мужика для решения всех ее проблем, на рыбачку она не очень похожа (локус внешний). Однако, для автора это в данном случае ничего не меняет, а важно лишь то, что он не в состоянии последовательно выдержать принцип «послали — иди», а вместо этого просит волшебные щипцы: как бы и контакт не прекращать, и динамику вернуть. В его ситуации уже поможет, по-видимому, только обнуление поля: полное прекращение контакта, даже дружеского, прокачка других ресурсов, общение с другими девушками и восстановление самоуважения. Обновление имиджа, возможно.
eve_kallis 23.01.19 15:24
«С В я продолжал еще какое-то время встречаться (сейчас уже расстались), помня ваш совет френдзонцам, что надо не терять признаков пола и хотя бы с кем-то трахаться, и как-то невзначай рассказал об этом Р.» На ЗВ похоже: он «еще какое-то время продолжал встречаться», но потом они «расставились». Возможно не он расстался с В., а В. ушла от него.
total_wild 23.01.19 15:36
Автор начинает письмо с «я, занудный Онегин, сижу в безнадежной френдзоне у прекрасной девушки и не могу оттуда выбраться уже полгода» — читатели и так поймут, что он онегин, но надо же рассказать об этом и попросить щипцы, как вернуть девушку.
«я психанул и припер к стенке» — он здесь зашёл к ней сверху, ведь девушка была в курсе о его отношении к ней. Хотя он считает, что проявил силу, он не мог к ней так сверху, ведь ему она уже успела сказать «нет», вот она и отказала снова жёстко и коротко. Не оправдывалась, как в первый раз.
«Но через несколько месяцев, в момент эмоционального подъема, когда мне уже казалось что все к Р точно прошло и почему бы не узнать как дела, я написал ей. Она сразу ответила, была оживленной и милой, и мы снова начали общаться.» — Он не отлип от неё мыслями, если бы это было так, она бы сама написала ему. Это он корону на себя надел и тем, что написал, признал, что готов согласиться на дружбу. Но это отказ от собственных слов, от того, что он действительно готов порвать, и это условия хуже, чем раньше. И это слив.
И о девушке он зря рассказал. Как бы назло ей, но её же он не интересует так. Слил как бы ей эти отношения.
evo_lutio 23.01.19 19:55
Да может и не зря рассказал. Вопрос, как.
luba_liubov8 23.01.19 15:39
Зря после разлуки встретился с ней на несколько часов.
Если он зануда и замкнут, а она веселая и остроумная. То весь эффект свежести и интриги от долгого раставания испарился.
Конечно, это не главная причина.
Ещё непонятно они все таки спали или нет. Такой все таки важный момент и он как то его не озвучил толком
Ощущение что он мыслит результатами. Описания эмоций мало его, ее. Что там за человек. Поскорее все стадии сближения пропустить и быть ближе-ближе-ближе, мое
И в начале она пригласила в кино. Он сразу переоценил ее милое дружеское приглашение = равно я очень сильно ей понравился и слил границы.
Он интересный мужчина. Но бегает за ней.
Например, как только отлепился и пришел в себя сразу девушка появилась.
из за сьехавшего локуса он не решается уйти. хотя несколько месяцев мучительной френдзоны говорят все таки что у него корона, но средняя такая, корм не мечет, не унижается. Но тупит и локус у нее. Он очень боится ее потерять. Ловит ее движения сигналы, тушуется, весь ее и она очень хорошо видит это. Он как на ладошке.
andrey_kozlow 23.01.19 16:00
Автор — рапан, границ девушки не видит, хотя она обозначает их достаточно жестко, бьется в них, но все равно не видит.
Со своими границами тоже так себе, свой слив видит, но остановиться не может.
stokesequation 23.01.19 19:23
Автор границы как раз видит, и низкую значимость осознает.
Он не бьётся о границы, он пытается их обойти, но ничего путного не получается, а выходят щипцы, кислые щи и занудство.
Отношения с другими строить пытался, но выходило не очень. Он не намертво к героине письма прилип.
Он не рапан
andrey_kozlow 23.01.19 19:33
Автору определили место во френдзоне, это границы девушки к нему, она совершенно отчётлива, но автор вновь и вновь пытается прорваться, девушка каждый раз его отбрасывает, но осознать границу автор не может, обойти не пытается. Даже запрос письма о том же, устал биться лбом в стену, решил совет попросить.
stokesequation 23.01.19 19:40
Автор не ломится.
Если бы ломился, то девушка давно бы его послала, а не выпивала бы с ним в барах по ее инициативе.
Все его действия — это робкий до ужаса поцелуй руки девушки, когда та выпила и положила голову на плечо. Нарушил границы так нарушил.
Проблема автора как раз в том, что он своим поведением подтверждает свою роль уныл-куна во френдзоне.
andrey_kozlow 23.01.19 19:46
Пограничные баги — это нарушение границ, попытка получить то, что другой давать не хочет, а их а у автора полно. А давать целовать руку девушка как раз была не против.
andrey_kozlow 23.01.19 20:19
Пограничные баги — это нарушение границ, попытка получить то, что другой давать не хочет, а их а у автора полно. А давать целовать руку девушка как раз была не против.
evo_lutio 24.01.19 04:02
Не рапан.
vagabondpiano 23.01.19 16:02
“ раскрывалась как человек, я понял что она…очень интересная девушка с интеллектом, волей и отличными границами”
Оценка отлично, молодец девушка! Он на неё сверху смотрел, даже когда восхищался ею. Мне кажется, это было бы ещё неплохо, если бы у него сохранился холодноватый стиль поведения сверху, просто, например, подарков стало бы больше, когда он оценил какая она прекрасная. Но он же поменялся полностью, растаял и стал заглядывать в глаза снизу.
Автор не упоминает своих вложений в первый месяц отношений, то есть, скорее всего их было немного. Получается, он дарил ей себя, пассивного, занудноватого и замкнутого, но при этом недоумевал, что она была неулыбчивая и отказывалась от секса.
common_man 23.01.19 16:23
Автор не уважает девушку, ее решение. Если бы уважал, то признал бы, что у него два варианта: или отлепиться от нее насовсем, или согласиться всегда быть ее подружкой и искренне радоваться этой роли.
Комментарий удален
youthandage 23.01.19 16:39
«И вот сейчас уже несколько месяцев продолжается моя мучительная френдзона. Р много и активно мне пишет в сети, но все только в дружеском ключе, и поначалу даже с небольшим каким-то пренебрежением, с постоянной иронией в мой адрес. «
Автор не рефлексирует, что все общение вытянуто его щипцами, много и активно сейчас пишет ей он, девушка лишь неохотно отвечает на его щипцы.
У автора корона Победителя выросла, если бы он осознал, что френдзона для него действительно мучительна, не сидел бы в ней, а отстал от девушки.
antinore 23.01.19 18:41
Автор скорее рыба, потому что уже видит, что желание сближения исходит от него, а девушка не поддерживает его подкаты и не видит в нём «секс объект». Но описания девушки не субъектные, только как «вкусного» для автора объекта: «обаятельная девушка, спортивная, ироничная», «очень интересная девушка с интеллектом, волей и отличными границами». Автор хочет больше тепла и приятного общения, а девушка в ответ начинает пятиться. От этого автор злится и как рыба, которая не получает достаточно пользы, уплывает. При этом границы остаются слиты (не уважает её желание, надеется переубедить), и локус у девушки, поэтому на предложение дружбы сразу возвращается, хотя дружить не хочет.
anjusha85 23.01.19 20:36
Чувствую что френдзона уже по времени затянулась, боюсь что еще немного и я окончательно буду восприматься как брат, а может это уже и сейчас так. Мне нужно оставить ее в покое и найти другую, прекратить общение? Или тут можно попробовать что-то сделать, как-то изменить поведение, чтобы ситуация сдвинулась в нужную мне сторону?
Автор понимает, что пора уходить, но не решается. Вместо этого, хочет найти способы повлиять на то, что вне его локуса контроля.
evo_lutio 24.01.19 04:05
Во всяком случае надо снизить ее СЗ.
Если для этого необходимо расстаться, значит так.
Если возможно снизить свой минус, продолжая общение, сделать это.
Друзья, понятно, почему здесь надо снизить минус свой?
Обычно речь идёт о снижении плюса другой стороны, но иногда актуально и свой минус снижать.
Кто понимает, в каких случаях?
evo_lutio 24.01.19 04:05
И кто понимает, как снижается чужая СЗ?
Комментарий удален
franny_berry 24.01.19 05:48
Чужая СЗ снижается, в числе прочего, осознанием своей низкой СЗ для другой стороны, значительно более низкой, чем СЗ того человека.
То, что Р активно общается с автором, ходит в «клёвые места» и кладёт голову на плечо, может создавать для автора иллюзию собственной значимости, но перекос, конечно, налицо.
В данном случае девушку устраивает ситуация, в которой автор очень её хочет, но смиренно сидит в роли подружки.
И, соглашаясь на такие условия (а условий становится всё больше, сначала надо не переводить разговор в романтическую плоскость в ответ на «лирические» сообщения, потом слушать про мужиков, потом сидеть тихо и не позволять себе ничего, когда она садится близко и кладёт голову на плечо,…), автор уходит в минус всё дальше.
vl4ze 24.01.19 06:06
Правкой локуса, понимания, что ты влюблен сильнее и тебе это мешает и вообще не нужно и переключением внимания. Желательно именно деятельного внимания. На старые или новые увлечения или другую девушку.
Комментарий удален
rsnya 24.01.19 06:11
Кто понимает, в каких случаях?
Возможно, в таких случаях, когда на той стороне не такой уж большой плюс. Дисбаланс получается больше из-за того, что автор в таком большом минусе, а не девушке он противен. Она вроде вполне дружелюбна с ним, и даже иногда его провоцирует.
evo_lutio 24.01.19 08:02
Нет, не поэтому.
min_ero 24.01.19 07:00
Если свой минус значительно больше, чем минус другого, щипцы получаются. Поэтому нужно свой минус снизить и фигуру свою укрепить.
evo_lutio 24.01.19 08:03
Да, у него много щипцов.
zheniac 24.01.19 07:18
Плюс другого снижается дистанцированием, возможно, свой минус необходимо уметь снижать если дистанцироваться не получается.
Работают люди вместе, например
symbio_genesis 24.01.19 07:35
кажется, автор из своего минуса очень сильно ее идеализирует, и изза этого дрожит как осиновый лист перед ней, боясь сделать/сказать что-то лишнее. снижение собственного минуса помогло бы ему вести себя увереннее, и более спонтанно, не контролировать каждую свою шутку и не подсчитывать каждое прикосновение. воздуха бы больше стало.
его СЗ для девушки болтается где-то около 0, мне кажется. то есть плюс не огромный, если он немного отлипнет мысленно при сохранении общения, могла бы СЗ подрасти, наверное.
rsnya 24.01.19 06:14
Возможно, автору помогла бы тактика Иры из этого поста https://psychoalchemy.ru//evo-lutioljru554018/
Не бежать радостно каждый раз на встречи, а переключиться на свои дела интересные, новые знакомства завести. Но при этом оставаться дружелюбным и теплым. Если она будет видеть, что у него своя интересная жизнь и он уже не заглядывает к ней в рот, ее плюс тоже может подснизиться.
vagabondpiano 24.01.19 08:16
Мне кажется, ее СЗ нужно снижать приблизительно как в этой
истории https://psychoalchemy.ru//evo-lutioljru734729/
сосредоточиться на антищипцах.
«Только мужчины в короне Сокровища попадают во френдзону. Им кажется, что бедняша должна быть уверена в их надежном плече и тогда рано или поздно она образумится и перестанет быть глупышей. Этот парень стремился к обратному. Он хотел доказать девушке, что ему ничего от нее не нужно, хотел защитить самолюбие.»
Впервые опубликовано — evo-lutio