Обещала письмо онегина показать.
Но он не с аккаунта жж пишет, а со страницы вконтакте.
По правилам блога я публикую письма только с аккаунтов жж, которым не меньше трех месяцев.
Не нарушайте это правило, если хотите публикации.
Но это письмо я опубликую, с ссылкой на страницу автора. Надеюсь, он хорошо себе представляет масштаб пиара.
Хотя может специально невесту так хочет найти, намекнув на хорошую зарплату и серьезные намерения? Тогда в добрый час.
А мне хочется вам показать типичный вид онегинских запросов. Потому что запрос здесь и правда очень типичный.
from Алексей Бучаков
Уважаемая Эволюция!
Могли бы вы написать пост о том, как набраться «успешных» паттернов в общении с противоположным полом? Ну т.е. часто в постах блога фигурирует «вот на его месте (печорин/казанова) уже давно сделали бы…».
(Это из последнего поста про баги онегиных, но превратилось в «часто». И там я описываю конкретно, что сделал бы печорин на месте автора упомянутого письма, а про казанову комментаторы мои под письмом автора все подробно написали)
И тут я понимаю «черт побери, да как же до этого догадаться конкретно в моменте (или почувствовать?!)».
Может есть фильмы какие-то хорошие? Где именно поведение в моменте классно показано?
(Вот посмотрит онегин фильм про печорина или казанову и тут же научится правильным паттернам, ну да. Даже если я сто историй расскажу про печориных, перенять ни одного паттерна не выйдет, если корону не снять и границы не разделить. Но границами онегиным скучно заниматься, неохота баги искоренять, им бы фильм хороший, чтобы в расслабоне научиться всеми печоринским паттернам)
Я умороженный насмерть. Прочитав ваш блог, поработал над имиджем (как только улучшил заработок — сразу заказал стилиста, сменил авто на бэмку).
(Тут мне интересно, при чем мой блог, если он заказал стилиста. Я про имидж пишу для самостоятельной работы. А то, что хорошее авто лучше, чем плохое, знают даже те, кто вообще не умеют читать)
Да, реакция девушек появилась, даже стал ловить взгляды. Нашел классную девушку. Встречаемся (период ухаживания несколько месяцев). Тем более могу себе сейчас позволить (раньше не мог, раньше очень мало денег было) не парясь покормить девушку в ресторане (и как попытку заинтересовать — пригласил в поездку на НГ в Англию на двоих, хотя еще ни секса ни поцелуев не было). А вот дальше — тупик. Меня блокирует напрочь. Я не могу сблизить расстояние.
(Вот в том разборе письма, из которого ему про паттерны было не понятно, есть конкретный пример. Девушек надо красиво, вкусно и с фантазией угощать у себя дома. Это по-печорински. Все, что вызывает живые эмоции, смех и удивление — это по-рыбацки. И интимные намерения лучше всего реализуются в интимной обстановке, а не на публике. Первый раз можно и в кафе позвать, только не в пафосный ресторан, а в каком-то оригинальное простое место, в уютную обстановку, где легко сократить дистанцию. Но онегины вечно мечут корм, если не жадничают, водят девушек по ресторанам. Обстановка там торжественная, далеко не интимная, и девушка после ресторана едет к себе домой, конечно. И так месяцами «период ухаживаний» может длиться. А смысл в чем? Накормить голодную девушку? Поужинать в приятной женской компании? Ну тогда да. Если же цель — сближение, так надо сближаться. Поездка в Англию на двоих — хорошо, но если девушка его не хочет, получатся щипцы. То есть корм для того, чтобы шаги девушки поощрять, не надо использовать корм в целях вызвать шаги. Понимаете, почему, друзья? Я об этом много раз писала)
То, что в меня влюбится, я не боюсь. Я был бы рад этому.
(Оно и понятно. Несколько месяцев — в сервис-зоне. Какой уж тут страх пере влюбленностью девушки? Да и кто будет бояться того, что уже вряд ли возможно?)
Но я «тормоз» и «не тот тип мужчин» был всегда по жизни. Эмпатия нулевая, плохо считываю эмоции других людей вообще (а особенно женщин). То что у меня есть сексуальный опыт, — так это мной «мстили» мужьям за обиды, не раз был любовником. Хотя хотелось бы семью, дом, детей.
Если это можно было понять по вашему сериалу — извините.
(Вот смотрите, он жалуется на отсутствие эмпатии, а эмпатией считает «считывание эмоций», то ли лаз в голову, то ли телепатию. При этом наверняка он большую часть того, что ему говорят прямо, просто не слышит, не обращает внимания. Вот он полистал блог, ничего кроме кукольного сериала не заметил, но считает, что «прочел блог», изучил и не нашел никаких конкретных рекомендаций. Точно так же он и с женщинами общается. Вот про ту, с которой он в Англию собрался, наверняка вообще ничего не знает. Кто она, чем интересуется, что ей надо. Хотя она рассказывала о себе наверняка, но он о чем-то своем думал. А теперь жалуется, что эмоции ее не сумел считать. Не надо эмоции считывать, глаза разуйте и из ушей бананы выньте, фокус внимание хотя бы на пять минут переместите на человека и попробуйте его заметить. Окажется, что он непрерывно говорит о себе и все вам про себя подробно излагает. Так что же там считывать?)
p.s. Именно проблемы с общением заставили по жизни увлечься психологией и пройти кучу тренингов. Это позволило изменить многое. Кроме вопроса отношений.
(В вопросе отношений все просто. Надо постараться вызвать у женщины эмоциональный отклик: чтобы она улыбалась или смеялась или откровенничала или с жаром говорила или касалась вас, в общем открывала вам границы как-то. Чтобы вызвать отклик, надо услышать и увидеть, что ее волнует, ни одна девушка этого не прячет, большинство демонстрируют. И вызвав эмоциональный отклик, надо делать жесты и шаги к физическому сближению, не забывая показывать свою симпатию. Согласие девушки надо подкреплять шарами или кормом. Она должна видеть, что ее значимость для вас достаточно высока. Тогда будет хорошая динамика. Если вызвать эмоциональный отклик не удается, несмотря на все усилия, следует отстать от девушки и поискать другую. Может быть ваша ОЗ не достаточна для нее или приоритеты иные или сердце девушки занято другой СЗ. Друзья, есть онегины бывшие, кому удалось снять корону и эмпатию развить? Расскажите, как это было. И всем остальным тоже вопрос: как баги мешают сближению на самых ранних этапах, понимаете? Как корона мешает увидеть другого человека и не то что «считать эмоции», а даже услышать его слова)
Комментарии
common_man 11.12.18 19:43
Под короной тревожно. Ты не можешь позволить себе такую роскошь, как слушать: надо поскорее заткнуть человека и продиктовать ему все его мысли и впечатления. Баги в этом верные помощники.
sub_zero 11.12.18 19:45
То есть корм для того, чтобы шаги девушки поощрять, не надо использовать корм в целях вызвать шаги. Понимаете, почему, друзья?
Корм тогда в щипцы и уху превращается. Если девушка принимает, то уже как бы обязана отвечать, а если ей не хочется, то опять шипцы получаются и так можно в сервис зону угодить. Типа кормит просто так, шагов не делаю, ну значит и так пойдёт ;)
Друзья, есть онегины бывшие, кому удалось снять корону и эмпатию развить? Расскажите, как это было.
Я был отцом всех училок и штурманов. Я реально считал, что никто не знает, как жить надо, какие тачки хотеть, какую работу выбирать и тд. Неудивительно, что у меня было 1.5 друга. Как я женился вообще непонятно.))
Когда снимаешь корону и разделяешь границы, ждёшь запрос, прежде чем изложить свою точку зрения, не лезешь, когда не просят, тогда с тобой начинают общаться нормально. Друзья появились. А те, которые были, стали рассказывать более интимные вещи, которые раньше я осудил бы. Я не знал, что у лучшего друга была любовница долгое время, а мы очень близко общались. Я тогда в таком белом пальто был, что точно осуждать бы начал и высказывать ему, вот человек границы и закрыл. Эмпатия получается это вот как раз чувствовать, в каком состоянии границы собеседника находятся, соответсвенно чтобы действовать сообразно степени открытости границ.
evo_lutio 11.12.18 20:25
Да, верно.
Пару раз на лапу другому наступил и не заметил, а он границы закрыл.
Вот в том письме, где парень в гости к девушке пришел и бачок в туалете его обескуражил.
Девушка видела все это недовольство его и высокомерие и тоже кисла, закрывалась, нервничала.
Потом они спрашивают в письмах «а как дистанцию сократить, как сблизиться?»
Да никак, если перед тобой уже стена. А стена, потому что у тебя баги в каждом слове и в каждом взгляде и от тебя закрываются.
Баги — это ведь вылазки на чужую территорию, поэтому на баги люди реагируют забором.
evo_lutio 11.12.18 20:28
Вот этот автор приводит девушку в ресторан.
Она ест, а у него в каждой фразе баге. И Училка там, наверняка, и Штурман, и другие тоже.
Ну она и отодвигается подальше, закрывается.
И потом он ее эмоции считать не может.
Конечно, как их считаешь, если эмоций уже никаких и нет, кроме скуки.
Может еще эксель у нее, она думает — вроде нормальный парень, машина хорошая, ухаживает. Но как бы его захотеть еще?
Трудно захотеть мужчину, у которого корона и плохие границы. Никак этого онегины не поймут.
skylar_margo 11.12.18 20:00
«как баги мешают сближению на самых ранних этапах, понимаете? Как корона мешает увидеть другого человека и не то что «считать эмоции», а даже услышать его слова».
Корона говорит: «все в мире про меня, для меня и из-за меня». Другой человек интересен только с пользовательской точки зрения или как зеркало. Под короной нет желания создать что-то вместе с партнёром или узнать что-то о нем или его мире. А баги способствуют корону держать, начищать или растить.
evo_lutio 11.12.18 20:15
Нет, баги не растят корону.
Это корона баги растит.
shamanova 11.12.18 20:03
Могли бы вы написать пост о том, как набраться «успешных» паттернов
Это похоже на шутки-заготовки, которые консервируются на случай «легкого, непринужденного разговора». В итоге, даже если шутку получается куда-то ввернуть, выходит натужно и принужденно.
Автор ждет инструкцию — вот в такой ситуации делай так-то, а в такой — так-то. Он все аккуратно законспектирует, а потом случится ситуация, которая будет несколько иная, чем в примере и все — никакие паттерны не сработают, потому что не в них дело, а в контексте и в правильных/неправильных настройках.
Как баги мешают сближению на самых ранних этапах, понимаете?
Баги закрывают и без того не очень открытые на раннем этапе границы другого. СЗ еще не высока и баги выглядят именно багамиБаг – пограничный дефект, устойчивая форма специфического нарушения границ... Прочитать и снижают значимость.
evo_lutio 11.12.18 20:13
Даже если ситуация будет точно такая же, все равно не получится имитировать спонтанность, самоуважение и хорошие границы, это невозможно.
Мне удавалось переписку вести за онегиных так, что им открывались девушки или возвращались к ним, поднимать СЗ на несколько единиц за переписку удавалось, но они все равно все портили одной самостоятельной фразой или при встрече портили.
Только те, кто не просто ушами хлопал сидел, а учился чему-то, извлекали из этого пользу, могли продолжить в том же русле. Ну не в том же, конечно, но не все сразу гробили. Развивали отношения дальше.
А те, про кого я пишу, что рыбалке научились, те и вовсе вставали на свои ноги и шли. Иногда даже удивляли меня прогрессом. Но всегда это было следствие того, что им корону удавалось снять и больше не надевать и границы делить.
portugalspain 11.12.18 20:36
Как корона мешает увидеть другого человека и не то что «считать эмоции», а даже услышать его слова
Когда человек в короне, у него фокус на себе, то есть, он сосредоточен на том, что о нём думает другой человек, фокус на себе, и приглашенный на свидание человек по факту просто идёт фоном. Если бы человек в начале общения думал о том, как сделать другому приятно и интересно, не было бы боязни обмануть свои же ожидания от свиданий, было бы больше спонтанности.
evo_lutio 11.12.18 21:02
Да при чем тут фокус?
Народ, вы не понимаете, что такое корона?
portugalspain 11.12.18 21:13
Корона — это иллюзии, которые защищают человека от стресса, который он испытывает при столкновении с реальностью,
То есть, корона интерпретирует слова другого человека так, как тот, кто в короне, хочет, чтобы они звучали, какой посыл они бы несли.
evo_lutio 11.12.18 21:20
Идите отсюда.
evo_lutio 11.12.18 21:21
Человек в короне так смел, что уверен, что может ответить на вопрос, даде когда примерно не представляет.
sozerzanije 11.12.18 20:39
как баги мешают сближению на самых ранних этапах, понимаете? Динамика общения в самом начале очень живая и быстро меняющаяся, границы приоткрываются все шире, если нет багов и прикрываются, если есть. А баги лезут из-за короны, которая как толстая броня не дает увидеть динамику.
evo_lutio 11.12.18 20:50
Не поняла про корону.
Почему лезут баги?
get_job_done 11.12.18 21:02
«как баги мешают сближению на самых ранних этапах, понимаете?»
на примере этого письма. суть его — разжуйте и в рот положите. вокруг торопливо наметено декораций и пеплом посыпано — блог читал, над имиджем работал, ну что там ещё-то, сами мы не местные.
так он и общается — поверху, торопливо, к сути, к сисе быстрее. не интересно ему. и с ним не интересно никому.
lost_in_brazil 11.12.18 21:24
«Как корона мешает увидеть другого человека?» — возможно, человек в короне заведомо хорош, просто ждёт, что его разглядят и оценят, пока он будет выполнять несложный набор действий — «паттернов». Партнёра считают заранее обязанным реагировать на эти действия вот так и эдак. Сам по себе партнёр не важен, он — функция.
bengalmouse 11.12.18 21:36
«Эмпатии нет», вздыхает автор… из Вк в рубрику, в которой одним из условий публикации является письмо с аккаунта жж. «Блог прочитал» а правила ускользнули. Уважения к оппонентам тоже нет. Тренинги по начищению щипцов. А живые люди и реальные ситуации проходят мимо. Никакими поездками и бэмками блеск глаз в девушках не вызывается, беда. Скорее надо накидаться паттернами, пока хоть одна немного прибилась к берегу, автор тревожится, что не на долго.
evo_lutio 11.12.18 21:46
Да.
evo_lutio 11.12.18 21:38
Что-то связь короны и багов для многих загадка до сих пор.
В короне человек думает, что он больше, значительней, важней, любимей, главней, чем есть.
Он учит, думая, что есть авторитет, а авторитета нет, и получается баг Училка.
Он рулит, думая, что второй рад его руководству, и получается Штурман.
Он липнет, думая, что второй счастлив оказать услугу, получается Попрошайка.
Все баги — это переоценка своей значимости.
Реальная СЗ и ОЗ меньше, а под короной кажется большой.
Понятно, друзья?
Баги не кормят корону, и не от стресса корона растет, и не броня она, как надоело уже читать глупости, и топтаться на одном месте.
irene_dy 12.12.18 02:47
Если не снять корону, то никакие «правильные паттерны» не смогут помочь, т.к. из-под короны контекст виден совсем не таким, каков он есть на деле. Вот онегин приходит в гости к девушке, под своей короной он уже для нее практически жених, естественно ему неприятно смотреть на разруху и сломанный бачок. Что она тут устроила за безобразие! Еще бывшие какие-то ходят! И с ребенком она не умеет нормально общаться, не невеста, а наказание. Не увидев, что ты пока практически никто, правильного паттерна не подберешь.
И здесь, автор благодаря своей короне подкрепляет шарами и кормом воображаемое сближение. Ему кажется, что только недостаточная уверенность в его интересе ее и удерживает.
boomerang_bobra 11.12.18 21:47
Друзья, есть онегины бывшие, кому удалось снять корону и эмпатию развить? Расскажите, как это было.
Не знаю, насколько мне удалось снять корону, но кажется, что большую и постоянную удалось и теперь, если отрастает временами, то получается снимать. Не знаю, насколько я «не онегин» уже. Я женат и благодаря блогу и работе над собой сильный дефолт отношений с женой сменился неким шатким равновесием. Если сильно не косячим, то СЗ друг-друга держится в плюсовой зоне. Интересно, что когда убрал часть багов, то и у супруги их стало меньше.
Было такое время, что казалось — я прям какой-то исключительный и мне уготована особая миссия на Земле. И соответственно, если я не понят миром, то правильно, ведь понять меня не просто обычным людям.
Но постепенно стал замечать, что люди вокруг очень похожи на меня, а потом это представление перевернулось и оказалось, что это я похож на большинство. Я обычный. Что миссии никакой особой нет, а если есть, то не особая, а общечеловеческая. И она загадочна, не известна напрямую.
И вот я уже муравьишка, один из миллиардов особей. Я мал, очень мал, по сравнению с миром. Даже по сравнению с городом своим я муравей, а по сравнению с планетой и человечеством — пылинка.
А потом увидел, что большинство людей живут как в очках виртуальной реальности. Сосредоточены на своих желаниях и проблемах и на меня им, по большему счету — плевать. Лишь бы не мешал, лишь бы не злил, не беспокоил. А если смогу принести немного радости и удовольствия в их мир, то становлюсь нужен и мил, а если много, то вообще желанен и любим.
А мысли мои великие, осознал, не мои вовсе. Я их «копировать-вставить» из окружающего мира, из книг и речей окружающих. А другим людям милы их собственные Великие Мысли.
И еще помогло рождение ребенка, наблюдение за ним. Хорошо становятся понятны незамутненные рассудком природные влечения людей.
Детский эгоизм прекрасен.
kosil_kosoj 11.12.18 21:48
Корона создает иллюзию грандиозности, остальные существуют в картине мира только как подданные. Хорошие — которые говорят то, что надо и плохие — те, что говорят (или делают) не то. Человек в короне при общении ждёт ключевых фраз. Тянет их, вызывая неприязнь, притягивает речь собеседника за уши к тому, что хочет услышать. Саму речь пропускает мимо ушей, не до неё.
В результате слова собеседника игнорируются либо переворачиваются так, чтобы чувствовать себя на высоте. Отсюда неадекватное общение — советы, где не просили, оправдания и хвастовство.
Скорее всего, автор и разбор пробежит по диагонали в поисках волшебной таблетки, и не сможет им воспользоваться.
unleash_power 11.12.18 21:49
«Друзья, есть онегины бывшие, кому удалось снять корону и эмпатию развить?»
Удивительное рядом, оказалось, что вместо того, чтобы вещать о себе любимом, или о том, как «корабли бороздят просторы большого театра» можно просто задавать вопросы и слушать ответы. А ответы девушки открывают возможности для других вопросов, или чем-то, чем можно поделиться из своего опыта, идей, что как-то соприкасается с ответом. Девушка ведь живет чем-то? Так почему бы это не узнать, она и сама с радостью расскажет, если ее слушать с интересом, дать свободы, что ли. Так открываются общие темы для общения, и оно становится эмпатичным, взаимноинтересным. Если к этому добавить немного юмора, то вообще огонь. Желательно наличие среды, общее хобби, или компании, аквариум, где плавают такие же рыбки как ты сам, то есть, опять же, чем больше увлечений и собственного интереса к жизни, тем проще.
ivan3452 12.12.18 03:56
«Друзья, есть онегины бывшие, кому удалось снять корону и эмпатию развить? Расскажите, как это было.»
На данном этапе не снял, но уменьшил размер короны. Онегиным быть не перестал, только уменьшил степени онежистости.
Чтобы уменьшить размер короны надо было самооценку близко к адекватной привести, и постараться локус внутрь двинуть. Сначало очень сложно было. Вот я был великолепный, а потом начинаю видеть скольких людей я раздражаю. Потом принял эту ситуацию, и начал действовать. Решил попробовать сделать к себе нейтральное отношение. Для этого пришлось молчать и слушать людей на общей и чужой территории, своя то тогда маленькая была с таким количеством дыр. Рот открывать только для того, чтобы ответить на их вопрос. Далее начал лучше слышать людей, их проблемы и увлечения. Разговоры более приятные стали получаться. Мной немного стали интересоваться.
Кайфую как развивается навык растить свою СЗ. Когда, в новой компании оказываюсь, там только представляюсь и слушаю что другие говорят, а потом пробую поддерживать общение на темы, которые люди открыли, а не на те, которые мне интересно. Вижу после этого, что моя СЗ становится положительной.
До конца корону еще не снял, так как все равно переоцениваю себя, потому что баги вылазят. Но это безумно интересно и азартно закрывать потихоньку дыры в своих границах. В моей жизни еще ничего увлекательней этого процесса не было.
masterskih 12.12.18 05:45
«Нашел классную девушку. Встречаемся» и » меня блокирует напрочь» — видимо плохое мы в первом случае- девушка уже несколько месяцев ходит в рестораны, но делать вывод, что если он её кормит и поэтому она считает также (что с ним встречается) очень сомнительно. И в первой и во второй фразе отсутствует внимание к состоянию девушки. Если его блокирует, то какой же посыл от девушки должен быть, чтобы даже онегин ощутил её нежелание на что- то большее. Видимо, с её стороны нежная дружба к нему, которую он принимает за любовный отклик.
Впервые опубликовано — evo-lutio