Продолжение истории про Андрея и его выход из дефолта.
Но сначала, наверное, надо описать подробней, как он к этому дефолту пришел.
Его жена Женя училась на класс младше него и нравилась ему еще со школы. Она встречалась с его одноклассником, но, как ему казалось, строила глазки всем.
После школы Андрей поступил в МГУ и когда случайно встретился с Женей, которая только что закончила школу, заметил, что она явно не хочет с ним прощаться, ищет новые и новые поводы что-то спросить. Он тогда встречался с другой девушкой, но Женя была такая симпатичная, что он нагло сказал ей: «Если будут какие-то конкретные предложения, звони». И дал ей свой телефон.
Женя позвонила вскоре и сделала конкретное предложение — начать встречаться. Они ходили в кино и гуляли, у Андрея параллельно была девушка и интересовали его тогда другие вещи, учеба, спорт, работа. С Женей они постоянно спорили о всякой ерунде и скоро он сам объявил ей по телефону, что нет времени на прогулки, а просто секс — это не то, что ей нужно. Она не возражала.
Через несколько лет жизнь опять столкнула их, у Андрея уже было несколько романов, одна несчастная любовь и парочка таких, где он чувствовал себя роковым разбивателем сердец, они встретились с Женей и он вдруг неожиданно понял, что любил ее всегда. Вот такое пронзительное чувство: какая же она красивая, вот кто мне нравился всегда. Женя и сама была вся в эмоциональном подъеме, глаза ее сияли, Андрей признался ей в любви, она шутила, но намекала, что любит его тоже. Они поехали в квартиру Андрея, тогда еще съемную, и занялись любовью. Ничего лучше с женщинами у Андрея никогда не было. Его потом разбирала злость, почему он тогда еще, раньше, не стал ее первым мужчиной. Но и теперь все было очень красиво, очень много чувств. Андрей ощущал себя с Женей секс-гигантом, он совсем не чувствовал, что может устать или успокоиться, приходилось останавливать себя силой. Это то, что он мне рассказал.
Женя была нежная, веселая, ласковая девушка. Она поддакивала Андрею и радостно приветствовала все его инициативы. Он воспринимал ее как очень послушную и очень женственную, он чувствовал себя намного старше и умней. Он тогда уже хорошо зарабатывал, ему пророчили хорошие перспективы. Родители Жени относились к нему хорошо, поэтому когда оказалось, что у Жени задержка, Андрей сразу же сделал предложение. Они поженились и первые месяцы беременности, несмотря на токсикоз, прошли прекрасно. Андрей сутками работал на фрилансе, зарабатывал на квартиру. И когда Женя родила ребенка у них уже была своя двухкомнатная квартира. Всю беременность они занимались сексом и Женя была инициатором сама (несмотря на то, что под конец беременности начались их ссоры), а когда ребенок родился, вдруг внезапно (для Андрея) выяснилось, что Андрей — эгоист.
Первый раз он услышал это от тещи, которая тогда еще не жила с ними вместе, просто приехала помочь. Сказано было небрежно, мол эгоист конечно, все мужики эгоисты. Андрей был потрясен, он-то думал, что благодетель и рыцарь, работает в поте лица, не отдыхает, не думает о досуге, забросил любимые игры и даже спортом стал заниматься три раза в месяц, а не три раза в неделю как раньше. Он горел на работе, а тут вдруг — эгоист.
Он пожаловался Жене на тещу, а она ничего не сказала. Он попытался заняться с ней сексом, а она оттолкнула его и сказала, что она устает с ребенком, а он совсем не помогает ей и слишком много работает. Теща и тесть все время повторяли, что у Андрея нет нормальной работы и в любой момент семья останется без денег. Андрей нашел себе работу в большой компании, ему хотелось доказать, что его возьмут на хорошую зарплату. Но это не произвело впечатление ни на кого. Жена по-прежнему считала себя обиженной, а секс превратился для нее в повинность. Тогда Андрей во всем обвинял ее мать, потом он стал понимать, что был в слиянии с ней и проецировал на нее свои чувства, считал, что она должна ценить то, что ценит он. Эгоцентричный мир Андрея стал рушиться, он выяснил, что от него хотят не того, что он может дать, а чего-то совсем другого. И он стал думать, что даже если он вылезет из кожи, им все равно будут недовольны.
Основным конфликтом с самого начала дефолта был секс. Андрей хотел вернуть то, что было, а Женя, как ему казалось, манипулирует этим и мучает его. Она перестала получать удовольствие, она стала говорить, что ей больно. Она то обвиняла Андрея, что все длится слишком долго, то говорила, что не чувствует ничего. Чем больше было претензий, тем дольше тянулся половой акт, и вскоре на любое предложение Андрея Женя говорила «нееееет, опять полчаса изнасилования». Андрей бесился и не понимал, почему он не может быстрей, точнее он считал, что это из-за Жени, из-за того, что она не получает удовольствия и злится на него. Для него секс оставался все таким же приятным и ценным, несмотря на проблемы, а для Жени с каждым разом становился все противней. Скоро она стала говорить ему, что не хочет его, потом уже говорила, что не любит. Андрей испытывал унижение, но ему ни разу не пришла в голову мысль оставить ее в покое. Наоборот ему казалось, что так он унизится больше, смирится, согласится, даст ей право отказывать ему. Поэтому он в буквальном смысле принуждал ее, требовал, доставал. Ничего хорошего из этого не получалось, но выход Андрей не знал.
Женя становилась все сварливей, она постоянно упрекала его и ругала и была недовольна всем. Андрей огрызался и лаялся с ней. Тогда он стал думать, что развод — это было бы здорово, но куда теперь девать ребенка. Он стал пропадать на работе и вскоре к ним переехала теща, которая к тому времени уже видела в зяте врага. Мучитель девочки — никем иным она Андрея не считала. Он и правда вел себя противно, мог швырнуть вилку в раковину, потому что лень было вставать и класть, критиковал еду, которую готовила теща, а если ему давали на руки ребенка, вскоре говорил, чтобы его забрали, потому что он не заточен под это дело. Его злила Женя, злила теща, злил даже сын, и в то время он уже не требовал у жены даже секса. Он завел себе любовницу. И первые дни был счастлив своему мужскому поступку.
Он перестал унижаться, бояться, переживать, он просто трахался с симпатичной девчонкой и не думал, что будет дальше. Работал он все так же много и денег давал жене достаточно, в связи с чем считал, что никому ничего не должен. Ему нравилось быть брутальным и циничным, но все вдруг закончилось в один день.
Однажды он пришел с работы домой, а Женя вышла и сказала ему дрожащими губами, что подает на развод, потому что прочитала его переписку с любовницей. Андрей попытался отмазаться, но вскоре понял, что дело серьезное и он действительно теряет семью. Он стал пытаться поговорить, получил несколько пощечин от жены, а теща вылила на него кастрюлю воды, когда он пытался удержать жену и не пустить из своей квартиры. Потом жена с ребенком уехали, Андрей звонил сто раз в день, вел переговоры с тещей и именно теща пошла ему навстречу и пообещала помочь. Женя вернулась, Андрей первое время каждый день стоял на коленях и просил его простить. И выслушивал тонну.
Что было дальше, вы знаете.
Он был уверен, что измена — непроходимое обстоятельство, которое не дает ему помириться с женой. Но я напомнила ему, что дефолт начался задолго до измены. И совсем не по причине измены. Он совсем не видел жену тогда, он видел только себя. Она тоже видела себя, а не его, но работать мы могли только с Андреем.
Общение в границах принесло такой быстрый результат, потому что в другом отношении все было нормально. Андрей был симпатичный парень и всегда очень нравился жене. Он хорошо зарабатывал и был перспективным профессионалом. В тех случаях, когда жене не нравится ОЗ мужа (он толстый, некрасивый, унылый или очень мало зарабатывает, тем более много пьет и играет) одним лишь общением в границах не обойтись. Границы делают чудеса, но проще качнуть ОЗ, чем доводить свои границы до совершенства. Тем более, что упадок в основных ресурсах выдает ваш очень плохой локус и короны. С таким багажом границы не поправишь.
Здесь же все было хорошо, кроме снежного кома и обоюдного раздражения, а еще постоянной сексуальной дойки, к которой Андрей вернулся сразу же, едва к нему вернулась жена. Он решил, что раз уж его заставили плакать и умолять, раз уже он добился примирения, теперь ему должны секс. Секс стал идеей фикс Андрея (всегда много значил, а тут он вообще помешался). Чем холодней и презрительней становилась жена, тем сильней Андрей нуждался в сексе как в доказательстве того, что он чего-то значит для ее и чего-то стоит. А иначе какой смысл пахать и стараться?
Сначала жена уступала, сжав зубы, потом начала скандалить, и однажды сказала ему, что ее воротит от одного его запаха, она даже запах его не переносит, настолько он стал ей противен. К счастью, Андрей не побежал разводиться после этих жестоких слов, а согласился отстать.
И вот секс стал понемногу возвращаться в семью Андрея. Сначала жена предупредила его, что ее внезапная инициатива ничего не значит, наверное она боялась, как бы снова не начались ссоры из-за секса. Но Андрей принципиально перестал доить жену. Он мог целовать ее и обнимать, но давал понять, что настаивать не будет. Ему было трудно утвердиться в том, что он не выглядит терпилой, когда жена чувствует его эрекцию, но он не требует секс. Получилось, когда он понял, что жена удивлена и заинтригована этим или даже взволнована. Он спокоен, а жена то и дело поглядывает на него и чего-то ждет. Он увидел, что женщине не менее важно удовлетворить своего мужчину, чем ему получить удовлетворение. А потом уже вопрос стал стоять иначе. Жена сама стала его хотеть. Сначала ему казалось это какой-то хитростью и игрой. Она стонала и дрожала, а он поверить не мог, что она делает это не специально. Она стала получать оргазмы, и он понял, что до этого она их не получала, хоть ей и нравился секс в начале их отношений. Он увидел, что такое по-настоящему возбужденная женщина, какая она целеустремленная, как нагревается ее тело, как она теряет рассудок. Все это было открытием для Андрея, все это изумляло его.
Между ее признанием, что она не хочет переносить его запах до ее слов, что она видит его и уплывает так, что не может дождаться, когда заснет ребенок и колени ее дрожат, когда он обнимает ее, прошло всего лишь пять месяцев. И голос Андрея стал самым сексуальным и все его манеры, даже манера кидать вилку в раковину, за которую жена была готова его убить, стали ее умилять и возбуждать.
Но самым странным для Андрея было другое.
Он считал, что жена не сможет простить ему измену, она всегда утверждала это, да и он думал так.
Но когда их отношения наладились и вернулось влечение жены к Андрею, он вдруг с изумлением заметил, что ей стало все равно. Она больше не видела в этом факте ничего оскорбительного, мерзкого и убийственного для себя. Ее муж переспал с кем-то несколько раз, а потом бросил, чтобы восстановить семью. Ну и что? Чего только ни бывает? Конечно эта девчонка завидует ей, конечно она была влюблена в ее мужа, конечно он очень сексуальный, но любит он только жену. Она не хотела повторения (и не думала, что оно возможно), но прошлое ее не тяготило.
Пока жена была во фрустрации и в отвращении к Андрею и к сексу, она часто в красках расписывала ему, как ей противно его предательство, как ее тошнит, как ее разрывает от мыслей, что он прикасался к другой, как ее унижает роль обманутой дуры-жены, как она ненавидит его за это. Андрей и сам думал, что это довольно противно и не понимал, как он мог на такое пойти, что за крен у него был тогда.
А здесь он продолжал сожалеть, а его жена стала относиться к этому очень легко. Никакого унижения она не испытывала, никакого отвращения. Девушку ту она сочла довольно симпатичной, но ей стало скучно ее обсуждать. А муж? Ну а что, он горячий молодой мужчина и ему хотелось секса, ей вдруг стало это так понятно. Появилось столько толерантности отчего-то.
Трансформация эта так изумила Андрея, что именно тогда он стал из рыбы рыбаком. Он ясно понял, насколько все, взгляды, отношение, мысли и эмоции зависят от СЗ. Насколько важно не слушать и не обращать внимание на то, что говорит человек в плюсе. В минусе он заговорит совсем иначе. Все преломляется через призму СЗ.
Вот с этого начинается рыбак, друзья. И рыбачка тоже.
Каждый раз, когда я наблюдала вот этот катарсис, это понимание, что оказывается все вот так вот пластично, так изменчиво, так плавко, не умозрительное понимание, а откровение, я понимала, что вижу рождение из рыбы рыбака.
Я видела это много раз и надеюсь, что увижу еще больше.
А вы понимаете, о чем речь? Не хотите проанализировать этапы истории?
Обычно анализ рыбацких историй всем дается плохо. Но я не теряю надежду каждый раз.
Комментарии
robotexpert 09.11.18 18:24
Андрей каждый день стоял на коленях и просил его простить.
Вот это вот желание словами исправить свои косяки и убедить другого в чём-то мне кажется очень рыбным.
Думаю таким же желанием формируются и мыльные пузыри: сказал 10 раз «я тебя люблю», значит другой точно теперь поверит и убедится.
evo_lutio 09.11.18 18:30
Это да.
evo_lutio 09.11.18 18:33
Нет, если бы она хотела простить, это было бы ок. Но хватило бы и меньшего.
А тут она плюсовала, он ее бесил. Она гипотетически хотела бы восстановить семью, но заключалось это в желании «вот если бы он перестал меня бесить, вот если бы он был другим, вот если бы любовь вернулась ко мне», а воспринимала она это как «вот если бы не его предательство».
Хотя ад был и до предательства.
И очень у многих пар, переживающих измену, ад или болото начались раньше, им надо об этом помнить. Измены у большинства (за исключением казанов или самых отчаянных КСЖ) не причина дефолта, а следствие.
robotexpert 09.11.18 18:42
Теща и тесть все время повторяли, что у Андрея нет нормальной работы и в любой момент семья останется без денег. Андрей нашел себе работу в большой компании, ему хотелось доказать, что его возьмут на хорошую зарплату.
Вот здесь родственники тоже говорят одно, а под этой верхушкой скрывается большая часть айсберга накопленного недовольства.
Ну и видно что когда локус и самооценка в чужих руках, то сколько не вертись, а музыка всё не получается.
evo_lutio 09.11.18 18:49
Я по рассказам Андрея описала, а на самом деле я могу сказать, что там за проблема была.
Андрея очень мало интересовала беременность жены, а ее все больше и больше.
Он был занят собой, восхищен собой. Но он действительно много работал и за покупку квартиры парнишка 25 лет достоин уважения.
Однако жена думала иначе. Она считала, что он там пишет какие-то коды, ну круто, много денег, но она с самого начала уже на это рассчитывала. А где внимание, где разговоры про ребенка, где благодарность ей? Почему только о себе, о работе, о своей крутости?
Ну и родители. Отец, который кодов не писал и этих модностей не понимал, мать, простая трудовая женщина. Оба считали, что не такой уж и олигарх, могла бы их красотка и получше найти, а он обрюхатил девочку и теперь она как служанка ему, а он весь из себя.
Такое что-то.
Эгоизм зацепился за эгоизм. Как обычно в дефолте.
evo_lutio 09.11.18 18:52
Но теще надо должное отдать.
Когда запахло разводом, она уговаривала дочь мириться. Жалко стало внука, видела, что парень ничего, Андрей в смысле, не пьет, старается, вот разведется, а дальше не понятно что.
Она дочь уговаривала мириться, до такой степени, что Женя говорила Андрею — мать за тебя, мне некуда идти, я пойду жить к подругам.
Если бы мама в то время пригрела дочку, наверное она бы ушла.
И дальше может когда-нибудь помирились бы, а может нет.
svaroffsky 09.11.18 18:31
Требование секса, при том, что он видел нежелание жены — это заход сверху. Он ломился на чужую территорию, и это встречало сопротивление. Он был в слиянии, и поэтому не хотел считаться с волей жены. А после разделения границ, когда он показывал свое желание (целовал, обнимал), но не настаивал на сексе, то есть делал свой шаг, и ждал ответного шага от партнера, его желания — в этом уважение, признание границ жены, ее отдельности. Согласие на секс — территория другого человека.
evo_lutio 09.11.18 18:36
Да при чем тут заход сверху.
Что вы сову на глобус натягиваете.
Не заходами сверху исчерпываются все проблемы.
Он и снизу заходил, плакал и умолял. Толку -то, если она его не хотела?
Он пытался секс у нее покупать за 200-300 долларов. Один раз она согласилась, потом уже говорила — отвянь со своими деньгами.
Это был настоящий блок, а не просто его заход сверху и ее гордое неприступное «нет».
andrey_kozlow 09.11.18 19:11
Женя видела насколько секс с ней важен для Андрея, пока соглашалась под его давлением, считала что это большое вложение, чем дальше — тем больше. Ожидала за это ответных вложений, больших! не видела их, и быстро уходила в плюс.
evo_lutio 09.11.18 19:15
А кто все-таки понял, почему она его не хотела, а потом захотела?
Кто объяснит?
Это ведь сама суть роста и уменьшения фигур в поле.
tanya_nyc 09.11.18 19:20
Он убрал щипцы и скалки. Не инициировал секс, когда даже хотел — это антищипцы. ОЗ его высокая, поэтому заниженнпя щипцами и скалками СЗ начала расти после того, как их не стало.
evo_lutio 09.11.18 19:33
Да, верно.
evo_lutio 09.11.18 19:22
Дело совсем не в том, что она видела, что для него важней и давай мухлевать.
Она бы не видела, что важней, если бы у нее был не плюс, а минус.
Не в рациональных хитрых подсчетах дело.
Этим уже плюсы занимаются.
Минус живет вообще в другом режиме.
tea0877 09.11.18 19:24
Ее плюс по отношению к мужу уменьшился и ушел в минус. А из минуса плюса и хочется и можется.
alex_learner 09.11.18 20:01
После того, как Андрей убрал щипцы и скалки — её границы приоткрылись и все его вложения стали значить больше. И то, что он не доставал скалки и щипцы в ответ на её наезды, унижения и уверенно хотел дальше с ней быть, часто ей говорил об этом — это большой шар и одновременно показывало его силе, от чего СЗ тоже росло. Андрей уже выглядел не как тряпка, который постоянно клянчил и покупал секс, а как сильный и любящий мужчина.
evo_lutio 09.11.18 20:14
Если бы он в ответ на унижения кидал ей шары, она бы вылетела в плюс как птица.
Он никогда не подкреплял никакие унижения.
К счастью она его особо и не унижала. А если высказывала ему что-то обидное от горечи, он уж конечно шаров не кидал.
Ничего вы не понимаете.
Как же тяжело-то с рыбацкими историями. Сколько пурги вы пишете.
evo_lutio 09.11.18 20:22
У вас такая пурга, потому что вы не понимаете, что общение это обмен ходами.
Вы все какой-то кашей единой представляете себе.
Вот она и хамит, и плачет, и скулит, и хвалит его в течение дня и все вы это сваливаете в кучу одну.
А он в ответ шары-шары-шары.
И вы разницы не видите, на что он кидает шары. На что он отвечает, на какой ход.
А разница очень большая.
Если женщина вам говорит, что вы урод, а вы ей в ответ о том, как хотите быть вместе и любите ее, то плохо дело.
Если в ответ на то, что вы урод, вы вздохнули и у нее создалось четкое ощущение, что вы планируете развод, то дела получше.
Вы не сказали ей, что она овца, вы промолчали. Но вы не признались ей в горячей любви. Она думает, что вы в этот момент может быть уже планируете развод.
Шарами надо шаги подкреплять.
rough_rosemary 09.11.18 20:31
Она его в другом контексте увидела, «в новом свете», как говорится, как сильного и красивого.
А он этот контекст выстроил своим последовательным поведением.
rebelsystem 09.11.18 19:27
«Он перестал унижаться, бояться, переживать»
«Работал он все так же много и денег давал жене достаточно»
Во время дефолта Андрей не скатился во фрустрацию, не потерял тонус и активность.
«Потом жена с ребенком уехали, Андрей звонил сто раз в день, вел переговоры с тещей и именно теща пошла ему навстречу и пообещала помочь».
Вместо того чтобы обвиться ЗВ, отрастить корону или задавиться чувством вины, Андрей сохранил локус, а с ним огонь и активность.
«однажды сказала ему, что ее воротит от одного его запаха, она даже запах его не переносит, настолько он стал ей противен. К счастью, Андрей не побежал разводиться после этих жестоких слов, а согласился отстать.»
Тут опять про то, что не прикрыл дырку короной и не обвился зв.
«Но Андрей принципиально перестал доить жену. Он мог целовать ее и обнимать, но давал понять, что настаивать не будет. Ему было трудно утвердиться в том, что он не выглядит терпилой, когда жена чувствует его эрекцию, но он не требует секс.»
Видимо, реально убрал щипцы, раз такой эффект получился.
«Получилось, когда он понял, что жена удивлена и заинтригована этим или даже взволнована.»
Звучит как будто Андрей начал «видеть» жену и то, что вокруг сексуального акта.
evo_lutio 09.11.18 19:36
Ну с локусом у него плохо было конечно, иначе бы жена его так не возненавидела.
Невозможно иметь хороший локус и такие проблемы в ресурсе.
Хороший локус = очень хорошая прокачка ресурса.
ninel_215 09.11.18 19:29
«Ему было трудно утвердиться в том, что он не выглядит терпилой, когда жена чувствует его эрекцию, но он не требует секс. Получилось, когда он понял, что жена удивлена и заинтригована этим или даже взволнована.»
Быть горячим, но в границах, ничего не тянуть, это уже рыбацкое, наверное.
evo_lutio 09.11.18 19:39
А суть вы поняли?
Он стал проактивным, когда перестал рассматривать ее как объект, стал замечать ее желания, ее волнение, ее ожидание.
Вот это субъектное отношение.
ivan3452 09.11.18 19:31
«А вы понимаете, о чем речь? Не хотите проанализировать этапы истории?»
Начало их отношений началось с динамического балланса. У обоих хорошая ОЗ. Андрей спортсмен, с имджем порядок, зарабатывает много в молодые годы. Женя красавица. На давнее предложение секс-онли от Андрея не согласилась, самоуважением не пожертвовала. За счет этого при встрече СЗ Жени для Андрея была положительной. Андрей в конфетный период красиво ухаживал и растил свою СЗ реальными шагами. Поле работало на него так как Женя была в минусе его шаги и корм не были ухой. Своевременно сделал предложение после новости о беременности. Еще больше вырастил свою СЗ. Ему надо было много секса и Женя чувствовала свой долг перед ним. Появились внутренние щипцы Жени.
Андрей продолжал заниматься сексом, даже на последних месяцах беременности. Это уже стало щипцами с его стороны, в результате начал расти плюс Жени и снижаться СЗ Андрея для него. У него локус поплыл к Жене, стресс отказа от секса и прикрыл короной сокровища. Пыточными инструментами и багамиБаг – пограничный дефект, устойчивая форма специфического нарушения границ... Прочитать сделал свою значимость отрицательной, а изменой опустил её еще ниже. Когда уговорил Женю вернуться щипцы с сексом не убрал, так как самооценка была привязана к сексу с женой. Женя еще больше плюсовала, дефолт перерастал в острую фазу.
Когда Вы ему объяснили, что корону надо снять, локус двинуть внутрь и что СЗ не привязана к количеству заработанных им денег, а растет от поведения в границах он все делал, как Вы ему говорили.
С первыми промежуточными результатами у Андрея все больше появлялось мотивации вести себя в границах и учиться растить СЗ. Обуздал свое сексуальное желание и стал еще более магнетичными и желанным для Жени. Там такой огонь наверное от него исходил, потому что хуй стоит, а он не лезет. Не человек, а ядерный реактор. Дальше достаточно было хороших границ Андрея, чтоб Женины границы тоже стали лучше. СЗ друг для друга существенно выросла и начался динамический баланс. Возможно потом Андрей немного вышел в плюс когда уже Женя начала его доить. Надеюсь будет продолжение этой истории)
СЗ Андрея для тещи и тестя была прямопропорциональна СЗ Андрея для Жени. То есть ее родители все воспринимали со слов Жени, так как они в слиянии со своей дочкой. Сначала он был охуительный зять — молодой да ранний. Потом стал зять не хуй взять с непонятной работой. После выхода в динамический баланс он уже для родителей Жени как сын наверное стал по значимости. Теща тоже свою СЗ для Андрея вырастила так как не блокировала их воссоединение, а даже помогла Андрею восстановить семью. Он наверное очень убедительные шаги делал для восстановления семьи.
Чем больше читаю блог, тем больше приходит понимание отношения ко мне других людей в зависимости от моей СЗ для них. Важность локуса контроля внутри с адекватной самооценкой и важность фактора времени в поле. Пока на таком уровне понимание.
evo_lutio 09.11.18 19:45
Что-то вы странное пишете «растил свою СЗ реальными шагами, щаги и корм не были ухой».
Какая уха?
Она же в него влюблена была. Со школы, просто не циклилась сильно, много таких ухажеров было, но Андрей — один из лучших Не надо было ему СЗ растить и так выросла. Никакого корма он ей не давал, пиццу ели и трахались.
Во время беременности не поэтому СЗ упала. Не из-за секса.
Про то, что родители воспринимали его со слов Жени, это да.
Родители так и воспринимают. Если дочь говорит, что счастлива, и зять не в большом плюсе, то им и хорошо. Если дочь жалуется, то зять изверг.
ksenny123 09.11.18 22:48
«Во время беременности не поэтому СЗ упала. Не из-за секса.»
Возможно, если Андрей поставил цель – заработать на квартиру, то, конечно, все силы были брошены на это. А для Жени самое важное это беременность. Первая беременность для женщины, это просто центр мира сосредотачивается в животе. А муж занят работой, у него центр мира другой. И постепенно копится сначала непонимание, потом недовольство, потом обиды.
Если Андрей вместо того, чтобы покормить, покачать, погулять с ребенком, возвращал его жене и говорил, что он «не заточен под это дело», Женя видела, что все самое важное для нее, совсем не важно для Андрея и его СЗ падала.
groonya 09.11.18 19:52
у Андрея еще корона равенства была, если он считал свою «безответную» эрекцию унизительной.
evo_lutio 09.11.18 19:53
Это верно.
v_e_r_a_17 09.11.18 19:59
Он свою фигуру в ее поле почти уничтожил своими щипцами, скалками, невниманием во время беременности, излишним смещением фокуса на себя, свои успехи и заслуги, с супруги и ее беременности. От человека, фигура которого мала в твоем поле легко оторваться без сожаления и с брезгливостью. Они поэтому ему все время и говорили о том, что он угодить никак им не может — все им было не то. Потому что его фигуры у них в поле не было. Кроме того, жена не получала (недополучала) от него кайф и удовольствие в форме шаров. Как только Андрей прекратил уничтожать свою фигуру и шаров от него стало достаточно, СЗ пошла вверх, его фигура в их поле появилась, начала расти и жена удивительным образом прозрела — потому что он в ее поле появился — большой и прекрасный, глаз не отвести.
evo_lutio 09.11.18 20:10
Да нет, не в этом дело.
У вас получается, что вот он перевел фокус на нее и стал кидать шары и столько удовольствия у нее сразу возникло.
Все время женщины хотят протолкнуть мысль, что если подпрыгивать выше, то они снизойдут.
Знаете сколько я прыгунков видела? Прыгают-прыгают, годами о сексе заикнуться боятся, тапочки в зубах носят, а женам они все противней и противней.
И Тигра в гараже.
Не в этом дело, принцессы. Вообще не в этом.
skazal_svertok 09.11.18 20:20
Начало их совместной жизни, когда он понял, что любит ее, если я правильно понимаю, связано с их правильным расставанием до этого, когда он ей нравился, но она не стала к нему липнуть, ее СЗ от этого подросла.
evo_lutio 09.11.18 20:24
Нет, это не имело никакого значения.
Вообще никакого.
Если бы она стала бегать за ним тогда же, он женился бы тогда уже.
Обращаете внимание на ерунду какую-то. Узнали что-то похожее на писем и ожил штамп.
zhabko_fluffy 09.11.18 20:20
То что он жену явно хотел,но не приставал сработало наверно как крючок,ее мысли и внимание потекли в его сторону,что сработало на рост фигуры Андрея.
Жена по сути сама себя разогрела
evo_lutio 09.11.18 20:24
Тоже не важно.
Попробуйте хотеть кого-то и не приставать. И посмотрите, возникнет ли крючок.
Может кто-нибудь напишет умное?
sasha_nemova 09.11.18 20:51
Может быть Андрей как бы расслабился, когда женился на Жене и ближе к концу беременности. Напоминает про «почивать на лаврах», все таки квартиру купил, женился, с работой все ок. На этом фоне перестал видеть реакции жены и изменение ее отношения.
kosil_kosoj 09.11.18 20:52
Андрей вернул локус себе, когда перестал считать секс с женой своим правом, её обязанностью. И в других вопросах он также разделил границы — перестал лезть ней в голову и пытаться там поменять отношение к измене. Стал общаться в границах, убрал все пыточные инструменты. Вёл себя последовательно. Вероятно, стал больше помогать с ребенком, ведь именно это сильно беспокоило жену. Снял корону и перестал считать, что жена должна разделять его ценности — например, работу, карьеру.
Всё это вместе вырастило его СЗ для Жени, поэтому ей и секс стал приятен, а потом очень желан, и толерантность связана с высокой СЗ Андрея. Женя стала боятся потерять такого прекрасного мужа и вышла из плюса — заново влюбилась. Хорошие границы как ничто другое вызывают влечение.
brotandos 09.11.18 20:53
Как я понял, после того, как Андрей почувствовал себя секс-гигантом, умнее и старше, свой образ был больше, чем есть на самом деле. Он воспринимал это должным. И наверное тогда Андрей расслабился, становилось все меньше и меньше спонтанности. Когда пошли упреки в сторону Андрея, корона начала спадать и он хотел вернуть тот свой образ. Доить Андрей начал ради доказательства своего величия и не мог смириться с иной картиной мира. Корона Победителя на нем была, если я правильно понимаю.
С Вашей помощью он вернул локус контроля, перестал искать доказательства для короны и смирился с реальностью. Он понял, что убрать щипцы и скалки единственный вариант, иначе Женя может уйти. Тогда пошел поток, который подкрепил его проактивное поведение.
beregovoy11 09.11.18 21:00
Она не хотела повторения (и не думала, что оно возможно), но прошлое ее не тяготило.
У поля тогда уже было совершенно новое состояние — у нее высокая СЗ и у Андрея. Фигура Андрея в ее поле была уже большой, в многочисленных шарах, которые он ей кинул. Прошлое состояние поля, где он был с щипцами, просто стало неактуальным, оно уже не соответствовало настоящему моменту. И Женя смогла посмотреть на их ситуацию со стороны («Ее муж переспал с кем-то несколько раз, а потом бросил, чтобы восстановить семью. Ну и что? Чего только ни бывает?» и т.д.).
lemyshok 09.11.18 21:32
Когда у Жени был большой плюс по отношению к Андрею, картина измены была полностью другой. Его значимость для нее и так отрицательная, а он еще на стороне где-то в грязи копошится с другой бабой. И он, и баба эта, и весь их секс выглядят такими мерзкими, представить, что она может любить того, от кого саму Женю воротит, сложно, вот только что смотрит ее страничку и ржет, представить легко. И унижение, видимо, от того, что она с ним все равно связана, а он ее сделал причастной к этой грязи, потащил вниз за собой и, получается, буквально опустил. Когда его значимость сильно выросла, все изменилось. Ощущение униженности прошло, ведь большая фигура на дно особенно потащить не может, она же не снизу. И весь контекст начинает выглядеть иначе. И Андрей уже не грязная кобелина, а крутой горячий секси-мен. И девушка симпатичная и влюбленная, потому что с несимпатичной он конечно не стал бы, ну и вообще как его не любить. И не завидовать его жене. Для унижения места не остается.
anna_na_na_na_a 09.11.18 23:08
В дефолте позиция Андрея: я добытчик, а она моя жена. Я имею право получить секс, ее попытки отказать — манипуляции, если я на них ведусь, то я терпила.
В дефолте позиция Жени: я воспитываю ребенка, он не помогает. Почему он манипуляциями принуждает к сексу, когда видит, что я не хочу?
Получается, что каждый считает, что партнер использует его для своих нужд. Не считается с желаниями. Не ценит вложений.
В такой ситуации каждое действие супруга воспринимается как щипцы, которые снова и снова уменьшают его фигуру, и СЗ падает.
Для Жени СЗ Андрея упала быстрее и она уже была готова развестись, когда он еще нет. Возможно, он бы сам стал серьезно рассматривать развод, если бы дефолт продолжился без ее попытки развода.
Андрей поправил границы и убрал щипцы, которые откусывали куски от его фигуры в поле жены. Исправил локус и увидел, что территория секса — общая с женой, появилось понимание субъектности жены в сексе. Видимо, у жены от этого пропал «противоход» и фигура мужа быстро выросла.
ksenny123 10.11.18 04:00
«Сначала жена предупредила его, что ее внезапная инициатива ничего не значит, наверное она боялась, как бы снова не начались ссоры из-за секса. Но Андрей принципиально перестал доить жену. Он мог целовать ее и обнимать, но давал понять, что настаивать не будет».
Андрей, вероятно, инициативу горячо подкрепил. На фоне общения в границах и, наверняка, большой помощи с малышом, это было удивительно для Жени, непривычно. А вот вторая инициатива, скорее всего, встретила что-то вроде антищипцов, очень нежных – я очень хочу тебя, но ребенок не спит. Разрыв шаблона – он же всегда хотел, а тут не хочет.
«Получилось, когда он понял, что жена удивлена и заинтригована этим или даже взволнована. Он спокоен, а жена то и дело поглядывает на него и чего-то ждет.»
Что-то вроде азарта сработало, ОЗ мужа высокая, шаров в ее поле много. Она ждет инициативы, а ее нет. Удивилась, заволновалась, к этому моменту разводиться она уже наверняка не хотела, проснулось желание.
evo_lutio 10.11.18 04:22
Что же вы придумываете всякую хрень?
Горячо подкрепил, потом нежной Училкой сказал, что малыш еще спит. Разрыв шаблона!
Вот понимания нет, так хоть бы немного скромности, чтобы понять, что понимания нет.
Впервые опубликовано — evo-lutio