Посмотрела я фильм «Тайное влечение» (2012, Анн Фонтен).
Он, действительно, — иллюстрация к моей истории. Спасибо за ссылку.
И вообще хороший фильм про возрастной мезальянс (женщины на 20-25 лет старше мужчин).
Две ближайшие подруги детства растят вместе сыновей-ровесников. У одной подруги рано умер муж, у второй муж в наличии и ревнует к этой близкой дружбе свою жену.
Жена (Роз) относится к своему мужу спокойно, ей и правда интересней проводить время с подругой и обоими сыновьями, которые уже подросли и превратились в лосей. На картинке выше.
Муж едет работать в Сидней (дело в Австралии происходит), уговаривает жену с сыном поехать с ним, они сначала обещают, а потом отказываются.
Отказываются вот почему. Их теплая дружба с подругой (Лил) и ее сыном внезапно превращается в нечто другое. Когда муж Роз уезжает, сын Лил (Ян) признается ей в любви и склоняет ее к сексуальным отношениям. С мужем у Роз дефолт, а Ян ей давно нравится, хоть она и скрывала это от себя. Застав мать, выходящей из спальни Яна полуголой, ее сын (Том) идет к Лил (матери Яна) и пристает к ней, ссылаясь на Роз и Яна, тем более Лил ему тоже давно нравится. Заодно он хочет компенсировать поступок друга (все-таки его мать изменила с Яном его отцу).
Ну и две этих парочки начинают зажигать вчетвером. Сначала женщины, правда, пытаются не повторять случайный «выход за грань», но повторяют опять и опять, пока не решают, что может и так сойдет, жить можно, не инцест ведь… хотя и почти.
Парни красивые, сексуальные сцены сняты классно, женщины тоже выглядят отлично, на всю эту канитель довольно приятно (хоть и возмутительно) смотреть. Но интересен фильм не только этим. Еще и тем, как показана кристаллизация любви и застревание в гештальте.
Отец Тома вскоре разводится с женой, поняв, что она не собирается жить с ним в Сиднее, женится вновь и заводит ребенка, а две наши парочки живут аж два года вполне счастливым четырехугольником. Два сына и две матери. На прекрасном берегу океана. А через два года происходит то, что на словах женщины давно были готовы принять, а на практике не очень. Том едет к отцу на месяц (работать) и заводит себе там девушку-ровесницу. Лил в истерике. У Роз и ее сына (Яна) пока все отлично, а у нее отношения рушатся.
Какое-то время Том пытается скрыть новую девушку, но недолго, и женщины принимают решение — прекратить отношения. Ян возмущен, почему из-за Тома он должен лишаться любимой женщины, но Роз говорит, что рано или поздно он должен найти себе такую же молодую подружку, жениться, родить детей, а они с Лил станут примерными бабушками, забыв прошлые шалости как сон.
Плохо показан момент сопротивления Яна, он возмущен и обижен, но он почти не борется за Роз, воспринимает это так, будто она его предала и изменила ему. В реальности во всех таких историях легко уступают только остывшие парни, остальные борются за своих женщин и доказывают им любовь, поскольку понимают, что причина отказа — забота о них, а не что-то еще. Возможно в книге, по которой снят фильм, это показано лучше.
Четырехугольник рушится, Том женится на девушке, Ян ненавидит Роз, периодически задает ей вопрос, зачем она все разрушила, злится на отца Тома, который подсунул сыну ту девушку. Но со свадьбы Тома Ян и сам уходит с девушкой, назло Роз, а ночью ломится к Роз в дверь. Она не пускает, он пьяный идет кататься на доске в океан и получает тяжелые травмы, ударившись о камни. Роз он продолжает ненавидеть, видеть ее в больнице не хочет, но выздоравливает и все это время за ним ухаживает та самая девушка, с которой он ушел со свадьбы друга. Выздоровев он хочет девушку аккуратно бросить, он любит только Роз, но девушка внезапно оказывается беременной и ему тоже приходится жениться.
Так две бывшие любовницы сыновей оказываются бабушками, нянчат двух маленьких внучек, приветливо общаются с невестками. Том вроде бы любит свою жену, Яна жена раздражает.
Иллюстрацию к истории о Тане и Артеме я вижу в том (кроме визуальной схожести Яна и Артема), что влюбленным и страдающим остается парень, который не успел остыть, которого выкинули из истории, пока он был готов продолжать (хотя Артем почти остыл и все-таки не был готов, что его бросят, а Ян так и вовсе не остывал). Том вышел из истории сам и он не так страдает. Может спустя время и Ян остыл бы к Роз (а может и нет). Но его бросили в то время, когда он не собирался прекращать отношения и бросили так, что даже за «разлюбила» или «изменила» он не может ухватиться. Это очень сложный гештальт для выхода (когда ты любишь и тебя продолжают любить), закрыть его почти невозможно. Ян все время скучает и страдает. Роз немного легче, потому что она считает, что поступает правильно и заботится о счастье Яна. А он ненавидит ее за это.
Вот этот механизм — отнимание у молодого парня того, что он успел присвоить, и невозможность это пережить, особенно, когда он вынужден все время видеть Роз и замечать ее ответное чувство (он требует не прятать от него глаза под темными очками, но она демонстративно надевает очки и прячет) показан в фильме очень хорошо и точно. Так и происходит при высокой значимости женщины, я знаю таких историй очень много. Попробуй отними. Отнять и успокоить парня очень сложно. И он скорее успокоится, потеряв ровесницу, чем смирится, потеряв женщину старше. Почему так происходит, как думаете?
Кульминация у фильма интересная. Ян внезапно выясняет, что Том, из-за которого все произошло, все эти годы продолжает спать с его матерью, время от времени. То есть Ян потерял Роз, а Том продолжает отношения с Лил. Придя в ярость, Ян возвращается в дом, где находятся обе жены и дети и вываливает Роз все, что он видел, и все, что он об этом думает. Он кричит, что она все разрушила, а Том и Лил их обманули. Ему плевать, что слышит жена Тома и его жена. Жена Тома впадает в гнев и агитирует жену Яна уехать с детьми. Ян не удерживает их. Том, вернувшись, тоже не слишком расстроен.
Лил просит прощения у Роз, говоря, что отказаться от Тома она никак не могла, каждый раз это было так стихийно и неконтролируемо.
Ну и продолжаются отношения у двух этих парочек. Те же самые. Женились, сделали матерей бабушками, развелись, теперь свободны и снова вместе. Они купаются, загорают, выпивают и, похоже, почти не работают.
Красиво жить не запретишь.
Давайте обсудим, кто видел фильм? Элементы рыбалки увидели? Или другие интересные психологические моменты?
Поняли, почему две эти пары оказались настолько неразрывны, что, возможно, доживут вместе до преклонных лет? Это достаточно реалистичный исход.
Комментарии
katerin_mir 16.04.18 15:05
«он скорее успокоится, потеряв ровесницу, чем смирится, потеряв женщину старше.»
Возможно потому, что у него падает самооценка, когда от него уходит женщина настолько старше его. Он считал что она должна быть благодарна ему за сокровище.
а обычных отношений много, не убиваться же из-за обычного расставания.
evo_lutio 16.04.18 15:09
Нет, не поэтому.
Если он считал ее ниже себя, ее СЗ была низкой и потерять такую не страшно.
Давайте здоровую логику не нарушать?
nastyy_f 16.04.18 15:46
Возможно, если молодой парень влюблен в женщину гораздо старше, ее возраст кажется ему достоинством, а не недостаком. Она такая теплая, сексуальная, интересная, что ровесницы кажутся пустышками. И где он такую найдет? Ведь мало кто из постарше согласятся на отношения с таким молодым
evo_lutio 16.04.18 16:34
Все версии: он считает ее худе ровесниц, он считает ее лучше ровесниц,
Да нет, не в этом дело.
nat_en_ligne 16.04.18 16:46
Может быть, потому что в его собственных глазах он любит ее несмотря на. Несмотря на сложности мезальянса или что бы то ни было еще. И это его самого убеждает , что да, очень любит. Что это что-то важное.
katerinafoto 16.04.18 16:54
Рядом со взрослой женщиной молодой мужчина чувствует себя немного ребёнком. И смотрит на женщину снизу. Взрослая фигура большая.
Ровесница в балансе может быть на равных, взрослая женщина нет.
Она больше, только тогда это любовь.
Т.е. минус мужчины для такого мезальянса, всегда должен быть немного больше.
evo_lutio 16.04.18 16:59
Ребёнком не должен себя чувствовать, должен хотеть опекать.
Если хочет опеки больше, он плюсует.
И либидо у мужика не будет, если он ребёнок. Пусть взрослым самцом будет.
Что-то вы не туда.
evo_lutio 16.04.18 17:04
Мне этот фильм тем и понравился, что в нем хорошо видно, что Ян любит, относится к Роз как к более взрослой, но при этом разве он ребенок?
Ну за исключением истерик. Но даже истерики брутальные. Он не малыш, он хочет уважения.
Друзья, какие моменты запомнились в плане компенсации Яном мезальянса? Понимаете, что такое компенсация мезальянса и зачем она? Когда мужчина намного старше, тоже нужна компенсация.
tanja_me 17.04.18 00:07
Чувство к старшей женщине у мальчика начинается с уважения, к ровеснице — с сисек.
evo_lutio 17.04.18 04:16
Да ну.
ironsea 16.04.18 15:06
Мне так Роз понравилась в этом фильме, как будто она самая сильная из всех 4-х. Даже в сцене, где к Лил приходит ухажер и Лил сидит, смотря в пол, то Роз вместо нее отказывает ему, а мужчина решает, что они лесбиянки. Хотя с Яном она тоже не всегда может справиться — или отдается ему или, когда он кричит про Тома и Лил при снохах — будто смиряется, ну что тут сделаешь, правда раскрыта теперь. И от разрыва с Яном вроде она не так сильно страдает, как Лил, которую ломает, как от отмены наркотика.
И еще сцена показалась интересной, где Роз говорит Яну, что она неизбежно постареет, пока он гладит ее охуительную попу и спину, а он уговаривает, что этого никогда не произойдет и она говорит — хорошо, я не буду стареть.
А Лил… не решается пойти и поговорить с подругой, когда узнает от Тома, что они переспали. И вроде получается, что Лил с Томом всегда следуют за Роз и Яном.
И еще понравилось, когда Ян говорит своей жене про Роз — она всегда была мне, как вторая мама и тут становится понятно, — насколько сложная история случилась, ведь они воспитывали обоих сыновей с пеленок почти вместе, всегда рядом, настолько сложная история раскрутилась между двумя очень-очень близкими подругами, поэтому Лил тяжело было пойти на конфликт с Роз, когда только она узнала. Юные боги… порочная любовь, что-то такое эллинистическое было в их картинке у моря с ветрами, соленой кожей, вином и постоянным смехом.
evo_lutio 16.04.18 15:14
Да, Том следует за Яном, а Лил за Роз, Роз и Ян самая сильная парочка и самая влюбленная.
rough_rosemary 16.04.18 17:17
Юные боги… порочная любовь, что-то такое эллинистическое было в их картинке у моря с ветрами, соленой кожей, вином и постоянным смехом.
)) и как обычно на английском название другое и эти акценты как раз — не «Тайное влечение», а Adoration (обожание, поклонение, восхищение)
mariva_photo 16.04.18 18:52
Роман, по которому фильм снят, вообще назывался неромантично: «Бабушки»).
ext_4417827 16.04.18 15:09
И он скорее успокоится, потеряв ровесницу, чем смирится, потеряв женщину старше. Почему так происходит, как думаете?
Возможно потому что молодой парень не ожидает, что женщина старше его бросит, ведь он молодой и у него много перспектив, больше, чем у нее. Как корона сокровища падает.
В фильме Роз куда лучшее впечатление производит, чем Лил, она с самого начала говорит Лил — «я думаю, они заскучают с нами», в то время, как Лил не понимает, чем этот мезальянс так уж плох. У Роз гораздо лучше границы и она не привязывается к Яну так сильно, как Лил к Тому. Думаю, поэтому Ян влюбился в Роз сильнее, чем Том в Лил, который в какой-то момент предпочел ровесницу.
Неприятна сцена, где Лил объясняет Роз, как у них снова началось с Томом после его свадьбы. Как взрослая женщина оправдывается в том, что ее действия привели к разрушению семьи (двух даже), внучка ее осталась без отца, но она плачет, как маленькая девочка, и объясняет это все тем что просто хотелось очень-очень.
evo_lutio 16.04.18 15:18
Думаете надо опекать чужой брак, который на ладан дышит?
К разрушению семей привели действия Яна, а не Лил.
Лил просто трахалась с пристающим к ней Томом. Это вполне объяснимо.
А вот Ян разрушил обе семьи своим скандалом. Но упрекнуть его сложно, он любит Роз и жить с женой не хочет. Ну и обижен на Тома с Лил, довольно справедливо.
К Лил меньше всего спроса тут. Уж скорей виноват Том, который к ней лез, хотя сам нашел другую и женился.
evo_lutio 16.04.18 15:21
Девушки, когда мы разбираем письма женщин и выносим за скобки ответственность мужчин, потому что влиять женщины могут только на себя, это не значит, что в таких ситуациях, которые мы смотрим со стороны, женщины виноваты больше.
Мужики виноваты, как правило, в ситуациях — изменил с любовницей жене.
Не то что прямо виноваты (страсть не всегда можно контролировать и не всегда нужно), но ответственность больше у них, а не у женщин. (Почему, кто понимает?)
Просто если женщина решает проблему, ее этот момент касаться не должен. Иначе она будет сидеть с щипцами и маленькими глазенками и ждать.
ext_3628873 16.04.18 16:38
ответственность больше потому, что брак это общая территория его и жены. а любовница в свомх границах.
evo_lutio 16.04.18 16:41
Да, но и ещё есть причина.
rebelsystem 16.04.18 16:58
Женщины больше теряют в такой ситуации. Больше на кон ставят когда в отношения вступают.
evo_lutio 16.04.18 17:05
Да, и ещё есть причина.
rebelsystem 16.04.18 17:11
Инициатива от мужчины и инициатива от женщины в разных весовых категориях.
evo_lutio 16.04.18 17:14
Да, верно.
zlykka 16.04.18 15:22
Смотрела этот фильм на прошлой неделе. Блестящий актерский состав (прекрасная, но молодящаяся Наоми Уоттс и элегантная и уверенная в себе Робин Райт, горячие мальчишки — молодые боги!), опьяняющая атмосфера вечного лета на берегу океана, и поражающие чувственностью сцены. Интересный момент, с самого начала видно насколько Ян действительно влюблён в Роз (засыпает с фотоальбомом в руках, смущается при близких нечаянных контактах, которые отновременно его возбуждают — она курит его сигарету, заходит в комнату где он спит полуголый), и далее уже когда начинаются из взрослые отношения — восхищается обнаженной красотой, Не выпускает из объятий пока она накрывает на стол). И насколько Тому просто сладок запретный плод — чувствуется, что Лил гораздо больше утопает в своём чувстве (даже в сексе она сверху, пытается контролировать). Роз всегда готова отпустить, и своими прекрасными границами сводит Яна с ума. Тоже задалась вопросом, почему же он на боролся за их любовь… хотя в итоге думаю они будут вместе, тогда как Том будет погуливать.
evo_lutio 16.04.18 15:23
В жизни боролся бы.
Но возможно Роз осталась бы непреклонной и вот тогда бы он на нее обиделся.
То есть пропущены пара эпизодов, которые сделали бы линию совсем убедительной.
zlykka 16.04.18 15:32
Да, такая сильная женщина. Примечательно, что она отказалась и от мужа, и от Яна в пользу Лил.
evo_lutio 16.04.18 15:43
От Яна она правильно отказалась. Не ради Лил, а больше ради Яна.
Она верно поступила, она дала ему понять, что с ее точки зрения он должен жениться и родить ребенка и не стала ждать, пока он бросит ее сам. Она говорит Лил: ты же понимаешь, Ян должен тоже найти себе молодую подружку, как и Том.
Поэтому ей и легче, ее дело правое.
Это задача Яна была — убедить Роз, что ему никто не нужен другой.
Но он выбрал истерить. Что, в принципе, очень жизненно тоже.
severock 16.04.18 15:33
Мне они показались каким-то инфантильными. И вечный санаторий способный со временем вогнать тоску. При этом очень красивый во всём фильм. Когда героям не сопереживаешь, но фильмом наслаждаешься. Странное чувство.
evo_lutio 16.04.18 15:40
Пролетарская зависть к буржуинам?))
Но да, бездельники адовые.
severock 16.04.18 15:49
Точно! Вот где копать надо было
buuzza 16.04.18 15:52
Вот и у меня такое же впечатление было.
katerinafoto 16.04.18 15:40
«Поняли, почему две эти пары оказались настолько неразрывны, что, возможно, доживут вместе до преклонных лет? Это достаточно реалистичный исход. «
У них сложилась идеальная, самодостаточная компания. Очень устойчивая. Все между собой либо дружат, либо любят, либо родственники. Новые дети тоже вписались. Женщины воспитывают своих же внуков. Внуки тоже будут дружить.
Они могут жить в своём закрытом раю до старости.
Как космонавты. Им в общем никто больше и не нужен.
Одна из проблем пар с возрастным мезальянсом, это найти подходящую компанию. А тут этой проблемы нет.
evo_lutio 16.04.18 15:45
Да, верный ответ.
Я не думала, что кто-то даст.
Да, даже Том с Лил могут быть вместе до старости, то есть дело не только в том, что Ян по-настоящему любит Роз, а еще в том, что у них очень устойчивая структура получилась.
plushki_est 16.04.18 15:49
Почему скорее смириться с потерей ровесницы?
Может потому что в такой связи есть ощущение некой конечности, ограниченности продолжения в силу объективной разницы в возрасте. С ровесницей может быть ощущение — ладно, не получилось с этой, есть другие хорошие и все время и потенциальные возможности с ними. А с женщиной старше — нет, эта связь становится уникальной
evo_lutio 16.04.18 16:36
Из женщин кто больше понравился и почему?
Из парней кто и почему?
e_kirke 16.04.18 16:44
Ян и Роз понравились больше. Как сказали выше, из-за того что следуют за ними. Наверное, не начни они отношений и у Тома с Лил ничего бы не было. Ян был такой страстный, а Том.. раздосадованный
evo_lutio 16.04.18 16:46
Ян хорош. Умеют снимать секс, когда хотят. А иногда без слез не глянешь.
Но в последней сексуальной сцене Том тоже хорош.
latil 16.04.18 17:10
Ян и Роз, любуешься ими когда любуются друг другом, особенно когда первый раз она затяжку сигареты попросила.
goovia 16.04.18 17:38
Ян очень понравился. Он такой…цельный. Влюблён очень красиво. Выражает свои чувства открыто, страстный.
Вообще весь фильм яркий, солнечный и светлый-у меня лично ни одной негативной ассоциации не вызвал. А вот подруга (у неё сын, у меня дочь)- сказала что негатив у неё остался от всего этого безобразия с мамами.
evo_lutio 16.04.18 17:59
Возмутительно))
Тоже так считаю.
)
animanera2018 16.04.18 20:33
У меня два сына и я не хотела бы, чтобы они попали в такую историю. Хотя фильм посмотрела с удовольствием. Очень красиво снято.
ironsea 16.04.18 17:50
Мне понравилось, как Наоми Уотс сыграла момент, когда у Тома появилась девушка, она ожидала этого, потом услышала про кастинг, потом когда Том ушел говорить по телефону и уже на празднике, когда она ушла домой. Это такой был контраст с Роз, а потом Роз и успокаивала Лил.
Комментарий удален
evo_lutio 16.04.18 18:21
Да, оба гордые.
margarita0607 16.04.18 19:18
Когда они вчетвером сидят за круглым столом, Роз приносит и ставит посередине тарелку, на которой яблоко, разрезанное на четыре ровные части. Они по очереди разбирают по кусочку, откусывают.
Делят на всех запретный плод.
Впервые опубликовано — evo-lutio