Вчера сложная история была.
Большинство норовит приписать изменения человека его врожденным способностям.
Да, способности должны быть, но если мы говорим о превращении рыбы в рыбачку, это не врожденная способность. Это способность к правке локуса, к постановке его внутрь, к взятию на себя ответственности за себя. Вот эту способность никто извне дать не может, ни природа, ни родители, ни психолог. Вы можете это сделать сами, если захотите. А границы поправить после того, как вы сами поправили локус контроля, может и мой блог.
В историях, которые я рассказываю, важно научиться видеть это движение локуса контроля. Сначала его нет внутри, потом он начинает движение, но часто возвращается обратно, а потом уже встает на место. Научитесь это видеть, чтобы сделать то же самое у себя, и тогда любые трюки с границами станут вам доступны.
Вчерашнюю историю я потом закончу, а сейчас попытаюсь рассказать другую историю. Я ее очень давно хотела рассказать, только не знала как приступить.
Здесь рыбе, из которой получалась рыбачка, было немало лет, 50 или немного больше.
Она развелась с мужем, который ушел к молодой девушке, и как это часто бывает с женами таких мужей, сама стала обращать внимание на молодых мужчин, даже пыталась с ними знакомиться. Не слишком успешно.
Мужу осталась городская квартира, а она переехала жить в загородный дом, где до этого они жили только летом. Дом был комфортабельный, муж еще и вложил средства после развода, чтобы жене в нем удобно жилось, он чувствовал большую вину за развод. Женщина жила как на вилле, читала в саду, а зимой — в зимнем саду, завтракала на свежем воздухе, совершала прогулки, занималась имиджем. Она была красивая, очень стройная, даже худая и издалека выглядела юной девушкой. Из-за этого молодые мужчины всегда поворачивали к ней головы, а разглядев, отворачивались, и ее это огорчало.
А в соседском доме жил парнишка. Он всегда был ребенком, женщина (Таня), приезжая на лето, относилась к нему как к малышу, но как это часто бывает с малышами мужского пола, по приезду на постоянное жительство она увидела его и обалдела. Парню было лет 17 и он был вполне сформировавшийся мужик. Высокого роста, спортивный, мускулистый, с низким голосом и очень симпатичный. От такой трансформации вчерашнего ребенка в мужчину Таня настолько обалдела, что увидев его первый раз, застыла и стала разглядывать, открыв рот.
Парень это заметил и сам стал поглядывать на моложавую (как это называется) соседку. Поглядывать и выпендриваться перед ней. То через забор на ее глазах перемахнет, то на велосипеде прыжок сделает, когда он едет мимо дома, а она вышла из своего, то начнет в шутку бороться с приятелем и поборет его. В общем, между Таней и парнем (назовем его Артем) завязались такие отношения, как если бы Таня была соседской девочкой, а не в бабушки мальчику годилась.
Сначала Тане и в голову никакая любовь не приходила, потом она все чаще стала думать, есть ли у Артема девушка, а на месте девушки представляла не себя, но какую-то взрослую женщину. Она видела, что он очень развит физически и очень привлекателен, и ей казалось, что это нормально, что она думает о нем в эротическом ключе. Ведь не про себя, а вообще.
Фигура мальчика тем временем подросла и теперь, встречая его, она стала так теряться и смотреть на него замерев, что парень стал подшучивать над ней. «Тетьтань, вы так смотрите, как будто какое-то чудо увидели, а не меня». И даже: «Тетьтань, я боюсь, что вы глаза сломаете». Конечно, он видел, как и почему на него смотрит эта женщина, на него многие так смотрели.
Однажды поздним вечером Таня шла с прогулки домой, а Артем догнал ее у калитки и обнял. От него пахло спиртным и Таня не отнеслась к этому слишком серьезно, она стала убирать его руки и отшучиваться, кокетничать с ним так, будто она старше его лет на пять всего.
Чтобы сократить вводную часть, сразу скажу, секс вскоре тоже случился. Таня говорит, что это было подобно разрывной волне, сумасшедшая любовь накрыла ее с головой и смыла потоком. Сначала ей казалось, что Артем ищет в ней опытную женщину, которая научит его всему, но потом поняла, что он и сам опытный, а может талантливый, а может мгновенно обучаемый, но вскоре она уже не могла даже представить, что перед ней вчерашний ребенок, а не брутальный самец. Ничего детского в нем не было, Таня все время повторяла эту мысль: он был совсем мужчина, она не совращала подростка, это он ее соблазнил и свел с ума. Где уж он насмотрелся секса, может быть в порно, но он показывал Тане такие фокусы, которых она за всю жизнь с мужем не пробовала. А уж какой он был сладкий и гладкий, Таня могла рассказывать бесконечно, поначалу.
А потом она ему надоела, конечно. Лето уже подходило к концу, когда они стали встречаться, точнее когда он стал к ней заглядывать по ночам. Началась осень и Артем стал пропадать, ничего не объясняя. Таня пыталась намеками выведать, почему он пропадает, но ответов не получала. Да и сама догадывалась, что там за ответ. Несколько раз она видела его с девушками, один раз он прошел с девушкой мимо нее, поздоровался с ней как с соседкой и все. Но в ту же ночь пришел и занимался с ней сексом, а когда она ему сказала, что ей было больно видеть его с другой, засмеялся как шутке, так, что Таня поняла всю нелепость и унизительность своего положения. Но когда она решила отказаться от Артема, оказалось, что сил у нее на это нет. Если он приходил, она думала только об одном: быстрей бы начал и подольше не заканчивал. Удовольствие ее было таким сильным, что она стала бояться своего тела, не доверять ему. Оно словно предавало ее, выдавая ей такие сильные реакции против ее воли.
От любви она стала чахнуть, кашлять, похудела еще больше, у нее испортилась кровь. Она стала даже думать о смерти. И все чаще оставалась в гостях у подруги в городе, чтобы не ехать домой, не ждать Артема в пустом доме. Артем зимой стал заглядывать раза два-три в месяц, а к весне уже раз в месяц, а она его все время ждала.
Подруга пыталась вытащить Таню из этого состояния, искала ей каких-то специалистов, и нашла меня. Дальше я расскажу, что делала Таня, но надеюсь, будет понятно, что она это делала не вдруг и не в результате неожиданного просветления, а в результате моей работы. И это была не терапия, это был жесткий коучинг, то есть полное управление человеком ради решения острой проблемы. Результат при коучинге получают все, кто четко выполняют указания. А вот научится ли человек чему-то сам, зависит от множества вещей. Большинство ничему не учатся. Таня — та редкая женщина, которая научилась. Но позже.
Она порвала отношения с Артемом, ничего ему не сказав. Она порвала их твердо, сказав себе (себе, а не ему!), что никакие его слова и даже действия, если они и будут, не подвигнут ее продолжать эти разрушительные и стыдные для нее отношения. Она сняла корону и увидела свою жалкую роль и себя глазами молодого парня, поняла, что ему забавно с ней спать, что его возбуждает мезальянс, что он видит в этом разврат, а больше ничего, да и это уже не привлекает его. Поняв это, она решила, что все закончено.
Как только она это твердо решила, Артем объявился сразу. Это один из полевых секретов. Многие ждут такого эффекта, но не получают его, а вот если действительно оторваться и не ждать (лучше даже побаиваться), камбэк быстро начинается.
Артем попытался попасть к ней в дом обычным способом, но не смог. Он стал требовать его пустить. Таня говорила с ним коротко, хоть и в большом волнении. Он рассердился и ушел.
Обычно в первые десять минут после таких ситуаций, когда человек отказывает тому, чья значимость для него запредельна, а собственная отрицательна, возникает ощущение сильного удара в солнечное сплетение. Я думаю, что это возвращается локус контроля на место. Но человека это может выбить из равновесия и буквально обесточить, особенно если он начнет думать, зачем он это сделал, как бы отыграть все назад. Получается, что локус возвращается, пусть и болезненно, а человек его снова выталкивает. И остается таким же слабым, но еще и получившим удар. Такие фокусы многих людей так пугают, что впредь они уже боятся защищать себя. Таню я предупредила, что ей будет плохо сначала, а потом очень хорошо. Она сразу выпила успокоительное после ухода Артема, накрылась одеялом с головой и постаралась отключить мысли. Потом у нее появилась пустота вместо боли, и пустота показалась ей еще неприятней. Пустота возникает от того, что надо строить какую-то новую внутреннюю систему взамен старой. Она кое-как заснула в эту ночь, а когда проснулась, почувствовала себя куда лучше и сильней.
Дальше самое главное — не ждать ничего со стороны того, с кем вы пытаетесь порвать связь. Вы должны полностью порвать связь со своей стороны. Держатся за другого те, кто эгоцентрично не понимают, что их связь держит их, а не другого. У другого своя связь, и когда вы обрываете свою связь, вы никуда не отпускаете другого, вы не можете его удержать или отпустить, он отдельный человек, у него свое поле, а вы отпускаете только себя и становитесь свободными. Если же вы ждете что-то от другого и думаете о нем, вы поддерживаете свою связь или строите ее заново. А связь человека с вами остается вообще вне вашего ведома. Понимаете, насколько люди в слиянии границ убеждены, что могут влиять на другого и как им это мешает?
Тане удалось заняться садом, чтобы полностью отвлечься. На те же выходные к ней приехала подруга.
А Артем пришел опять.
Я всегда удивляюсь, как легко взрослые женщины сливаются парнишкам, хотя любое молодое существо намного слабей взрослого в плане любовных отношений. Старший всегда сильней! Только дисбаланс делает его слабей, и изначально он намного сильней. Рассказать секрет этого?
Молодой мозг устроен так, что нейронные связки образуются крепче и дольше живут. А в немолодом мозгу быстрей разрушаются. Может вы замечали, что будучи моложе (если вы уже немолоды) вы сильней циклились на чем-то, острее переживали, а с возрастом стали забывать неприятные моменты сразу и легче справляться с переживаниями? Это имеет и свои недостатки, но в плане рыбалки это дает большое преимущество. То же самое преимущество дает высокая рабочая занятость, человеку просто некогда накручивать себя и растить фигуру. Поэтому деловые люди рыбачат куда лучше бездельников. Ну а взрослые куда лучше молодых. Если молодой человек проглотил крючок, он не сможет его выплюнуть, он будет маяться и метаться. Сможет, если рыбак, а так нет.
Будь Артему 28 или 38, ситуация могла бы растянуться на недели или месяцы, но ему было 18 лет, он конечно вскоре пришел выяснять отношения с женщиной, которая сама его бросила так загадочно и внезапно. Ну а как же не расставить все точки над И? Не болтаться же на крючке?
Кстати, понятно, что расстановка точек не снимает с крючка, а делает крючок больше?
Гештальт закрывается, когда вы закрываете его в своем поле, молча, а не когда продолжаете кормить и вкладывать энергию в гештальт, совершая дополнительные действия и говоря слова. От этого он растет.
Артем пришел и, увидев подругу, стал просить Таню выйти к нему на разговор. Таня отказалась, сославшись на гостью в доме. Артем пообещал прийти после выходных.
Дальше Тане было важно не ждать его обещанного прихода. Но ей помогло то, что она стала бояться этого разговора. Вдруг он унизит ее или оскорбит? Вдруг будет уговаривать и ей будет сложно сопротивляться? Вдруг он как-то расшатает ее и она опять будет сидеть и рыдать? В общем, она боялась, а не ждала. Ждала, но со страхом и с желанием, чтобы этого не случилось.
Поэтому Артем пришел и стал умолять ее о «последнем разе», используя все доступные средства, руки, пылкие взгляды, дрожащие губы и даже слезы. Таня отказалась. Она сказала, что не может простить себе, что эта история началась, поэтому сделает все, чтобы она закончилась. Это задело Артема, он стал обвинять ее в том, что она унижает его достоинство. Почему плоха история? Чем он так плох? Только возрастом? Но разве он виноват в своем возрасте? Таня, конечно, не стала ему объяснять, что не в возрасте дело, а в его отношении. Понимаете, что 99 из 100 женщин начинают объяснять и дальше ни о какой рыбалке уже речи быть не может? Понимаете, почему?
Артем опять ушел и теперь уже ушел надолго. Тане не нужно было вступать с ним в такие обильные переговоры. Когда вы много объясняете, вы много сливаете, и даже если это не то, что второй хотел получить, какое-то время он сыт.
Но состояние Тани все равно улучшалось, хоть и накрывали время от времени сексуальные воспоминания и тогда ее, как она говорит, на стены кидало. Неправильно поступают те, кто начинают в такие моменты мастурбировать. Этим вы укрепляете свою связь с фигурой, даете ей мощное положительное подкрепление. Надо отвлечься, как можно быстрей от мыслей о сексе. А если никак не получилось (у женщин всегда почти получается, если постараться, у молодых мужчин не всегда), значит во время мастурбации надо думать о другом образе, совсем другом, ни в коем случае не привязывать мастурбацию к тому образу, из под власти которого вы стремитесь выйти и вернуть контроль. То есть в идеале надо вообще отвлечься от секса, если вас накрывает, но как минимум — поменять в этот момент фигуру. Иначе вы делаете себя слабей и слабей, подчиняясь.
Было еще много вещей, которые делала Таня, аддикцияАддикция – болезненная зависимость, вредная привычка, зацикленность на одн... Прочитать у нее была очень сильной и, в отличие от предыдущей героини, не было такого основания для страха, самосохранение от этого не зависело. Однако, страх у Тани вызвать удалось. Страх потери себя, страх бессилия, страх насмешек всех тех, кто узнает об этой истории.
Как всегда бывает в случае возвращения самоуважения и его роста, Таня познакомилась с отличным мужчиной. Она ничего не делала для этого, не искала, не посещала сайты знакомств, просто поехала на свою старую работу (она последнее время работала из дома, редактором) и там познакомилась. Мужчина был ее ровесник, даже немного моложе, очень хорошо выглядел и очень ей подходил (в настоящем смысле, то есть взаимно, а не в ее воображении). Таня поужинала с мужчиной два раза в городе, а на третий раз пригласила его на ужин к себе. Она чувствовала себя почти влюбленной.
Когда она открывала ворота для машины мужчины, она увидела, что Артем стоит и смотрит на это. Заметив, что Таня видит его, он резко развернулся и ушел. У Тани защемило сердце, но тут же ее накрыла радость, что все закончено, что у нее начинаются другие, нормальные отношения, что Артем уже не нужен ей, что она больше не сходит с ума. Она даже позвонила мне и стала плакать, благодаря меня за то, что я спасла ей жизнь. Но я знала, что история с Артемом только начинается.
Вечер Тани и мужчины был прекрасным. Он привез ей красивый букет, вино, какие-то еще подарки. Она накормила его ужином, он восхищался ее домом и ее красотой, и все было очень романтично, все шло к близости, которая станет началом долгих отношений. Таня отметила, что это самый счастливый ее вечер за последние десять лет. Мужчина уже потянулся обнять Таню, а она его, как вдруг в дверь стали страшно стучать.
Артем не стал звонить в калитку, он перемахнул через забор и теперь выносил Тане дверь.
Таня открыла дверь, обратила внимание, как сильно блестят его глаза. Он был пьян, но не очень. Он встал в дверях и заявил гостю Тани: «Вы здесь не останетесь ночевать, уезжайте, у нас отношения». Таня возмутилась и стала выгонять Артема. Хорошим признаком было то, что ей даже на один грамм не была приятна его выходка, только возмущала. Я даже спросила, ну а ты хоть словила кайф, признайся. Она сказала, что наоборот подумала, как же она опустилась с ним, если он позволяет себе настолько хозяйские выходки с ее гостями. То есть мысли, что мальчику сносит крышу от любви у нее не возникло. Это было хорошо. Хотя мальчику крышу уже начало сносить.
Мужчина не стал ничего отвечать Артему, обратил вопрос к Тане. Таня вытолкала Артема из дома, а когда он стал сопротивляться, рассердилась и обещала вызвать полицию. Артем обозвал ее матерными словами и ушел, громко хлопнув калиткой забора.
Мужчина спросил, что это было? Он спросил, сколько пацану лет и действительно ли у них отношения. Таня честно сказала 18 (мужчина думал, что хотя бы 25) и что да, было такое, но все закончено. Мужчина сказал, что настроение его испорчено, вечер больше не томный, он хотел бы поехать домой, но он ведь выпил вина. Таня предложила оставить машину у нее, вызвать такси. Мужчина поколебался и все-таки попытался обнять Таню, но Таня напомнила ему об испорченном настроении и сказала, что у нее тоже испортилось. Мужчина позвонил другу и попросил приехать за ним, чтобы сесть за руль его машины, но когда друг уже ехал, он вдруг сказал Тане, что хотел бы остаться и зря позвал друга. На прощанье он вдруг признался ей в любви и предложил сходить в театр на следующий день. Таня была удивлена такой динамике. Что происходило, понимаете?
А Артем, увидев, что машина мужчины отъезжает, опять пришел к Тане и пытался ее умолять, говорил, что любит ее, что не может ее потерять. Таня видела перед собой капризного мальчишку, который настолько не привык к отказам, что находился в панике, ей было понятно, что согласись она с ним сейчас, завтра он сам исчезнет, поэтому она спокойно повторяла ему, что все закончено. Тогда Артем заплакал и спросил: «Ты будешь водить мужиков у меня на глазах? Тогда мне легче тебя убить». Тут Таня по-настоящему перепугалась, что связалась с подростком с нестабильной психикой и маниакальными идеями. Она стала успокаивать его и уговаривать, говорить, что их отношения ненормальны, ужасны, что он прекрасный, что у нее не было лучше любовника, что она очень сильно любила его, но сейчас надо все закончить. Это она сделала зря, поддалась на провокации и слишком разговорилась.
Потом было еще много чего, был его голодный бойкот, были ночные истерики, шокирующие соседей, особенно родителей Артема. Таня попыталась начать отношения с тем мужчиной, он даже ночевал у нее (Артем это видел), но после она узнала от матери Артема, что тот забирает документы из института и собирается идти в армию. Думая, что Артем на днях уйдет в армию и надо как-то ободрить его перед уходом, Таня позвала его к себе на чай, он набросился на нее и почти изнасиловал (упрекая за измену ему). И Таня снова попалась. Никто и никогда не занимался с ней сексом в такой страсти. На следующий день она не смогла отвлечься от впечатлений, а Артем стал ходить каждый день, не давая ей отвлечься. Таня пыталась не пускать, но это редко получалось. Он не пошел в армию, продолжил учебу и прыгал у Тани на мозгах.
С мужчиной Таня рассталась, с Артемом тоже пыталась расстаться, но он влюблялся в нее все сильней, постоянно боясь ее потерять. Многие в поселке знали об их отношениях. Родители Артема, интеллигентные люди, знали, но молчали. Тане все время было стыдно, она все время пыталась уговорить его расстаться, а Артем говорил, что он ее любит, никому не отдаст, они поженятся и никого он больше никогда не захочет. Стоял на своем крепко.
Занятная история произошла летом. На речном пляже был праздник, огромная дискотека и огни, Артем танцевал с голым торсом, Таня сидела в открытом кафе и смотрела на него. Она увидела, что к нему пристраиваются девчонки и он охотно танцует с ними, такой красивый как Аполлон. Ей стало не то что больно, но как-то печально смотреть, мезальянс их стал ей особенно очевиден. Она встала и пошла прогуляться. Ее догнал какой-то парень, едва знакомый, из новых жителей поселка, и стал с ней болтать о чем-то. Таня с парнем долго гуляли по темному берегу реки, поболтали обо всем и вернулись к дискотеке. На них налетел Артем и сходу стал бить этого парня, сбил его с ног. А потом он схватил за руку Таню и стал кричать народу в кафе, что это его женщина, он ее любит и чтобы никто к ней не подходил. Он давно уже пытался публично ее обнимать, Таня запрещала ему это. А теперь его прорвало и он устроил истерику. Таня говорит, что никогда не испытывала большего стыда, она сбежала домой и долго не открывала Артему дверь, когда он туда колотился и требовал открыть.
То есть в этой истории получилось то, что и должно получаться при очень большом мезальянсе. Это женщине взрослой должно быть неловко и стыдно, что она спит с молодым парнем, а не парню. Это она должна стремиться закончить историю, у которой нет нормального будущего, а не парень. А в историях, которые мне пишут, всегда какой-то позор. Женщина цепляется в сопляка, он прячет ее от всех и стыдится. Женщина стремится выйти замуж за юного парня, а он объясняет ей, что ему вообще-то надо семью и детей. Ужасные истории, честно говоря, а вот эта получилась достаточно красивой. Немного слишком парень наглел и командовал, а так ничего. Финал я потом расскажу.
Комментарии
podolianka 16.04.18 07:54
мужчина сделал пику, когда сказал, что настроение испорчено.
но Таниной виньі не бьіло. Таня за Артема не может нести ответственность. ну а что она с ним спала, так она ж сказала, что отношения уже закончились.
мужчина почувствовал, что неправ. но бьіло поздно, Таня остаться не позволила, пика развернулась.
и Артем бьіл молодой и красивьій. то есть, не Таня бегает за молодьіми мужиками, а они за ней. ценность ее для мужчиньі вьіросла.
taushana 16.04.18 08:04
«Таня, конечно, не стала ему объяснять, что не в возрасте дело, а в его отношении. Понимаете, что 99 из 100 женщин начинают объяснять и дальше ни о какой рыбалке уже речи быть не может? Понимаете, почему?»
Потому что объяснять свои действия — это оправдываться, продолжать свой слив. Будто ты должен на прощание еще что-то отдать. Еще это занудно, и можно натянуть колпачок гнома на бывшего, и щипцов туда накидать вольно или невольно, и внешний локус — мне надо оправдаться перед ним, и мне станет лучше. А человеку с самоуважением и внутренним локусом это все не надо. Он раньше сливался, больше не хочет. Он уходит молча.
evo_lutio 16.04.18 08:28
Да не в этом дело.
goovia 16.04.18 08:09
«Понимаете, что 99 из 100 женщин начинают объяснять и дальше ни о какой рыбалке уже речи быть не может? Понимаете, почему?»
Похоже на огромные щипцы. Как будто вытягивание уверений в обратном-как будто мужчина в данном случае должен оправдываться или врать, что на самом деле значимость высокая. Никто не любит оправдываться. А женщина, вытягивающая и скулящая выглядит жалко
evo_lutio 16.04.18 08:14
Даже если она не скулит, а рычит, ничего хорошего в этом нет.
Девушки думают, что если не скулить, а сказать сурово и жестко, то все ОК.
Не имеет значения, скулите вы или нет, не в интонациях дело, можно и сухо сказать, смысл щипцов не поменяется.
evo_lutio 16.04.18 08:16
Очень важно не путать к чему относятся щипцы. Не к эмоциям вашим.
«Вытягивающая» — да. Это жалко.
Не скуление жалко, а то многие думают, что можно щипцевать не скуля и нормально.
lunny_jago 16.04.18 09:25
«Понимаете, что 99 из 100 женщин начинают объяснять и дальше ни о какой рыбалке уже речи быть не может? Понимаете, почему?»
Наверно потому, что это объяснение превращает всё предыдущее поведение, даже правильное, в щипцы. Создаётся образ женщины, которая просто обиделась и «закрылась», надулась даже. Ожидая мол извинений и заверений от парня. И вот он, так и быть, пришёл и готов выслушать.
А в дальнейшем, если она захочет снова оторваться, уже будет ощущение, что снова «мутит».
Похоже как раз на манипуляцию, а не реальное решение закончить всё
evo_lutio 16.04.18 11:26
Да, это щипцы, манипуляции.
И еще кое-что.
tanja_me 16.04.18 12:06
Это как решение задачки ученику разжевать. У него пропадает интерес самому соображать. Он скажет «ага» и пойдет другими делами заниматься.
ext_3462637 16.04.18 09:13
Наверное, если бы Артем спрашивал, как ему измениться, чтобы сохранить отношения, можно было бы что-то объяснять. Это был бы запрос снизу.
Но Артем в этой ситуации сверху заходит. Настаивает на том, что Татьяна должна соглашаться на его условия. Объяснения здесь не уместны. Но глядя на слезы и дрожащие губы легко принять желаемое за действительное.
evo_lutio 16.04.18 11:27
Нет, если бы Артем спрашивал, было бы почти то же самое.
Кто объяснит, почему?
Как вы любите лекции читать, как человеку измениться.
Да он сам изменится, не спросит вас.
Только минус-минус будет слушать вашу лекцию со вниманием. А ему обычно и говорить ничего не надо.
nastyy_f 16.04.18 11:33
Артем в этом случае предложил бы Тане натянуть на него колпачек Глупыши, и это было бы для нее сливом.
duhovniyplastyr 16.04.18 08:13
Эх, красота-то какая эти полевые эффекты!
Еще обратила внимание на то, как каждая следующая история — продолжение предыдущей. Ушел муж к молодой, Татьяне вероятно захотелось бессознательно реванша — и вот молодой горячий любовник, вернулось самоуважение (с помощью коучинга) и завязала с мальчиком — вот достойный мужчина. Грамотно стала вести себя с мужчиной — обрела сильную любовь пацана.
То есть получается что в любой момент можно переиграть настоящее и будущее, даже если прошлое это сплошные слезы.
Еще сильно, конечно, про ее выход из аддикции — как будто первые шаги она держалась в основном доверием к мастерству Коуча. Но получив обещанный приток энергии стала менять себя и сама тоже.
evo_lutio 16.04.18 08:22
Самоуважение не с помощью коучинга возвращается.
Оно возвращается с помощью локуса контроля вашего.
Народ, запомните уже, с помощью коучинга можно вернуть человека, вызвать события, нельзя самоуважение никому сделать и вернуть. Косвенно поспособствовать можно и дать информацию.
Вы все упорно пишете, что я возвращаю самоуважение, а они возвращают себе мужиков и женщин с помощью этого. Наоборот. Я возвращаю им мужиков и женщин и некоторые из них растят самоуважение, почувствовав, что это важно.
evo_lutio 16.04.18 08:23
Удивительно, что люди уверены, что внешние события невозможно сделать, а вот человека изменить — легко.
Все наоборот. Внешние события некоторые можно вызвать перестановкой сил в поле.
А человек по-настоящему меняется только изнутри. Сам.
Вот эта удивительная картина у многих в мозгу: я влияю на человека, а он на события своей жизни. Я теперь поняла, в чем ваша главная ошибка. Вы ищете, чтобы кто-то или что-то повлияло на вас, а уж вы тогда ух, ух, все в жизни поменяете.
В отношениях все можно поменять правильным поведением. Правильно говорить и правильно поступать и значимость ваша вырастет.
Но чтобы это вы сами могли делать легко и свободно, вы должны поменяться изнутри. И это никто не может сделать за вас.
Почему читающие блог не могут воплотить? Потому что это не личный коучинг. Лично я бы им сказала, что в конкретной ситуации делать и все получилось бы. А они пытаются сами, взять и наложить на свою ситуацию, криво-косо, абы как, вот так это сделать нельзя, им надо измениться, чтобы они могли это делать сами и не косячить.
Понимает ли кто-то этот момент?
Комментарий удален
evo_lutio 16.04.18 11:00
Вы о том, что коучинг не помогает.
А я спрашиваю, понимает ли кто-нибудь, насколько хорошо он помогает изменить ситуацию.
Человек нет, ситуацию да.
Как же объяснить уже отличие?
Комментарий удален
evo_lutio 16.04.18 11:42
Все равно вы не поняли.
Это нельзя сравнивать.
Вы учитесь, поэтому мануалы помогают только внешне, а люди не учиться приходят, они приходят из ямы или аддикции вылезти, чтобы не сдохнуть.
И они вылезают и получают нормальную ситуацию. Иногда даже отличную, если не тупые.
Чему они сами научатся — отдельная работа. Вообще отдельная.
ivan3452 16.04.18 11:09
Понятно не все из блога. Но основа понятна. Локус возвращаешь, короны снимаешь, границы тренируешь, все это не за счет одного чтения блога, а реально выполняя действия на практике, в результате которых появляются новые обстоятельства и ты можешь выполнять еще большие действия, которые создают новые обстоятельства и так далее. Но все это постепенно, прокачка и социальный лифт шаг за шагом.
Я так понял.
evo_lutio 16.04.18 11:30
Я не спрашиваю, что понятно из блога.
Кому как, некоторым все понятно и все получается.
Я спрашиваю, понимает ли кто-нибудь, что коучинг личный — это вообще другое. И насколько он эффективен и почему.
Рыбная рыба может действовать под руководством как рыбак и получать эффект рыбалки.
Что же вы мне все про блог? Я здесь не коучингом занимаюсь, а информированием.
evo_lutio 16.04.18 11:37
А вот я иногда читаю закрытые посты людей, куда приходят мои комментаторы. Говорят, что надо и как надо, а как не надо. Советуя по конкретным ситуациям.
Вот там я вижу очень прилично уровень вырос. Вот реально.
Нормальные советы дают. Иногда очень хорошие. Причем что интересно, часто полное единство, что означает, что люди действительно понимают, а не пальцем в небо попадают.
irene_dy 16.04.18 11:47
Под руководством коача человек действует так, как будто у него локус, самоуважение и границы в порядке. Для него самого и его поля разница довольно велика, т.к. он на самом деле отдает управление. Если он сможет понять, на чем основаны именно такие его действия, сможет измениться, возьмет руль уже сам, если нет, то как только коач его оставит он останется практически как до, хотя и в лучшей ситуации. Для других же людей разницы между таким человеком, действующим под руководством и человеком с хорошими границами практически нет, они видят только его поступки, и его фигура в чужом поле быстро растет, их отношение быстро меняется, для них этот человек становится рыбаком сразу.
evo_lutio 16.04.18 12:01
Да, вот это верно.
Для общего поля нет разницы, для другого человека нет разницы.
Он видит перед собой отличные границы и высокое самоуважение и значимость растет.
Это ведь даже в кино видно. Вот Марлон Брандо в роли капитана в «Бунте на бауни». Сколь он красив и обаятелен. Это герой с самоуважением и классными границами. А тот же Брандо в ужасном фильме «Сказки на ночь», где он жалкий и липкий с дырявыми границами. Даже красоты нет, не то что обаяния и магнетизма. Нет ничего. Закрыть экран хочется.
В жизни этот эффект сильней еще в сто раз.
evo_lutio 16.04.18 08:26
Будут глупые дифирамбы про «мастерство Коуча» и я больше не буду писать таких историй.
Вместо дифирамбов лучше читайте немного внимательней.
Ваши высокие оценки мне не нужны.
lyubav_a 16.04.18 08:45
«Понимаете, что 99 из 100 женщин начинают объяснять и дальше ни о какой рыбалке уже речи быть не может? Понимаете, почему?»
Потому что стремление объяснить — результат слияния. Локус внешний, потому и очень хочется объяснять, что очень много зависит от того, кому объясняешь, а не от себя. Пока хочется объяснить — ничего не меняется. То же слияние, та же расстановка сил в поле, всё по-старому. Был у плинтуса, там и остался, даже если сейчас что-то строго вещаешь. Через 5 минут будешь скулить и липнуть.
Поэтому и о рыбалке не может речи идти — слияние и внешний локус.
evo_lutio 16.04.18 08:52
Вообще-то, задавая это вопрос, я спрашиваю, что происходит с партнером, когда вы ему объясняете что-то.
А все смотрят только на то, что там у человека внутри происходит.
Я не знаю, как быть.
Я не залезала в голову Тане. Я ей говорила — скажешь вот так и все, будет спрашивать, ничего не объясняй.
Таня не менялась никак от этого. Вообще никак.
Зато очень сильно менялась ее фигура в поле Артема.
Понимаете, о чем я спрашиваю в историях про рыбалку? Какое действие человека оказывало влияние на фигуру его в поле другого. Как менялся его образ, впечатление о нем, отношение к нему.
А мне все рассказывают, какие глубинные процессы происходили внутри Тани.
Да может и никаких. В то время она вообще могла ничего не понимать, что происходит.
Не на человека коучинг направлен, а на ситуацию, на впечатления его партнера.
Ну хоть кто-то понял что-то? Или опять нет?
evo_lutio 16.04.18 08:56
Вот после успешного коучинга некоторым удается поймать то ощущение от себя, как бы со стороны, как они выглядели, как себя вели. И начинают уважать себя и тогда может получиться вырастить самоуважение.
Но это отдельная работа и это мало с кем происходит.
Большинство сделали, что сказано (накосячив немного там и сям) получили результат, очень хороший или средний, и пошли. Потом еще просят, но с ними не интересно.
tanja_me 16.04.18 11:48
Наверное эти люди, увидев эффект, решают «хочу сама так научиться!». А большинству достаточно результата, вернулся мужик — и ладно.
evo_lutio 16.04.18 11:53
У этих людей локус нормальный, имеет тенденцию быть внутренним. Поэтому они видят, что это сделали они, хоть их и направляли. Не сверху прилетело и не само собой так было. Они делали. Видят связь действий и результата.
И это уже очень большой потенциал. Очень большой шанс, что получится научиться.
taushana 16.04.18 09:15
Тогда, наверное, в разговоре Тани с Артемом («не стала ему объяснять, что не в возрасте дело, а в его отношении») главное было промолчать, потому что тогда ее фигура бы сильно выросла в поле Артема, к ней бы потекло внимание. Ничего не говорит, ушла, дверь не открывает. Что это, почему, недавно же унижалась — непонятно, растет интерес.
ext_3470412 16.04.18 09:34
Крючок получается, и, видя такой эффект и чувствуя прилив энергии, есть шанс, что человек сможет нащупать локус контроля и сам поступать правильно уже не для эффекта на кого-то, а для роста самоуважения и ощущения силы, которую это дает.
evo_lutio 16.04.18 11:06
Погодите.
На коучинге у меня нет задачи поднимать самоуважение.
У меня есть задача, чтобы все получилось, как хочет человек.
Для меня это исследовательская задача, я не терапевт в этот момент. Я экспериментатор скорее.
Мне нужен результат. То есть чтобы вернулся тот, пришел этот и так далее. Чтобы была рыбалка, но я это делаю за человека. Сама.
Сможет он хоть чуть понять, как это сделано, тогда я его потом отдельно научу, но это будет уже не коучинг, а другой вид работы.
evo_lutio 16.04.18 11:13
То есть на коучинге можно учиться тоже. Но настоящее обучение начинается после результата, а не до. До они не понимают, что это имеет все какое-то значение.
flashpeter_7 16.04.18 09:43
понимаю, что это паника, от того, что у парня этого, его территория вдруг взбунтовалась.
она, под вашим руководством, дала понять что руль забирает в свои руки.
обозначила автономию. а в его трактовке, в его понимании — это что значит? — стал не достаточно хорош? он вдруг потерял контроль (не над сильно нужным, но всё же).
и когда она вернулась в свои границы — парень вдруг стал ВНЕ.
со своим хамством. оказался на чужом. и её (ваши установки) жесткие границы в ответ, начали делать его жалким, капризным — заставляя лезть не в своё всё дальше.
как баба которая верещит, но поделать ничего не может. всё расшатывая, и усиливая желание отыграться.
evo_lutio 16.04.18 11:10
У парня диссонанс, паника.
И еще у него неожиданно отняли игрушку.
Он ее не сам бросил. Это для парней в 18 лет — крах, когда их бросают совершенно неожиданно. Самооценка летит вниз, вы правы.
Я вот сейчас фильм начала смотреть, мне кинули ссылку, сказали, что история про мальчиков 18-ти лет и женщин за 50.
Хороший фильм и очень хорошая иллюстрация к моей истории.
«Тайное влечение».
Посмотрите, друзья, у кого есть возможность и желание.
Может быть вечером обсудим или завтра.
ironsea 16.04.18 12:46
Мне напомнило этот фильм то, как Таня любовалась Артемом, там они говорили — юные Боги. Смотришь с кайфом, смотришь — это кайф, а уж когда Бог обратил взор и далее, — выноси святых.
evo_lutio 16.04.18 12:49
Да, там куча параллелей просто.
omgomg_no 16.04.18 13:47
Есть еще фильм Шери ( Chéri ) с Мишель Пфайффер и Рупертом Френдом.
Все время его вспоминаю, когда речь идет об историях с такой большой разницей в возрасте.
matsea 16.04.18 11:58
Он ведь и сам понимает в чем дело, чего тут объяснять. Он видел, что она по нему умирает, она говорила, что ей больно, да он и сам видел. Он ее провоцирует на слив и столбит территорию. Ее любые объяснения — это слив, это констатация того, что они оба и так знают, это ее признание, что он хозяин ситуации, это то, за чем он, собственно, пришел. А она не сливается, ему не забрать территорию, он бесится и увязает.
А если она скажет, типа, ты ж меня не любишь, тогда он с ней повздыхает, скажет типа, да, я подлец, или я не хотел тебе делать больно, и все — он пошел. Он получил то, за чем приходил, и он свободен. А она остается рыдать.
Это как веревочка — кто перетянет. Ей нет смысла тянуть на себя — он в тот момент сильнее. Но она резко отпустила, и он потерял равновесие.
pani_jadwiga 16.04.18 08:50
Вспомнился рассказ Моэма про Джейн Фаулер, где 50 летняя вдова выходит замуж за 22 летнего юношу только после того, как он долго умоляет ее, и она просто устала говорить ему нет, она не скрывает от него ни одного своего года, а потом решив что он слишком молод для нее, разводится (юноша далее любит ее и продолжает проектировать ей платья) и тут же получает предложение замуж от влюбленного пожилого адмирала. Только сейчас динамика становится понятна.
evo_lutio 16.04.18 08:54
Ну некомфортно с очень молодыми и правда ведь.
Если он еще сильно мотивирован, ладно.
Но если он еще и не очень хочет, так вообще непонятно, что заставляет держаться за него.
Отсутствие самоуважения видимо.
vl4ze 16.04.18 08:55
Таня была удивлена такой динамике. Что происходило, понимаете?
Мужчина решил, что это неожиданное событие унижает Таню. Сразу встал сверху и заявил ,что он уезжает.
Получив легкое согласие на отъезд он немного удивился. В данной ситуации он считал, что у него расклад сильнее и она по идее должна немного липнуть.
Корона сокровища у мужика была, возможно.
Дальше он, возможно, из жалости попытался обнять Таню. Она оттолкнула, сказав, что у самой настроение испортилось и ей ничего не надо.
Это окончательно срубило мужика, но не сразу. А в течение того времени, пока он ждал друга.
Он оценил свой, теперь уже казавшийся неоднозначным поступок, видел гордые и независимые реакции Тани. Её значимость начала расти.
evo_lutio 16.04.18 11:16
Он скорее ждал, что она будет извиняться, не то что липнуть, а просто извинится и попытается как-то замять неприятный эпизод. Неприятный для него или даже оскорбительный.
Когда она не стала, СЗ ее подросла. Потому что она не должна была извиняться.
ext_4566104 16.04.18 09:33
«…На прощанье он вдруг признался ей в любви и предложил сходить в театр на следующий день. Таня была удивлена такой динамике. Что происходило, понимаете? «
Таня себя повела здесь красиво и правильно — не стала юлить, сказала как есть про Артёма. В ответ на охлаждение мужчины, когда он сказал что испорчено настроение, предложила уехать. Когда всё же он попытался обнять — не стала цепляться за него. Проявив тем самым самоуважение, которое вызвало рост СЗ. Ну и молодой пылкий влюблённый юноша тоже сыграл свою роль.
evo_lutio 16.04.18 11:17
Все же предложить ему уехать было бы лишним.
Он сам сказал, что хочет уехать, но вынужден остаться. А она сказала, что можно на такси, раз он хочет уехать.
Когда он попытался обнять, она сказала, что у нее тоже нет настроения. Это не «не стала цепляться».
Друзья, аккуратнее в нюансах. Дьявол в деталях.
goovia 16.04.18 10:19
«На прощанье он вдруг признался ей в любви и предложил сходить в театр на следующий день. Таня была удивлена такой динамике. Что происходило, понимаете?»
Мужчина был заинтригован и, возможно, по новому взглянул на Таню-нравится молодым парням, да ещё так-с претензией на «правообладание»- то есть не обломался парень, на конфликт пошёл, заявился. И ее красивое поведение сыграло роль-не стала замыливать ситуацию, вдаваться в подробности. Честно сказала об испорченном настроении и отправила мужчину домой. Нет голода, есть самоуважение. Плюс парень красивый же там. Не выглядит сопляком (мужчина думал что 25 ему). Это наверное и ей придало шарма в глазах мужчины.
nastyy_f 16.04.18 10:40
«Мужчина сказал, что настроение его испорчено, вечер больше не томный, он хотел бы поехать домой, но он ведь выпил вина.»
Татьяна ведет себя красиво, не юлит и не оправдывается за свой предыдущий роман, на желание мужчины уехать домой реагирует спокойно, не липнет, не пытается его удержать.
«Мужчина поколебался и все-таки попытался обнять Таню, но Таня напоминал ему об испорченном настроении и сказала, что у нее тоже испортилось.»
Здесь Таня видит, что момент спонтанного влечения закончен и мужчина, возможно, действует под влиянием внутренних щипцов, и она отказывается.
«На прощанье он вдруг признался ей в любви и предложил сходить в театр на следующий день.»
Видя, что она за него не цепляется и готова отказаться от отношений с ним, видя ее самоуважение, он испугался, что может ее потерять и стал показывать, что он сильно заинтересован в продолжении.
mia_farrow 16.04.18 10:44
Мне кажется, что мужчина едва ли был приятно удивлён тем, что к Тане ломится молодой парень. У них явный мезальянс и преимущество на стороне Тани. То есть это скорее отталкивающий факт, тк ОЗ конкурента (юноши) ниже.
А вот что привлекло, так это Танин выбор в пользу себя вместо оправданий в этой неловкой ситуации.
goovia 16.04.18 11:24
я не писала что это было приятно для мужчины.
и потом ОЗ в любви у юноши не ниже Таниной, скорее наоборот.
evo_lutio 16.04.18 11:31
Не ниже, но это не значит, что надо спать с ровесниками своих внуков.
evo_lutio 16.04.18 11:24
В первый момент он был неприятно удивлен парнем и его возрастом.
Да, трахаться с подростками — недостойно взрослой женщины.
Но в конце уже и этот фактор стал Тане в плюс.
Это вот хитрейший трюк, как плохое превращается в хорошем поле во все очень хорошее.
Кто расскажет? Почему?
tanja_me 16.04.18 11:45
До этой выходки мужчина видел, что Таня ведет себя как приличная женщина. Артем хоть и вломился пьяный, но заявлял что это отношения (а не секс-онли или сервис-зона). Взрослый мужчина сам был молодым, и поведение Артема понял лучше чем Таня.
Таня сама разрулила ситуацию, не вмешивая мужчину, т.е. осталась в границах. Потом, ответила на его вопросы кратко и по сути. С машиной, такси, испорченным настроением — все было четко в границах, не больше не меньше. В общем до мужчины постепенно дошло что в сложной ситуации Таня вела себя как леди, а такие женщины вообще-то редкость, его и накрыло восхищением.
evo_lutio 16.04.18 11:48
Так вопрос: почему фактор, понижающий значимость (секс с юным соседом) стал фактором, повышающим значимость.
Как это произошло?
taushana 16.04.18 11:50
Когда она отказалась от юного, и мужчина это понял — тогда это повысило ее значимость.
evo_lutio 16.04.18 11:51
Нет, не поэтому.
irene_dy 16.04.18 11:52
Он не увидел в ней голода и то, что только что ему представлялось как «дает всем подряд, даже мальчишке соседу» стало выглядеть как «мальчишка с ума от нее сходит»
evo_lutio 16.04.18 11:56
Ну приблизительно.
Он увидел, что это женщина с большим достоинством и совсем в ином свете увидел и парня.
Да, это стало выглядеть не как ее слив, а как пылкая любовь юноши. А она и ни при чем тут. Вон прогоняет даже.
Вот насколько одна и та же фигура или деталь меняется от смены контекста (так называемого фона) это настоящая магия.
Понимать это очень важно.
arcticbass 16.04.18 11:54
Эффект внутреннего локуса. Женщина сама принимает решения и несёт ответственность за свои поступки и своё поведение. Ну и мужчина это увидел. Молодой парень сам прибежал к ней, устроил скандал. А она оставалась в границах.
tanja_me 16.04.18 11:58
Остальные факторы сработали за нее. У него большая любовь. Таня объективно красивая, образованная и небедная. На глазах мужчины Таня вела себя безупречно. Как так получилось что умная и решительная женщина спала с мальчиком — непонятно. Может там особая ситуация, а он полез мерять ее обычной меркой, он усомнился в своей правоте. Почувствовал себя немного виноватым что в такой вечер, пока женщина разруливала, он ныл про испорченное настроение.
vl4ze 16.04.18 12:33
Связь взрослой женщины со школьником большинство равнодушных мужчин скорее удивит неприятно.
Однако при растущей значимости все факты могут переосмысливаться, а данный момент очень легко интерпретировать в плюс женщине. Особенно если видно, что юный муж сам бегает за нею, а она его отшивает.
И теперь это уже не взрослая тётка мутит со школьником, а молодой парень увязался за дамой и не даёт ей прохода.
evo_lutio 16.04.18 12:38
Да, значимость растет ее и видно ее самоуважение.
Поэтому картина полностью меняется.
matsea 16.04.18 12:05
ОЗ молодого красивого лося ниже? Вот не факт.
evo_lutio 16.04.18 11:23
Она не отправляла его домой.
Девуши, будет плохо, если выходя из роли коврика все рванут в роль холодных стерв.
Самое главное — остаться теплой и вежливой и дружелюбной. Быть ледяной отмороженной дурой иногда намного хуже, чем быть липкой.
Она не гнала его, он сам сказал, что хочет уехать и остается только из-за машины.
Это принципиально.
Все так привыкли не слышать других, не обращать внимание на желания и слова других, что вам совершенно все равно «она отправила» или «он сказал, что хочет уехать».
А ведь это — небо и земля.
Отправила бы домой, осталась бы на бобах.
Кто этот момент понимает?
pactole 16.04.18 11:30
Если бы она его отправила домой, первая бы сказала об этом, мужчина бы подумал, что она его гонит, чтобы с мальчиком молодым время провести. А он не только первый изъявил желание уехать, но и уже позвонил другу.
taushana 16.04.18 11:35
Если бы она его реально отправила, это стало бы скалкой, выставлением счета — вот ты потерял настроение, ну и вали, со мной так нельзя. Отморозка. Мужчина мог бы еще подумать, что она сейчас дверь тому откроет, и тоже отморозиться.
animanera2018 16.04.18 12:25
Если бы она его отправила, она бы показала, что отморозилась и взяла на себя ответственность за его уход.
tanja_me 16.04.18 12:28
Не за что его прогонять, мужчина не в ответе за то что Артем вломился и сбил романтический настрой. И вообще, он взрослый, сам пусть решает что ему делать.
rubberball777 16.04.18 12:33
Когда она предложила такси это наверное антищипцы получились, и когда сказала про испорченное настроение своё — она в границах своих, а если бы отправляла его домой — уже вышла из границ, рулит другим человеком, штурман. И когда она остаётся тёплой и дружелюбной она свои чувства до этого инцидента не перечёркивает, не обесценивает, он ведь ей нравится, но вот так получилось и ей грустно.
evo_lutio 16.04.18 12:39
Да при чем тут штурман. Ничего похожего.
Она выгоняет его из своего дома.
jane_bess 16.04.18 10:45
В эпизоде свидания с мужчиной, во время которого к ним вломился Артем, Таня поступила верно, что не стала мужчину удерживать и не позволила остаться, когда она сам выразил желание. У него испортилось настроение и у нее тоже испортилось. Знаю многих (и сама была такая до чтения блога), кто стал бы удерживать, извиняться и уговаривать, типа нельзя разойтись на такой негативной ноте. А так и крючок получился (что за роковая женщина эта Таня, на вил приличная, а к ней малолетки ломятся) и желание мужчины продолжить с Таней общение выросло, т.к. получил он меньше, чем хотел. И Таня повела себя достойно, за чужой неадекват она не в ответе и старалась его пресечь как могла. И ведь не местный алкоголик к ней ломился, а молодой красивый парень, т.е. и ОЗ подросла и крючок впился для роста СЗ.
Может быть, не стоило говорить, что были отношения, их ведь не было, было секс-онли, сказать в настоящем времени, что ничего нет, парень что-то себе выдумал и ведет себя неадекватно.
nastyy_f 16.04.18 11:02
Вранье, как и желание оправдаться, делает собственный образ жалким. И мысли о том, что ее вранье разоблачат (например, расскажут соседи) приводит к испугу и неуверенности в себе. Я думаю, Таня поступила максимально красиво в этой не очень красивой ситуации.
jane_bess 16.04.18 11:05
А где я предложила врать? Мужчина спросил про отношения, их не было. Собственный образ делает жалким приписывать отношения с тем, у кого ты в секс-онли.
nastyy_f 16.04.18 11:11
Я думаю, мужчину интересовало больше, был ли у них секс, чем глубина отношений. Она подтвердила что, да, был и дальше в объяснениях о формате и оправдания не пускалась.
evo_lutio 16.04.18 11:45
У меня в блоге нежелательны дискуссии с комментаторами.
Тем более такие длинные.
evo_lutio 16.04.18 11:33
Ну она могла сказать неопределенно.
Отчитываться она была не обязана.
То есть прямо так точно сказать, что она не могла сказать «не знаю, о чем он» нельзя.
Могла бы. И было бы ничего.
Но ее вариант получше.
evo_lutio 16.04.18 11:20
Это было бы вранье, что парень выдумал.
Ничего не говорить всегда можно, но тут, пожалуй, это означало бы лишнюю дистанцию.
На некоторые вещи люди имеют право, например узнать, кто только что на них наехал и почему.
То есть она правильно сказала. Я уже не помню, как именно она выразилась. Но надо в таких случаях говорить прилично. То есть сказать «отношения» лучше, чем жаловаться на секс-онли. Какое ему дело? Зачем себя принижать? Для нее это были отношения и очень большая любовь.
evo_lutio 16.04.18 12:27
Девушки, которым за сорок, а как бы вы поступили на месте Тани?
Представляете себя на таком месте, в какой-то параллельной реальности, если бы жизнь ваша сложилась не так, как сейчас?
Смогли бы справиться?
А под моим руководством?
Заманчиво или отталкивающе? Чем именно?
Бесперспективно или верите, что такой союз может быть долгим?
tanja_me 16.04.18 12:38
Не представляю вообще. Мой лайфстайл не совместим с молодыми павианами. Если парень хороший, я бы его с дочками познакомила, у меня их три.
animanera2018 16.04.18 12:49
Хотя в удовольствии слегка пофлиртовать, если обнаруживаю интерес к себе, не отказываю. Бывает забавно.
evo_lutio 16.04.18 12:51
Забавно что именно?
animanera2018 16.04.18 12:55
Просто немного поиграть. Получить удовольствие. Все-таки, в чем-то у меня больше опыта.
evo_lutio 16.04.18 12:57
Поиграть и проиграть?
Или вы можете выиграть, а потом отказаться от страстно влюбленного?
Бывало такое?
Игра заканчивается чьим-то выигрышем. Или свадьбой.
animanera2018 16.04.18 13:09
Проигрыша боюсь, рыбачка из меня пока никакая. Когда на СЗ писали молодые мальчики, я быстро прекращала отвечать, прикрывшись зеленым виноградом. В общем, игра даже не начиналась. На работе общалась с молодым коллегой, но видела, что его интерес ко мне быстро угасал.
От страстно влюбленного отказаться не смогу.
evo_lutio 16.04.18 13:17
А почему написали, что интересно поиграть?
Путаете меня.
animanera2018 16.04.18 12:42
Я не верю в перспективность таких союзов, слишком разные интересы, совершенно разные жизненные задачи у взрослой женщины и юного мальчика. И понимаю, что здесь легко попасть в сексуальную зависимость, начать сравнивать себя с его сверстницами и, незаметно для себя, стремиться им уподобляться. В художественных произведениях обычно такие женщины выглядят очень жалко Это пугает. Выбираться из такого слива, восстанавливать самооценку потом очень тяжело. А времени на исправление таких ошибок уходит много. В общем, сплошной зеленый виноград. Даже не смотрю в эту сторону.
evo_lutio 16.04.18 12:47
А мне вот что интересно.
Почему женщины попадают в сексуальную зависимость и боятся попасть?
Ведь либидо парня такого сильней в десять раз, пока он в плюс не ушел.
Не давать ему просто, давать в пять раз реже, чем он хочет, и все. И он будет больше в зависимости. (пока опять же в плюс не ушел)
Но нет, теткам эта задача нереальной представляется. Они сами уходят в минус и болтаются на крючке. И все время его доят.
Наверное еще потому, что вот он пришел, они сразу забираются в кровать и не вылезают оттуда часами, пока от них тошнить не начнет.
Надо же чем-то еще заниматься, можно ведь занятия найти, кроме кровати. Но когда тетке понравился секс, она хочет есть его больше и больше, как обжора. Вот в чем проблема. В невозможности удержаться от сладкого.
Кто удерживается от сладкого? Те, кто его не очень любят, или те, кто очень дорожат фигурой.
Вот и своей фигурой в поле надо дорожить.
animanera2018 16.04.18 12:53
Если у мальчика красивое тело и он обаятелен, то это такой хищный торт.. мм-ммм
evo_lutio 16.04.18 12:55
А почему тогда слово «забавно»?
Что же в этом забавного?
Использовать его фигуру для эротических фантазий?
Или как тут некоторые пишут «прикурить»?
Не прикуришь от чужой красоты. Фигуру выкормить можно.
nastyy_f 16.04.18 12:49
Скорее отталкивающе, чем заманчиво. Слишком большая разница в возрасте в сторону женщины скорее делает из женщину посмешище, чем вызывает зависть (в примере разница аж 33 года, это очень много). Когда мужчина женится на молодой женщине, это традиционно привычнее, хотя любой значительный мезальянс — скорее минус, чем плюс.
В продолжительность таких союзов верю при разнице не больше 15 лет (+-несколько лет) и при очень большой ОЗ женщины, ее очень хорошим имидже и уходе за собой, а так же большом самоуважении и четком понимании границ. Хотя, конечно, бывают исключения и в большую сторону, особенно если женщина рыбачка.
Сама была замужем за мужчиной на 7 лет младше и даже такую разницу считала довольно большой.
«Смогли бы справиться?»
Думаю, что нет.
«А под моим руководством?»
Четко выполняя инструкции и при сильно мотивации скорее всего да.
evo_lutio 16.04.18 12:54
А почему акцент на ОЗ женщины, а не СЗ?
Единственное основание отношений — своя большая СЗ.
Но все как-то хотят это проигнорировать и перечисляют факторы, которые им якобы могут обеспечить отношения с человеком.
Только СЗ такой фактор.
taushana 16.04.18 12:54
Сама бы, думаю, тоже полетела бы в минус. Справиться сама, наверное, не смогла бы, незаметно потеряла бы самоуважение под соусом «я такая щедрая, все за любовь». Под руководством — наверное, справилась бы.
Связь такая в здравом уме кажется отталкивающей — приходит юный лось на все готовое, посмеивается втихомолку. Под короной это иначе выглядит, может, и заманчиво, типа это я его юзаю, силу его и молодость.
evo_lutio 16.04.18 12:59
А почему он приходит на готовое и посмеивается?
Почему в картину заранее заложена низкая СЗ женщины?
taushana 16.04.18 13:14
Картина, где взрослая женщина успешно держится сверху, а влюбленный юноша снизу, где она — авторитет для него, представилась на мгновение, но я не поняла, зачем он ей (мне) надолго.
Такая женщина (пока не я) уважающих её мужчин интереснее найдет, чем юный красавец. Вряд ли такой классной женщине нужно от мужика только тело, как-то это… мелко, что-ли. А может, я рапунцель и считаю за эту классную женщину то, что она считать не будет.
evo_lutio 16.04.18 13:16
А что должно быть нужно от мужика не мелко?
Его деньги?
Его связи?
Это достаточно крупно?
Или вы о живом мышлении, о эмоциях? Это и у молодых есть.
Интересно, как первичное «зачем ему старая нужна» мгновенно превратилось в «зачем он ей нужен».
Почему так?
taushana 16.04.18 13:38
Наверное, я никак не могу представить таких людей — с примерно равной высокой СЗ друг для друга, в динамическом балансе, где она много старше. Поэтому качает в «кто кому нужен».
evo_lutio 16.04.18 14:10
Редко, но все-таки бывает.
evo_lutio 16.04.18 13:18
И еще.
Почему под словами «высокая СЗ» вы представляете позицию сверху?
Во-первых, сверху-снизу к СЗ отношения мало очень имеет.
Во-вторых, это и при динамическом балансе бывает, может у него тоже высокая.
rebelsystem 16.04.18 13:45
Моя мама больше 20 лет назад вышла замуж за мужчину на 9 лет моложе. Молодой, перспективный, красивый, а она в коммуналке, с двумя детьми, геолог, мотающийся по всему миру. Они до сих пор вместе. Но у мамы через какое-то время после того, как она осела дома началась депрессия, она забила на свой внешний вид, располнела сильно, вообще изменилась. Они, конечно, не разлей вода, но совсем не выглядят счастливыми. И я никогда особо не интересовалась, что у них и как. И от тех, кто лезет с дурацкими вопросами всегда защищаю, что мол не знаю и не мое дело, и тем более не ваше. Но когда думаю про ее депрессию, невольно считаю причиной во многом их разницу в возрасте. Я помню какой она была с друзьями, с мужчиной ее возраста до этого. Я бы вот этого боялась в отношениях с молодыми. Несостыковки по интересам что ли, по опыту, по мировозрению.
kk_rr 16.04.18 13:48
В меня однажды влюбился очень молодой коллега. Я побегала от него несколько недель, потому что разница была чудовищная, у меня дети, должность, все выглядело дико. Но он стоял на своем: люблю, никто больше не нужен, давай пробовать. Представил родителям (их конечно хватил удар, но виду не подали, сказали «ого, красивая» — и больше ничего).
Прожили 10 лет вместе, и все время я немного стеснялась, и несмотря на близость и совместные проекты, почти никто не знал, что мы пара.
Думаю справилась бы, если честно.
evo_lutio 16.04.18 14:09
Ну да, я понимаю, о ком речь.
Классный парень.
evo_lutio 16.04.18 12:37
И еще такой вопрос.
Я обнаружила, что многие не понимают, когда предложить уехать красиво, а когда нет.
Предложить уехать красиво — когда человек дает понять, что он не хочет оставаться, что ему что-то явно не нравится в обстановке или в вас, что ему некомфортно.
В идеале говорит об этом.
Все, после слов его ваше предложение красиво.
А почему простое «он сам об этом говорит» никак не укладывается в голову?
Отчего это?
От привычки не слушать слова и считать, что слова ничего не значат? Пусть даже не значат. Но это слова — это ход партнера вашего. Сказал — декларировал волю. Вы должны эту волю уважать.
Понятно это? Что мешает понять многим, как думаете?
elektrokatze 16.04.18 12:48
Неготовность к любому повороту событий. Уже заранее присваивают второго
evo_lutio 16.04.18 12:50
Нет, они могут вдруг ни с того ни с сего предложить.
На пустом месте.
Чтобы выглядеть красиво.
Но когда он сам говорит — хочу уехать, начинают уговаривать или отрицать.
Почему так?
nastyy_f 16.04.18 13:15
Возможно, в короне Сокровища думают, что мужчине очень нужен от них секс и если он хочет уехать, то только потому, что он неуверен в том, что она согласна и хочет.
baka_jack 16.04.18 13:18
Потому что это блеф ради того, чтобы услышать «я не хочу уезжать», кормление короны таким вот образом.
elektrokatze 16.04.18 13:21
Получается, что игнорируют или не замечают желания другого, думают, может, он на самом деле так не думает, а просто ломается, ну и ставят свои желания превыше желаний другого (поэтому начинают уговаривать), то есть по сути проявляют неуважение по отношению ко второму. Из-за слияния границ
evo_lutio 16.04.18 13:24
И любая фраза так искажается, любая.
Иногда читаешь внимательно диалоги рыб и понимаешь, что они ни одной фразы собеседника не услышали так, как услышали бы фразу незнакомого со стороны. Объективно более-менее.
Чем сильней его значимость, тем больше слияние, тем сильней искажения.
andrey_kozlow 16.04.18 13:06
Зависимая самооценка. Если признать, что другому плохо с тобой или некомфортно, самооценка упадёт. Вместе с иллюзией собственной значимости.
vl4ze 16.04.18 14:03
Мне кажется, что ты считаешь, что настолько точно знаешь желания и мысли партнера, что никакие его слова не способны ввести тебя в заблуждение. Как бы он не старался, у него не получится)
evo_lutio 16.04.18 14:09
Да.
Впервые опубликовано — evo-lutio