Очень сложный парень письмо написал.
Любые сложности вашей натуры всегда связаны с зеленым виноградом, друзья.
Загадочное поведение партнеров — с коронами вашими связаны, а ваши собственные странности и сложности — с зеленым виноградом.
Запомнили? Исключений из этого простого правила почти нет.
code_bryce
Здравствуйте, Эволюция!
Буду рад, если мое письмо попадет на разбор. Мне 33 года, есть любимая работа, любимый спорт, еще до кучи хожу два раза в неделю в зал (для имиджа). Серьезных отношений никогда не было, ни разу не был женат, детей нет. Вокруг всегда девушки, начинаю что-то редко, больше нравится раскручивать их на эмоции, чем иметь что-то серьезное. С каждым разом пытаюсь сломать свой шаблон, пойти дальше, найти взрослое чувство и остепениться. Получается не очень.
Её встретил в общей тусовке. Очень красивая, младше меня. Я пообивал пороги немного, узнал, что занята, понял, что ничего не светит и занялся своими делами.
Она писала всегда первой, я отвечал. Флиртовал, сближался — какая-то игра была. Говорила, что нравлюсь. На ней не залипал, общался с другими девчонками. Так продолжалось больше года.
Потом подмигнул ей как-то, и тут началось. Попросила лично встретиться. Сказала что колбасит, что только обо мне думает, что делать, не знает. Я сказал, что взаимно, предложил ей встречаться, сказал, чтобы уходила от своего, и что она в любом случае найдет в моем лице поддержку. Она сказала «ок» и ушла думать. (Здесь какая у него ошибка, видите? Она и так знала, что нравится ему, но ее немного удивляло, что он ничего не предлагает. Нервы сдали, решила кинуть шар ему побольше, он тут же сделал много шагов навстречу. А надо было ограничиться ответным шаром пока)
Ответа я не дождался, пожал плечами и занялся своими делами. Все продолжилось в том же духе, она пишет, я отвечаю. Разве что переписка стала жарче. Иногда мы пересекались, я опять пытался сближаться, она опять ускользала. Вытащил её в ресторан, она сообщает, что едет со своими молодым человеком куда-то.
Спросил, зачем тогда был тот разговор. И зачем ехать? Говорит, «билеты жалко, ты понимаешь же». Я подумал, что не понимаю, но вслух ничего не сказал. Получил на прощание поцелуй в щечку. Разозлился очень.
Укатила, начала по обыкновению своему писать, слать себяшки. Молчу. Она начала дергаться, потом раскричалась, мол, что за игноры. Я молчал до упора, она прилетела и сразу стала звонить. На четвертый звонок я поднял, сказал, что не о чем разговаривать, что я не хочу иметь дел с человеком, который сначала говорит, что думает только про меня, а потом с мужиками другими едет тусить. (Здесь он хорошо все сделал, немного поправил свои косяки. В чем были его косяки, кто понял?)
Она приехала разбираться, ну и… слово за слово, я сделал всё, о чем мечтал всё это время, ей очень понравилось. (Здесь появляется плохое мы, лаз в голову и корона Победителя вырастает)
Через пару дней мне выкатили райдер из шести что ли пунктов. Квартира новая (эта тесная), машину (на такси неудобно), путешествия (потому что привычка), гарантия жаркого секса всегда (мало ли что), активно тусить везде с ней, где она захочет, ну и готовность деньги х2, потому что «сейчас без мужчины никак».
Я офигел, сказал, что я еще не совсем выжил из ума, и если я захочу куртизантку, я обращусь по другому адресу, а её лично покупать у меня желания нет никакого. И что она всё разрушила. Ответила, что она глубоко оскорблена. Пропала. Я опять пожал плечами, отморозился. (Здесь он все правильно сделал, но только слово «отморозился» лишнее. Его послали, он пошел. Когда вам выкатывают счетчик за секс, мужики, это то самое «послали». Думая о том, как вы отморозились, вы растите зеленый виноград )
Потом снова появилась, говорит, забудь мопед, давай как будто бы не было письма. Я поверил. Давай.
Мы стали встречаться. Мне было очень круто! Я летал, меня заливало силами и жизненной энергией, я трахал её всегда и везде, готовил ей, строили вместе какие-то планы, куда-то ездили, занимались спортом. Это было похоже на взрыв сверхновой, я буквально фонил счастьем и чувствовал, как ко мне тянутся люди. Дал ей ключи от квартиры, она потихоньку начала ко мне переезжать. (Тут все хорошо, но он буквально лезет из кожи ради этого)
А потом вступило. Её внезапно турнули с работы, у меня на работе тоже не огонь — началась зимняя рутина, жизненные силы и энергия куда-то улетучились. На улице тьма. Расхотел её, рявкал, когда приставала, сил не было ни на что, только ужин приготовить да уткнуться в сериалы вечером. Пытался что-то сказать, что «не надо давить» и что тоска пройдет, сорри, зимой всегда периоды невнятности такие у меня и тп. Она решила вставать на час раньше, зачем-то ей надо было, я стал не высыпаться. (Вот это очень плотная зелень. Такая плотная, что действительно кажется, что у него онежьи пороги начались, а девушка хочет его и пристает к нему. Но на самом деле, друзья, ничего она особо не хотела и не хочет. А он то пытался феерить, то устал и страдает, что феерить больше не получается)
Но даже несмотря на это, я старался как-то себя и её развлекать, пусть через силу, но что-то придумывал. Меня повысили, я притащил её на корпоратив, представил коллегам, потом познакомил с друзьями.
Начал задумываться, а надо ли мне это, что-то не так и не то, и слияние моё счастливое выгорело, как звезда мелкая, и теперь дома недовольное лицо, да и поговорить как-то не о чем стало, и виноватым я что-то себя чувствую на ровном месте, хотя вроде и стараюсь, и спать боже мой как охота, умру сейчас. (Перегрелся парень и выдохся, очень уж хотел растопить ее лед. А она как выкатила ему счетчик сначала, так в общем и надеялась, что он будет окупать приз, который ему достался. Тест-драйв у него был. И закончился)
Думалось, что какая-то лажа происходит, и как-то надо собраться, что ли, в кучу. Для скорости получил пару раз скалкой по лбу прилюдно. Собраться не удалось. Разрулить тему со сном не удалось тоже, она уперлась, а я не понял, что можно сделать вообще. На фоне отсутствия свежей башки ничего не придумал лучше, чем переждать зиму. Почувствовал, как мне ручкой машет мое самоуважение. (Он все время цирк и театр хотел ей устраивать, но мотивация падала, он искал причину в том, что сна не хватает, солнца и витаминов. А на самом деле та, которая должна была быть партнершей, сидела в зрительном зале и недовольно жевала попкорн)
Я и раньше был ей не особо (она всегда меня «прятала»), а тут она заплюсовала капитально. Начались «побуду сегодня одна», «мне надо взять паузу». Пропала на два дня, написал ей, что я не камера хранения, и что давай я соберу вещи, знакомый завезет.
Сказала, что может забрать сама. Я смалодушничал и решил поговорить напоследок. Вместо разговора началось про бывшего. Бывший то, бывший сё, бывший только что предложил решить все мои проблемы, если я буду с ним. Было странно, потому что бывший даже на мои просьбы прекратить полоскался не приведи господь как на протяжении всего времени, что мы встречались. Я глаза потаращил, сказал, что если она с ним не решила свои дела до конца, так пусть идет решает, а я слушать это не хочу. (Про камеру хранения он отлично сказал, но с разговорами протупил. Это все потому, что зеленый виноград принял за свой собственный плюс и считал себя виноватым в дефолте)
Она было дала задний ход и не ушла, но через три дня сообщила, что решение изменила, вещи забрала, ключи в почтовом ящике. Письмо какое-то невнятное написала, о том, что я давил и ничего не давал, а другие дают!, а у тебя даже просить ничего не хотелось, и как сейчас все стало зашибись, и что дело не во мне, а дело в тебе. То есть, наоборот. Я ничего не понял. (А что тут понимать? Удовольствия ей было мало и зря вы из кожи лезли)
«Скатертью» — смог тогда только так подумать и рубанулся отсыпаться. Вроде как все начало возвращаться на круги свои, работа-спорт-работа. На пинги отмалчивался/отсмайливался, чаты удалял, чтобы не залипать. Так я обычно весельчак и балагур, а тут хожу с хмурой рожей и грустно мне и думы тяжкие в голову лезут. (Зеленый виноград тоску зеленую наводил. Кажется автору, что это он отморозился, хотя не слишком заинтересованная девица присела на запасной аэродром. Поднять свою значимость он не смог, потому что значимость не так поднимается. Не тем, что вы изо всех сил стараетесь плюса развлекать. А как, друзья? Как он мог значимость поднять свою? Кто-то понимает?)
Из общей тусовки ушел, чтобы не нервничать и не позориться. И ощущение такое, что меня кинули и слухи плохие за моей спиной про меня распространяют. Если про бывшего так, то какое же говнище сейчас про меня льется?.. Страшно подумать. Да и противно, потому что ответить хочется, а не на что, это всё мои домыслы же. Но агрессия копится.
Потом встретились случайно и я рухнул в штопор. Увидел, какая она женственная, все изгибы плавные её, голос, глаза, волосы, смех, гибкость — всё то, что люблю и от чего меня штырило. Инфантил внутри завыл и забился «хочу! верни!». А возвращать-то нечего. Но я написал тут же, сделал какую-то чушь (услугу ей оплатил), увидел и границы закрытые, и то, что сливаюсь. (Почему его накрыло, понимаете? Потому что он думал, что виноград зеленый. А увидел и понял, что спелый. Да виноград и так был спелый, просто высоко)
Стало мерзко. Отправил ей почтой всё, что она оставила с прошлого раза и что о ней напоминало. Выслушал негодование. Заблокировал её везде, чтобы дров не наломать, как это обычно у меня бывает.
До кучи схватил вирус, неделю мы с вирусом валялись в температуре и иллюзорном полубреду, вели с её фигурой какие-то бесконечные диалоги. Я не мог ни работать, ни заниматься спортом, даже смотреть ничего не мог, потому что температура-кашель и концентрации нет. Писал какие-то слезливые тексты в блог, доставал друзей, дубасил тоской и жалостью родственников и близких. В общем, ад.
Как-то собрался. Устроил себе поездку в Альпы, записался на спортивные сборы, организовал себе месяц работы удаленно летом в любимом городе. Лишь бы не сидеть на месте.
Крышу рвало от неопределенности, а вдруг она пишет чего, а я не вижу? Разблокировал. (Какая неопределенность? Все определенно. Он мучается, потому что ему кажется, что он сам все испортил. А как испортил? Квартиру ей и машину не купил?)
Ничего не было, но она тут же написала, говорит, что не понимает меня. Я извинился за неадекват, сказал, что так мне было нужно. Потом спросил, не скучает ли она. Она сказала, чтобы я на ней не циклился, и чтобы встречался с другими, и что она может помочь с вариантами. Я сказал, что «спасибо нет», и что мне жаль, что она прекратила наши отношения. Она сказала, что чувствует себя виноватой, я сказал, что она ни в чем не виновата, и что я её люблю очень сильно, и что больше не буду собой парить. Еще раз извинился за неадекват, и дал отбой. (Ну вот разговор человека в короне, который думал, что она не в курсе, что он любит, что она не сама его бросила, а как-то иначе вышло. Она ему прямо говорит, прости мол, не люблю, ищи других, не страдай по мне. То есть знает о его любви прекрасно, намного больше, чем автор. Это автор все врет себе, что маловато любил, надо было сильней. Победитель, можно взять кредит и начать ей корм метать, еще не поздно)
Пока в горах катал, подумалось, что все отношения у меня по одному и тому же сценарию идут. Если бы мне надо было объективно презентовать себя в паре строк, я бы написал следующее — «Я устрою тебе незабываемые счастье и рай, а потом я выброшу тебя, как вещь, если ты не выкинешь меня первой; потом я буду бегать за тобой, пока я не сделаю с собой такое, чего не смогу себе простить». (Я бы переформулировала. «Я буду лезть из кожи, чтобы устроить тебе рай, устану, ты уйдешь, а я придумаю, что выкинул тебя, и буду страдать от своей воображаемой отморозки»)
Я пытаюсь работать над собой, но пока только получается выхватывать симптомы — это и эффект заваливания границ, и опредмечивание женщины (и себя заодно, потому что палка о двух концах), и неуважение к своему партнеру, как к личности, и чувство поюзанности потом. Думаю, что корона у меня какая-то, точно. Но какая? Сокровище? И что я раз за разом спотыкаюсь где-то, и оказываюсь в одной и той же точке петли. (Не нужно больше лезть из кожи, стараясь сделать женщине рай. Если вас любят, то сами будут вкладываться и держаться за вас. Побольше самоуважения. Завоевать женщину в короне Победителя нельзя. Она должна влюбиться без ваших усилий и немножко поволноваться еще, не на блюдечке все получить)
Я был бы очень признателен, если бы вы указали мне на мои ошибки.
Спасибо вам за ваш труд!
Комментарии
truthconditions 14.03.18 16:37
Письмо как американские горки.
В тех местах, где он ее покупать отказался и вещи сказал вывозить — прямо «ух», восторг, через экран привлекательность ощущается.
И тут же «это было так круто», весь сиял и светился, и всякие «заблокировал-разблокировал» и разговоры про бывшего — досада на его прогибы. Жаль, что он в конце слился, но все равно приятное впечатление оставляет.
Если бы у них был баланс вначале, он бы не терял энергию в попытках устраивать феерию. Не было бы потребности доказывать ей свою любовь. Получал бы то же самое и от нее.
iskra_di 14.03.18 16:52
«больше нравится раскручивать их на эмоции, чем иметь что-то серьезное» = до 33 лет не удалось построить ни одних серьезных отношений
animanera2018 14.03.18 17:07
Видимо, пытался лезть из кожи, чтобы развлечь, а отсутствие заинтересованности с их стороны прикрывал зеленым виноградом.
evo_lutio 14.03.18 17:10
Не всегда.
Скорее уставал.
Вместо отношений театр одного актера — это и правда утомительно очень.
Выбирает посимпатичней девушек, не очень обращая внимание на контакт. Думает про своё вдохновение, а не про обратную связь.
taushana 14.03.18 16:53
«Говорит, «билеты жалко, ты понимаешь же». Я подумал, что не понимаю, но вслух ничего не сказал. «
«… (Здесь он хорошо все сделал, немного поправил свои косяки. В чем были его косяки, кто понял?)»
Мне кажется, вот в том месте про билеты его как бы опустили, а он проигнорировал. Можно было обидеться и показать это, а не молча утереться. Еще и поцелуй в щечку получил за понимание, за коврик.
«Вокруг всегда девушки, начинаю что-то редко, больше нравится раскручивать их на эмоции, чем иметь что-то серьезное. «
Вот здесь зеленый виноград мешает ему поднимать потихоньку свою любовную ОЗ — общаться с девушками с примерно равной значимостью, которым он нравится, а не с воображаемым хороводом вокруг, а потом сразу — с красоткой, которая оценила его как ниже по уровню, как запасного.
evo_lutio 14.03.18 16:56
Нет, костяк совсем не в этом.
Зелёный виноград тоже не совсем. Не только в планке задранной дело. Он и эту мог бы влюбить, если бы не виноград его. По-другому виноград работает.
Комментарий удален
de_ketele 14.03.18 17:12
Зелёный виноград — это когда ты думаешь, что партнёр недостаточно тебя привлекает, поэтому у тебя спад мотивации. А на самом деле наоборот — ты недостаточно привлекаешь партнёра.
Нужна дистанция — и дальше либо рост твоей СЗ, либо расставаться
evo_lutio 14.03.18 17:23
Надо же как простенько — дистанция и все.
Дистанция все за вас сделает, а вы лежите.
rubberball777 14.03.18 17:28
После того как он предложил встречаться, пишет, что ответа не дождался, а это ведь и есть ответ « нет», все равно продолжает переписываться и даже жарче — в этом наверное косяк.
evo_lutio 14.03.18 17:33
«Пожал плечами и занялся своими делами» в своем воображении он независимый, а на самом деле продолжил с ней общаться и даже жарче, то есть дожимал ее и додавливал, потом даже в ресторан вытащил.
evo_lutio 14.03.18 17:38
И главная ошибка даже не в том, что он продолжает нажимать, это может быть красивым, а в том, что он считает, что «пожал плечами».
Нет уж, если дожимаете, то дожимайте, а не делайте вид, что вы во френдзоне удобно устроились и ждете момента, чтобы выпросить чего-нибудь. Тогда пишите прямо «хочу, люблю» и после нескольких безответных шаров таких, обижайтесь. Это бодрее, чем сидееееееть во френдзоне и ждать.
Потом-то он нормально реагирует на ее отдых с другим, только зря нотации ей читает. Но игнорирует ее сообщения правильно. Вот только до этого он не подготовил почву, поэтому значимость его хоть и подросла немного, но не очень.
animanera2018 14.03.18 17:51
Когда он свою обиду зеленым виноградом прикрывает и «пожимает плечами», агрессия копится.
evo_lutio 14.03.18 17:56
Агрессия тут не участвовала.
has_come 14.03.18 17:01
А как, друзья? Как он мог значимость поднять свою?
Автор перевкладывался часто и в итоге перегорал. Большие усилия давали ничтожный результат или вовсе нулевой, он выдыхался и чувствовал вину за свой иссякший фонтан. Быть может ему бы больше заниматься своими ресурсами, а он искрит перед единственным зрителем, а итоге всё ниже и ниже.
evo_lutio 14.03.18 17:04
Тут по пунктам можно стратегию описать, как он мог бы СЗ поднять высоко.
Я напишу потом.
Хочу ваши версии увидеть.
evo_lutio 14.03.18 17:07
Кавычьте мою цитату.
de_ketele 14.03.18 17:04
Поднять свою значимость можно было бы например после предъявления девушкой «фактуры». Нужно было побольше потянуть, и не соглашаться так быстро на отношения, когда она вернулась и сказала «забудь все»
evo_lutio 14.03.18 17:05
Паузы точно не мешали бы.
evo_lutio 14.03.18 17:06
А кто понимает, когда паузы разогревают, а когда наоборот скуку нагоняют? В чем отличие?
andrey_kozlow 14.03.18 17:12
Когда с той стороны есть заитересованность, пауза подогревает интригу, если нет — скучно.
de_ketele 14.03.18 17:13
Когда перед этим шары бросил, и ход не на твоей стороне?
evo_lutio 14.03.18 17:15
Не нарушайте правил и не ставьте знак вопроса, даже когда хочется смягчить утверждение.
vladavdd 14.03.18 17:19
Разогревают, когда нет гарантий, когда это не просто перерыв между унылыми плановыми встречами.
evo_lutio 14.03.18 17:53
Отсутствие гарантий и доверия иногда наоборот отмораживает.
katenshe 14.03.18 17:20
разогревают когда с той стороны есть запрос, интерес. а скука когда от человека и так ничего не хотят.
evo_lutio 14.03.18 17:54
Иногда наоборот. К вам интерес, а вы в ответ паузу, человек думает «ясно» и забивает болт.
Или ничего от вас уже не хотели, но вы пропали и по вам стали скучать.
Друзья, давайте из шаблонов выходить?
katenshe 14.03.18 18:57
Возможно пауза нужна при улете в дисбаланс. когда одному больше надо, чем другому.
katenshe 14.03.18 18:59
когда взаимное сближение идет. то пауза на динамике такой может отморозить. когда выход в дефолт то пауза может помочь побыстрее разбежаться.
animanera2018 14.03.18 17:20
Я офигел, сказал, что я еще не совсем выжил из ума, и если я захочу куртизантку, я обращусь по другому адресу, а её лично покупать у меня желания нет никакого. И что она всё разрушила. Ответила, что она глубоко оскорблена. Пропала. Я опять пожал плечами, отморозился. (Здесь он все правильно сделал, но только слово «отморозился» лишнее. Его послали, он пошел. Когда вам выкатывают счетчик за секс, мужики, это то самое «послали». Думая о том, как вы отморозились, вы растите зеленый виноград )
Потом снова появилась, говорит, забудь мопед, давай как будто бы не было письма. Я поверил. Давай.
Вот здесь автор слишком быстро согласился все забыть. Пауза разогрела бы девушку сильнее, потому что запрос был от нее, она хотела что-то получить.
evo_lutio 14.03.18 17:26
Не поэтому. Но пауза не помешала бы, это мы обсудили. Даже если не пауза, настаивать на отношениях должен был не он. Отношения — обоюдное решение и обоюдные шаги.
Это не один косяк, там их много.
rubberball777 14.03.18 17:55
В этот момент, когда девушка предъявила счёт, можно было сильно поднять свою СЗ, девушка вложилась, и если оскорбиться сильно и игнорить после выставленного счёта, как бы крючек образуется для неё. Так просто отстать и сделать вид, что ничего не произошло ей было бы нелегко.
evo_lutio 14.03.18 17:57
Со счетом он все сделал идеально как раз.
И девушка прибежала к нему.
Еще сильней оскорбляться не нужно было.
animanera2018 14.03.18 17:23
Паузы разогревают, когда фигура партнера в поле уже значительна. В реале общения нет, а мысли все равно в эту сторону текут.
evo_lutio 14.03.18 17:50
Нет, совсем не обязательно.
Ваша фигура может быть значительна, но вы пропали, человек обиделся или разочаровался и фигура ваша начала уменьшаться. Вы приходите, а вас уже не надо.
И наоборот. Фигура маленькая, но пауза действует так, что о вас думают и растят фигуру. Вы приходите, а человек смотрит на вас другими глазами.
То, что на это влияет, не размер фигуры.
silberwe 14.03.18 21:24
Тогда крючок должен быть брошен. И время будет работать на бросившего.
libertarianne 14.03.18 17:41
Попробую предположить, что паузы разогревают когда идёт рост значимости, когда корма и шаров очень хочет другая сторона, а не просто воспринимает их как должное.
evo_lutio 14.03.18 17:53
Ну например вот вам ситуация.
Вы влюблены и жаждете взаимности, а мужчина исчезает. Вы понимаете, что ему ничего не надо.
Разве разогреет вас пауза? А ведь вы жаждали корма и шаров.
И другая ситуация.
Вы были уверены, что мужчина вас любит, он вам не очень нужен и поднадоел. Но он вдруг куда-то пропадает, вам непонятно, что происходит, вы думаете о нем, не оттолкнули ли вы его, не переоценили ли свою значимость, и фигура его растет.
То есть нет, «хочет шаров» — не критерий.
truthconditions 14.03.18 18:00
Корона с зеленым виноградом помогает растить значимость другого на дистанции.
Когда уверен в своей правоте, не нужно додумывать за партнера. Знаешь, что со своей стороны сделал все правильно, но другой этого не оценил. Ну и что теперь поделаешь, насильно мил не будешь.
А желание догнать, объяснить, уточнить работает на рост фигуры на дистанции.
evo_lutio 14.03.18 18:02
Погодите. Мы обсуждаем не виноград, а когда пауза разогревает и когда нет.
poluektova_s 14.03.18 20:07
Пауза разогревает, когда она вынужденная. Когда со стороны того, кто паузу делает вроде как большое желание и стремление, но мешают обстоятельства. Хочу увидеть, соскучился, но я в Альпах, связь не ловит.Целую, пока. И пауза.
ven_digo 14.03.18 21:07
Предположу что пауза разогревает когда она идет после правильных, экологичных поступков. То есть после крючков (а не щипцов), после пики (а не скалки), после шара (а не тухлого яйца). Когда очередь второго делать ход, но он его не делает или делает не то что нужно (пинги, вместо нормальных предложений). Тогда пауза позволяет ему дозреть до нормальной реакции.
И напротив пауза отмораживает если ход за тобой. Если человек в отношении тебя сделал красивый ход, а ты молчишь, он сделает вывод, что тебе ничего от него не нужно и отвернется от тебя.
solaris_fire 14.03.18 18:10
Пауза после брошенных шаров разогревает. То есть во второй ситуации происходит слом шаблона.
linarez 14.03.18 18:10
Получается, не следует делать паузы, когда человек тебе открыт и ждёт контакта. А когда с той стороны начинается холод, лучше сделать паузу, это может подействовать как крючок. Плюс отрицательное поведение не подкрепляется.
animanera2018 14.03.18 18:11
Видимо, сам факт дистанции должен сработать как крючок, т.е. слегка обмануть ожидания другого.
evo_lutio 14.03.18 18:16
Не всякие ожидания опять же. Хорошие ожидания обманывать нельзя.
vl4ze 14.03.18 19:03
Пауза разогревает, когда знаешь, что вторая сторона в минусе и ждешь мгновенной позитивной реакции. А получаешь неопределенность.
serenity_ocean 15.03.18 05:02
Может быть это происходит когда другая сторона видит в сделавшем паузу партнере объект, присваивает его, его чувства, предполагает свою уникальность для другого. Тогда при паузе может возникнуть ощущение как с деньгами в долг: берешь чужие, а отдаешь уже свои.
ext_4417827 14.03.18 18:02
Пауза разогреет если ее сделать, когда кинул шар или корм, а в ответ получил холод или формальный шарик поменьше. Девушка может ждать еще вложений «по умолчанию» и дистанция вызовет внимание.
evo_lutio 14.03.18 18:11
Если после вашего корма ждут по умолчанию еще и еще, поздно уже разогревать паузами, вы очень низко упали.
ext_4552250 14.03.18 18:14
Можно чередовать корм/шары и паузы. Она должна хотеть его корм, но получать чуть меньше, чем хочет, тогда она не пресытится и всегда будет немного голодна.
evo_lutio 14.03.18 18:21
Кормом нельзя манипулировать.
Корм существует только для одной вещи, друзья. Чтобы выразить свою любовь и отблагодарить за взаимную любовь.
Да и вряд ли бы она хотела от него корма и сидела ожидая. У нее другие варианты есть, кто ее накормит.
kosil_kosoj 14.03.18 18:23
Паузы разогревают, когда они вместе с чёрными инструментами идут. Если человек и так заинтересован, лучше красные инструменты использовать, растить близость и доверие. А поднимать значимость черными, когда второй заскучал.
n_frau 14.03.18 18:28
Может, чтобы паузы разогревали, тот, кого разогревают, не должен быть в сильном плюсе, чтобы был именно разогоев, а не «вздох с облегчением». И плюсом, наверное, до этого должны быть какие-то шаги, чтобы у того, кого разогревают, было ощущение в процессе паузы, что ему предлагали что-то хорошее, а он не взял или ничем не ответил.
bukkwa 14.03.18 18:54
Фигура и СЗ вырастают от направленного на них внимания. Если есть крючок, непонятно что происходит и фигура может расти. Плюс, видимо, пауза должна быть хоть немного обоснованной, не должна быть манипуляцией.
zhurzhar 14.03.18 19:01
Пауза разогревает, когда от вас ждут реакции, ответа. То есть когда мяч на вашей стороне. В переписке это хорошо ощущается, когда тебе написали, предложили что-то, ты можешь взять паузу, выжидая. Другой будет ждать ответа, думать, подращивать твою фигуру. А когда моментально отвечаешь, сразу теряешь преимущество.
evo_lutio 14.03.18 19:06
Лучше говорить не мяч, а ход.
Если ход на вашей стороне, а вы молчите, второй может решить, что вы мутная личность, ненадежная, темните или ничего не хотите.
Фигура может уменьшиться.
kitten_eater 14.03.18 19:10
Паузы разогревают, когда с той стороны косяк. Когда человек раздумывает, неправая сторона начинает сомневаться, согласится ли он, внимание к фигуре его растет
lalakhalitova 14.03.18 20:14
Паузу надо брать, когда твой интерес предсказуем для другого и ему становится скучновато. Не возникает сомнений, что тебе оно больше нужно.
alex_learner 14.03.18 20:56
Возможно, паузы разогревают, когда был сделан шаг или красивые шары, а в ответ были одни мыльные пузыри, либо вообще ничего.
tanja_me 14.03.18 22:14
Паузы разогревают если шарики на твоей стороне, охлаждают — если перед паузой удалось перекинуть шарики оппоненту.
Как у Ромы с Ирой, он дарил ей яркие эмоции, потом хамил, обижал, пропадал — а она через время начинала по нему скучать.
evo_lutio 15.03.18 07:28
Он хамил и обижал, а она скучала?
Может вы жирный тролль? Не верю, что такая бестолковая.
Комментарий удален
evo_lutio 14.03.18 17:29
Вы когда стратегию пишете, соблюдайте границы. Что значит «выравнивание вкладов»? Как он мог вложиться за нее?
Пишите что он делать мог, а не что она должна была бы для выравнивания.
Это получается такая «стратегия» рапанов. Знаете, как рапаны пишут стратегию?
«Я прихожу, она вся горит, я ей цветок, она в обморок от счастья». Такая стратегия, в которой ходы второго все заранее известны рапану.
Комментарий удален
evo_lutio 14.03.18 17:48
Мой вопрос, как поднять СЗ.
А не как посидеть с экселем, погрустить и уйти.
И «вы правы» в моем блоге писать не нужно, это подразумевается.
Комментарий удален
evo_lutio 14.03.18 18:38
Нет, камбэк — это уже новые отношения. А в тех отношениях он тоже мог СЗ поднять. Она ненулевая была, и ОЗ у него более-менее, то есть можно было СЗ растить.
Друзья, кто же скажет, как?
Комментарий удален
evo_lutio 14.03.18 18:48
Вы похоже не понимаете, что такое корм.
И вообще очень много общих бессмысленных фраз пишете.
kitten_eater 14.03.18 19:23
Может быть, сначала, как уже сказали выше, взять паузу, прежде чем соглашатсья на отношения и не бояться, что она откажется, если он будет раздумывать.
Когда начались отношения, не прогибаться. Например, в ситуации со сном настоять, чтобы она ему не мешала спать, он же деньги зарабатывает. Быть последовательным в этом.
«Силы были приготовить только ужин приготовить и уктнуться в сериалы» — получается, ее с работы турнули, а он, работая, еще и ужин готовил
evo_lutio 14.03.18 19:53
Повторять уже сказанное не нужно.
errata_inspired 14.03.18 20:19
Паузу можно сделать как раз после «рая» — крышесносного свидания с крутым сексом. Девушка ожидает продолжения и восхваления. А тут пауза. СЗ должна вырасти, как мне кажется.
evo_lutio 15.03.18 07:31
Это вы вообще самый глупый случай описываете.
Если секс «крутой» не в воображении парня и в презентациях и стоооонах девушки, а в реальности для нее, то она не восхвалений ждет, она влюбляется и может начать беспокоиться очень сильно, не опасно ли так влюбляться, есть ли взаимность.
Пауза парня необоснованная откинет отношения на километр назад.
Все хорошее надо подкреплять, запомните уже, это ведь легче, чем таблица умножения.
yasna_krasna 14.03.18 17:42
Со сном автор проблему описывает. Девушке приспичило рано вставать, а он видимо прогнулся, и вместо того, чтобы разделить границы, стал страдать.
evo_lutio 14.03.18 17:45
А как разделить?
cilensy 14.03.18 18:01
Сказать ей четко и вежливо — что типа не высыпаюсь я из за твоих подъемов, давай искать компромисс. Не захочет идти навстречу — делать выводы о своей сз. А то получается как в сказке про лису, зайца и ледяную избушку.
evo_lutio 14.03.18 18:07
Вопрос еще, почему он просыпался вместе с ней. Так много волнения и желание завтракать вместе? Это одна проблема. Или она не тихонечко ускользала накрыв его одеялком, а совершенно не берегла его сон и громыхала? Другая.
И еще вопрос, куда она ходила по утрам. Почему он даже не в курсе? К любовнику?
Очень часто женатые мужики приезжают по утрам к дамам, имейте в виду, парни.
То есть как в «Осеннем марафоне» мужик по утрам бегал к любовнице, так и в жизни происходит. Мужчине удобно подскочить к любовнице и трахнуть ее в машине в пустом туманном городе, привезя ей кофе из кафе.
Хотя может быть она в бассейн, конечно, ходила или на пробежку. Но раз ее проблема вызывала автоматическую подстройку снизу автора, значимость его понятна.
libertarianne 14.03.18 18:09
Субьектно относиться к ней и к себе. не присваивать ее, и не сливаться со своей ролью «дарителя рая».
ext_4552250 14.03.18 18:11
Ей надо вставать пораньше — пусть встает. А ему не надо — пусть он спит. Он мог спать в повязке на глазах и в берушах. Я хотела написать, что он мог бы еще попросить ее вести себя потише и не будить его (не включать свет, не грохотать, идти заниматься своими делами на кухню или в другую комнату), но при его малой значимости она бы просто игнорировала его запросы раз за разом.
yasna_krasna 14.03.18 18:12
Парню вставать тогда, когда ему удобно, спокойно и твердо не поддаваться на требования, которые ему не удобны и не учитывают его интересы.
Пусть она встаёт рано сама, если ей так надо.
rubberball777 14.03.18 18:16
Ему эти отношения с самого начала больше нужны были, не соблюдал очередность шагов, и в момент, когда она прятала его, когда скалкой получил прилюдно, когда недовольная сидела нужно было выбрать самоуважение. В эти моменты, наверное, пика была необходима. И со сном так же. Если тебе плевать на меня, давай разбегаться. Это если она не давала ему спать шумом своим.
rubberball777 14.03.18 18:22
А может и без пики. Здесь как бы и не во сне дело, а в том, что человек снисходит до тебя, решить для себя, что мне такого не надо, и себя и ее уважать. Как игрушку присвоил и не хочет отдавать.
solaris_fire 14.03.18 18:05
«Крышу рвало от неопределенности, а вдруг она пишет чего, а я не вижу? Разблокировал. Ничего не было,
но она тут же написала, говорит, что не понимает меня.» — вот если здесь выждать паузу, то немного подросла бы значимость, с ее стороны в тот момент была заинтересованность, типа пинга
Я извинился за неадекват, сказал, что так мне было нужно. — или если бы здесь остановиться, то можно было утилизировать бы частично свои предыдущие сливы
Потом спросил, не скучает ли она. Она сказала, чтобы я на ней не циклился, и чтобы встречался с другими, и что она может помочь с вариантами. Я сказал, что «спасибо нет», — а если хотя бы здесь остановиться, то возможно сохранить немного самоуважения
и что мне жаль, что она прекратила наши отношения. Она сказала, что чувствует себя виноватой, здесь уже щипцы
я сказал, что она ни в чем не виновата, и что я её люблю очень сильно, и что больше не буду собой парить. Еще раз извинился за неадекват, и дал отбой — что-то вроде жирной точки
organzzzza 14.03.18 18:28
Очень красивая, младше меня. Я пообивал пороги немного, узнал, что занята, понял, что ничего не светит и занялся своими делами.
Она писала всегда первой, я отвечал. Флиртовал, сближался — какая-то игра была. Говорила, что нравлюсь. На ней не залипал, общался с другими девчонками. Так продолжалось больше года.
Автор был в зеленом винограде с самого начала. Больше года общался, хотел, наверняка ждал, потому что после ее признания — шара — сразу слил себя, согласившись на все. Она ему — предложение встретится, он ей — предложение встречаться. И видимо проявлял он свою влюбленность очень бурно, раз девочка ему райдер нехилый выставила. Ну дальше, да, борьба за «приз», корона «Победителя», под короной не желал замечать ни то что «прятала его» от общества. ни то, что старается в отношениях он один. Слил себя настолько сильно, что у девочки даже чувство вины долго не проходит, пытается подогнать ему другую для возмещения ущерба. А слив именно из-за самого первого непонимания, что нужно думать о чувствах и значимости своей для другого человека, а не собственной «феерии» под виноградом. Есть такой тип влюбленных мужчин — они феерят как-то сами по себе, обижаются, если не ценишь, а ты думаешь — «ну был же шанс, нравился ты мне, но зачем же эти игры «посмотрите как я могу, как я щедр, хорош и звезден».
evo_lutio 14.03.18 18:35
Типа того.
Я думаю, парень симпатичный и девчонок жаба душит, жаль терять, а что делать с ним, непонятно. Ищут получше себе.
А получше, я скажу кто это. Это тот, кого она будет бояться потерять. Как этот страх потери появится, другой вопрос. Рыбаки это делают рыбалкой (даже денег не надо классному рыбаку, чтобы девушку с ума свести). Рыбы делают социальной ОЗ, хорошим статусом и возможностями, тоже вариант. Но она должна дорожить им и бояться потерять. Вот тогда не будет никаких этих ярусов башни, которые мужчины так часто описывают: то киснет она, то морозится, то требует чего-то, то сбегает, то возвращается вроде, а вроде и нет. Маета одна.
ext_4552250 14.03.18 18:35
У него был перебор красных инструментов (шаров и корма) и нехватало черных (пик и крючков). А девушка изначально знала, что она ему нравится, и только и ждала от него, что он будет ее развлекать и быть ей всячески полезен. Не нужно было поощрять ее потребительское поведение. Он был молодец, когда сделал ей пику, что она ведет себя как куртизанка. Только потом не нужно было соглашаться, чтобы все было как раньше, нужно было мариновать ее. Она к нему прибежала и говорит, «давай все забудем», а он ей — «не могу забыть, я так сильно был в тебя влюблен, а ты хотела меня использовать, теперь не могу тебе доверять». Она бы некоторое время подумала, а потом бы опять проявилась.
evo_lutio 14.03.18 18:40
Вот если вы говорите про черные инструменты, то нотаций и объяснений точно не должно быть.
Черные инструменты и слияние границ вещи несовместимые. Поэтому ничего объяснять не надо.
katenshe 14.03.18 19:05
«Поднять свою значимость он не смог, потому что значимость не так поднимается. Не тем, что вы изо всех сил стараетесь плюса развлекать. А как, друзья? Как он мог значимость поднять свою? Кто-то понимает?»
Возможно ростом самоуважения. Сказал что отвезет вещи — отвез. Не болтать о бывшем. А сказать — люблю но таких отношений мне не надо и отстать. Когда она появлялась. не бежать радостно, а постепенно сближаться на приемлемых для него условиях.
bukkwa 14.03.18 19:08
Чтобы поднять СЗ нужно отделить границы и не прогибаться.
В зимний период судя по описанию прогиб был в том, что он не знал зачем она встает на час раньше, но вставал вместе с ней, например. Несмотря на хандру, автор пишет, что силы были только на готовить и смотреть сериалы. То есть он приходил с работы и готовил ужин. А она не работала и ела. Очень неравные позиции.
У нее был вечный праздник и никаких обязанностей, судя по письму.
fiona_20b 14.03.18 19:40
вечный праздник вряд ли, его корм не гарантирует ей праздник, праздник же от собственных чувств бывает , а не от усилий второго
evo_lutio 14.03.18 19:51
Во всяком случае праздность у неё была.
organzzzza 14.03.18 19:24
«Тут по пунктам можно стратегию описать, как он мог бы СЗ поднять высоко. «
1. Когда она предложила встретиться. согласится, но тянуть.
2. Договорится о встрече, но отменить в последний момент, можно даже не напоминая о ней самому.
3. В переписке задавать больше вопросов, проявлять эмпатию, пусть она о себе рассказывает.
4. После встречи не спешить сближаться и кричать о своих чувствах, можно пропасть на неск дней.
5. Вообще пропадать, пока она не демострирует сильного влечения и не отвечать ей недельку-другую не помешает.
6. Дальше действовать по ситуации, главное — не спешить, время — лучший помощник.
evo_lutio 14.03.18 19:50
Тянуть кота за яйца.
«Проявлять эмпатию» мне особенно нравится. Это из каких-то женских журналов. Якобы можно взять и проявить эмпатию. А она у вас есть?
organzzzza 14.03.18 20:13
У меня — не знаю, если честно сколько не пыталась понять как ее «развивать» , так пока и туман..
evo_lutio 15.03.18 07:34
Это риторический вопрос был.
Я к тому, что нельзя взять и проявить эмпатию. Если она у вас есть, она сама проявляется всегда, вас не спрашивает.
Это все равно что проявить очарование свое или проявить красоту.
Если вы страшная, к примеру, то никак не проявите красоту и очарование.
get_job_done 14.03.18 20:18
«Я устрою тебе незабываемые счастье и рай» — очень самоуверенно. я думаю, парень потому и выдыхается, что уверен, что в силах такое устроить внутри другого человека.
evo_lutio 15.03.18 07:37
Конечно.
poluektova_s 14.03.18 20:18
«Мы стали встречаться. Мне было очень круто! Я летал, меня заливало силами и жизненной энергией, я трахал её всегда и везде, готовил ей, строили вместе какие-то планы, куда-то ездили, занимались спортом. Это было похоже на взрыв сверхновой, я буквально фонил счастьем и чувствовал, как ко мне тянутся люди» .
Здесь границы слились и локус съехал. Если бы он не позволил этому случиться, оставляя столько же времени, как и раньше на спорт и прочие увлечения (или даже увлекся бы чем-то новым) — она могла бы заминусовать.
evo_lutio 15.03.18 07:38
Да, надо было побольше собой заниматься.
podolianka 14.03.18 20:36
в самом начале девушка ему понравилась, но он ничего не предпринимал. девушка все время писала первой. но он же мужчина, можно б и самому инициативу проявить. а там уже смотреть, как девушка реагирует.
не надо бьіло за нее думать, что если она с кем-то всттречается, то занята и шансов нет.
и когда он ей встречаться предложил,а она не ответила ничего, то єто значит, чтотона отказала. а он продолжает переписьіваться, будто ничего не предлагал.
потом в ресторане непонятно. он разозлился, что она с ним встретилась, но едет в поездку с другим, но виду не подал, будто так и надо.
podolianka 14.03.18 20:46
когда они жили вместе, девушка все время бьівшего ругала. когда парень просил прекратить, плевать хотела и продолжала
evo_lutio 15.03.18 07:41
Сначала нет, он ей сразу предложил.
Из-под зеленого винограда всегда свои усилия как-то затираются, но там много указаний на его инициативу. «Пообивал пороги, понял, что занята» — это конкретные его предложения и усилия, будьте уверены.
После того, как она ему по сути отказала, она и писала первой, он всегда был рад и готов.
Девушка точно видела, что он хочет быть с ней, поэтому однажды в минуту особой симпатии и единения душ, сказала: что мне делать, я о тебе все время думаю. Он тут же сделал ей предложение.
То есть вы смотрите на ситуацию его глазами из-под винограда. Якобы ее инициатива была, якобы она первая писала и первая предложила. Нет.
tanja_me 15.03.18 01:43
больше нравится раскручивать их на эмоции
На какие интересно? Раздражение? Разочарование?
Так я обычно весельчак и балагур
Это он так считает. Не бывает, чтоб парень приятный в общении дожил до 33 лет — и серьезных отношений никогда не было. Скорее всего его веселье неуместное, а разговоры — напрягают. Может ему наоборот, побольше молчать и слушать.
Он мог бы поднять свою значимость, если б с ним у девушки появился смысл в жизни. Там непонятно в письме, удалось ли ее присадить на его любимый спорт, или она терпела ради него. Путешествовать она вроде любила — можно фотографировать, блог писать, в коммьюнити local guides, на форумах путешественников общаться. Или например когда ее турнули с работы — это ж прекрасная возможность пересмотреть свою карьеру, или начать какой-то проект для самореализации. А то похоже предел ее фантазии — быть содержанкой богатого мужика.
evo_lutio 15.03.18 07:19
Вы мой комментарий не читали?
Зачем вы гоните отсебятину?
С чего вы взяли, что он только раздражение у всех вызывал? Откуда бред, что мужчина обязан иметь серьезные отношения? Это у вас часики бы обтикались бы к 33, а ему не надо.
Нормально у него все более-менее. Даже корона не такая большая как у вас.
Не сочиняйте, читайте, что я пишу, не надо писать как аутистка своё для себя и себе.
evo_lutio 15.03.18 07:23
А ваши советы по подъёму значимости — это песня.
Вы не штурман, вы Штурман Штурманович Штурманов.
Впервые опубликовано — evo-lutio