Хочу предложить решить две задачи.
Это две довольно сложные ситуации, во многом похожие.
В каждой истории есть по рыбаку, в одной даже хищник.
Но суть не в них. У их партнеров ужасные границы, поэтому те сливаются прямо по ходу историй.
У рыбаков в историях хорошие границы, у их рыбонек плохие очень (хотя рыбы большие и очень жирные, лососи).
Чем отличаются хорошие границы? Человек сам смотрит на ситуацию, сам решает, что ему делать. Решение свое может озвучить, если надо, а может молча осуществить. Его решение зависит только от него. Он не пытается этим решением повлиять на второго.
Чем отличаются плохие границы? Человек все время хочет, чтобы второй участвовал в его решениях, поэтому он все время озвучивает ему все свои желания и сомнения. Он хочет влиять на поведение и мысли второго, поэтому озвучивая ему свои желания, он ждет, что тот изменится и решение можно будет принять самое приятное и удобное для человека.
Вот эту конструкцию очень плохих границ вы должны увидеть в обеих задачах, отследить и разобрать, и показать, как это заставляет человека сливаться, то есть растить фигуру партнера, уходить вниз, становиться более зависимым. И как хорошие границы человека держат в хорошем состоянии.
История первая.
У одного бизнесмена (Сергея) была любовница. Сергей менял любовниц примерно каждый год, но эту ему менять не захотелось. Хотя до этого он часто шутил, что вот через год любовницу надо менять. Год подходил к концу и девушка (Таня) внезапно объявила ему, что она хочет квартиру лучше и поступить в дорогой вуз, иначе она зря теряет время. Сергей удивился, ведь он наоборот ожидал, что Таня будет переживать и уже готовился объявить ей о помиловании. Он обсудил с другом, и друг сказал ему, что баба стала наглеть и это плохой признак. Если прогнуться, дальше все будет хуже. По совету друга Сергей отказался выполнить просьбу Тани и предложил ей остаться на тех же условиях или свалить. Таня сказала, что подумает. Спустя время Сергей решил сделать ей сюрприз и все-таки снять квартиру лучше. Но в тот же день, опередив его, Таня вдруг объявила ему, что решила уйти. Сергей стал подозревать, что она уходит к другому мужчине. Он стал следить за ней, она перевозила вещи в какую-то снятую ею квартиру, присутствия другого мужчины Сергей обнаружить не смог, но нервы его сдали, он настиг ее, попросил прощения на коленях и отвез ее в самую лучшую квартиру, оплатив аренду на год вперед. Таня как будто была совсем не рада, она говорила, что уже настроилась жить одна, самостоятельно, не хочет быть ему должной и так далее. Сергей продолжал следить за ней и однажды увидел, что она куда-то идет поздно вечером, нарядная, на каблуках. Он поймал ее и устроил ей скандал с криками и угрозами, держал ее за руки так, что у нее были синяки. После этого он извинялся, но Таня сказала, что хочет уйти, что она не рабыня, чтобы жить в заточении, что ее напугали синяки на руках и что раньше он не был так ревнив и агрессивен. Сергей пообещал ей деньги, помощь с поступлением в вуз, много других ништяков и просил только ставить его в известность обо всем, что с ней происходит. Но дальше ему все равно стало казаться, что она темнит. Он превратился в ищейку и все время писал и проверял, где она, с кем она. Скоро Таня ему объявила, что такой контроль ее не устраивает и он должен жениться на ней, если хочет столько прав на нее. Сергей обещал ей развестись с женой. В это время тот друг стал высмеивать его, что вот он прогнулся и теперь станет ковриком. Сергей психанул и уехал на море с какими-то проститутками. Через неделю он вернулся и не смог найти Таню. Кое-как вызвонил ее, встретился и опять стал на коленях (буквально, не образно) умолять вернуться. Таня вернулась, поставив много условий (финасовых в основном), которые Сергей клялся выполнить и даже выполнял. Спустя время Сергей опять приревновал ее безо всякого повода и ударил по лицу. Она ушла совсем. Он бегал за ней, пытался перечислять ей деньги, дарил подарки, заболел паранойей, угрожал ее убить, снова дарил подарки. Таня написала заявление в полицию, у Сергея начались проблемы с партнерами, он разругался с тем самым другом-партнером, и еще год провел в сплошном аду. Таню ему вернуть не удалось, пришлось кое-как смириться, хотя он еще долго пытался вытянуть ее на разговор. Почему границы Сергея настолько расшатались?
История вторая
Вера нашла на телефоне Ильи, который она регулярно проверяла переписку с каким-то неизвестным номером. В переписке не было ничего особенного, какие-то общие фразы о мероприятиях и модных показах, но общий тон был не деловым, а фривольным. На вопрос Веры, с кем эта переписка, Илья сказал, что он не знает, с кем, что женщина ему написала, а он постеснялся узнать, кто это, боясь обидеть хорошую знакомую. Поэтому он дескать стал с ней болтать, пытаясь в процессе понять, кто это такая. Вере такое объяснение показалось наглым и она сразу же обрушила на Илью проклятия. Она и раньше всегда была недовольна тем, что он придумывает такие отмазки, в которые она не верит, но опровергнуть не может. Поэтому она налетела на любовника и, схватив его за ухо, стала мотать туда сюда его голову и орать, что он «врун и блядун». Илья вырвался и сказал, что он сейчас же уходит из дома, где его бьют. Он стал быстро перемещаться по комнате, доставая документы и какие-то предметы первой необходимости, чтобы забрать с собой. Вера почувствовала гнев, возмущение и ненависть. Она говорит, что единственным ее желанием в этот момент было, «придать ему скорости». Скорость она придавала пинками. Она яростно пинала его в зад и пыталась пнуть в пах. В прихожей она пыталась держать его и пинать, нанесла ему несколько очень сильных ударов ногами, но он все-таки ушел, сказав на прощанье, что она совсем больная женщина. После этого Вера вернулась в гостиную, села на пол и завыла. Через час такого воя она поняла, что натворила треш. Объяснение Ильи о переписке показались ей вполне убедительными, да и в самой переписке не было ничего особенного… Два дня она пыталась дозвониться ему, набирая каждые пять минут или ставя на автодозвон. Тысяча неотвеченных вызовов было на ее телефоне. Через два дня Илья ответил. На вопрос, где он, он сказал, что приехал на Кавказ, чтобы подлечиться минеральными водами. Вере показалось, что она слышит девичий смех, но и других голосов было много, Илья был где-то в людном месте. Она заплакала и стала просить у него прощения. Она обещала пойти к психиатру и пить таблетки, обещала ему дорогие подарки и давала разные другие обещания. Илья отвечал, что очень любит ее, но их отношения ненормальны, в следующий раз она его просто убьет, он боится ее и возвращаться не хочет. Он прервал разговор. Вера стала перечислять ему деньги на карту, но Илья написал, что не нужно этого делать, что он ничего обещать не может, что ему надо отдохнуть. И дальше опять целый день не отвечал, за который Вера лазила на стены и рыдала. Когда ее спрашивали (я например) почему же она лезла драться и кричала «убирайся», если ее нежелание с ним расставаться так велико, Вера не могла объяснить. Она говорила, что в гневе она действительно была готова расстаться, но сейчас ей очевидно, что она без него умрет, тем более сама провинилась. Даже тот факт, что Илья на Кавказе скорее всего проводит время с девушками, уже не бесил ее, а ведь она взбесилась из-за невинной переписки. В конце концов Илья вернулся с Кавказа и великодушно простил Веру, но ей это стоило много вложений, и нервных, и материальных. Почему так расшатаны чуть что ее границы? Опишите все ее проблемы.
Комментарии
katerinafoto 10.03.18 18:45
Желая на партнёра как-то повлиять, рыба сталкивается с тем фактом, что по сути повлиять на человека с хорошими границами, невозможно. Но желание получить желаемое так велико, тем более что партнёр давно присвоен, что надевается корона победителя и рыба продолжает биться за своё счастье.
Сперва, от злости, рыба сильно нарушает границы партнёра. Потом раскаивается в этом и сливается. Начинает метать корм. На этом моменте хищник положительно подкрепляет слив.
Так же, сливаться помогают багиБаг – пограничный дефект, устойчивая форма специфического нарушения границ... Прочитать. Например, ищейка. Человек сам себя накручивает, ревнует и летит в минус быстрее, чем если бы понимал насколько баги для него вредны.
evo_lutio 10.03.18 18:50
Давайте конкретней, а не в общем.
Я написала плотные тексты, там косяков двадцать в каждой задаче. Не одна.
katerinafoto 10.03.18 19:40
История первая.
«до этого он часто шутил, что вот через год любовницу надо менять»
Здесь заход сверху. Мужчина чувствует себя призом и даже мысли не допускает, что его тоже могут поменять.
«Сергей отказался выполнить просьбу Тани и предложил ей остаться на тех же условиях или свалить. Таня сказала, что подумает. «
Таня подвесила ситуацию, а Сергей тут же пошёл на попятную и снял ей квартиру лучше.
«Таня вдруг объявила ему, что решила уйти. Сергей стал подозревать, что она уходит к другому мужчине. «
Сергей полез к ней в голову.
«он настиг ее, попросил прощения на коленях и отвез ее в самую лучшую квартиру, оплатив аренду на год вперед.»
А когда подозрения не подтвердились, Сергею стало стыдно и он начал метать корм.
«Он поймал ее и устроил ей скандал с криками и угрозами, держал ее за руки так, что у нее были синяки. После этого он извинялся,»
Опять та же схема. Ревность, агрессия, раскаяние, уход в минус ниже.
«Сергей психанул и уехал на море с какими-то проститутками. Через неделю он вернулся и не смог найти Таню. Кое-как вызвонил ее, встретился и опять стал на коленях (буквально, не образно) умолять вернуться»
Снова ревность, агрессия, желание вырваться и отомстить Тане, но из-за того, что реакция Сергея была не адекватна Таниным проступкам, снова у него слив и уход в минус ниже.
«Спустя время Сергей опять приревновал ее безо всякого повода и ударил по лицу. Она ушла совсем. «
Тут опять. Ревность без повода и из-за этого удар по лицу. Неадекват. В состоянии аффекта Сергей не понимает неадекватность своих реакций. Когда трезвеет, понимает. Раскаивается. И бежит замаливать грехи.
taraval 10.03.18 18:46
История Сергея и Тани. Таня – хищница.
Сначала Сергей обсудил Танино заявление с другом и сделал так как посоветовал ему друг – “предложил остаться на тех же условиях или свалить”. Он повел себя как плюс с минусом, хотя Таня на тот момент ему очень нравилась и она об этом знала. Таня сказала что подумает потому что она хотела посмотреть на следующий шаг Сергея. А он решил сделать ей сюрприз сняв большую квартиру – очень нелогичный поступок при том что он только что предлагал Тане уйти восвояси если ей что-то не нравится. Он сам себя начал расшатывать в этот момент. Если он не хотел расставаться с Таней, не нужно было с ней грубо разговаривать и блефовать.
Сергей привык что решает только он когда прекращать отношения, для него было немыслимо, что у Тани может быть свое мнение на этот счет и что он не может на нее повлиять как ему хочется.
evo_lutio 10.03.18 18:48
Таня не хищница.
Нет, она не собиралась смотреть ни на какие шаги Сергея.
Это признак человека с дурными границами вы описываете. Сидеть ждуном и решение свое перекладывать на другого.
Вообще ерунду вы написали.
Задачи сложные, не пишите чушь, друзья, прошу. Не пишите просто так хаотичные ассоциации, все подряд. Пишите четко, про границы.
evo_lutio 10.03.18 18:51
Если бы Таня была хищницей, она бы как липку Сергея ободрала. Он готовый на все был.
Совсем со снесенной крышей и открытым люком. А она ничего не взяла и ушла. Совсем не хищница.
Хищник во второй истории.
Друзья, какие признаки?
andrey_kozlow 10.03.18 19:05
Илья вернулся и простил, получив те вложения, которые ему были нужны, Таня — нет.
evo_lutio 10.03.18 19:08
Более того, он спокойно дожал ее до того объема вложений, какие ему нужны.
Два дня игнора, потом еще день игнора. Осторожные и выверенные фразы. Илья уже заматерел, как мне стало очевидно.
Таня более хаотична. Она действительно думает, хочет она быть с Сергеем или нет, ее это волнует.
ivan3452 10.03.18 19:42
Во второй истории признаки хищника.
Подстава заранее подготовоенная и не явная.
Позволял себя бить. При желании мог быстро взять документы с карточкой, ключами от авто и сквозануть. Но он собирался так, что ещё больше раскачал Веру и она начала его бить. Когда схватила и била здоровый сельский парень мог легко вырваться и уйти получив пару оплеух, но он дождался когда она нанесет ему видимые серьезные травмы. Простить такое и вернуться согласился только захватив еще больше территории Веры.
sever_jug 10.03.18 19:49
В таком слиянии как у Веры, особые подставы «заранее» и не нужны)
Там любая ситуация может быть поводом.
ivan3452 10.03.18 20:14
Вроде раньше про хищников в блоге было что они кучу таких мелких подстав провоцируют и когда минус впадает в неадекват на одной из них они специально позволяют себя бить, не защищаются. Чтобы получить большую компенсацию.
ivan3452 10.03.18 20:17
В этом мне кажется тоже как раз отличие хищника от рыбака. Илья хотел, чтобы его лупили. Таня этого явно не хотела и не готова с этим мириться.
evo_lutio 10.03.18 20:28
Нет, все-таки это не настолько так буквально.
Илье тоже не хочется, чтобы лупили, он предпочел бы любовь + деньги.
Но раз уж Вера дерется все время, он оценивает это как дополнительную статью, которую она должна оплатить.
Возможно если она начнет бить его тяжелыми предметами, он решит, что лучше поискать в другом месте благ, чем рисковать.
То есть нет, он специально не нарывается и не радуется побоям. Но оценивает это все рационально, в отличие от Тани, которая вообще ни за какие деньги ни на что такое не согласна.
evo_lutio 10.03.18 20:29
Но тут надо учитывать, что Илья мужчина.
Высокого роста и нехилого сложения.
Может быть и нехищник мужчина куда легче согласится терпеть побои красивой женщины, чем женщина побои мужчины, что разумно в общем. До какого-то предела.
evo_lutio 10.03.18 20:31
Вера его бьет регулярно с первого дня знакомства.
Он с одной стороны привык, с другой стороны если он ее бросит, то поэтому как раз, потому что иначе может и застрял бы на всю жизнь. На ее шее, но он вроде не очень много требует, относительно скромен пока.
roze_masha 10.03.18 19:00
В первой задаче Сергей постоянно выходит из границ и демонстрирует плохой локус:
шутит что » надо» любовницу менять, как будто это не он решение принимает, а есть какое-то абстрактное «надо», которому он подчиняется , словно его локус контроля не внутри, а где-то снаружи, где есть это «надо». Вроде бы «просто шутка», но звучит она неоднократно и отражает отчасти положение локуса.
ожидал, что Таня будет переживать и уже готовился объявить ей о помиловании — лаз в голову партнеру. Выдает свои проекции за реальное состояние Тани.
Обсуждать свою личную жизнь с другом и следовать его советам — плохой локус, не другу ведь с девушкой отношения продолжать.
Непоследовательность решений — качает туда-сюда — только что выставил условия Тане, но не готов, как оказалось, принять её уход, снова лезет в голову ей и думает, что обрадует решением частично удовлетворить её требования. Видимо, уважения к её субъектности нет и он думает, что знает как она отреагирует , реальные поступки и слова девушки выбивают его из колеи.
Из всего многообразия интерпретаций её решения (снова лаз в голову) выбрал «подозревать, что она уходит к другому мужчине». Включился баг ищейка. Снова думает, что знает что хочет девушка, чему она будет рада и «везет ее в самую лучшую квартиру, оплатив аренду на год вперед.» А Таня совсем не рада.
Продолжается ищейка. Сергей не осознает, что влияние у Тани, думает, что он имеет возможность ставить ей условия, не осознает свою от неё зависимость. Думает, что может заставить её выполнять условия, согласия на которые она не давала — хватает за руки, устраивает скандалы, но на самом деле заставить её он не может, она от него не зависит (готова уйти и жить без его ништяков) , а он , как оказалось, не готов следовать своим словам — хочет чтобы под его давлением партнер изменился и принял его условия.
Зависимость растет, так как лаз в голову Тани не оставляет рыть Сергей, ищейка всё больше. От невозможности точно узнать что у другого в голове, Сергей чуть ли не с ума сходит, и всё лавинообразно нарастает — сначала большие финансовые траты Тане, расшатывание семьи, деловых связей, паранойя, агрессия, полный неадекват.
Произошло всё это от отсутствия уважения к субъектности другого человека, плохому локусу — он думал, что может повлиять на то, на что не способен. Привычка рыть лаз другому в голову заставляла браться за интерпретирование поступков и придумывание мыслей других людей — за Таню, да и за друга — мало ли какие мотивы у того могли быть в его советах, без лаза Сергей не мог, и ему рисовались всё более мрачные и опасные для него картины Таниного поведения, дорылся до паранойи.
evo_lutio 10.03.18 19:03
Нет, вообще не понятно, каким образом это все влияет на ппц, который происходит с Сергеем.
Плохой локус, друг, ну и что? Почему он не другу, Тане сливается со свистом и не может вообще себя контролировать?
Он ведь бизнесмен, заработал кучу денег, не домохозяйка нервная.
Друзья, ну решите задачу. Там прямо по пунктам все причины слива и динамика слива.
taushana 10.03.18 19:01
История первая.
Сергей отказал Тане в квартире получше. Но сразу же решил откатить «свое» решение и сделать ей сюрприз, все таки дать квартиру, то есть был в себе не уверен. Не может опираться на себя.
Стал следить за ней, подозревать, нервы сдали. То есть его настроение зависит от ее поступков или даже подозрений в них. Она тут главная фигура, он как телок на веревочке. Опирается на ее поведение.
Заметался, купил квартиру. А она опять не рада. Хозяин не рад ему! Надо вилять пропеллером как сумасшедший! Он еще сильнее сливается, подстилается, прогибается.
Следит за ней, ловит поздно вечером, вообще уже ни в чем не уверен. Дальше вырывается агрессия, и обратная реакция — мечет корм, обещает развод. Она не отвечает — ему все хуже, полная зависимость от ее реакции. Здесь уходит под плинтус.
Самоуважения ноль, поэтому посыпались другие ресурсы, упал бизнес.
evo_lutio 10.03.18 19:04
Вы только следствия описываете. А следствия я и сама описала, как он сливается.
Я хочу причины увидеть. Как плохие границы становятся все хуже и шатаются все больше.
denis_lifetime 10.03.18 19:01
В тот момент, когда Таня объявила ему, что решила уйти, Сергей не смог уважить ее выбор, а стал следить за ней, увеличивая ее фигуру в своем поле.
evo_lutio 10.03.18 19:06
Нет, «уважить выбор» в данном случае ни при чем.
braflovsky 10.03.18 19:02
Сергей постоянно озвучивал, что скоро будет время любовницу менять. Ждал, что Таня будет стараться ему угодить, чтобы он передумал и позволил остаться. А на Таню его заявления никак не повлияли. Она хотела получить то, что в этот момент было в ее интересах. Получился крючок, Сергей растерялся так, что пошел просить совета друга. Таким образом, решая за другого челвоека, начал сливаться сам.
evo_lutio 10.03.18 19:06
Почему вы думаете, что на Таню не повлияли слова Сергея?
То есть вы значит вообще пограничных косяков его не видите.
resolventa_a 10.03.18 19:12
У Сергея было очень большое самомнение касательно отношений. И желание все держать под контролем. Возможно, корона Сокровище и Победитель. Когда девушка взяла все в свои руки, его типичный шаблон разрушился, контроль ушел из его рук и полезли остальные баги, например ищейка.
evo_lutio 10.03.18 19:14
Короны там и правда большие.
Только из-за корон бывает вот такое качание из хочу в не хочу и неадекват. Во второй истории тоже.
Но основное там огромные косяки границ. Если очень плохие границы натыкаются на очень хорошие, человек летит в минус быстро.
sever_jug 10.03.18 19:14
Бросается в глаза, что и Сергей, и Вера считали партнера своей собственностью, своей территорией, и в своих правах и силе даже не сомневались. А когда почувствовали, что реальной власти у них нет — впали в ярость (Вера) и панику (оба).
evo_lutio 10.03.18 19:15
Это да, ярость и аффект (когда они кидаются орать или драться) — признак большого слияния границ.
n_frau 10.03.18 19:17
Попробую. В первой ситуации ОЗ Сергея, видимо, была выше, раз он мог позволить себе менять любовниц каждый год и раз Таня была весь год с ним. Наверное, он думал, что является хорошим вариантом для Тани и она только обрадуется его «помилованию» из верхней позиции. Когда она вместо радости потребовала «улучшения условий» он был удивлен и не смог принять решение самостоятельно (плохие границы) и пошел обсуждать с другом (наверное, как женсовет в сериале, только мужская версия). Потом, получается, он её послал (или оставайся так, или иди), но на самом деле был не готов к тому, что она действительно может уйти. Значимость его пошатнулась и он сразу начал искать причины такого поведения (включил ищейку, что тоже выдает его плохие границы). Не имея реальных рычагов воздействия на Таню, он начал орать на неё и применять силу (когда она пошла куда-то вечером нарядная), что тоже — признак очень плохих границ. Сергей не мог себя держать в руках (наверное, корона упала), «не видел берегов». Идеальные границы Тани, отсутствие ответной истерики, четкая формулировка своих желаний и готовность уйти в любой момент, как только задеваются ее интересы и ее самоуважение вырастили её значимость для Сергея ещё больше, и, как следствие, усиливали его чувство вины, в результате он её заваливал подарками, прося себе больше контроля ее жизни взамен. Таня соответственно в своих границах и интересах потребовала свадьбы. Сергей, опять же, не смог сделать самостоятельный поступок и под влиянием речей друга уехал с другими женщинами, не понимая насколько это неэкологичный для него поступок. Так как границы Сергея с каждым разом становились всё хуже, то, видимо, он всё менее был уверен в своей значимости для Тани, постоянно ее проверял ищейкой, ну и самый большой выход из границ — удар по лицу, окончательно «добил» эти отношения. Идеальные границы Тани, наверное, полностью противоположны границам Сергея. Она ни разу за историю ничего не сделала против себя, она не выясняла отношения, а уходила, причем каждый раз она была готова уйти окончательно, а не для того, чтобы за ней бегали и упрашивали. Отсутствие неэкологичных действий у Тани вызвало у Сергея огромный рост её значимости, после каждого его выхода из границ. И последний её уход, наверное, выбил его из колеи окончательно, а осознания своей неправоты заставляло его постоянно думать о своих неэкологичных поступках, и, как следствие, разрушило даже неплохо прокаченные ресурсы (работу).
evo_lutio 10.03.18 19:21
Друзья, я вижу, что сложно.
Комментируйте, не бойтесь, но не общими словами. Ищите конкретные косяки, мелкие, на мелких косяках один за другим построены тут сливы.
Я потом правильные ответы напишу вам.
Хочется увидеть, кто-то вообще понимает про границы, не абстрактно, а как они работают с эмоциями человека.
zhabakot 10.03.18 19:30
Вера недовольна качеством обьяснений Ильи, она считает, что он должен обеспечить ей хорошее эмоциональное состояние, обьяснив ситуацию так, чтоб ей понравилось. Он не бежит исполнять, она впадает в ярость, поскольку она платит — ей и заказывать музыку. Однако на дистанции ей становится видно, что доказанного криминала нет, обьяснил как мог человек, а она впала в неадекват, несоразмерный инциденту. То есть рационально она не может обьяснить, что было не так, а эмоции к делу не пришьешь — по факту предьявить Илье нечего, а Вера кругом виновата и «сама все испортила». Обидела любящего человека ни за что ни про что, надо ему компенсировать, чтоб груз вины с себя снять и радость в свою жизнь вернуть
evo_lutio 10.03.18 19:37
Да, при том у нее «накопилось». У людей с плохими границами постоянно вот это «накопилось», которое тоже ни к делу не пришьешь, никак себе не оправдаешь. Это увеличивает любой косяк с мелкого до космического.
Но после ссоры он оказывается кругом не прав и виноват.
И вы правы, что тут фактор «я плачу» играл очень большую роль, как и в ситуации с Сергеем.
Только когда второй готов уйти, это все обесценивается, весь этот корм, и наоборот стыдно, что ты пытался купить благородного человека.
e_movo 10.03.18 19:34
Мне кажется, что вот здесь: «По совету друга Сергей отказался выполнить просьбу Тани и предложил ей остаться на тех же условиях или свалить. Таня сказала, что подумает. Спустя время Сергей решил сделать ей сюрприз и все-таки снять квартиру лучше» Сергей уже начал шататься.
Не был уверен в том, что прав, и из-за этого прогнулся, хотя и не признался себе в этом.
Корона сразу подросла.
evo_lutio 10.03.18 19:41
А почему он был не уверен, что прав, объясните.
e_movo 10.03.18 19:44
Потому, что Таня не испугалась.
А раз не испугалась, значит, она права.
А раз она права, значит, что-то не то с его решением.
Его вот качнуло именно от того, что она не испугалась, заставило задуматься — раз она не в ужасе, значит, что он что-то не то делает.
e_movo 10.03.18 19:50
Притом, что попытка обмануть себя заставила его думать о сопернике.
Сергей не был готов признать, что его поведение настолько неприятно Тане, что она готова уйти от него в никуда — лишь бы от него.
Хотя у нее планы на институт, то есть ей нужны деньги, но она даже планами готова поступиться, лишь бы уйти от него.
Было так невыносимо думать, что это он все испортил, отвернул от себя человека, который готов бросить налаженную жизнь, что тут же придумал себе отговорку — не я плох, просто у нее другой появился.
katerinafoto 10.03.18 19:46
Он действовал по совету друга, а не из внутреннего локуса.
evo_lutio 10.03.18 19:51
Он действовал по совету друга, то есть уже сомневался и не имел четкой уверенности.
Он действовал, полагаясь на какую-то иллюзию в короне, что она конечно же должна трепетать и бояться его потерять.
И когда реальность оказалась другой, он очень сильно зашатался.
А почему Таня так сказала, понимаете?
katerinafoto 10.03.18 19:57
Таня подвесила ситуацию. Она не рыба. Ей не надо тут же расставить все точки над И.
evo_lutio 10.03.18 20:02
Я имею в виду, почему она сказала, что хочет квартиру лучше и вуз.
katerinafoto 10.03.18 20:14
Таня к тому моменту уже сильно плюсовала. А Сергей из под короны всё ещё думал, что рулит ситуацией он.
Про квартиру и вуз Таня сказала, потому что уже не любила Сергея.
Бывает, что не хочешь работать с заказчиком. Не нравится ни он сам, ни его заказ. Заломишь цену, чтобы сам отказался. Но если не откажется, то можно и рассмотреть предложение ещё раз. Может не такое оно и скучное. И заказчик может и ничего.
evo_lutio 10.03.18 20:18
Нет, не поэтому.
Не любила бы совсем, ушла бы.
Она заломила цену, потому что шутки Сергея ее опускали вниз. А она решила сверху стать.
ironsea 10.03.18 20:00
Она сказала противоположное тому, что он для нее «планировал», но из внутреннего локуса — я хочу квартиру и вуз, а не оплати мне квартиру и вуз. И передала на его сторону шаг.
sever_jug 10.03.18 20:05
Только благодаря вашей подсказке:
Таня видела, что он ее любит, а его неоднократный выход из границ шуткой из-под короны, позволил ей поднять ставки.
Пика!.. С ума сойти)
Я думала, почему она столько времени его шутки спускала, а тут вот как. Но и голову снесло ему гораздо сильнее в итоге.
evo_lutio 10.03.18 20:20
Она спускала шутки, потому что колебалась.
Таня — бедная девушка, она как раз думала про опоры, но сразу уйти считала лишним.
Подкопила денег, нашла квартиру, решила, чем будет заниматься, и тогда объявила ему о том, чего хочет.
Она была готова уйти, если он откажется. Его согласие означало бы его признание, что она ему очень важна.
iron_vobla 10.03.18 19:51
Возможно, он сам был согласен и с квартирой и с учебой, а возразил с целью «показать ей место», а не потому, что действительно считал это все излишним
А это некрасиво и потом стал жалеть, что перегнул
Требовать и настаивать поэтому можно только на реально необходимом тебе лично, иначе потом всегда жалеют, если не «прокатило»
evo_lutio 10.03.18 20:21
Да, был согласен на все, но блефовал.
Блеф отлично разбивается о хорошие границы.
egbo 10.03.18 20:43
Возможно, сыграло роль и именно Танино желание учиться а не шубку новую прикупить- это в какой-то мере заявление о желании растить свою ОЗ до уровня человека, который стал дорог — не поддержать такое желание делает второго не «правым перед любовью», что в той ситуации подрастило СЗ Тани тоже.
evo_lutio 10.03.18 20:45
Ну в какой-то мере да, и это.
Она вообще была умная, и Сергею нравилась, поэтому он потом так сожалел, что обращался с ней как с обычной девкой, не дал ей должного уважения. Проглядел.
ext_4552250 10.03.18 19:34
Сергей слил границы с Таней, у него было плохое мы. Когда он думал о будущем, он представлял себе, что Таня будет думать и чувствовать (залезал к ней в голову). Поэтому, когда Таня внезапно и неожиданно для Сергея проявила субъектность и оказалось, что у нее есть какие-то свои мысли и планы, для Сергея это стало большим шоком. Плюс он, видимо, вообще слишком много думал о будущем, строил планы, представлял себе какие-то картины и его дополнительно подкосил тот факт, что все пошло не по его плану. Сергей попытался опереться на друга, воспользовался его советом и поставил Тане ультиматум. Но при этом он не был готов к разрыву отношений, а надеялся таким образом Таню образумить, и опять начал представлять их совместное будущее и даже вкладываться материально в это будущее (хотя по факту между ними еще висит ультиматум, и Таня еще не сделала свой ход). Поэтому, когда Таня объявила о своем уходе, для Сергея это еще больший стресс (он очень сильно вложился в будущее, а оно рухнуло, он очень сильно слился с Таней, а она уходит). Сергей не может не думать, что во всем виноват его неудачный ход с ультиматумом, но ему не хочется быть виноватым в разрыве, поэтому он начинает искать другую причину и находит: конечно же у нее другой! Включается баг Ищейка, Сергей все больше сливается с Таней и все больше растит ее фигуру. Его сильно качает, он косячит, потом пытается загладить вину с процентами и сливает свою территорию все больше и больше. Из-за качелей он сам выращивает в своем поле огромный крючок и сам же ловится на него.
А у Веры был баг Ищейка, она копалась в телефоне Ильи. Нашла какую-то переписку, но не знает, как ее интерпретировать. Почувствовала ревность, но пошла к Илье, чтобы он ее убедил в беспочвенности подозрений. Илья вроде бы ответил на ее запрос, но как-то плохо он ее убеждал, как-то не слишком убедительно. Из-за этого Вера на него разозлилась (что он ее плохо убеждает). Плюс в прошлом уже были такие ситуации, которые она проглотила. И теперь наступила отдача, она как бы разозлилась на Илью и за прошлые проступки, и за теперешний, и очень сильно вышла из границ. Так что реакция не соответствует формальному поводу. Илья еще и подогревал ее гнев, тем что маячил перед глазами и показывал, что собирается уходить. Когда Вера уже совсем потеряла берега, он сделал ей пику и ушел. И осталась Вера во всем виноватая. Илья ее еще помариновал, играя на ее чувстве вины и тревожности (когда он ей не отвечал — были крючки, она очень много думала о нем, растила его фигуру и свою вину), и Вера была уже на все готова.
andrey_kozlow 10.03.18 19:36
В первой истори Сергей ждёт, что по истечении года, Таня, поражённая его «великодушием», будет относится к нему лучше, но ей это все не нравится, поэтому когда он ее прогоняет, просто уходит. Сергей в слиянии, он считает, что Таня принадлежит ему, поэтому такое поведение заставляет его мучится и метаться, поэтому предлагает условия лучше, только чтобы сохранить ее. Сергея начинает раскачивать, с каждым кругом слияние все сильнее, косяки нарастают.
ironsea 10.03.18 19:43
Сергей влезает в голову Тани, приписывает ей то переживания из-за того, что она его бросит, что у нее другой, что она должна обрадоваться новой квартире и каждый раз его ожидания не оправдываются и он теряет контроль и уже сам пытается передать ей руль, соглашаясь на условия, хотя она в принципе не ставила условий, просто говорила, что хочет того или этого, особенно в начале. Ну по-крайней мере от него не требовала же. То есть для него привычный паттерн — другие как объекты и он сам тоже. А когда другие поступают по своей воле и к нему так же, то для него это непонятно — как так? Что происходит? И новый виток залезаний в голову и все по новой.
sever_jug 10.03.18 19:45
Слова Тани стали для Сергея сюрпризом, значит он уже давно неверно оценивал ситуацию. Интересно, что Таня очевидно не ныла и не щипцевала в ответ на его «шутки». Сама шутка Сергея является щипцами, чтобы подергать ее и заставить получше стараться.
Таня сказала, что подумает, и за это Серей вырастил ее фигуру (уже резко подросшую от внезапности) и уже был готов на уступки. Отказывая Тане в субъектности, Сергей решает, что дело в другом мужчине, и чем больше следит, тем больше растет ее фигура. И как всегда бывает со слежкой, «факты», вырванные из контекста, только еще больше раскачивают, привязываются за уши и вызывают взрыв. Тут совсем неадекватный, граничащий с нападением, Сергей чувствует себя еще больше виноватым, еще сильнее старается загладить вину.
И даже соглашается на развод и женитьбу.
И тут же подставляется еще больше, уехав с другими женщинами на море. А Таня снова поступает красиво, не обрывая ему провода с истериками, а молча исчезнув.
И друг, влезший в чужую ситуацию, конечно, потом оказался крайним )
evo_lutio 10.03.18 19:55
Таня не щипцевала в ответ на его шутки, как ждал Сергей. Точнее он шаров ждал и корма.
А получил что?
Он ведь пику по сути получил. В ответ на свое хамство и высокомерие. Отсроченную с одной стороны, а с другой стороны как раз в тот срок, когда он ее обещал поменять.
Хотя Таня видела конечно что не хочет менять. Женщине с хорошими границами видно, что мужчина ее любит.
mammarui 10.03.18 19:51
Вероятно, первый момент, который характеризует Таню как рыбачку: она слышала рассуждения Сергея о смене девушки каждый год, но вместо того, чтобы затаиться и выжидать, авось господин помилует и не бросит, сама фактически обострила отношения (попросила квартиру и оплату вуза) — тут результатом бы могло быть либо расставание, либо выполнение ее условий, говорящее о ее высокой СЗ. Ответ Сергея на тот момент о ее стопроцентной высокой СЗ явно не говорил (он предложил те же условия — если бы она на них согласилась, дальше бы катилась в минус сверхбыстро), поэтому она подумала и решила выбрать расставание.
Человек с очень плохими границами, в первую очередь, характеризуется тем, что ему сложно определить, какая территория его, а какая — чужая. Вот поначалу вроде кажется, что второй человек — это полностью подконтрольная территория, как часть самого себя или вещь (в обоих историях так). Поэтому вначале Сергей лихо выдвигает Тане условия, скорее всего, полностью уверенный в том, что она тут же испугается и согласится на них (ведь не может же собственная рука или портфель сказать — я ухожу). А она отвечает — подумаю. Похоже, даже в период ее раздумий Сергея уже начало качать, в подвешенном состоянии находиться он не может. В этот момент ему, наверное, показалось, что ее просьба была разумной, и эта территория (квартира) уже не кажется ему своей, он сам начинает уговаривать Таню. Дальше его границы так и продолжают качаться — то все готов отдать, то снова его захлестывает злость и обида (как в случае с проститутками). Таня же четко озвучивает свои условия и ни на шаг от них не отступает, поэтому на ее фоне Сергей выглядит совершенно глупо — мечущимся, непоследовательным, неуравновешенным и не понимающим, чего ему надо. Он не может выдержать ни одну линию поведения до конца.
tenderskin 10.03.18 19:55
Если бы Сергей думал про себя, оставаться ему с Таней или завести новую любовницу, этот мыслительный процесс был бы в его границах. Если бы Сергей не давал повода, её условия были бы выходом из границ — она любовница на определенном содержании, не устраивают условия, может уйти. Но он унизил Таню своими шутками, тем самым дал ей повод переоценить условия их отношений. Улучшение условий в качестве компенсации её времени, раз уж она там временно. Удивление его расшатало, потом он предложил лучшие условия уже просто так, без «помилования».
taushana 10.03.18 19:55
Вторая история начинается с того, что СЗ Веры меньше, чем Ильи. Она не уверена в собственной значимости для него, ей приходится искать подтверждения, вылезает баг Ищейка. Ищейка хорошего не показала, Вера пытается залезть в границы Ильи еще больше, хочет успокоиться от его слов, чтобы он погладил и приласкал и заверил в верности. Он этого не делает. Плохие границы становятся еще хуже, она в слиянии, она же ждала! А он, гаденыш такой, не хочет действовать по ее плану. Ааа! Вера роняет корону и теряет берега, то есть границы, до криминала.
evo_lutio 10.03.18 20:08
В верности он ее заверяет. Он говорит, что не знает эту женщину вообще.
nuchtotakoe 10.03.18 19:55
В первой истории Таня объявляет, что уходит. Человек с хорошими границами просто бы отпустил ее, так как уважает чужую волю. Сергей наоборот начинает лезть ей в границы, пытаясь понять почему. Решает, что есть другой мужик, иначе ведь она бы от него не свалила, такого классного. Дальше границы у него уже совсем летят, и он начинает за ней следить, буквально уничтожая свою фигуру. И вот он уже стоит перед ней на коленях, хотя несколько дней назад наоборот считал, что «она будет просить его о помиловании» (тут с с самого начала залезание в голову другому человеку, отказывает ей в субъектности, поэтому его сбивает с ног ее «наглость»)
elle_fa 10.03.18 20:01
У Тани самоуважение и последовательность в действиях, красивое поведение. На намёки Сергея, что относится к любовницам потребительски — озвучила что ей нужно, иначе теряет время и сама готова уйти. Уже это стало крючком, другие девушки о готовности уйти первыми видимо не говорили. Предложил ей остаться на тех же условиях или свалить. Таня сказала, что подумает. Снова условия, как при сделке, Таня не стала в ответ грубить и выяснять отношения, осталась в своих границах и подвесила ситуацию. СЗ Тани выросла за эти несколько ходов, и Сергей решил сделать ей сюрприз. Но Таня снова опередила его. Не боится его потерять, опирается на себя, при этом нет реальных причин для его агрессии — и он сам чувствует себя виноватым. На все его выходы из границ — пикует, её СЗ продолжает расти, и наверное гложет ощущение, что сам всё испортил.
linarez 10.03.18 20:07
История первая:
«Сергей удивился, ведь он наоборот ожидал, что Таня будет переживать и уже готовился объявить ей о помиловании» — воспринимал Таню не как человека со своей волей и желаниями, заранее прописал ей реакции, поскольку был убеждён, что он — сокровище, с таким захотят остаться на любых условиях
«Он обсудил с другом, и друг сказал ему, что баба стала наглеть и это плохой признак» — не может сам принять решение, не понимает, прав он или нет — границы плохие. Сергей явно нуждается в Тане больше, чем она в нём, он под короной не хочет этого видеть, но чувствует сомнения, поэтому обращается к другу
«Спустя время Сергей решил сделать ей сюрприз и все-таки снять квартиру лучше» — почувствовал, что неправильно себя вёл перед Таней, решил загладить вину
«Таня вдруг объявила ему, что решила уйти. Сергей стал подозревать, что она уходит к другому мужчине» — от сокровища не уходят просто так, ей явно кто-то задурил голову
Дальше он пытается залезть Тане в голову, понять, почему она себя так ведёт, чтобы повлиять на причины её ухода и вернуть её, но контролировать это не получается. Иллюзия Сергея, что Таня принадлежит ему, рушится на глазах, от этого он срывается. Позже снова чувствует, что вёл себя неправильно, и снова заглаживает вину деньгами.
«В это время тот друг стал высмеивать его, что вот он прогнулся и теперь станет ковриком» — Сергей зависим от мнения партнёра, не уверен в собственных решениях. Пытается показать партнёру, как он крут, психует и уезжает на море с проститутками, но тем самым он снова становится виноватым перед Таней ещё более серьёзно. Снова пытается загладить вину деньгами.
«у Сергея начались проблемы с партнерами, он разругался с тем самым другом-партнером, и еще год провел в сплошном аду» — наверняка обвинял партнёра в своих разрушившихся отношениях
lidia46 10.03.18 20:08
Сергею менять эту любовницу не хотелось, но он все-таки шутил на тему того, что год подходит к концу. Хотел, чтобы Таня начала как-то по особенному вести себя, чтобы он смог объявить ей о помиловании. Он хочет видеть переживания Тани, чтобы помиловать ее, т.е. чтобы сделать то чего он на самом деле и так хочет.
Таня, слыша про подходящий к концу год, решает для себя, что в этой ситуации ей или нужна квартира и вуз или она зря теряет время с человеком, который к ней относится несерьезно. Она готова всерьез уйти. Ее предложение «квартира плюс вуз или расстаемся» продиктовано реальной ситуацией.
Когда Сергей отказался выполнить Танину просьбу он уже двигает свои границы. Ведь раньше речь шла о том, что он ее все равно через год меняет. Пусть это были типа шутки. Потом сразу же Сергей решает, что надо сделать «сюрприз» чтобы подтолкнуть Таню к принятию его условий и он сдвигает свои границы еще немного — предлагает снять квартиру лучше. Таня никуда границ не двигает. Они у нее там где и были. Ее условия не приняты. Она убеждается в том, что теряет время и обдумав все выполняет свое решение об уходе.
Сергей начал сливаться вначале оттого, что не хотел видеть высокой значимости Тани, вел себя сверху, хотя по факту сверху в отношениях он не был.
evo_lutio 10.03.18 20:13
С квартирой не совсем так.
Сергей принял все ее условия. Но он не успел озвучить, Таня сказала, что решила уйти.
Тогда Сергей поспешно предлагает ей все. Но чувствует себя униженным.
marina22jukova 10.03.18 20:10
Сергей был абсолютно уверен в непоколебимости своей значимости для Тани. Размытые с Таней границы были причиной его в одностороннем порядке разложить в своей голове картинку предстоящих событий: что Таня боится , что он ее бросит и будет счастлива помилованию. Но «был удивлён» (крючок) Таниным новым условиям (Квартира лучше +ВУЗ). Паление короны победителя привело его к растерянности, границы ещё больше поплыли и он побежал советоваться с другом. Таня сказала что подумает и это было для него подтверждением его значимости для неё. Допустить мысль о том, что Таня может отказаться от него он не смог. ( из за слияния и короны). Короне надо было придумать «убедительную» причину- например другой мужчина.
Включился баг «ищейка», карусель запущена.
Сергей постоянно пытается влезть на чужую территорию ( личные границы Тани), но так как ее границы хорошие получает отпор (в границах, экологичные). Корона делает «бамс» и отрастает с каждым разом все больше и больше. Отрастая, но сталкиваясь с новыми противоречиями с иллюзорными картинками, опять «бамс» и ощущение бессилия (на чужой территории), далее возникает агрессия, поведение становится все более неадекватным.
И предъявит нечего и ощущение своей вины и неадекватности не отпускает фигуру Тани в поле Сергея, а делает ее все больше и больше.
dmitryrozman 10.03.18 20:20
Сергей и Таня :
0) Сергей и Таня в отношениях, невыгодных для Тани. Сергей видит себя ведущим, он за всё платит и контроль у него. Таня соглашается на это по своей воле, но имеет моральное право «выйти» — потеряв плюсы подобных отношений.
Сергей Таню в общем присвоил, видимо считал, что может ей управлять путём всяких воздействий. Считал за неё, что ей так лучше — изза своих вложений
Таня недовольна ситуацией, ставит условие, границы её уже полуприкрыты
На условие Сергей не согласился, посчитал что и так пойдёт
Таня сказала что подумает — во-первых подвесила ситуацию, во-вторых, границы закрыла, т.к. непонятно что там она думает — в смысле не обсуждает с Сергеем
Сергей делает шаг(вложение) в закрытые границы — квартира
Таня объявляет об уходе — границы на замке, она в своём праве
Сергей а) присвоил Таню b) сделал серьёзное вложение в пустоту c) не ожидал подобного, рассчитывал на другую реакцию = задето самолюбие + видимо самооценка из-за b)
Сергей делает второй шаг в закрытые границы — сливается с извинениями, лучшая квартира.
Таня соглашается(видимо под давлением), но границы оставляет закрытыми — не рада.
Сергей, в ситуации, когда у Тани границы закрыты, она в своём праве, а он сделал уже второе вложение и не получил эффект на который рассчитывал
Далее Сергей постоянно атакует закрытые границы Тани, не пытаясь выманить её оттуда, а Таня свои границы защищает — не выходя со своей территории.
При этом Таня соглашается на вложения Сергея, но ставит условия чтобы компенсировать
Сергей психует — вложения идут, а результата нет. Т.к он присвоил Таню и всё время ожидает её положительной реакции, нервы сдают.
Я так понимаю, что самооценка серьёзно задета — в том числе, из-за оценок его друга, с которыми Сергей не согласился, но результата от Тани не получил
Он уезжает отдыхать с проститутками, по сути нарушая свои же собственные правила. Ситуация когда Таню он всё так же присвоил, но ни один его поступок не открывает её границы. По сути, он атаковал этим поступком сам себя, т.к. не отвязался от Тани и попытался заменить её вариантом с гораздо меньшей ценностью (проститутки). Потом пришло раскаяние за этот поступок
Из-за того что он постоянно атакует и вкладывает силы, эмоции и энергию, его самооценку начинает колбасить, он скатывается в агрессию и подкрепляет положительно её условия. По сути, пытаясь контролировать то, что ему неподконтрольно и не получая того результата на котроый рассчитывал.
Далее накатывают другие проблемы уже по всем фронтам — наверное правильно сказать, что страдают все ресурсы из-за выросшей дыры.
как-то так
in_vite 10.03.18 20:25
С самого начала первой истории у Сергея заметно постоянное залезание в голову: шутит про смену любовниц, ожидая, что Таня будет цепляться; заранее готовился объявить ей о помиловании; предложил ей свалить; посчитал, что она выберет остаться, и заранее решил снять ей квартиру; стал подозревать, что она уходит к другому, и так далее.
Интересным является момент, где Сергей решил доказать себе, что Таня значит для него мало, поехал с проститутками на море, но на дистанции значимость Тани только выросла.
katenshe 10.03.18 20:51
когда следил за ней сам накачал свое внимание настолько, что «сдали нервы». Никак не мог поверить, что Таня может просто уйти сама, от сокровища не уходят же. Накосячил потом качает в чувство вины сильно. Потом стал еще агрессивнее сливать свою территорию обещая ей всё то что она просила взамен на «контроль» с его стороны. Типа победил, но слился еще больше. контроль только ему нужен. но это не осознается. «ему казалось что она темнит» — апнул лвл ищейки до уровня цербера. потом снова сливает территорию обещав жениться, потом косячит — уезжая с проститутками и снова сливает территорию соглашаясь на новые условия. затем снова косячит и из огромного слияния теряет контроль над собой полностью «удар по лицу». потом снова сливает себя
Из-за больших косяков с его стороны на дистанции ему очень плохо. Как наркоман.
evo_lutio 10.03.18 21:06
Из-за слежки постоянной слился конечно.
Это главное, как все сливаются. Попробуй 10-15 часов в день последи и попрыгай на нервах.
Фигура будет с пирамиду Хеопса.
evo_lutio 10.03.18 21:04
А вот еще одна ситуация с Верой и Ильей, здесь тоже интересная схема слива.
Как границы Веры сначала раскачиваются, потом падают и она начинает валяться у него в ногах как дура.
Вера захотела увидеть детей Ильи, их у него трое от 4 до 10. Ей наверное казалось, что ей привезут трех ангелочков, с белокурыми волосами и она будет кормить их шоколадом и целовать.
На самом деле после долгих переговоров под давлением купленных билетов и неоднократно высланных денег в Москву приехала мама Ильи с двумя внуками. Вера их где-то прождала два часа, а мама Ильи отвечала, что они гуляют в ЦУМе и там какой-то праздник для детей или в ГУМе. В конце концов Илья привез одного ребенка, а мама со вторым вообще отказалась ехать, назвав Веру проституткой. Вера была так шокирована, что выдвинула Илье обвинения, сказав, что это он не объяснил маме, насколько она богата шикарна и крута. Илья пытался сказать, что маме пофиг и она не разбирается, она совсем темная женщина и против внебрачных связей в принципе и против москвичей и против богачей.
В общем Вера повела ребенка Ильи в планетарий, ребенок там заснул сразу и потом, когда его привели в ресторан, все время просился в Макдональдс. Есть бурату не хотел. На пасту только согласился.
Вера осталась очень разочарованной, а ребенок в конце свидания сказал ей, что она совсем старая.
В результате Вера стала выгонять Илью и говорить, что он ей не пара, он тоже не осознает, сколь она прекрасна и считает ее старой и менее красивой, чем его деревенская жена. Сколько Илья ни пытался сказать, что он тут ни при чем и вообще не собирался тащить детей в Москву и о жене ни разу не вспомнил, Вера орала на него и рыдала. Когда он задолбался и ушел, она его разыскивать начала. Он трубку не брал. А она почему-то вообразила, что он уехал с детьми к себе в деревню. Испереживалась вся, а когда нашла его на следующий день, он сидел в каком-то гламурном ресторане и набивал себе цену долго. А Вера уговаривала простить ее и вернуться к ней. И была очень сильно выбита из колеи.
Опишите схему.
katenshe 10.03.18 21:15
Изначально создала себе иллюзию, где она звезда, а вокруг благодарные ангелочки.
хотя ехать никто особо не хотел и вытянула она их всех щипцами и кормом.
И заставили ее ждать 2 часа. то есть отношение к ней ну совсем ой ой. хуже некуда.
Увидеть бы что она не нравится. и не лезла бы в их огород и их семью со своими деньгами. никто ж не просил ее. это ей самой так приспичило. а все вокруг должны танцевать, желательно не лучше нее и благодарно присвистывать.
А так по огромным давление в конец опротивела она всем.
nasti_new 10.03.18 22:08
Думаю, причина ситуации — неумение делить границы и стремление к полному слиянию у Веры. Не видит детей как отдельных субъектов, а видит в них только возможность еще больше приблизиться к Илье. Причем нет понимания, что и интереса Ильи в этой встрече нет, иначе он сам предлагал бы такую возможность.
После встречи, сильно отличающейся от ожиданий, корона упала, но опять Вера не может отрефлексировать, в чем именно причина, и перекладывает вину на Илью. Косячит и нарывается на закономерную пику.
elle_fa 10.03.18 22:08
Маме надо объяснить, что не проститутка им всё оплатила и пригласила! а шикарная и богатая Спасательница-Сокровище, как круто повезло всей их семье. Экая глупыша из глубинки.
Вся ситуация похожа на троллинг. Илья, очевидно, не сомневается в своей высокой значимости и не пытается как-то сгладить, «не бережёт» Веру от таких внезапностей, откровений мамы и ребёнка и отсутствия хотя бы формальной благодарности. Возможно, даже рад таким проявлениям, предвидит истерику Веры и знает, что это потом сыграет ему на руку. Ведь сама всё инициировала, всё сама, никто не напрашивался… На последующие обвинения он остаётся в границах и шлангует на попытки вытянуть из него признания-подтверждения её прекрасности, ценности, значимости для него (она ему про себя, а он про маму и ситуацию в целом: маме пофиг и она не разбирается, она совсем темная женщина; он тут ни при чем; уклоняется от сравнения красоты с деревенской женой: о жене ни разу не вспомнил). На истерику Веры от упавших корон Илья уходит (пика), но отрастает новая (она его обидела, он ни в чём не виноват, несдержанная истеричка).
evo_lutio 11.03.18 05:29
Слушайте, вы совсем куда-то вбок мозгами. Почему вы думаете, что Илья рад истерикам? Вы привыкли жить в слиянии и не понимаете, что человек с хорошими границами не планирует реакцию другого и не ждёт ее потирая ручки, он просто действует в границах и тогда ВСЕ ему на руку. У вас получается что Илья лезет Вере в границы, манипулирует, управляет, делает что-то с ней, зная свою значимость. Видимо представить разделение границ вы не в силах вообще. Ничего он не делает, она сама с собой все делает. Он отговаривал ее, но в то же время пытался уважать ее желание. Где его манипуляции?
Хищники не бабы со скалками, не сравнивайте их с собой. Отличие от рыбачки только в том, что он согласен на щедрую денежную компенсацию. Но рыбачки тоже иногда на это идут. Если муж вас обидел, но готов машину подарить, вы возможно посчитаете это знаком раскаяния и примете не из меркантильности, а в знак примирения. Ну допустим. То есть грань тут тоже тонка.
podolianka 10.03.18 22:23
и мама, и дети Ильи для Верьі совершенно посторонние люди для Верьі и могут какое угодно мнение иметь. но Вера так не считает и поєтому бьіла шокирована маминой реакцией.
она присвоила не только Илью,но и его родственников.
оценку ребенка и мамьі она совместила с оценкой Ильи. и на Илью обиделась, хотя он отдельньій человек от мамьі и детей.
evo_lutio 11.03.18 05:32
Да, верно.
Привыкла рулить другими и уверена, что Илья может заставить маму уважать Веру, а детей заставить ее любить.
Постоянно хочет от него чудес, гневается , а потом раскаивается, осознав, что хотела лишнего.
animanera2018 11.03.18 07:00
У Веры локус контроля постоянно съезжает. Она пытается рулить тем, что вне ее локуса и, наоборот, не управляет тем, чем может управлять только она сама. Исполнение ее желаний — увидеть детей, получить одобрительные оценки от окружающих и радость ребенка от ее сценария времяпрепровождения — все это вне ее локуса. А обязанность поддерживать свою самооценку она возложила на Илью.
katenshe 10.03.18 21:04
Вера с ОЗ выше Ильи присвоила его как собственность и поэтому нет тормозов. и била и пинала. А если б изначально разделяла себя и его то не полезла бы в телефон, а если б и увидела чего случайно то решала бы насколько ей это нужно, допустимо. А она решила выбить верность с него. За это поплатилась, ибо поняла что не настолько нужна и с каждым разом как ее корона падала она впадала в ярость сильнее.
Она поэтому стала на стенку лезть, как только он за дверь вышел.
evo_lutio 10.03.18 21:05
А вот почему с ней это регулярно происходит? Корона падает и снова отрастает.
katenshe 10.03.18 21:08
не хочется ей быть обычной. грандиозной надо.
ironsea 10.03.18 21:16
И Никиту же била, а потом сколько времени не могла отлепиться и вот опять.
elle_fa 10.03.18 21:31
Сначала кажется, что снизошла и осчастливила собой — и Никиту, и Илью. А когда оказывается, что они вполне автономны от неё — стресс и попытка оправдать их и наделить уникальными чертами, чтобы оправдать собственный слив. Отлипнуть = признать, что не была так уж ценна для них.
n_frau 10.03.18 21:35
Может быть, дело в ее маткриальной состоятельности. В том, что она думает, что всё можно купить за деньги. И по этой же причине так возмущалась отношению мамы Ильи, что думает, что главное деньги. И когда приходит осознание, что деньгами делу не поможешь, она начинает унижаться. Илья, наверное, подкрепляет ее понимание о том, что главное — деньги, раз подарки могут компенсировать ее поведение, и она снова надевает корону до следующего такого случая.
marina22jukova 10.03.18 21:58
Потому что отлепиться не может, границы разделить. Опираясь только на свою ОЗ, присваивает мужчину сразу, априори не допускает что ОНА может быть не нужна, с такими то материальными благами
podolianka 10.03.18 22:31
у Ильи социальное положение явно ниже, чем у Верьі. а любовная ОЗ вьісокая. Вера из-за єтой разницьі все время неправильно себя и его оценивает
kosil_kosoj 11.03.18 01:31
Вера хочет, чтобы Илья убеждал её в своей верности и был верным, хочет рулить им, а не собой (например, закончить отношения, которые стоят ей столько нервов). Поэтому включает ищейку, находит неоднозначную переписку и раскручивает себя ещё сильнее: её локус у него, её судьба зависит теперь от того, измена это или нет, и мозг бросает все силы на нерешаемую задачу — «как сделать Илью послушным».
У Ильи хитрое объяснение. Вера, видимо, ожидала, что он будет лепетать и извиняться, но он спокоен и в своих границах. Вера начинает его бить, чтобы помочь уложиться в сценарий, где Илья у её ног. (Вместо этого она могла бы сказать, что не верит и попросить Илью уйти.)
Илья в сценарий не вписался, Вера пришла в бешенство и после его ухода корона её упала, она почувствовала себя ничтожной и лишённой главной опоры, поэтому плакала. Её подводит иллюзия власти и отрицание своей зависимости. Она хочет рулить, а надо себя спасать.
Вера не может признать себя обычной, поэтому корона пружинит обратно. Конечно, в той переписке ничего не было и объяснение нормальное, Илья нужен ей и нужен верным, значит, так и есть. Главное его теперь вернуть.
А Илья заматерел и перестал быть Ильюшей)
evo_lutio 11.03.18 05:20
А почему вы думаете, что Вера ждала лепетаний?
Нет. Любой ответ ее выбесил бы. Вера ждала, что Илья как-то повлияет на ее накопленное раздражение, на ее перманентные сомнения. На неё изнутри. В том-то и дело, что при слиянии от человека хотят воздействия на себя изнутри и сами хотят действовать изнутри.
iskra_di 11.03.18 07:24
Во всех трех историях корона Сокровища закрывает реальную собственную значимость («я прекрасный принц и любая студенточка Таня будет мне рада» и «я богиня и благодетельница Вера» ) и когда случается «кассовый разрыв» (второй человек действует с волей и в границах -отказывается от отношений, не подчиняется сценарию) — вступает корона Победителя (сейчас я докажу, что вы не правы) и герои далеко и надолго выходят из своих границ, за что потом и расплачиваются.
Впервые опубликовано — evo-lutio