Кайф и польза

Удовольствие и польза являются центральными понятиями в теме об интеграции личности.

Интегрированная личность получает удовольствие только от полезного, дезинтегрированная личность получает удовольствие, в основном, от вредного.

Некоторые (обычно плохо интегрированные) считают, что польза – понятие субъективное. Часть из них даже проповедуют, что полезным является все, что доставляет удовольствие. Если вы обратите внимание, именно таким образом они пытаются достичь состояния целостности. То есть, пока между тем, что человек считает полезным для себя, и тем, что он считает приятным, существует большой разрыв, он страдает и мечется: то заставляет себя через силу делать неприятное (а это стресс), то перестает себя мучить и пускается во все тяжкие удовольствия. В первом случае человек может поддерживать себя словами «жить нужно не для радости, а для совести», а во втором случае рассуждать о том, что польза – это абстрактное понятие, не имеющая никакого практического смысла лично для него. И физиологически это вполне объяснимо, ведь он испытывает стресс, а значит для него все это «полезное» вредно.

«Ломать себя намного вреднее, чем позволять себе удовольствия» — говорят такие люди, и они правы. Ломать себя действительно вредно. Я уже писала, что всего несколько минут, а иногда и секунд сильного стресса, и может наступить смерть. Организм очень плохо переносит подъем уровня кортизола и принимает все возможные меры для того, чтобы либо устранить стрессор, либо устранить стрессовую реакцию (адаптироваться). То есть организм готов отрицать даже реальную опасность, иногда смертельную опасность, создавая плотный щит иллюзий, лишь бы кортизол снизился. И это очень логично и очень естественно. Не факт, что опасность приведет вас к смерти, а вот сильный стресс приведет к смерти за считанные минуты.

Вот почему пищевые аддикты чувствуют, что бигмаг для них полезен, а не вреден, наркоманы то же самое думают про наркотик, а сильно влюбленный человек не хочет слушать доброхотов, которые убеждают его бросить любимого за плохое к нему отношение. Какое там отношение? Нет ничего опаснее и неприятнее стресса, который аддикт испытывает во время синдрома отмены.

Относительность пользы провозглашается и в других случаях тоже, не связанных напрямую с аддикцией.

Например, человек, у которого не получается получать удовольствие от работы, а наоборот получается только стресс за стрессом, может начать говорить, что польза от работы очень сомнительна. Для кого эта польза, думает такой человек, скорее всего — для проклятых капиталистов, которые нагло присваивают добавочную стоимость, а для меня — сплошной вред. То есть про вред для себя такой человек не врет, потому что у его организма – стресс от работы, а значит самый страшный вред. Но про то, что пользу от работы получают только капиталисты, человек заблуждается. Многие некапиталисты получают от работы пользу, поскольку занимаются ею с удовольствием, развивают в процессе работы свой мозг, а так же получают деньги и одобрение окружающих. Но первый человек смотрит на такой опыт скептически. Он соглашается только с деньгами, но считает, что деньги – это морковка, которую проклятый капиталист повесил перед носом осла. Все деньги работающего человека уходят на топливо для работы, а на удовольствия не остается ничего. То есть он тратит зарплату на транспорт, на обеды в офисе, на презентабельную одежду, на бар после работы, чтобы снять стресс, на оплату жилья в городе, и у него не остается ничего для жизни. Такой скептик не может представить, что жизнь – это и есть офис-обеды-бар-город, ведь скептик не получает от этого удовольствия никакого, его удовольствие – это лежать где-нибудь в гамаке около моря и ничего не делать, только пить кокосовый сок и смотреть на обнаженных девочек. И поэтому скептик ненавидит капитализм и мечтает о дауншифтинге.

Прошу заметить, я не осуждаю скептика, а всячески поддерживаю. Я понимаю, что если от работы и города – один сплошной стресс и ни капли энергии, то работать ни один дурак не захочет, его организм просто не допустит, чтобы его кортизолили без конца, и будет постоянно создавать в мозгу картины моря, девочек и пальм, чтобы убедить такого человека бросить город со стрессом к чертям. Часто картины даже проще и намного менее романтичны. Не пальмы и не кокосы представляются мозгу, измученному кортизолом, а поллитра и гараж приятеля, где можно вполне себе расслабиться и стресс снять. Для российской глубинки вторая картина намного актуальней, поскольку мысль о перелетах в чужую страну с чужим языком и какими-то непонятными правилами – сама по себе рождает стресс. А кокосы и девочки не кажутся привлекательными тому, кто не привык получать от этого удовольствие. Это только для того офисного планктона, который уже много раз бывал в Тайланде, на Гоа, в Доминикане, и привык связывать слово счастье с этим направлением.

Но общая мысль, я надеюсь, понятна. Польза – это то, что позволяет обеспечить организм энергией. Но ведь удовольствие – это и есть тот самый поток энергии, тот самый непосредственный кайф, когда импульсы головного мозга нежно массируют особые рецепторы, и человек чувствует потрясающий поток энергии. Это может быть немного разный поток: расслабляющий, снимающий тревогу, наполняющий душу светом, теплом, или наоборот стимулирующий, поднимающий в душе волну восторга и веры в свои силы, и даже дающий реальное ощущение сил, могучих сил, неиллюзорно наполняющих все тело. Поток энергии – это самое непосредственное удовольствие и есть. И самая настоящая польза. Ведь так?

Так, но есть некоторые нюансы.

То, что человек называет пользой (а иногда еще точнее – долг) и отделяет это от удовольствия, а иногда даже ему противопоставляет, это – то, что обеспечит человека энергией в будущем. Не сейчас, не сиюминутно, а потом, дальше. Вот что такое польза и долг.

Если вспомнить басню про Стрекозу и Муравья, а точнее про Жука и Муравья (гендерно-нейтральное в оригинале), образ труженика, который в поте лица собирает запасы на зиму, противопоставляется легкомысленному бездельнику, который наслаждается щедростью природы. Но щедрость природы заканчивается с приходом зимы, и тогда любителю легкого кайфа приходится или попрошайничать у человека долга, либо грабить его (как Лиса с лубяной избушкой), либо погибать.

Я хочу еще раз обратить внимание. Долг и удовольствие не противопоставлены друг другу. Долг – это отложенное удовольствие, то, что обеспечивает стабильное получение удовольствия, по крайней мере стабильную защиту от страданий. Удовольствие как таковое касается настоящего и того потока энергии, который мы получаем сегодня, сейчас, а долг или польза касаются будущего и того потока энергии, который потребуется нам завтра, потом.

И тогда совершенно по-новому выглядит взгляд на интегрированную и неинтегрированную личностей. Первая способна получать сиюминутное удовольствие от того занятия, которое обеспечит ей и удовольствие на завтра. Вторая имеет огромный диссонанс между настоящим и будущим, она испытывает сейчас тягу к тому, что разрушит ее завтра. При слишком большом диссонансе организм делает выбор в пользу настоящего, гонит ее за дозой наркотика, чтобы не случилась смерть. Но при слишком большом диссонансе такая стратегия организма – это всего лишь оттягивание смерти, откладывание ее на завтра. То же самое касается не смерти, а просто страданий, то есть стресса, при котором организм выживать может, но испытывает муки. Избегая мук сегодня, такой организм тянется за тем, что его разрушает и, снимая муки сейчас, обеспечивает себе еще большие муки завтра.

Так устроены все аддикты. И всем, кто хочет аддикцию эффективно лечить или просто оказывать помощь зависимым близким людям, необходимо обязательно учитывать этот момент. Человек не может бросить, потому что не может перешагнуть страдания в настоящем. Ему можно внушить, что страдания в настоящем временны, он должен бросить, восстановиться, и тогда в будущем страданий не будет, а начнется счастливая жизнь. Но во-первых, не всякие страдания организм позволит ему перешагнуть, а только умеренные (см. про кортизол), во-вторых, про обязательную счастливую жизнь — неправда. Чтобы обеспечить в будущем счастье, недостаточно просто отказаться от аддикции. Необходимо еще создать и наладить источники энергии. Именно поэтому, снятые с аддиктивной иглы, не обязательно химической, и психологической тоже, даже оборвав цикл доза-кайф-ломка-доза, все равно находятся в плохом состоянии, в апатии, в депрессии, в энергетической яме, если им не удалось хоть сколько-нибудь заполнить свой круг ресурсов, то есть подключиться к каким-то сферам, и получать удовольствие из полезных источников. А мы помним, чем полезный источник отличается от вредного, да? Вредный дает энергию сейчас, а завтра отнимает больше и требует повышения дозы. А полезный дает энергию сейчас, и обеспечивает ее и на завтра тоже.

Почему же работа в офисе лучше кокосов-пальм?

Повторюсь, что лучше работа в офисе не для всех, а лишь для тех, кто умеет получать от нее энергию (на языке психоалхимии – подключил и прокачал ресурс Работа). Для тех, у кого этот ресурс заблокирован, работа в офисе очень неприятна, тяжела, вызывает стресс. А вот для тех, у кого ресурс подключен, работа намного лучше, чем бездельный отдых. Точнее «делу время, потехе час», безделье тоже может быть и даже необходимо, это расслабление всего организма и релакс. Но такое безделье хорошо в очень небольших количествах. Даже для досуга предпочтителен активный отдых, а пассивный – в маленькой дозе (если речь идет и о физической, и об умственной пассивности, то есть не о том, что у человека в гамаке активно работает воображение, это часть творческого процесса, а идет речь о релаксе и отключке головы ради отдыха тела).

Работа, напротив, может занимать большую часть времени жизни, и если эта работа любимая, имеет не только механическую часть, но и творческую, интеллектуальную, социальную, то есть косвенно касается других ресурсов, такая работа не истощает запасы энергии в настоящем, даже пополняет их, но еще и обеспечивает будущее. В будущем такая работа дает получение заработной платы, бонусов, премии, рост уважения социума, благодарность близких, карьерный рост, развитие навыков, рост интеллекта, освоение новых социальных зон. В отличии от работы, безделье, если оно занимает большую часть жизни, поступает ровно наоборот: деньги тратятся, растут долги, уважение социума снижается, близкие недовольны, карьера разрушается, навыки угнетаются, интеллект деградирует, социальные зоны сужаются.

Парадоксально, но даже уровень удовольствия от безделья, уступает удовольствию от работы (если ресурс подключен и налажен). Безделье — это пассивное, отупляющее удовольствие, быстро переходящее в апатию, скуку, маету. Работа – удовольствие активное, кормящее самооценку самым лучшим и качественным кормом – реальными достижениями, стимулирующее мозг и позволяющее подключать все новые рецепторы. От работы тоже может развиться аддикция, трудоголизм, но это совсем другое состояние взаимодействие с ресурсом, и такая аддикция тоже разрушительна, не меньше, чем любая другая (хотя надо отдать должное этой аддикции, растет она намного медленней, чем другие, и очень редко достигает разрушительного порога, хотя бывает). Как отличить проработку ресурса от аддикции к нему и как второго избегать, я буду рассказывать подробно не сейчас.

А пока хотелось еще упомянуть о том, что в этической сфере «долг» имеет точно такое же свойство, то есть выполнение долга не абстрактно полезно, а очень конкретно, поскольку обеспечивает благополучное завтра. Человек, который обманывает, не платит долгов, старается взять чужое и использовать других, может получать сиюминутную выгоду, но создает себе завтрашние проблемы (особенно когда это массовый сценарий, такой сценарий ведет к быстрой гибели общества). Когда некоторые имморалисты пытаются противопоставить личное счастье человека выполнению социального долга, они говорят о дезинтегрированных личностях, для которых выполнять долг мучительно и тяжело. Личность интегрированная с удовольствием и легкостью соблюдает этические правила. Ей неприятно нарушать их. Этика гармонично вписана в ее личность. Она не делает выбор между «украсть не украсть» не соизмеряет рационально выгоду в том или другом случае. Ее физически отталкивают и отвращают все те поступки, которые откровенно вредят другим (когда нечто вписано в ядро личности, оно начинает работать не на рассудочном уровне, а на эмоциональном и телесном). Тем самым интегрированная личность обеспечивает себе уважение и доверие социума, его любовь и поддержку. Неэтичные люди (мошенники, обманщики) дезинтегрированы как личности (инфантильны, застряли в стадии детского эгоизма), поэтому им приходится все время выбирать – личное или общественное, и конечно они делают выбор в пользу личного, поскольку от этого зависит их самочувствие.

Ну и напоследок, что же делать дезинтегрированному человеку, который получает стресс от полезных вещей, а кайф — только от вредных? Делать такому человеку следующее:

1. Осознать, что сегодняшний кайф создает завтрашний крах. Осознать, что полезное тоже может быть в кайф, если себя перестроить изнутри.

2. Не пытаться грубо ломать себя, принуждая делать (есть, пить) полезное и отказаться от вредного.

3. Осознать, что ломка себя приводит к стрессу и потребность во вредном кайфе становится еще больше (стресс создает дыру и требуется дополнительная энергия, чтобы ее штопать). Избегать стресса.

4. Искать компромисс между сегодняшним удовольствием и завтрашней пользой, находя наиболее приятные из полезных вещей и наименее вредные из приятных. Смягчать переход, снимать стресс дополнительными способами.

5. Постепенно приучать свой организм получать удовольствие от полезного, потихоньку отводя его от вредного (правда лучший способ я еще буду описывать, это, конечно, прокачка ресурсов).

6. Вся эта постепенность не касается смертельно опасных удовольствий, где важно быстро порвать связь. В этом случае нужно обратиться к врачу, чтобы помочь себе медикаментами смягчить стресс в период резкого отлучения. Это касается и некоторых случаев любовной зависимости, когда слияние велико, а партнер опасен для здоровья и жизни. Иногда касается азартных игр, экстрима, шопоголизма, пищевой аддикции и др. И почти всегда касается зависимостей от тяжелых наркотиков.

Комментарии

k_e_i_u    11.02.15 10:57
Эво, скажите пожалуйста, а ресурс Работа — это только работа в офисе, или фриланс тоже считается? Ведь по сути так же приносит деньги, заставляет развиваться, налаживать контакты и т.д.

evo_lutio    11.02.15 11:15
Да при чем тут офис.

Офис просто так упомянут, как нечто, что всех бездельников пугает и кажется апофеозом мрака, рабства и бессмыслицы.

Любая работа имеется в виду. Хоть на чайной плантации.

alinovich    11.02.15 11:33
Могут ли считаться работой домашние дела (уборка, стирка, готовка и пр.) при условии, что от мужа получаешь за это зарплату? Или домохозяйство ни при каких условиях работой быть не может, т.к. вне социума?

evo_lutio    11.02.15 11:37
Работой считаться может, но прокачать ресурс работы не даст.

Поскольку очень маленький социальный престиж, крошечный резонанс, большая зависимость от уникального работодателя, низкий творческий потенциал, еще ниже интеллектуальный потенциал и нулевой карьерный рост.

Работать домработницей у собственного мужа — это навсегда иметь очень мало подключенный ресурс Работы.

Но это лучше, чем полная отключка, то есть безделье и тем более паразитизм.

alinovich    11.02.15 11:41
Спасибо.

mostsouthern    11.02.15 11:51
А что выше в рейтиге- быть домохозяйкой или работать на чайной плантации?

evo_lutio    11.02.15 12:11
По-разному бывает. Все зависит от обстоятельств.

Если это Ваша чайная плантация, небольшая, и Вы сами на ней работаете, да еще селекционируете новые сорта, изобретаете что-то, создаете, Ваш чайный бренд получает известность и премии, это хорошая прокачка ресурса.

Но и если Вы домохозяйка, которая имеет много детей, почти детский сад, и кроме монотонного обслуживающего труда, занимается еще педагогической и разной другой деятельностью, тоже неплохо.

Если детей нет, но домохозяйка подняла свой быт на уровень искусство, создала уникальный зимний сад и такой дизайн дома, и такую кухню, что все знакомые подражают ей, это тоже прокачка, хотя больше Искусства касается. Но и работы тоже, если к ней начинают ходить поклонники ее таланта и она становится известной в социуме, а не только среди своего мужа.

Ну и имеет значение еще феодальный это социум или современный. В феодальном все немного иначе, но у меня нет возможности настолько подробно разбирать сейчас эту тему.

doostdarem    11.02.15 15:01
Это абстрактный выбор, домохозяйка vs чайный плантатор)). Кто в рейтинге стоит выше: домохозяйка или няня-бэбиситер-уборщица-нянечка в яслях? Все те, перед которыми при личным людям полагается испытывать social guilt.

evo_lutio    11.02.15 15:10
Я не знаю про рейтинги. Я знаю про личностное развитие и здоровье.

В некоторых рейтингах иногда золотая бездельная молодежь высоко стоит. Несмотря даже на то, что разлагается от наркотиков при этом.

doostdarem    11.02.15 15:33
Про золотую молодежь понятно как раз. Мне непонятно про работу, которая тесно связана с обслуживанием других людей у них дома и обслуживанием маленьких детей в спецзаведениях (не школах и больницах, это не тот случай), про ту работу, которая социально не престижная, у которой маленький резонанс и нулевой карьерный рост, но которую так или иначе кто-то должен делать. Где тут удовлетворение, когда свои дети и свой дом понятно, а где оно, когда человек наемный работник, не очень.

evo_lutio    11.02.15 15:50
Ну пока так вопрос не стоит, поскольку это не такое уж дно, есть и похуже работы, и очень даже востребованные, например проститутка. Поэтому переживать, что мир не настолько совершенен, чтобы все могли интеллектуально и творчески расти, не стоит, пока людям до этого очень далеко, хоть бы те, кто имеют возможности немножко росли, чего уж там до всех.

А если говорить о каком-то прекрасном будущем, до которого мы вряд ли доживем, с такой внешней политикой разных стран и такими амбициями лидеров, то там можно было бы найти всякие разные формы ухода за детьми, не прекращая деятельности. Офисы — вымирающая ветвь. Интернет рулит. Кроме того, ребенку не полезно сидеть несколько лет с одной теткой в четырех стенах, хоть с мамой, хоть с няней, он должен иметь впечатления и более широкий круг взрослых, а после года и круг детей постепенно. Так что вопрос должна ли коричневая или желтая заменить белую не стоит так уж остро в перспективе.

rieset    11.02.15 23:52
Тут как посмотреть.
Мне вот кажется такой наемный труд (работа на людей) имеет больше перспектив чем та же офисная работа. Границ для развития меньше.
И если человеку нравится работа, реально нравится. Он быстро вырастет до такого уровня, когда в очередь к нему будут записываться. И придет момент, когда будут обращаться только состоятельные люди, готовые платить за профессионализм.

sadjo    11.02.15 12:12
Выше в рейтинге — зарабатывать себе на жизнь, как мне кажется. )

evo_lutio    11.02.15 12:22
В принципе, да, логично.

heinza    11.02.15 13:27
Кстати, насколько я могу судить, среди богатых московских тусовщиц часто встречается как раз высокомерное, насмешливо-презрительное отношение к работающим женщинам (в духе «лохушки и неудачницы, вынуждены вставать в девять утра, корячиться в офисе и слушаться начальника — и все это за стоимость пары моих туфель»).
Если отвлечься от неприятной формы подобных высказываний, то в принципе, некоторые объективные основания такая позиция имеет. Стать женой богатого человека — это сложный, нетривиальный, высококонкурентный и рисковый проект, требующий известных качеств и вложений, и мало кому удается его реализовать (лично я, например, понятия не имею, как подобное делается).

evo_lutio    11.02.15 13:45
Ну мало ли кто к кому испытывает презрение. Бездельники реально презирают работающих, они не врут, они просто примеряют это на себя, представляют, как им тошно, и думают, что тем другим, тоже тошно, либо они просто машины без чувств, вот и презирают. Я как раз и пишу, что субъективное восприятие зависит от внутриличностной организации, и она бывает очень разной.

В целом же, идея — лучшая жизнь, это когда не надо работать — не выдерживает совсем никакой критики с точки зрения психология. Мозг очень быстро впадает в апатию от безделья, очень быстро развивает депрессию или аддикции, подсаживается на какие-то источники, потому что безделье — это ничто, а питаться ничем мозг не может, он питается всякими разными эмоциями и впечатлениями, а при безделье они очень монотонны, очень плохо дешифруются. Ну вроде как человек с хорошей подключкой ресурса Искусства (то есть работающий над этим ресурсом много) получит в Лувре и экстаз, и море идей, и столько информации и впечатлений, что почувствует счастье и запас надолго. А богатая бездельница, никак не работающая над этим ресурсом, будет зевать. Чуть поинтересней ей магазины, потому что тут есть конкуренция с товарками, какие-то эмоции социальные. Но тоже все это такое унылое. Такое одинаковое, при всем внешнем разнообразии. Поэтому такие люди так часто употребляют наркотики, ну и вообще нездоровая среда, как любая среда бездельников. Некоторые правда все-таки находят способ заниматься чем-то полезным без стимула со стороны. Но как правило, если не нужно зарабатывать на жизнь, это очень расслабляет, к сожалению. Уже сложившуюся сильную личность нет. Даже наоборот. А вот молодую и слабую личность — да.

mprnzn    11.02.15 16:44
>>>Ну вроде как человек с хорошей подключкой ресурса Искусства (то есть работающий над этим ресурсом много) получит в Лувре и экстаз, и море идей, и столько информации и впечатлений, что почувствует счастье и запас надолго.

Да! А умирать лет в сто от передоза прекрасного пойдет он в Оперу, а потом реинкарнирует в концертный Стейнвей, на котором однажды новый Женя Кисин снова сыграет свою Сицилиану, обзаведётся преданным техником-настройщиком и будет кататься за своим юным гением по всем концертным залам мира. Спасибо за новый текст!

evo_lutio    11.02.15 16:51
Своеобразная фантазия про гомосексуальный рояль.

mprnzn    11.02.15 16:56
Под роялем, кстати, уютно спится.

e_movo    11.02.15 18:22
Это прекрасно :))))))

volch555    11.02.15 18:37
А разве «не надо работать» и «безделье» синонимы? Я вот мечтаю, чтобы мне не надо было работать (в смысле был доход сопоставимый с зарплатой), но не для того, чтобы бездельничать, а чтобы заниматься этим же, но без кнутов и пряников, без зависимости от начальства и клиентов, без необходимости выполнять приказы и пожелания, которые важнее приказов.

evo_lutio    11.02.15 18:43
Вот в последнем предложении моего комментария про это. Если Вы можете, получая приличный доход со стороны, все равно активно и последовательно работать, не обращая внимания на то, что работая с утра до ночи сначала получаете денег меньше, чем дает Вам ваш доход, который есть и так, все ок, Вы либо сильная личность, либо хорошо подключены к ресурсу.

Большинство людей это не преодолевают. Если у них есть доход, они сидят и ищут такую работу, которая бы им приносила столько денег, которые бы оправдывали их усилия. А сидя такую работу не найдешь чаще всего.

estera    12.02.15 10:05
Очень часто такими тусовщицами притворяются вполне себе деловые женщины — владелицы своего бизнеса. Ну да, зачастую им его создал муж, но ведут они сами. Это совсем другая история, чем содержанка какая-нибудь.

kampara    12.02.15 10:40
«Поскольку очень маленький социальный престиж, крошечный резонанс, большая зависимость от уникального работодателя, низкий творческий потенциал, еще ниже интеллектуальный потенциал и нулевой карьерный рост. «
Не совсем в тему, может. Но если вы — приверженец активного отдыха (авто-, велопробеги, походы и подобное, немного связанное со спортом, не ради рекордов, и не ради пьянок на природе, а нечто среднее), то определенный социальный престиж это дает (можно делиться достижениями в соцсетях), если ставить перед собой цели (пройти маршрут), творчество и интеллектуальный потенциал (выход из нештатных ситуаций), рост не карьерный, а саморазвивающий (улучшение физических навыков, глубокое моральное удовлетворение от проведенного с умом времени). К тому, что непассивный отдых может быть очень развивающим и, кмк, часто более развивающим, чем работа. Но сделать его источником дохода мало у кого есть потенциал, да и не нужно это.

evo_lutio    12.02.15 12:05
Мы же про труд домохозяйки, которой платит муж.

А не про то, о чем Вы говорите.

zvezdenik    11.02.15 14:48
спасибо ) тоже хотела спросить почему именно офис )
я вот не смогла полюбить офис. ну не стерпелось и не слюбилось
а почти на плантации очень даже в кайф )

mariareznor    11.02.15 11:06
А где можно почитать про то, как подключить ресурс работы?

evo_lutio    11.02.15 11:10
Все, что есть, по тегу — ресурсы.

Пока больше негде почитать.

mariareznor    11.02.15 11:10
Спасибо.

anna_tsekh    11.02.15 11:08
Спасибо за статью! А что делать, когда сегодняшнее полезное — это нематериальные вещи, например, любовные иллюзии? Тот же самый алгоритм?

Осознать, что иллюзия взаимной любви создает завтрашний крах, осознать, что любовь будет полезной, если перестроить себя изнутри. Не ломать себя, отказываясь от этой любви. Осознать, что избегание этого чувства приводит к еще большей зависимости. 4 пункт не могу сформулировать. Насчет 5-го тоже не буду фантазировать)

evo_lutio    11.02.15 11:14
Всего касается. Я же написала.

paraskevi_fox    11.02.15 11:10
Спасибо! вот как бы все знала, но не совсем понимала, теперь больше понимаю! Спасибо еще раз!

ext_1190918    11.02.15 15:47
Автор спасибо!
Кредитоманы — неинтегрированные личности? Получается как по писанному.
Например lj user fixin

nuttykar    11.02.15 11:18
Интересный материал. Я так это и ощущаю- когда подключаюсь к ресурсу работы, занимаюсь дизайном чувствую огромный прилив кайфа. Однако есть и долг, в виде семейных обязанностей и как же трудно переключится, когда дергают, отвлекают, требуют внимания. Даже не знаю как с этим быть, возможно постоянно напоминать себе что оба ресурса важны и оба приносят кайф, поэтому уделять внимание одному в ущерб другого неправильно, лучше прокачивать одновременно.
У мужа трудоголика как раз ситуация с пальмами, работа не приносит удовольствие, а воспринимается как тяжелое бремя — » Я должен обеспечить семью любой ценой» И он считает,- вот еще немножко и можно будет себя так обеспечить, чтобы потом ничего не делать. А так не получается, вот и живет человек в постоянном стрессе.

evo_lutio    11.02.15 11:19
Ну убеждать себя в том, что оба приносят кайф, бесполезно, если один кайф не приносит, а наоборот только тяжесть, груз и стресс.

Можно попытаться убедить себя, что выполнение долга избавляет от страданий в будущем.

Или, что если этот ресурс прокачать, из него тоже можно будет получать удовольствие.

nuttykar    11.02.15 12:07
В моем случае мне кажется это вопрос именно мгновенного переключения, потому что я работаю дома и дома же на мне семейные обязанности. А человек который работает в офисе имеет больше времени чтобы переключится, хотя бы во время доезда туда и обратно. И на работе он сосредоточен только на работе, а дома на семье (за исключением трудоголиков).

la_v_i_r_g_u_le    11.02.15 19:41
По моим наблюдениям — именно так и есть, поэтому лично мне было очень трудно на фрилане, и с выходом в офис я почувствовала себя намного лучше. Несмотря на то, что офис у меня в соседнем доме.

nuttykar    11.02.15 21:24
Фриланс это отдельная тема, есть тут и очевидные плюсы, но и минус есть и серьезный — это отсутствие живого общения с социумом. Если есть много друзей, то наверное не так страшно, а если нет, то тогда получается рак-отшельник))

evo_lutio    11.02.15 11:20
Трудоголику только работа и приносит удовольствие. Трудоголизм — это аддикция работы, то есть наркомания к работе.

Вы перепутали.

nuttykar    11.02.15 12:09
Вы правы, спасибо. Ваш текст и комментарий помогли мне разобраться.

nimeo    11.02.15 11:22
Интересно.
Я вот уже заметила, что стресс от работы переживается легче, чем от тупого безделья, т.к.постоянно есть задачи, на которые можно направлять силы. Пусть даже и не всегда интересные настолько, чтобы облучаться гормоном кайфа от них, всё равно лучше, чем лежать носом в стену.

tanja_me    11.02.15 11:24
Извините, «То есть про вред для себя такой человек не вред» — наверное имелось в виду «не вреТ»

evo_lutio    11.02.15 11:26
Опечатка.

benena    11.02.15 11:26
Как хорошо, что вы объяснили опасность стресса, а то ведь еще по любому поводу мучает огромное чувство вины — это как отдельная проблема, от которой тоже хочется вылечиться.)
И только один уточняющий вопрос — например, артисты, художники, как сверхчувствительные люди часто употребляют алкоголь, наркотики и т.д. —
существует ли склонность к зависимостям «врожденная», типа — группа риска?

evo_lutio    11.02.15 11:31
Даже профессия артиста не врожденная, а приобретенная.

Ничего нет исключительно врожденного в сфере характера и привычек, все — синтез конституции и опыта в среде.

Употребляют они вещества часто от общей неорганизованности жизни, которая часто есть у творческих людей, не сумевших организовать дисциплину изнутри (нетворческих организуют чаще всего снаружи). Ну и еще есть много причин, которые дают такую корреляцию небольшую. Пьющих пролетариев не меньше, а пьющего планктона не намного меньше.

benena    11.02.15 11:54
Извините, наверное, это уже не очень в тему — а все эти способности: к рисованию, голос хороший, слух, к математике и т.д. — врожденные? Если впоследствии об этом будут ваши отдельные публикацаии, то вопрос снимаю.)

evo_lutio    11.02.15 12:14
Они частично опираются на конституцию, то есть врожденные особенности, но все равно требуют развития и определенных обстоятельств, чтобы сформироваться из потенциального материала в реальность.

marching_heart    11.02.15 13:41
Про математику не скажу, но хороший слух, голос и способности к рисованию совершенно точно развиваются (а в случае с голосом — даже скорее восстанавливаются).
Есть множество примеров этого + личный опыт.

evo_lutio    11.02.15 13:59
Восстанавливаются до чего? До состояния родившегося младенца?

marching_heart    11.02.15 16:32
Да, приблизительно так, на самом деле.

evo_lutio    11.02.15 17:03
А зачем? У младенца же еще ничего не сформировалось. Разве он — идеал. Это полуэмбрион, то есть нечто потенциальное. Хотя и живое, и прекрасное, но еще не вполне воплощенное даже.

marching_heart    11.02.15 17:33
Речь о том, что «отсутствие голоса» — приобретённое явление. Как часто Вы видели младенцев со слабыми голосами? Я о таких лишь слышал.
Слух так есть вообще у всех, за исключением людей с редкими травмами мозга. То, что называют «отсутствием слуха» на самом деле есть всего лишь отсутствие вокальной координации (неумение точно передать интонацию или ноту голосом), и это напрямую связано с вышеупомянутыми проблемами звукоизвлечения.
А человек, по-настоящему не имеющий слуха, не может понять сущность явления мелодии в принципе. Мало того, такой человек не будет и различать голоса. Есть точка зрения, что это не способствовало выживанию в природе, поэтому это столь редкий ныне дефект.

evo_lutio    11.02.15 17:37
Да нет, что Вы, слуха у новорожденных младенцев, вообще, почти нет, либо недоформирован. Как и зрение. А голоса у многих очень слабые и тихие, а у тех, которых громкие, совсем никакого отношения не имеют к вокалу.

Не рождается человек ни с какими способностями. Только с неким потенциалом, набором альтернативных возможностей потенциальных, для реализации которых нужна еще среда формирования и развития, и обстоятельства.

Не нужно фантазировать о том, что люди уже рождаются с чем-то готовым. Это легенда бездельников. Все развивается только в процессе деятельности.

sezession    11.02.15 19:41
Это очень распространенная мысть, относительно голоса, по крайней мере. Что у младенцев он не зажат, что дышат они от природы правильно и орут на диафрагме, поэтому не срывают связки. Ну что тело у них свободно, нет зажимов. Эту мысль я слышала не только от «голосовых практиков», но и от некоторых вокальных педагогов. Раньше я и сама так думала, но в свете Ваших постов — теперь даже не знаю))

Ведь для вокала нужны специфические мышцы, которые развиваются специальными упражнениями, откуда они могут быть развиты у младенца — непонятно. Да и вообще. Ор ором, но потом, когда ребенок начинает петь — это все совсем друое. Поют они все неустойчиво интонационно, силы голоса, конечно, никакой нет и все это формируется потом. Вообще это же очевидно!

volch555    11.02.15 18:42
А разве «отсутствием слуха» называют не способность различать ноты, ритм, гармонию и дисгармонию? Меня жена постоянно спрашивает когда в кафе или баре живая музыка «ну что ты не слышишь как они фальшивят?», а по мне от оригинала не отличимо.

plumbumz    11.02.15 11:28
интересно, а есть ли люди, получающие кайф исключительно от полезного на протяжении всей своей жизни?

evo_lutio    11.02.15 11:32
Рано интегрированные.

plumbumz    11.02.15 11:47
рано это когда?
какой возраст

evo_lutio    11.02.15 11:53
Ну с детства некоторые люди любят, в основном, полезное.

Некоторые терпеть не могут овощи, а обожают чипсы и карамель, а некоторые на самом деле карамели предпочитают фрукты.

Некоторые ненавидят школу, а некоторые любят. Некоторые обожают рисовать, а другие — стрелять в голубей. И так далее.

В детстве нормально не иметь собственной интеграции, но некоторые имеют перед глазами хорошие примеры и с удовольствием подражают, а другие имеют плохие и подражают им, а третьи имеют хорошие, но подражают плохим, а четвертые и то, и другое. Главное чтобы с возрастом человек осознавал это все и брал над собой шефство.

lili0804    11.02.15 13:11
По-моим личным наблюдениям, очень многие дети склонны получать удовольствие от полезного (не считая еды) , и даже какое-то время сопротивляются неадекватной внешней среде)

sava_ya    11.02.15 11:44
Да, действительно. Еще работа задает определенный ритм жизни, засталяет держать себя в тонусе, в форме. Порой в загруженные работой дни успеваешь и других дел сделать больше. А во время длинных выходных, если расслабляешься, выпадаешь из ритма, и все. И времени, кажется, ни на что не хватает, и сил не прибавляется, и ничего уже и не хочется…Поэтому лучший отдых это смена деятельности.
И хочется выразить вам блогодарность, Марина, за ваши статьи. Очень мотивируют. Одно из последствий их поочтения для меня лично — покупка тренажера домой. Правда, на следующий же день я заболела и тренировки пришлось отложить, А вот муж пыхтит, бегает .))) Теперь после этой статьи хочется ресурс работы начать более осмысленно прокачивать. Ведь работа много места в жизни занимает и со многими ресурсами связана.

ext_2516264    11.02.15 11:46
Эво, не могли бы вы привести несколько общеизвестных примеров интегрированных личностей?

evo_lutio    11.02.15 11:49
Конечно, нет. Я не собираюсь обсуждать и диагностировать людей в третьем лице.

Только тех, кто пришел лично ко мне и заплатил мне сам за диагностику себя. (Но пока я не принимаю людей).

Всех, кого нервирует тема недоступности полной интеграции для себя, я прошу смотреть на этот вопрос без перфекционизма. Не нужно достигать абсолютного и полного совершенства, чтобы стать немножко счастливей, потом в два раза счастливей, потом в сто раз счастливей, чем сейчас. Достаточно чуть-чуть улучшить свое состояние личности, потом еще чуть-чуть. Не достигая полного ее совершенства.

vasilisa_valis    11.02.15 12:48
Искусство маленьких шагов))
Спасибо большое за статью.
Про безделье — это так точно. Два дня лежу в кровати с температурой и сплю. И кажется, что с каждым днем батарейка садится все сильнее и сильнее. На работе, даже если ты очень больной, ты двигаешься и кажется, что теряешь силы не так быстро, а если и теряешь, то в делах они быстро восстанавливаются…

evo_lutio    11.02.15 12:56
Нет, с температурой нужно лежать и спать, смотреть легкое кино и лечиться. Нельзя переживать грипп на ногах, потом от него осложнения. Тут уж нужно давать себе как раз релакс.

maya_nikitina    11.02.15 11:50
«Личность интегрированная с удовольствием и легкостью соблюдает этические правила. Ей неприятно нарушать их. «

собственно современный рынок труда устроен так, что практически на любой работе человек вынужден нарушать этические правила.
— там зарплаты серые, значит участвуя в этом ты обворовываешь государство, сям на твоих глазах руководитель упражняется на слабых членах коллектива и у тебя выбор — либо вступиться за слабого, но не потерять место, либо промолчать, но остаться на «хорошем счету», и т.п..
т.е. прокачивая ресурс работы в наших реалиях человек постоянно сталкивается с выбором между работой и своей … «интегрированностью». т.е. в любом случае он морально будет в проигрыше. разве что сторожем в монастырь пойдет.

evo_lutio    11.02.15 11:59
Это неверно. Чем более крупной является компания, тем белее ее зарплаты. Серые зарплаты у невнятных фирм, которым в любой момент грозят неприятности, как и людям, которые жульничают.

И рынок прогрессирует именно в сторону все большей законности и в сторону заботы о здоровье каждого человека. То есть пока люди нищие, они будут покупать майонез из мусора лишь бы за копейки, как только благосостояние повышается, они начинают покупать дорогие полезные продукты. Исследования подтверждают эту корреляцию.

Но «участвовать» это касается групповых норм, за группу человек несет ответственность лишь косвенно, то есть может пострадать, но только вместе с остальными, но и выборе ограничен, потому что решает группа. За личные свой выбор, там где он есть, он несет ответственность сам.

В целом же, да, не все радужно и идеально, но если нельзя жить в раю, это не значит, что надо расслабиться и жить на грязной помойке. Нужно в любых условиях строить жизнь как можно лучше, насколько эти условия позволяют. И в таком случае условия тоже начинают улучшаться, поскольку индивидуальное зависит от коллективного, а коллективное тоже зависит от индивидуального.

4erep_ne_jmet    11.02.15 15:30
Это только тот ракурс, с которого смотрите именно вы. Не обобщайте про весь рынок труда, про наши реалии и проигрыш в любом случае.
Я всегда работу выбираю по руководителю, и соответственно, нет никаких упражнений на слабых. У меня не одно место работы было, и нигде не приходилось выбирать,как вы описываете.

la_renar    11.02.15 15:38
На современном рынке труда, к счастью, выбор довольно большой.
Очень многие руководители «люди как люди», а бывают (мне часто попадались) вообще весьма прокачанные в этическом отношении. Что делать с руководителем, который упражняется на слабых, даже затрудняюсь представить. Я бы поискала другую работу. Если бы оказалась в положении булгаковской девочки-машинистки из «собачьего сердца» (сильная безработица, солонина в столовке и т.д.), стиснула зубы, отключила внешний локус и не несла этической ответственности за поступки руководителя. Да к тому же, не обязательно открыто выступать, можно поддержать человека потом наедине, можно саботаж какой-нибудь замутить да мало ли.

Опять же, если непосредственный руководитель явный неадекват, а ступенькой выше — явно адекватный, скорее всего, неадекватный промежуточный руководитель долго не задержится. Никому он не нужен в нормальных условиях. Тогда можно попробовать перетерпеть. Короче, разные ситуации бывают.

maya_nikitina    11.02.15 16:01
ок, я уже 1,5 года без работы, соответсвнно можно сказать, что за это время рынок труда сильно изменился и я не в курсе нынешнего.

что касается булгаковской солонины- конечно сейчас не 20ые, но давайте посмотрим правде в глаза — кто хозяева предприятий? — либо бандюки из 90ых (смотрим финал фильма «жмурки» и наслаждаемся) или чиновники родом из тех же 90ых, что может быть еще хуже, ибо у бандюков хоть убогая , но мораль была, у чиновноков- ни_че_го.

например, работала я в конторе чиновника, комсомльский деятель в прошлом, перечень медалек занимает три листа (между прочим сейчас он доверенное лицо Самого), который мог швырнуть тяжелой папкой в голову секретарше, причем прилюдно на оперативке. здоровые мужики, вместо того чтобы встать и отпиздить хамло — скукоживаются и теряются. ну вот я выдержала месяц. есть люди, кто с ним выдержал даже год.
спрашивается — почему?
да не так уж и много вакансий что тогда что сейчас.
рынок труда у нас — рынок работодателя.

ну как вы отключите внешний локус, если начальник будет всем хамить, непрерывно. орать и строить персонал в стиле «просрали полимеры» — это же не фейк. на моей первой работе, в середине 90ых, у нас вообще мужик пошел домой с совещания в обед и повесился.

более ли мнее приличная обстановка по моим наболюдениям либо в инофирмах, либо в молодых , развивающихся коллективах, где работник ценен и вклад работника виден..

evo_lutio    11.02.15 16:13
Я попрошу не писать в моем блоге вот это вот депрессивное УГ.

Это Ваша реальность, я ей сочувствую, очень сильно внешний локус детектед. Ничем не отличается от «ну вы посмотрите, какие козлины все мужики, ну реально вот у моих знакомых все мужья пьют, или гуляют, ну ведь нет же почти ни одного нормального, невозможно никакое счастье в любви» или «да какое там творчество, никому творчество настоящее не нужно, кругом пошляки, придурки и люди с дурным вкусом, моя гениальность никогда не найдет себе реализации».

Это все так и есть. У этих людей — точно так. Но человеку, у которого это так, лучше держаться подальше от моего блога, потому что здесь я пытаюсь создать картину мира, которая будет помогать людям действительно подключать и прокачивать ресурсы, а не скатываться в депрессию и изоляцию социальную.

la_renar    12.02.15 03:33
Вот Вы знаете, среди магов, чуящих большие денежные потоки, действительно статистически немало людей с кривоватой крышечкой на кастрюльке. Особенно остро этот вопрос стоит в смутные времена — какими были 20-е годы или вот 90-е, но эволюция активно прореживает и их — правительственные чистки, пули «друзей», многое страшное, но может быть, это плата за пользование той самой магией — в общем, тут я углубляюсь в какие-то свои предположения, прошу прощения за субъективизм, если что.
Но выжившие обычно научаются держать себя в рамках более-менее.

А вообще же, несаморазрушительное взаимодействие с ними — это отдельный профессиональный навык. Им обладают хорошие секретари и топ-менеджеры обычно. И хороший топ-менеджер, кстати, может и должен еще и трансформировать идеи большого бизнеса в конструктивную и желательно этичную работу с собственными сотрудниками и с партнерами и клиентами.
Вот если в организации вся вертикаль менеджеров сверху до низу неэтичная и набекрень в плане адекватности — бежать надо из такой организации, как от огня.

Хотя иногда бежать некуда. В армии, например, если враги напали. Или в блокаду. Тогда остается опереться, как на стенку, на собственную устойчивость.

evo_lutio    12.02.15 05:46
У этих людей с кривоватой крышечкой не столько магия, сколько дерзость и невероятная проактивность.

Вот это в эволюции награждается большими деньгами на зависть всем (зависть — рычаг стимуляции вида к подражанию). Проактивность настолько важна для развития людей, что несмотря на отставание во всех других сферах, и этической, и интеллектуальной, такие люди выбиваются вперед.

Но, Вы совершенно правы, это лишь одна сторона. Жизнь их тяжела, выживают немногие, риск очень велик, поскольку криминальная область как и военная в прошлые века — это и способ получить трофеи, но и возможность отправиться на тот свет самым страшным способом, с отрезанными ушами и перебитой семьей. То есть одновременно такой пример других людей как бы и отпугивает, показывает, что соваться в эту сферу не стоит.

В результате получается нечто вроде баланса. Пример очень привлекателен, проактивность и дерзость активно рекламируется (самим фактом больших денег) но криминальность обеспечивает высочайшую зону риска для человека и его близких, что заставляет искать для проактивности другой путь, более законный и культурный. И таким образом происходит некое социальное движение постепенное в этой лаборатории эволюции.

la_renar    12.02.15 07:01
Как всё просто, оказывается. 🙂
Спасибо!

mur_r    12.02.15 04:22
Извините, конечно, но поколение уже почти сменилось. Бандюки из 90х постепенно выходят на пенсию.
В современной ситуации дефицита квалифицированных (да и просто готовых работать, а не плевать в потолок) кадров рынок труда у нас — рынок соискателя.

4erep_ne_jmet    11.02.15 16:33
Это только тот ракурс, с которого смотрите именно вы. Не обобщайте про весь рынок труда, про наши реалии и проигрыш в любом случае.
Я всегда работу выбираю по руководителю, и соответственно, нет никаких упражнений на слабых. У меня не одно место работы было, и нигде не приходилось выбирать,как вы описываете.

sezession    11.02.15 11:50
Когда работать не хочется, бывает полезно сменить род занятий) на меня работа в офисе тоже нагоняла тоску и уныние, а когда стала заниматься другой работой — стала гораздо счастливее.

evo_lutio    11.02.15 12:03
Чаще всего, когда работать совсем не хочется, не хочется нигде.

Сменить род занятий на более качественный лучше всего удается, когда и тут работать можно, не противно, но возникают перспективы интересней. Или когда человек не просто уходит с работы и ищет другую, а как-то меняет себя, получает дополнительное образование, осваивает что-то новое.

А так-то да, конечно нужно стараться не только себя адаптировать под работу, но и работу адаптировать под себя, то есть искать и новые подходы, и более подходящие места. В этом и состоит подключка ресурса.

sezession    11.02.15 12:59
А еще декрет дает отличную возможность освоить новую профессию. У меня самой так получилась (правда, я не с нуля осваивала, а получала дополнительную квалификацию), и я знаю много таких примеров.

evo_lutio    11.02.15 13:03
А я почти не знаю таких примеров.

В декрете очень редко осваивают новую профессию. И бросая работу и уезжая в деревню, почти никогда не начинают активно читать или писать роман, а просто валяются и пьют.

То есть чтобы нечто осваивать сложное, новое, нужен стимул, нужна среда, а в декрете эта среда состоит из младенца и дома. И такая среда побуждает осваивать материнство, посещать форумы мамские, учиться готовить, иногда писать фикшен про любовь, смотреть сериалы, но не активно осваивать новую профессию.

Такие примеры есть, но это исключения скорее, а не правила. Особенно с нуля.

sezession    11.02.15 14:22
Ну мои примеры, они тесно связаны с материнством, с детско-мамской средой, но при этом это все-таки профессии. Кто-то консультирует, кто-то с детьми начинает работать и т.д.

Я до декрета работала в издательстве, а потом офисная работа стала угнетать, я захотела фрилансить и уволилась. Почти одновременно с этим я вышла замуж и забеременела. Когда дочке было около 2 лет, мы с подругой стали вести музыкальные занятия для детей, сначала дома, а потом переехали в муз.школу. И одновременно с этим я стала учиться по этому профилю, т.е. посещать профильные семинары, активно общаться на эту тему и т.д. у меня это не было освоением с нуля, поскольку образование базовое у меня музыкальное. Ну и я продолжаю учиться активно. То есть, начиналось все как приятная и полезная деятельность в рамках материнства, но потом стало перерастать в полноценную работу. Сейчас я все еще в декрете, второй малыш еще маленький, но три утра у меня рабочие. И я это направление, и смежные с ним (например, мы стали организовывать концерты для детей и т.д.) я постоянно стремлюсь развивать. Потом, когда дети подрастут, собираюсь рвботать более плотно.
Но, надо сказать, тут во многом везение сработало. Одна бы я ни за что не начала эту деятельность, то есть повезло в том, что в мамской среде нашелся человек с таким же образованем и такими же устремлениями. Повезло с помещением для занятий и т.д. Ну и я сама давно хотела переключиться, потому что когда работала в издательстве, меня сильно угнетало то, что работаю не по специальности. А тут много факторов совпало и вуаля.

А вообще мне материнство многое дало в плане развития. Перешла на ЗОЖ, научилась вязать и тоже некоторое время этим немного зарабатывала

evo_lutio    11.02.15 14:24
Вот когда получается из материнства провести мостик в профессиональную сферу, действительно, хорошо все выходит. Не приходится преодолевать сопротивление среды, а наоборот, среда помогает.

naranja_naranja    11.02.15 14:35
Я активно общалась и общаюсь в среде мам и скажу, что да — почти все примеры нахождения новой профессии или направления в декрете — это профессии, связанные или с домашним хозяйством(торты там печь, свитера вязать), или с детьми. Когда среда помогает. У меня у самой тоже так. Исключения видела — но это там, где были няни, поддерживающие мужья, спокойные дети и сохранившаяся сфера внеродительского общения.

evo_lutio    11.02.15 14:36
Согласна. Я тоже видела именно такие примеры, а исключений очень мало.

lady_carmine    11.02.15 15:01
А я знаю двух девочек, которые начали рисовать иллюстрации и продавать их на стоках. Это неплохой заработок, и творчество, и развитие. Вернее, одна девочка начала и научила другую 🙂 Правда, сейчас там проблемы с выводом денег.

(написала на случай — вдруг поможет кому).

somikova    12.02.15 09:15
Рукоделие ещё. Бусы всякие и т.п. Но чем дальше тема от материнства и домашнего хозяйства, тем сложнее, потому что нужны контакты, а если они не из детско-материнской среды, то их сложнее организовывать.

sezession    11.02.15 17:21
Да, и это очень классное ощущение )

kaplya_w_more    11.02.15 15:09
Вот у меня кстати была смена специальности (в той же профессии, никак не связанной с материнством и смежными темами) во время декрета. И первые два года с ребенком были вообще чуть ли не самые продуктивные в жизни, т.к. я сидела дома, соответственно почти не было стрессов + море удовольствия от нового опыта материнства и поводы чуть разгрузить мозги, что у меня обычно плохо получается, а это необходимо тоже. Но мне помогали по дому, и работать можно было легко дистанционно, да и образования в целом хватало, доучивалась самостоятельно по книгам.
Понятно, что исключения лишь подтверждают правила…

lana_aelin    11.02.15 15:31
И я тоже освоила новую специальность, уже даже две 🙂 в декрете, будучи домохозяйкой. Но вообще намного проще учиться до материнства, потому что даже подросший ребенок сложно совмещается с семинарами и вебинарами. И потом мотивации для учебы я находила больше в постах Эволюции необходимости как-то начать взаимодействовать с этим миром, накопить ресурсы, в том числе и для адекватного воспитания детей.
Кстати, вот вторую специальность (консультант по грудному вскармливанию) без ребенка точно бы не освоила 🙂 Но есть мамы, которые всерьез считают что брать за это деньги — фу и наживаться на самом святом, надо всем помогать бесплатно. При том, что мотивация у человека которого консультируют бесплатно намного ниже, чем у того, кто знает за что заплатил и зачем ему это нужно.
Оффтоп уже наверно 🙂

kaplya_w_more    11.02.15 15:47
У меня была еще и более приземленная мотивация — необходимость зарабатывать на ребенка, поскольку родила я без мужа. А на старом месте перспективы перестали устраивать, и профессиональные, и материальные. Так что почти сразу после родов как миленькая начала заниматься с огромным энтузиазмом, и благо маленькие дети много спят.
Но когда есть еще муж, который скорее требует внимания, чем помогает, и еще практически все хозяйственные заботы на женщине, то это экстрим конечно, почти нереально так что-то изучить и сделать.

lana_aelin    11.02.15 15:51
Да, тут вспоминается анекдот про «купи козу» :))
У меня вообще был период, когда увлеклась ведическими лекциями, честно старалась думать только о доме и семье, исполнять женское предназначение. Только не понимала, отчего же депрессии случаются и взрываюсь и на всех кричу периодически. Вот сейчас поменьше стала срываться кстати 🙂
Ещё бывает дети вдохновляют, типа не хочешь же ты чтобы ребенок видел как родитель уныло тянет лямку в офисе, надо показать ему пример нормального труда.

sezession    11.02.15 18:52
Лично мне учиться новому до материнства не хватило мотивации. Вроде и надо, вроде и хочется, но — зачем?, и так все более-менее. Училась только тому, в чем среда помогала.
А тут — да. Хотелось дать детям нормальный пример.
🙂

nuttykar    11.02.15 15:48
Моя знакомая тоже через материнство нашла новый вид деятельности, была художником-дизайнером, а в декрете стала рисовать браслеты и украшения как комлекты к слингу.
А вот у меня все было достаточно грустно, я продолжала заниматься творчеством в виде хобби, но не имела возможности хоть кому-то показать свои результаты, стала сильно чахнуть. Без социальной вовлеченности человек энергетически голодает, держиться за счет старых ресурсов, но этого не хватает.

sezession    11.02.15 19:02
Да, у меня тоже так. Только я в свою специальность хотела еще до материнства сунуться — не получилось, испугалась, не было опыта и представления что делать с детьми, а вот, когда дети появились — эта дорожка открылась )

miphril    11.02.15 16:20
Как интересно Вы пишите! А можете рассказать, как Вам удавалосьзарабатывать на вязании? Я умею хорошо вязать, но мне кажется, что на этом не заработаешь, я не умею. даже представить трудно.

sezession    11.02.15 18:43
Ну я не много зарабатывала ) На обеспечение себя бы не хватило )) Это так была, небольшая, но приятная подработка, меня грело то, что за свое удовольствие я могу еще и деньги получать )
А вязала я слингобусы, можно было бы и дальше развивать это, переключиться, например, на более серьезные украшения, но я не стала.

yaroslavl_rome    11.02.15 20:13
Как раз хотела по этой же теме утонить у Вас про смену работы, а тут как раз ответили. Действительно, очень сложно получить какую-то более нравящуюся работу, если просто сидеть в офисе и мечтать о ней. Т.е.
Я в декрете, которого по сути у меня не было, т.к. работаю на себя дома, т.е. просто после того, как родила ребенка без отрыва от работы, начала учить новый иностранный язык, сначала дома, потом пошла на курсы, занялась новым спортом, улучшила общий имидж, нашла новых заказчиков на лучших условиях, открыла накопительный счет, задумавшись о старости.
На все это, как я анализировала, меня толкнули два чувства: страх стать зацикленной на ребенке, подавленной женщиной с ограниченным кругом интересов и общения, выпасть из обоймы, так сказать (я таких примеров достаточно наблюдаю, особенно среди безработных женщин), и желание стать более надежной опорой своему ребенку, дать ему повод гордиться мной в будущем.
В итоге плюсов очень много, т.к. чувствую себя значительно лучше и вижу, что ресурсы (а с ними и баланс) растут, хотя сил требуется огромное количество. И во многом это благодаря Вашему, Эволюция, блогу, который я начала читать как раз сразу после рождения ребенка. Такое вот замечательное и очень полезное совпадение.:)

evo_lutio    11.02.15 20:44
Это приятно)

natalia_sowa    11.02.15 19:11
«Чаще всего, когда работать совсем не хочется, не хочется нигде.»

это точно!
и бороться с этим пока не выходит(

Комментарий удален

evo_lutio    11.02.15 12:04
Да, химозные конфеты — точный образ. Именно такое ощущение — вроде и сладко, а наелся дряни.

Комментарий удален

evo_lutio    11.02.15 12:43
Посещение музеев относительно активный отдых. Но может быть разная степень этой активности. Или фоткаться у каждой скульптуры в Одноклассники, или действительно изучать произведения искусств, заставляя и мозг активно работать, и творческую сферу.

Есть разница между Вагнером и Биланом, странно было бы думать, что нет, да? Разный уровень эмоций, разные пласты личности активизируют.

Но ханжой тоже лучше не быть, нужно жить в реальном мире, реальный мир состоит из простых вещей, которые тоже нужно любить. Весь вопрос в балансе. То есть нет ничего плохого в еде и сексе, например, это все очень хорошо и очень полезно. Но если вся жизнь состоит из еды и секса, как-то не очень хорошо, но не потому что еда плохо, а просто ее недостаточно.

queerness    11.02.15 19:22
«Если все же позволяю себе тратить время на бессмыслицу, потом ощущение тошноты, будто обожралась, извините, химозных конфет»

А еще такое чувство вины перед собой же и падение самооценки, ощущение себя ленивым чмом, которое и на все остальное влияет. Когда уже знаешь что сначала будет приятно бездельничать, а потом так будешь себя ощущать если не заставишь себя сделать что-то нужное — силы откуда-то находятся.

Комментарий удален

ext_3007666    11.02.15 11:57
А как понять, что желание заняться творческой профессией ( в моем случае режиссурой)-это не инфантильное избегание от ежедневной, монотонной работы? Как отличать иллюзии от правильного выбора?

evo_lutio    11.02.15 12:13
Сложный вопрос.

Наверное, в комментарии не отвечу.

sezession    11.02.15 13:06
А мне кажется, в любой, даже в самой творческой профессии, есть свои рутина.

marina_snegir    11.02.15 19:53
соглашусь с Вами
и тут есть несколько вариантов решения задачи
делегировать рутину, либо изобретать схемы ее оптимизации

natalia_sowa    11.02.15 19:12
а вы устройтесь на стажировку (во время отпуска) помощником режиссёра и поймёте- ваше иль нет

tanja_me    11.02.15 12:10
Насчет привлечения в свою жизнь полезного, вспомнилось, что система флай-леди рекомендует повторять полезное действие в течение 40 дней чтоб оно стало привычкой. Там начинают с простого, не оставлять в раковине грязную посуду на ночь, и постепенно накручивают более сложные алгоритмы уборки.

Для меня — это действительно работает, после 2 месяцев ежевечерней очистки раковины тело стало это делать само, автоматически. Я реально чувствую в теле дискомфорт если вечером в раковине завал — и получаю удовольствие от чистой раковины.

И конечно же большущее спасибо за эту тему и за практические рекомендации, которые можно выполнять! Мне кажется, осознать (п.1) тут самое трудное.

aenye    11.02.15 12:10
Спасибо, пойду вам денег переведу.

jayzzy    11.02.15 12:14
Эво, подскажите, пожалуйста, если человек умеет получать удовольствие от работы, творчества, путешествий, но при этом не способен отказаться от бигмаков и курения — это значит, что многие ресурсы прокачаны, но интеграция слабая? Такое может быть? Насколько я поняла, чем больше развиваешь разные ресурсы, тем сильнее интеграция, и тем больше сил развивать ресурсы. И если я правильно понимаю, хорошо интегрированный человек получает удовольствие от полезных вещей во всех областях жизни. Что выглядит логично — он действует в разных областях по аналогии.

evo_lutio    11.02.15 12:21
Это значит что при неплохом развитии каких-то ресурсов у него есть аддикции и дыры в других.

Общая интеграция в этом случае не очень хорошая, поскольку при очень хорошей интеграции, личность не допускает никаких явных саморазрушительных тенденций, ей хватает энергии на то, чтобы не затыкать дыры всякими аддикциями мелкими.

Но реальный человек существо неидеальное, поэтому если разрушительные тенденции не так уж опасны и сильны, можно не мучить себя, а оставить свои слабости и вредные привычки такими как есть, чтобы лишний раз себя не перекраивать.

А можно и избавляться, чтобы сделать себя более здоровым и сильным, это уж свой личный выбор.

jayzzy    11.02.15 13:39
О, спасибо, вот это очень ценно для меня: по мере прироста энергии с разных ресурсов, мелкие аддикции могут отваливаться за ненужностью. Мне гораздо легче и интересней волевым усилием что-то делать полезное, чем тем же усилием чего-то не делать неполезного, меньше стресса. Поняла теперь, что это и эффективней и почему так. Ура, продолжаю в том же духе.

vasilisa_valis    11.02.15 12:55
При чем желание поесть бигмаков и покурить возникает не всегда, а в периоды каких-то сложностей (у меня так), тут верно про сиюминутную зарядку энергией с отдаванием в разы большего количества завтра (потому что, чем больше ты их ешь, тем чаще реагируешь на запах Макдоналдса и тебя словно несет туда )..

evo_lutio    11.02.15 13:00
Да, коррелирует со стрессом очень заметно.

Но это значит, что все полезные вещи все-таки делаются на воле, в основном, если нельзя побежать и сделать что-то полезное и снять стресс.

Если же полезные вещи действительно стали источником энергии, человек бежит от стресса в бассейн или в картинную галерею, а не в макдональдс и не в пивной бар.

jayzzy    11.02.15 13:44
И у меня так же. В периоды усталости, перегруза, стресса всё полезное, что я прививаю к своей ежедневной деятельности, просто отваливается, а всё неполезное расцветает. Я перестала себя за это гнобить, просто потом возвращаю нужное обратно и продолжаю растить. И замечаю, что с каждым разом это возвращение быстрее, приятней, проще. Тем проще и приятней, что видишь уже — не с нуля, откат не сильный: и мышцы крепче, словарный запас иностранного языка шире и т.д.)

vasilisa_valis    11.02.15 13:52
Точно, очень хорошая мысль, что нельзя запрещать себе «вредные радости».. Раньше меня за каждую сигарету совесть могла замучить, а сейчас нет.. А физкультура (йога) вообще стала одним из источников страстного удовольствия.

9_mamka    12.02.15 00:31
Эво, а шоколад?
Шоколад — это тоже аддикция или все-таки не очень?
Ведь много где пишут о его полезных свойствах: и стресс он снимает, и масло какао лучше, чем сливочное масло на булочке, да и не съешь его много.
Я обожаю шоколад, даже самый черный, практически без сахара, хотя бы квадратик в день.

evo_lutio    12.02.15 05:07
Нельзя так спрашивать, шоколад — это аддикция? Даже алкоголь — это не аддикция. Для аддикции нужна неконтролируемая зависимость от этого. Аддикция может быть и к работе, и к любви, и к спорту. Ко всему очень полезному может быть.

Но для этого должна быть сильная зависимость и толерантность к дозе. То есть не квадратик в день, а когда остановиться сложно, и когда без шоколада невозможно жить.

А так да, шоколад полезен. В нем много всяких полезных веществ.

combinefood    11.02.15 12:15
Добрый день.
Года 3 назад я пыталась перестроить свое питание с неправильного на правильное по приблизительно вашей методике. То есть не путем жесткого отказа, а именно «Попробую есть общепризнанно полезную пищу, вдруг понравится». То есть делала ставку на свое любопытство (со мной это работает ).
В моем случае при перестройке на полезное питание, переходный период занял около 1.5 лет. И возникает такой вопрос: по вашим наблюдениям, есть ли какой-то средний период перехода от заведения новой привычки (рассудок решает) до ее интерграции в личность до уровня реакций на эмоциональном и телесном уровне? То самое «когда не рассудком, а на эмоциональном и телесном уровне» понимаешь? Я где-то читала про три месяца на заведение-удаление привычки (интеграции в личность). Ведь все хотят минимизировать этот период — но стоит ли форсировать события? Спасибо.

evo_lutio    11.02.15 12:27
Не могу сказать срок, все индивидуально. Иногда можно так подключиться, что мгновенная перестройка. Например, попасть в какую-то среду, где будет высокая подача энергии, зафанатеть ЗОЖ, подружиться с ЗОЖниками, в этом случае может быть очень быстрый эффект. Можно как-то иначе подключиться, влюбиться и готовиться к совместному отпуску или, например, получить предложение на главную роль в Голливуде, и от этой энергии, перестройка может пойти очень быстро, прямо стремительно. Это я разбираю случай — быстро привести свое тело в форму, разлюбить все вредное для красоты и здоровья. С остальными вредными привычками тоже так.

А в случае полного отсутствия подачи энергии извне, только на своей собственной, все происходит очень медленно и постепенно. Но тоже индивидуально, потому что одинаковых личностей и одинаковых обстоятельств не бывает, а зависит это от всего.

combinefood    11.02.15 14:11
Поняла вас. У меня интересно получилось с любовной аддикцией, которая была очень сильной. Настолько сильной, что было только одно желание — вылечиться. Мне повезло, и на глаза попался ваш блог. Произошло сильное подключение — я решила попробовать на себе некоторые из идей. Когда поняла, что они работают причем действительно мне на пользу, то увидела, что моя жизнь сильно изменилась и в лучшую сторону — спасибо.
Этим я хочу сказать, что некоторые из ценных идей настолько встроились в разум (личность) за всего 3-4 недели, что то, что раньше мне казалось чем-то само собой разумеющимся (постоянно бегать за партнером, терять себя и тд) теперь кажется чем-то странным. И не на уровне рассудка, а на каком-то более глубинном уровне.
То есть зачем я так много вкладывала в отношение, если видела равнодушие со стороны партнера? Раньше это казалось само собой разумеющимся — я должна вкладывать. А теперь кажется странным — если человек меня не любит, зачем навязываюсь?
В общем с вашими статьями фрустрацию я пережила довольно быстро, хотя она была сильной. Спасибо

evo_lutio    11.02.15 14:32
Да, у меня есть такое, скрывать не буду. Из-за того, что я очень эмоциональна, я могу подключать к потоку, особенно при личном общении. Но и в интернете тоже. Это правда ответственность большую налагает, поскольку мало ли как там человек подключится и что это ему принесет, не всегда можно гарантировать пользу. Поэтому стараюсь очень сдержанно писать, но все равно эмоциональный план насыщен. Это не только я одна, таких людей довольно много, но вот и я из их числа.

Рада, если Вам это действительно помогло, без побочный эффектов.

combinefood    11.02.15 14:44
Да, и поток был мощным (и понятным лично для меня) и моя вовлеченность была большой — мне хочелось вылечитья, поправиться. И я тоже эмоциональная личность 🙂
Пока могу сказать, что в краткосрочной ретроспективе (3-4 недели вас читаю), стало лучше — психоэмоциональное состояние выправилось. Я пока еще в немного угнетенном состоянии, чуть ниже нормы (я же в эти отношения вкладывалась два года, и не на словах), но уже есть стабильность. А побочные эффекты если и будут, то видимо позднее.
В любом случае стало многое понимать про жизнь (не только про отношения) — и это очень полезные знания =)

evo_lutio    11.02.15 14:50
Нет, надеюсь, побочных все-таки не будет!

maltese_devil    11.02.15 15:08
Ох, правда 🙂 И с девушкой выше согласна. Спасибо Вам! С нетерпением ждем постов о том как развивать и подключать ресурсы!

silberwe    11.02.15 16:39
Да, у вас и правда есть такое!
Я для себя называю это любовью. Ну, когда человек любит свое дело, наслаждается, восхищается. Это заразительно.

evo_lutio    11.02.15 16:52
Да, правда. Это страсть. Фанатики заразительны.

e_movo    11.02.15 18:43
Да, и спасибо за то, что нас заражаете этим 🙂

spirit_5    11.02.15 18:17
Простите, какой именно поток имеется ввиду?

Я спрашиваю, потому что вроде в предыдущем посте и комментариях речь шла о том, что другому человеку нельзя передать энергию и что он сам изнутри ее вырабатывает в ответ на стимулы.

Или я что-то недопоняла?

evo_lutio    11.02.15 18:31
Передать энергию нельзя, но можно вовлечь в свой собственный аффект.

Вы можете заразить человека своими эмоциями. Энергию он не получит, сам выработать сможет, если получится. А вот эмоцию скопирует. Не то чтобы Вы ее ему отдадите, получится как с Удавом, который передал Мартышке привет. Это такая передача — методом отражения в собственной психике.

Ну как, например, заразительна ненависть. Страх. Так и страсть к чему-то тоже. Но не всякая и не ото всех, здесь есть хитрости. То есть групповая сама собой заражает, а вот один человек может заразить своей эмоцией толпу только если он обладает таким талантом.

sezession    11.02.15 20:57
Эммм…. а в этом механизме есть какие-то побочные эффекты? Вот ведь артист на концерте тоже заражает своим аффектом, неужели это может быть вредно? Ну, при условии, что он не чернуху или депрессняк какой несет, а нечто позитивное?

evo_lutio    11.02.15 21:04
Вот я думаю, что я исключаю побочные эффекты по максимуму.

Но все-таки все индивидуально, и восприятие людей иногда просто уникально.

То есть я могу сто раз повторить, что нельзя себя ломать, а человек все равно поймет что-то свое и будет себя крушить и давить, заставляя делать не вредное, а полезное. И в результате вгонить в депру.

Или решит, что дисбаланс это смертельно опасно и уйдет по снегу босиком. И замерзнет.

Или наоборот, посчитает, что без ресурса секса никак не обойтись, и начнет его развивать направо и налево.

Я за это ответственность не несу, конечно, потому что пишу прямо противоположное, но люди читают невнимательно, читают через призму своего, смешивают с чем-то другим, и делают вывод очень субъективный.

Но считают, что почерпнули это именно у меня, и это я их на это сагитировала.

То есть на сто процентов исключить побочный эффект вообще нельзя, никогда, потому что проконтролировать, как и что будет воспринимать и усваиваться невозможно.

sezession    11.02.15 21:23
А, понятно. То есть, эти эффекты могут быть на уровне неправильного понимания эмоционально поданной информации. А я думала, что просто когда чисто эмоцией заражаешься (ну, например, кто-то веселится рядом и тебе тоже хорошо становится) может быть какой-то побочный эффект.

evo_lutio    11.02.15 21:24
Нет, только если на волне аффекта воспримешь установки, которые могут быть вредны.

Например испугаешься чего-то, возненавидешь кого-то и т.д. Это очень часто бывает с людьми.

mowgli_nathy    11.02.15 12:23
Не совсем понял про интеграцию. Какая именно и куда и с чем она рассматривается?

evo_lutio    11.02.15 12:29
По тегу Ресурсы почитайте, там есть посты об этом.

mowgli_nathy    11.02.15 12:30
Посмотрю.
Но навскидку, пока не дошел — интеграция с ресурсами?

evo_lutio    11.02.15 12:38
Внутриличностная интеграция как достижение целостного Я и всех частей личности, интеграция в социум, интеграция индивидуума в среду обитания, налаживание всех жизненно важных связей.

soulat    11.02.15 12:41
Я все приятное прямо сейчас, но не интересное стратегически называю «психологический беляш «, быстро становится муторно и неприятно)

evo_lutio    11.02.15 12:45
Беляш)

saikika    11.02.15 12:45
Марина, спасибо большое за статью. Отдельное спасибо за описание того, как этические принципы должны быть интегрированы в поведение интегрированного человека (извиняюсь за тавтологию).

Мне в свое время пришлось потратить 2 года на формирование привычки ежедневно заниматься зарядкой и растяжкой, и делала это не из-за любви к спорту, а из-за того, что тело начало разваливаться без тренировок. Мне вокруг говорили, вот, мол, молодец, что занимаешься, а я внутренне понимала, что мне эти занятия совсем не нравятся, а движет мной этот самый долг — понимание того, что если сейчас не заняться, то через пару лет все будет очень плохо. В итоге сейчас себя физически чувствую гораздо лучше, чем пару-тройку лет назад, а занимаюсь без принуждения — мне легко встать утром пораньше для занятий, хотя раньше приходилось себя нереально перебарывать (и не всегда воля побеждала).

Вот хотела поэтому спросить про удовольствие/кайф и про интенсивность его переживания. Вы пишете, что этот поток может быть разный: «расслабляющий, снимающий тревогу, наполняющий душу светом, теплом, или наоборот стимулирующий, поднимающий в душе волну восторга и веры в свои силы, и даже дающий реальное ощущение сил, могучих сил, неиллюзорно наполняющих все тело». Вот у меня никогда не было ни волн восторга, ни ощущения могучих сил, даже в моменты каких-то кульминационных жизненных или рабочих достижений. Мне даже одно время казалось, что я не могу испытывать восторга и удовольствия от своих достижений — я просто внутреннее «ставила галочку» для себя, что вот, сделала, что планировала, и начинала двигаться дальше. А чтобы прочувствовать, насладиться, порадоваться — такого не было и нет. Это вообще нормально? Можно ли как-то «прокачать» умение наслаждаться и больше радоваться своим достижениям?

evo_lutio    11.02.15 12:54
Да, можно прокачать. Это какие-то блокировки эмоционального потока. Канал подключки состоит из двух потоков — эмоционального и волевого, первый отвечает за кайф, второй за долг (об этом пост как раз). В идеале ни тот, ни другой не должен быть больше, но оба должны быть сильны.

У Вас поток эмоций не совсем заблокирован, иначе бы вообще ничего не получалось, все время затягивало бы в депрессию. Но какие-то зажимы есть, если переживание удовольствия неполное и всегда неполное.

Те, у кого избыток этого потока, очень легко впадают в аддикцию. У кого сильный недостаток, во фрустрацию. В идеале нужно развивать и волевой, и эмоциональный потоки. Это инь-ян любого канала, они должны быть развиты и сбалансированы.

saikika    11.02.15 13:30
Ооооо! Марина, Ваш ответ для меня очень ценен! Спасибо огромное! Про два потока даже не догадывалась. Волевой поток у меня кмк даже гипертрофирован — меня коллеги даже называют «человек долга». Мне несложно сделать скучную, но нужную работу — удовольствия я не ожидаю, а раз надо — значит надо. Это имеет свои плюсы, конечно же, но минус очевиден — нет кайфа. Мозгом понимаю, что да, крутое достижение, любой другой человек умер бы от гордости и удовольствия — а я: «Ну, ок, сделала и пошла дальше». Дошло даже до того, что я недавно записала в список все свои достижения со времен окончания школы — получился очень длинный список. Смотрю на него — да, я это сделала, я молодец. А внутри — ровно. То есть я ни в коем случае не обесцениваю свои достижения, но и не могу в полной мере ими насладиться. И то, что Вы пишете, что эмоциональный блок можно раскрыть и прокачать — это дает мне огромную надежду на изменения.

benena    11.02.15 18:01
А вот еще хуже, как мне кажется, когда что-то вроде эйфории… Приходится ее сразу блокировать, т.к. потом лучше на душе — если «недо-«, чем «пере-« .)

evo_lutio    11.02.15 19:01
Не уверена.

Эйфория означает подключку мощную часто. Но да, это может перейти и в аддикцию небольшую. Но я не уверена, что аддикция небольшая лучше фрустрации.

На небольшой аддикции можно иногда горы сдвигать. Большая, конечно, угробит. Но депрессия угробит тоже, а сильная депрессия угробит быстрей всего.

Так что «оба хуже».

saikika    12.02.15 10:17
Мне кажется, что оба варианта плохи, если честно. При эйфории блокируешь, при блоке — никак эйфорию не почувствуешь.

adesigna    11.02.15 18:16
Марина, подскажите, пожалуйста, что может «разжимать» поток эмоций?

evo_lutio    11.02.15 18:32
Как-нибудь, обязательно.

rosna    11.02.15 19:24
Спасибо за этот пост!
У меня явно переизбыток этого потока. В аддикцию впадаю легко и по любому поводу. Спасает только тот факт, что интересных вещей в пространстве много и между ними можно по кругу переключаться.

С другой стороны, с волей уже сложнее — довести дело до конца, доделать до результата, когда уже первый запал прошел и на горизонте манят еще стомиллионов прекрасных и интересных дел — это в себе постепенно вырабатываю.

saikika    12.02.15 10:22
А вот у меня наоборот: доделываю до конца всегда и все, причем мне даже перебарывать себя сильно не приходится. При условии, конечно, осмысленности того, что делаю — бывает же так, что делаешь-делаешь, а по ходу все меняется и это уже не нужно. Тут, конечно, осознанность важна, а не просто «до конца — и хоть ты тресни». Но эйфории нет. Мозгом воспринимаю, эмоций ярких нет. Хотя в детстве они были. Сейчас вот пытаюсь вспомнить, на каком этапе жизни я могла в себе эти эмоции пережать, но это очень сложно «в уме» делать, видимо, нужен какой-то собеседник для разговора.

А у меня много друзей и коллег как раз очень быстро эйфорию испытывать начинают от интересных вещей, и мы как слепой с глухим: я не могу их понять (вернее, только по памяти могу, вспоминая свои детские ощущения), а они меня тем более.

nikachigina    11.02.15 18:27
2 года? 2 года понадобилось, чтобы начать удовольствие от тренировок?? Я вот месяц как занимаюсь, через силу. После тренировки — очень хорошо себя чувствую, но во время…стиснув зубы, изрыгая стоны и проклятия.. Я надеялась, еще месячишко-другой и удовольствие придет. Эх, буду пока довольствоваться послетренировочным «приходом» ))

nikachigina    11.02.15 18:47
2 года? 2 года понадобилось, чтобы начать удовольствие от тренировок?? Я вот месяц как занимаюсь, через силу. После тренировки — очень хорошо себя чувствую, но во время…стиснув зубы, изрыгая стоны и проклятия.. Я надеялась, еще месячишко-другой и удовольствие придет. Эх, буду пока довольствоваться послетренировочным «приходом» ))

silberwe    12.02.15 05:59
Знаете, я занимаюсь пятнадцать лет, удовольствие стала получать только года через два минимум, скорее позже, уже не помню. Сейчас получаю просто кайф какой-то от самого процесса. Но по-прежнему, чтобы начать, нужно себя заставить. И, думаю, это не изменится.
P.S. Возможно, я делаю что-то не так, и вообще не образец.

saikika    12.02.15 06:57
Да, если прямо совсем честно, то 2 года где-то. Основное время из этого ушло на поиск подходящего мне графика тренировок, потому что бросала я в основном из-за того, что не выдерживала мной же придуманный график. Я занимаюсь йогой, начинала с 1,5 часов 2 раза в неделю по вечерам, через 3 месяца сдулась — очень уставала вечером, т.к. работаю и у меня двое маленьких детей. Через месяца 3 опять стала заниматься, т.к. песок уже сыпался из суставов:) попробовала с утра по 1,5 часа — опять ненадолго хватило, слишком рано приходилось вставать, не высыпалась. Потом какое-то время вообще бессистемно занималась, как получится, что называется. И только года через 1,5 пришла к своему текущему графику: полчаса по утрам, но каждый день. К нему тоже какое-то время привыкала, но даже если один раз пропустишь, всё равно завтра опять нагоняешь, психологически это легче переносится.

А насчет «получать удовольствие» — в этом как раз моя проблема:) или, как сегодня говорят, «зона для развития». Я прекрасно себя чувствую, мозгом осознаю, что делаю все правильно и вообще это большое достижение для меня лично. Но внутри у меня очень плоские эмоции по этому поводу, нет глубокого переживания радости. Комментарий Марины про то, что это эмоциональный блок и его можно снять, был для меня очень важным для понимания себя. Я чувствовала, что что-то у меня не то в плане эмоций, а спросить было особо некого. Друзья говорили, ну что ты, ты же уже взрослая, какая там глубина чувств и эмоций, это ж зрелость. Чувствовала, что этот ответ неправильный, но противопоставить ничего этому не могла. Буду поэтому сейчас пытаться понять, как снять эмоциональный блок. Еще раз спасибо вам, Марина, за все, что вы делаете!

la_renar    12.02.15 07:40
А каким видом физкультуры занимаетесь? 🙂

Я очень легко подключаюсь в плане тела (хотя во многих видах активности я поначалу жутко неловкая утка, но вот — прёт: и само движение, и картины светлого будущего, которое наступит при освоении навыка).

Однако есть виды активности, с которыми тяжко всё и у меня. А раньше таких неприятных видов было больше. (Хорошо, что мозг пластичен — чем больше навыков осваиваешь, тем проще, с большим кайфом происходит подключение к новым.)
Так вот, опытным путем поняла, что, чтобы иметь больше стимулов, неплохо бы обеспечить правильную атмосферу:

— бегать не вдоль дороги в промзоне, а выбираться в парк или на набережную, ловить рассветы-закаты, попробовать провести тренировку под дождем или в морозец;
— для йоги — хороший клуб, а если дома — то обязательно порядок в комнате, можно зажечь палочку, если нравится такое, или свечу, проветрить хорошо, купить коврик для йоги, который нравится сам по себе — цветом и фактурой, ловить первые лучи солнца, улыбаться просыпающемуся миру и так далее, и всё такое; 🙂
— силовые в клубе — поискать хороший клуб, где не слишком тесно, где народ нормальный (мне вот нравится, чтобы меньше гламура, больше толковых качков);
и так далее.

Еще можно завести приятные ритуалы — какой-то провернуть фокус, чтобы приятно было собираться на тренировку. )) Потратиться на специализированную одежду. Хорошая современная спортивная одежда и обувь — это отдельный кайф. Завести инстаграм. ))) Программку для учета тренировок и всё туда заносить.

Тренер хороший, заражающий любовью к этому виду активности, конечно же! Это же вообще суперски помогает.

Еще как вариант — полюбить боль. 🙂 А полюбить ее можно только разумным построением тренировки и чередованием усилия и расслабления. Когда тебе не тупо всё время плохо, а с таким ощущением — поработал — вот тебе особо сладкая няшка в виде расслабления. На этом принципе вся интервальная работа построена, например. )

la_renar    12.02.15 08:24
Да, проводить ритуалы (будь то зажжение свечи или фоточка в ИГ или растяжка после бега) надо не с подспудным ощущением «ну и тупость я делаю», а скорее — «Господи, хорошо-то как».
Я не знаю, как это достигается. :)) Может, повышение доверия к миру и увеличение всё той же скромности. Как-то так.

nikachigina    12.02.15 08:34
Я в декрете, ребенку 7 месяцев.) Я занимаюсь 3 раза в неделю с гантелями — самые простые силовые упражнения, подобранные тренером для домашних тренировок. Выпады там, приседания, на руки тоже несколько, скручивания, планка. И каждый день по 1,5-2 часа гуляю с коляской. Первый час с плеером в быстром темпе (у меня парк прямо перед домом небольшой). Вот гуляние, да и вообще кардио под музыку — для меня полет и кайф, а все эти силовые — это прямо наказание)) И под музыку пробовала, и без. Есть красивые гантели, коврик, огромное зеркало в комнате. Но единственное, что меня примиряет в ними, то, что длятся они не более 40 минут, то, что после них физически хорошо телу и то, что видны хоть и мизерные, но результаты. Но в эти 40 минут я дохожу до точки кипения и каждый раз клянусь, что вот сейчас доделаю и брошу все на фиг. Но к следующему разу настраиваюсь и начинаю снова.
Насчет расписания — у меня мало вариантов. Так как привязано к расписанию ребенка. Силовые во время утреннего сна, а в обеденный сон как раз беготня с коляской.)

Вот про полюбить боль — это для меня новая мысль. Только пока смутно понимаю механизм)

ЗЫ. Много раз пыталась начать ЗОЖничать, но только вдумчивое чтение Эволюции в течении нескольких месяцев меня сподвигло таки начать. Я всего месяц тренируюсь и ем ПП, но вдохновение не иссякло, оно растет. Есть внутреннее желание работать и получать результат. Это и радость и азарт. Хотя, на начальном этапе приходится перестраивать привычные паттерны поведения, особенно пищевого. Еще учусь заочно. Начала за год до декрета, и даже была мысль бросить все когда родила. Но теперь ни за что не брошу. Получу своего бакалавра. Вот если бы Марина начала преподавать! Я бы пошла на магистра к ней на курс Психоалхимии))

la_renar    12.02.15 11:40
И я бы пошла учиться на курс психоалхимии. 🙂

Что касается силовых, ну, это часто действительно отстой. )) Одна радость — рельеф-таки появляется. Силовые в этом плане незаменимы практически.
Хорошо, что вам получается себя раскачать на занятие.

А что так бесит? Может, гантели слишком легкие?
Если вес подобран правильно — ни большой, ни маленький, к концу подхода делается весьма кайфово от жжения в мышцах, а концу занятия — лежишь и блаженно смотришь в потолок.

saikika    12.02.15 11:57
Не бросайте! Образование — это здорово. Тем более, что когда ребенок совсем маленький, можно больше времени уделять себе и своему развитию (по моему опыту). Чем старше ребенок, тем сложнее найти нужное количество времени.

saikika    12.02.15 10:32
Да, согласна, правильная атмосфера очень важна. Плюс осознание своих приоритетов. Я про себя четко изначально знала, что заниматься могу только дома, когда дети спят, т.е. либо с утра, либо поздно вечером. Клуб не рассматривала изначально, потому что в этом случае детей я вообще бы не видела, а для меня семья приоритет. Кстати, меня многие отговаривали дома заниматься, типа, ты сама не сможешь, будешь неправильные позы делать, еще повредишь себе чего-нибудь. Но у меня выбора не было: либо так, либо никак, иначе начала бы страдать из-за детей. В итоге нашла себе в ютьюбе кучу прекрасных тренировок по йоге (заодно и английский вокабуляр прокачала:)), поначалу вообще ничего не могла сделать из того, что демонстрировалось. Но потихоньку стало получаться, а сейчас так и вообще все хорошо (ну, с моей точки зрения хорошо. Возможно, тренер по йоге меня зачморил бы:) Но у меня критерий — собственное самочувствие, а оно прекрасное).

Про полюбить боль — не знаю, не знаю… Я бы сформулировала это как «учиться принимать боль на пути к результату». Отвлекаться как-то, считать про себя до десяти, дышать через болевые точки. Но полюбить — этому я так и не смогла научиться:)

la_renar    12.02.15 10:53
Нет-нет, в йоге я категорически против боли. 🙂 (Хотя есть школы, которые не против.)
Уверена, что если на каком-то пределе больно, надо немного отступить и «продышать», вы правильно говорите. Или вообще делать другие асаны, через общее развитие гибкости какие-то недоступные асаны начинают получаться.

Боль — это в качалке в конце подхода и на беговых интервалах.

И здорово, что вам так помогло. Йога классная. 🙂

saikika    12.02.15 11:46
А, поняла! Я про качалку и бег вообще ничего не знаю, а теперь, когда вы пишете, что там больно, даже узнавать не хочется:) А йога да, хорошая зарядка и поддержка для тела.

la_renar    12.02.15 12:00
)))
А мне бег помог и помогает решить очень много вопросов с головой, поэтому я его очень люблю.
И это крутой способ быть сильнее себя вчерашней и быть свободной.

В общем, разные виды активности под разные потребности. 🙂

jayzzy    12.02.15 09:00
У меня тоже не приходит удовольствие. То, которое есть — оно не мышечное, не от процесса, скорее удовлетворение — ага, теперь могу отжаться столько-то раз, а раньше — столько. Но за несколько лет появились упражнения, которые не вызывают столько сопротивления. Вот я и делаю вперемешку. Поделала ненавистный пресс и зависла в «собаке мордой вниз». Как-то только так и получается. А всё время ломать себя через колено — у меня совсем не работает, через какое-то время бросаю физическую активность совсем.

saikika    12.02.15 10:35
«Собака мордой вниз» долго была моей самой нелюбимой позой. Я очень страдала в ней поначалу и всячески пыталась схалявить:) А через полгода тренировок заметила, что она стала мне нравиться. А сейчас это вообще самая любимая и расслабляющая поза. Мне самой удивительно такое изменение.

dolce_1988    11.02.15 12:52
delayed gratification же! Я так и знала!!

))

nata_lizard    11.02.15 13:08
Спасибо за статью! Буду читать и перечитывать, так как тоже вижу у себя эти проблемы неинтегрированной личности.
А вот как быть, если работа приносит удовольствие только пока она, скажем так, практически механическая, а чуть сложнее становится, чуть больше ответственности, и сразу такой страх и ужас, что хочется бежать и уволиться? И еще работа в офисе может казаться глупой, так как непонятно какие навыки, кроме социальных. прокачивать, поскольку профессии-то как таковой нет… Копаешься в специфики одной компании, ощущения роста нет… Но смогу ли я с таким страхом сложности/ответственности устроиться на работу другого рода?..

mhmr1    11.02.15 13:14
Когда читала, все было понятно. Стала обдумывать, и бац! — вопрос.
Мы работаем, развиваемся как специалисты, получаем удовольствие от работы… Все так. Лично я свою работу обожаю.
А как при этом оценивать нашу «элиту»? Ну ту, которая в массе своей не несет никакой социальной ответственности? Как у них обстоят дела с долгом и удовольствием?

evo_lutio    11.02.15 13:17
Да никак не оценивать, оценивайте себя. Бац-ответ.

queerness    11.02.15 21:01
У вас получается что внизу все специалисты, которые развиваются и получают удовольствие от работы, а элита с Марса прилетела и состоит не из тех же специалистов, которых в свое время заметили и продвинули, а исключительно из неких безответственных выскочек, но так же не бывает.

clnsan    11.02.15 13:19
Вы пишете, что «всего несколько минут, а иногда и секунд сильного стресса, и наступает смерть.» Не могли бы вы объяснить поподробнее? К сожалению, я не так много читала и слышала про действие кортизола. Что именно убивает организм? И «убивает» — имеется в виду в прямом смысле? «Сильный стресс» — это стресс какой силы? Ведь стресс — это, кажется, нормальная и естественная часть жизни, причем и дистресса тоже мало кому удается избежать. И вроде даже несмотря на дистресс, люди в таком состоянии живут годами. Так откуда взялись «минуты и секунды»?

evo_lutio    11.02.15 13:20
Мне тоже очень жаль, что Вы мало читали и слышали о действии кортизола на организм. Но есть и радость в нашем с Вами огорчении. Вы можете почитать !

lili0804    11.02.15 13:25
Спасибо Эволюция)) большая благодарность за то, что ты делаешь)

ext_1454429    11.02.15 13:37
Марина, добрый день! Скажите, пожалуйста, права ли я в своих рассуждениях про кайф и пользу. Мне видится так, что интегрированные личности умеют делать быстрый вдох (быстро и эффективно извлекают энергию, пример: прошлись 30 секунд по саду — радость!), и быстрый выдох (быстро справляются с негативом: забывают, если инцидент исчерпан, либо переводят в рациональную сферу — составляют план действий).

Это в моей голове произошло слияние вашей теории с практикой плавания, занимаюсь им последние несколько месяцев. Хорошим спортсменам нужно очень мало времени, чтобы заполнить легкие воздухом и чтобы избавиться от углекислого газа.

Подходящий ли образ?

evo_lutio    11.02.15 13:53
По саду не знаю, но у них просто есть круг доступных источников, из которых они могут получать энергию. И все эти источники полезные, то есть в перспективе не создают новую дыру.

Ну, например, неинтегрированная почувствовала облом на работе (стресс превысил привычный уровень) и чувствует, что ей хочется напиться, звонит подружке, зовет, или бывшему звонит и пытается выяснить отношения, потому что хочется получить энергию и появляется иллюзия, что он любит, и в результате у нее похмелье, а бывший послал подальше, то есть за сиюминутным снятием стресса с помощью пива и иллюзии — новая дыра, еще побольше.

А интегрированная другие источники имеет снятия стресса, и они у нее полезные, дыр не создающие.

То есть дело не в быстроте какой-то, не в ритме, не в каких-то фокусах с энергией, а просто в том, что есть источники и с ними связь налажена.

jewelryfindings    11.02.15 14:07
У меня так недавно было — сократили с работы, это было неожиданно и обидно. Я благодаря вашему блогу постаралась не депрессовать, а побежала заниматься в зал. Благо, что пока есть время в перерывах между работами и абонемент оплачен. Но я вовсе не интегрированная, учусь только.
Еще вопрос — то, что работать лучше, чем не работать, я с вами абсолютно согласна. Но дело в том, что большинство работ однообразны, монотонны, они никак не развивают человека. Приходишь домой — и сил нет на освоение чего-то нового. Как быть? Для всех ведь не хватит творческой, высокооплачиваемой, с возможностью карьерного роста специальностей?

evo_lutio    11.02.15 14:23
Да нет таких специальностей, есть такие специалисты. В любой специальности нужно стараться развиваться. Иногда, конечно, приходится менять место работы, когда действительно не дают развиваться. Но все-таки обычно на каждой работе есть какой-то неосвоенный потенциал.

alex_levitas    11.02.15 14:29
> Для всех ведь не хватит творческой, высокооплачиваемой, с возможностью
> карьерного роста специальностей?

Одна из моих любимых фраз — «любой, но не каждый».

Может ли любой человек стать миллионером, объездить 100 стран, написать книгу, сняться в кино, сдать норматив мастера спорта? Да, если приложит к этому достаточно усилий.
Разумеется, случаи тяжёлой инвалидности с существенным поражением функций головного мозга в расчёт не берём
А может ли сложиться такая ситуация, когда каждый человек в мире станет миллионером, напишет книгу и т.п.? Скорее всего, это невозможно.

Но если не беспокоиться обо всех, а беспокоиться только о себе и своих близких, то оказывается, что не так уж важен ответ на теоретический вопрос, хватит ли высокооплачиваемой работы для всех — важно, что её по факту хватит для тех, кто готов вкладываться в работу и в развитие себя как работника.

evo_lutio    11.02.15 14:35
Да, абсолютно верно.

Тем более, что даже если немалая часть людей начнут прилагать действительно максимум сил и достигнут многого в развитии, общество так изменится, что возможностей в ним существенно прибавится для всех, и так по нарастающей.

alex_levitas    11.02.15 14:38
Да-да. Рабочих мест для программиста в 1970 году было во всём мире гораздо меньше, чем сегодня в одной только Калуге

nuttykar    11.02.15 16:25
Есть работа, если задать вопрос как получить от ее выполнения удовольствие, то наверное ответом будет- найти правильную мотивацию, т.е способ подключения к ресурсу например- заработать денег/авторитет, выполнить работу лучше чем коллеги, ставить интересную задачу и решать ее как квест,- смогу ли я? и т.д
А кроме того нужно оценивать свое рабочее место с точки зрения благоприятные ли тут условия для моего развития, самочувствия или вредные. Во вредных можно находится только временно.

alex_levitas    11.02.15 17:40
Вы знаете, в моей жизни было немало карьерных зигзагов — от сортировщика оливок и грузчика на консервном заводе до программиста в Intel и в стартапах, от редактора журнала до бизнес-тренера. И когда работа переставала меня радовать, я неизбежно начинал задаваться вопросом мотивации.

Из моего опыта:

Во-первых, бывает уместно напомнить себе, почему ты вообще на эту работу устроился, чем она тебя привлекала. Иногда это срабатывает, иногда нет.

Во-вторых, бывает уместно напомнить себе — совет, полученный лет 15 назад от глубоко мною уважаемого Владимира Львовича Леви — что тебе эта работа даёт. То есть, не «вот я и отработал ещё день», а «вот я и положил ещё 5 кирпичей в стену своего будущего дома».

Наконец, в-третьих, если предыдущие два пункта не помогли — уместно вспомнить анекдот с панч-лайном «если Вас так от неё тошнит, зачем Вы продолжаете с ней спать?» Как Вы понимаете, чем лучше и полезнее Вы как работник, тем меньше оснований у Вас держаться за работу, если она не радует Вас ни сама по себе, ни тем, что она приносит в Вашу жизнь.

ext_1454429    11.02.15 17:12
Понятно. Спасибо!
Исправляю свой образ: интегрированный не то чтобы быстро вдыхает, он и под водой дышать умеет = в любой ситуации. Ну, почти в любой.

marching_heart    11.02.15 13:51
Большое спасибо за интересный материал!
Очень жду текста подробного про прокачку ресурсов (его же не было?)

evo_lutio    11.02.15 13:57
Это не может быть текст.

Это может быть только много-много текстов, разных, книг, томов даже.

Особенно, если еще и подробно Вам нужно. Вы представляете себе, как это выглядит вообще?

«С утра вставь два пальца в розетку и подключись, а потом прими позу дерева и пусти энергию по своему стволу»

Не.

marching_heart    11.02.15 16:31
В томах тоже текст.
Я за то, чтобы этот материал в широком смысле был, вне зависимости от того, какие форматы и объемы на это потребуются.

evo_lutio    11.02.15 17:05
Просто меня пугает, когда все ждут некого поста, в котором я должна изложить такой обширный материал. А я вот только такими порциями могу выдавать, как этот. В этом тоже есть про прокачку ресурсов, в контексте. И так получается очень насыщенно и очень длинно. И больше информации понятной за раз впихнуть просто нереально. Эта и то непонятна многим совсем.

marching_heart    11.02.15 17:34
Понимаю.
Мой комментарий можете расценить как надежду, что и в будущих материалах этот аспект тоже будет встречаться хотя бы в контексте )

evo_lutio    11.02.15 17:42
Обязательно будет. Это главный аспект.

mihailbrat    11.02.15 13:59
«Безделье — это пассивное, отупляющее удовольствие, быстро переходящее в апатию, скуку, маету. Работа – удовольствие активное, кормящее самооценку самым лучшим и качественным кормом – реальными достижениями, стимулирующее мозг и позволяющее подключать все новые рецепторы»— прям в точку.

alex_levitas    11.02.15 14:06
> Повторюсь, что лучше работа в офисе не для всех, а лишь для тех, кто умеет получать от нее энергию
> (на языке психоалхимии – подключил и прокачал ресурс Работа). Для тех, у кого этот ресурс
> заблокирован, работа в офисе очень неприятна, тяжела, вызывает стресс и дырявит энергетическое
> поле

Вы знаете, Марина — позволю себе не согласиться с этой идеей. Я бы предложил разделить работу и офис как факторы комфорта-дискомфорта.

Почему? Дело в том, что я с 1999 года по-разному играю с «работой без офиса», как для себя, так и для других. В частности, сейчас я работаю вот так.

При этом работаю я много, плотно, результативно, работа мне нравится, и зарабатываю я тоже хорошо. Так что смею предположить, что ресурс работы у меня в порядке.

Но вот конкретно работа в офисе немножко жрала мой мозг, потому что требовалось подстраиваться под расписание, место, привычки соседей по офису и т.п. Например, на одном из рабочих мест лет так 10 назад мы никак не могли договориться с соседом по офису, на какую температуру выставлять кондиционер и должно ли играть радио.

Так что я подозреваю, что проблемным местом для значимой части людей тут является не ресурс работы, а какие-то другие вещи, связанные скорее с навыками социалистического общежития и коммуникации вообще.

Ваше мнение?

evo_lutio    11.02.15 15:15
https://psychoalchemy.ru//evo-lutioljru61454/

alex_levitas    11.02.15 17:44
Если человек совсем с работой не подружился, ни в каком её виде — тогда либо он это как-то гиперкомпенсирует в другой сфере, либо ему пора переезжать на озеро Уолден или стать буддистским монахом и собирать подаяние едой по утрам, либо совсем «ой»

evo_lutio    11.02.15 17:46
Да ну, какая там гиперкоменсация. Просто катятся на дно чаще всего.

alex_levitas    11.02.15 19:24
Кто-то выезжает за счёт толстой харизмы — кормится по друзьям и знакомым, живёт в гостях, ездит в отпуск за компанию и т.п. Но это требует реально развитых навыков обаяния и общения, чтобы не только не прогнали, но и в следующий раз позвали с собой.

Кто-то идёт по традиционным девочковым маршрутам — «мама красивая, а папа работает» или «я тебе родила, я забочусь, а ты теперь нас обеспечивай». Или по чуть менее традиционному для России, но популярному на Западе сценарию «Барби в разводе — в набор входит фигурка Барби, а также дом Кена, машина Кена…» Тут, понятное дело, нужны свои навыки.

Бывают и другие сценарии. Но чаще да, по наклонной на дно, это правда 🙁

gingerat    11.02.15 19:26
Алекс, при всем уважении, не совсем этично использовать чужой (и очень вкладываемый блог) как площадку для саморекламы.
Скорее даже совсем неэтично.

alex_levitas    12.02.15 07:26
Мне нравится думать, что автор блога — взрослый и отвечающий за себя человек — может самостоятельно принять решение об уместности или неуместности поведения гостя своей площадки (особенно с учётом того, что комментарии тут премодерируемые).

Поэтому, если у Марины возникнут какие-то пожелания ко мне насчёт того, что и как писать или не писать здесь, я обязательно к её пожеланиям прислушаюсь.

Ну а мнения любых третьих лиц — даже если они вызваны заботой — в этом случае представляются мне не вполне релевантными.

mystralle    11.02.15 14:11
Эволюция, у меня вот такой вопрос.
В семье есть дети. Их воспитание высасывает эмоционально, потому что то, что нравится и хочется делать им, не всегда приносит удовольствие самому родителю, но с ними надо поиграть, показать, объяснить, провести время. Когда еще и в отношениях с партнером дисбаланс, сил и энергии остается очень мало,-мотивации, кроме осознания долга, нет. Правильно ли я понимаю, что удовольствие от взаимодействия с детьми возрастет пропорционально тому, как появятся дополнительные источники энергии, то есть другие прокачанные ресурсы ( отношения, работа, интеграция личности, др.)?

evo_lutio    11.02.15 14:26
Может и возрасти. А может быть возрастет не само удовольствие, а просто появятся идеи, как перестроить свое общение с детьми так, чтобы это доставляло удовольствие обеим сторонам.

А вообще педагогический талант — это редкий дар. То есть людей, которые действительно наслаждаются общением и занятиями с маленькими детьми, я видела очень мало. Тут нужно какой-то компромисс искать.

nikachigina    11.02.15 18:57
Камень с души. А то почитаешь всякие форумы — «я наслаждаюсь играми с ребенком, мы лепим-рисуем, я занимаюсь его ранним развитием». А я не наслаждаюсь.( Мне казалось, что если хорошая мать — обязательно должна наслаждаться. Я наслаждаюсь когда целую-обнимаю, кормлю, спать укладываю, когда вожу в интересные места и они радуются — тогда да. А «мама, поиграй со мной» добавляет кортизола мне в кровь. Все эти «найди и отпусти в себе внутреннего ребенка» не прокатывают. Нет его там, я искала. Подросток — есть, взрослый тоже, а ребенка как и не было)))

evo_lutio    11.02.15 19:05
Да, целовать-обнимать бесконечно можно, а вот играть с маленькими-глупыми скучно.

Это у многих матерей так. Но нужно искать какие-то пути все-таки. Как только возникнет взаимная радость от какой-то верно найденной игры, сразу же все пойдет легче.

Но если вдруг не получается, тоже не нужно себя корить. Очень большой и постоянный кайф от совместных игр часто приводит к слиянию, и ребенок немного сложнее обретает самостоятельность. То есть тут сложно сказать, что повредит, что поможет, все очень индивидуально. Поэтому нужно всегда стараться искать контакт в общении с ребенком, а если не получается, себя не винить. Любить как получается.

nikachigina    11.02.15 19:35
Спасибо. Большое спасибо). Конечно, я ищу, стараюсь, переживаю. Но этого парализующего, доводящего до отчаянья чувства вины уже нет. Раньше оно было настолько невыносимым, что просьба поиграть вызывало острую вину, попытку себя заставить , а затем агрессию, которую приходилось сдерживать. Неадекватная, болезненная, неприятная реакция.

9_mamka    12.02.15 01:01
Ой… а у меня, оказывается, талант! :))
А вот реакция на мысль :«Иди на работу!» именно такая:»…вызывает острую вину, попытку себя заставить, а затем агрессию, которую приходится сдерживать. Неадекватная, болезненная, неприятная реакция.» — да-да, все именно так, особенно когда речь о работе в коллективе, по стандартному графику, с отчетами, собраниями… ыыыы… :((

doostdarem    12.02.15 01:13
С маленькими и глупыми совсем не скучно играть тем, кто слегка постарше и поумнее, по-моему, это так специально придумано. Вообще, мама и маленький ребенок, заточенные в 4 стенах, где особо делать нечего, это издевательство какое-то надо всеми, которое сложно выдержать. Мама с несколькими детьми и хотя бы относительная воля, это уже в 100 раз лучше.

evo_lutio    12.02.15 05:38
Несколько детей у одной матери — это невероятная нагрузка на эту мать, и большие трудности для детей тоже, поскольку ограниченные силы матери распределяются на уход за несколькими, тогда как и одного очень много. К тому же старшие дети, из которых рано делают нянек и постоянно одергивают и принуждают быть родителями с ранних лет, тоже страдают и нередко деформируются. В общем, многодетная семья, в которой детьми занимаются не отец-мать-бабушка-дедушка-два приходящих педагога и тренер, а одна мать, это экстрим со всех сторон. И геройство матери тоже, но и экстрим для всех.

На мой взгляд, коллектив детей — это прекрасно, но лучше когда таким коллективом занимаются педагоги, или несколько матерей хотя бы, то есть что-то вроде дневных детских групп, куда дети могут приходить и играть с другими детьми и общаться с разными взрослыми.

lady_carmine    11.02.15 14:51
Спасибо! Очень ждала постов про работу 🙂

anna_muradova1    11.02.15 15:00
Спасибо за этот пост. По молодости пыталась вылезти из глубокой любовной зависимости, перечитала массу полезных книжек. Там были хорошие советы, но практически везде говорилось, что стоит только избавиться от любовной зависимости, и тут же настанет счастливая полноценная жизнь. И практически все героини невыдуманных историй, как только избавлялись от зависимости, тут же встречали хороших и порядочных парней и выходили за них замуж. У меня почему-то такого не происходило :). Я не знаю, почему мне не встречалось до Вашего поста четких разъяснений по поводу того, почему и как за периодом ломки и постепенного переключения внимания на другие сферы жизни ничего само собой не налаживается и требуется долгая работа над собой и своими косяками. Причем некоторые косяки лучше исправить, а иные — просто оставить как есть, если сильно жить не мешает. Вот мне бы это понимание лет 10 назад….

evo_lutio    11.02.15 15:04
Почему Вам не встречалось четких разъяснений?

Потому что мне их тоже не встречалось. Я никогда не читала ни у кого таких четких разъяснений. А если бы где-то были бы, да еще на каждом шагу, так, чтобы каждому встречались бы, я бы не писала это, не тратила бы время на то, что уже четко описали до меня.

Интересно, что когда я говорю общеизвестные вещи, например «от стресса сильного можно умереть за несколько минут или секунд», некоторые думают, что я это придумала сама. А когда описываю то, что я поняла сама, само собой из синтеза материала, но не напрямую, многие думают, что это написано и в других местах тоже, во многих.

mhmr1    11.02.15 15:24
А как все-таки умирают от стресса за несколько секунд? Разрыв сердца случается?

evo_lutio    11.02.15 15:36
А какая Вам разница? Остановка сердца или еще какой-то сосудистый коллапс? Все равно организм относительно здорового человека смертельного уровня стресса не допускает. Он лучше любой наркотик найдет или иллюзию создаст или просто отключит сознание, но стресс острый за гранью выносимой дозы переживать не будет. Это мышка может умереть от шока, увидев морду кота, а человек обладает возможностью психических защит от любой шокирующей информации.

Хотя и неострый, но стабильный стресс, организм тоже разрушает, просто не так быстро.

anna_muradova1    11.02.15 15:33
Да я и не утверждала, что думаю, что где-то это написано… Видимо, тут какое-то взаимное недопонимание вышло. Жаль.
Я в общем-то хотела Вас поблагодарить за то, что вот так вот впервые увидела объяснение тому. что сама пережила. Из зависимости вылезла, а жизнь-то потом пришлось годами налаживать по всем направлениям. И я долго удивлялась — почему так? Почему у героинь в книжках все само собой получается, а у меня стопицот дел и по работе, и по дому, и все надо доделать срочно, и дочку то в школу, то ко врачу, и как-то вот добрые и порядочные парни в мою жизнь не спешат массово заявляться :). И не понимала — а что я делаю неправильно?. Теперь стало понятно, что в общем и целом так оно и должно было быть. И все было предсказуемо.

mhmr1    11.02.15 16:38
Марина, а нет шансов все это на Нобелевку вытащить? Я не в шутку, я всерьез. Я почитала ваш журнал и мне аж страшно стало. Судя по комментариям, я не одна такая, мы в подавляющем большинстве — слепые котята, годами тычемся мордочками в темноте, натыкаемся на острые углы, побитые, помятые.
Мы ищем ответы на одни и те же вопросы, с друзьями-подругами переливаем из пустого в порожнее, дурацкие советы друг другу даем.
И вдруг вы — один взмах волшебной палочки, и открываются глаза, и сразу все встает на свои места. Не зря же говорят, что все гениальное просто. Вот и не верится, что никто раньше вас не не написал на эту тему тома . Ну, это все равно как представить, что таблицы умножения до сих пор не существует.

evo_lutio    11.02.15 16:57
Я считаю, что это вполне себе тема для Нобелевской, если абстрагироваться от того, кто автор. Поскольку в итоге эта система доказывает абсолютную эволюционную необходимость и даже неизбежность гуманизма. Это как бы итог личностного развития, дающий наибольший и стабильный запас энергии и сил. Я это доказывать изначально не собиралась, я более практичные цели преследовала, вытаскивание людей из аддикций и депрессий, но само собой оказалось, что вот итог — гуманизм, и без него никуда.

mprnzn    11.02.15 17:39
Пусть буржуйская наука Вас примет в свои объятия, если ещё не. Поздравление с днем российской науки.

evo_lutio    11.02.15 17:40
Спасибо.

jayzzy    11.02.15 18:09
Не могу найти слов. То, что вы сейчас написали — это потрясающе. Мне так необходима крепкая устойчивая вера в то, что наш мир всё-таки катится в сторону добра. Да, система доказывает, да, я читаю, понимаю, разделяю, и уверяюсь, что это так.

Ничего не отменит невыносимости всех проявлений бессмысленной жестокости в прошлом и настоящем. Но если впереди свет — легче. У меня не хватает знаний, аргументов, может, интуитивного понимания, чтобы в этом не сомневаться. Ваш комментарий — огромная поддержка. Бесконечно большое спасибо за это.

mhmr1    11.02.15 19:28
Много ли вы одна народу повытаскиваете? Ваша система — простите за каламбур — это же не эволюция, это революция в науке. Это знание надо как-то продвигать, научную школу создавать что ли, учеников воспитывать, а то мир может не дожить до эры Гуманизма. И авторское право застолбить. Сейчас же налетят грифы-стервятники — на чужом таланте бабла заработать. Пардон за многословие, но эмоции кипят.

kat_vostok    12.02.15 03:23
Марина, добрый день. Присоединяюсь к вышестоящему комментарию, с тех пор, как читаю Ваши публикации, и когда была серия постов пожестче (те посты меня быстро и мощно цепляли, может, потому что я очень нуждалась в помощи, сейчас все получше и посты нынешние воспринимаю как важные знания, а не срочное лекарство) особенно часто эта мысль приходила: сколько людей страдает, это как сделать лекарство, сохраняющее жизнь. Невероятно, что Вы сделали. спасибо.

lk_editor    11.02.15 15:02
Мой пятилетний сын как-то попросил в супермаркете: «Мамочка, давай купим что-нибудь неполезное..» Имелись в виду, конечно же, чупа-чупсы и всякие там эмэмдэнс ))) Ребенок точно знал, что они неполезны, но иногда все-таки хотелось ему вредного. Купила конечно! ))) Иногда и понемножечку можно — для удовольствия!

evo_lutio    11.02.15 15:07
Даже не понимаю, с чем связано Ваше умиление. С тем, что он в пять лет знает, что это вредно, или с тем, что он нонконформист маленький?

kaplya_w_more    11.02.15 15:12
Большое спасибо за пост.

stoletbez    11.02.15 15:18
Вот что мне нравится в ваших текстах так это то, как всё систематизировано и логично, испытываю от этого кайф, уменьшающий стресс))

evo_lutio    11.02.15 15:19
))

lily_royal    11.02.15 15:23
Очень интересный пост, спасибо.
Задумалась на тему работы, с которой всё сложно у меня, и в голове целый ворох вопросов. Если у Вас найдётся ответ на какой-нибудь, буду очень признательна 🙂
Если мне наибольшую радость и ощущение счастья доставляет созерцание окружающей действительности, а не социальные коммуникации (в числе которых и работа), при этом нет желания и стремления к профессиональным вершинам и развитию — стоит это воспринимать как признак неинтегрированности или как вариант нормы? Скажем, мне всё равно, кем работать, с какими людьми общаться и какую зарплату получать, зато ценность представляют такие вещи, как «увидеть рассвет в пустыне», «подняться на Великую Китайскую стену», или «разглядывать облака из иллюминатора самолёта». Ради этого я готова терпеть неприятных людей, работать и жить, где придётся, не иметь друзей и любимого человека, не обеспечивать себе безбедного будущего. Если действительно всё это не имеет особого значения по принципу «о завтрашних проблемах буду думать завтра». С таким взглядом на мир стараюсь не усложнять ничего в жизни — минимум ответственности, обязательств и привязанностей. То есть вместо офисной скучной работы, которая полезна, но вызывает отвращение, выбрала другой образ жизни, который в перспективе даст лишь воспоминания о «невероятных приключениях и путешествиях» и немного знаний разных языков мира, но не принесёт пользы в будущем (хотя — кто знает… как жизнь сложится…). Тяжело понять, принять себя такой и не мучаться несоответствием социальным нормам, или всё же увидеть проблему и работать над ней.
Уф, много написала, если это всё не по теме и отвечать не хотите, то I’m sorry 🙂

Комментарий удален

nikachigina    11.02.15 19:04
А вы не могли бы вой опыт немного подробнее описать (можно в личку). А то я вот делаю первые шаги в этом направлении, что там — впереди?)

evo_lutio    11.02.15 19:08
Можно и здесь. Это интересно.

vasilisa_valis    12.02.15 08:04
Я тоже в куче всего и от пищевой аддикции избавляюсь..
В прошлом году за очень короткий период (буквально три недели) набрала больше 12 кг веса. Я на Донбассе, у нас война и стресс дичайший вызвал вот такую реакцию организма.
Пришлось отказаться от ТВ вообще, меньше смотреть новости в интернете, иначе совсем плохо было.
Три месяца спортзала, с недавнего времени (буквально месяц) йога.
Именно йоговские принципы питания (исключение тамастической еды — консервов, колбасных любых), стремление в идеале есть только свежеприготовленную пищу дают ощущение легкости в теле. И вес набранный сошел и на талии прослойка жировая.

Комментарий удален

kat_vostok    12.02.15 03:49
а скажите чем именно занимаетесь и сколько раз в неделю? и сочетали вначале с ограничением рациона до 1700 ккал? я примерно с такими же исходными начала заниматься в зале и перешла на интуитивное питание, рацион принципиально не ограничиваю специальными расчетами, но интуитивное питание сотворило чудо невероятное — через какое-то время просто ничего из вредного не хочется, алкоголь из ежедневного «лекарства от стресса» стал удовольствием от 300 гр вина раз в месяц, доктор после двух лет наблюдения недавно сказал: даже ни к чему не могу придраться — здорова! но.. вес ушел за год только на 4 кг, и это меня немного расстраивает, но, справедливости ради, надо отметить, что после стадий «вырвалась» и «ненавижу» началась депрессия нудная и до конца не прошла как-будто.. Очень хочется с весом еще побороться.

nikachigina    12.02.15 09:16
Спасибо большое за ответ. И за предостережение от аддикции, и от вдохновляющих перспектив!) Особенно таких далеко идущих, как позитивные изменения во всех сферах жизни.Видимо, это эффект, о котором писала Эволюция, — начинаешь прокачивать какой-то один ресурс, появляется больше энергии, и потихоньку подтягиваешь другие. Если удовольствие появится, то оно вряд ли исчезнет, а оно — лучшая мотивация, то есть не надо себя уговаривать, преодолевать ( стресс), а наоборот — будет хотеться позаниматься, вот Вам уже хочется правильной еды (про это тоже Эво писала), а я пока на начальной стадии и с унылым лицом пережевываю куриные грудки и салаты))) Но радует, что есть свет в конце туннеля. Возможно, у Вас уже ЗОЖ из внешнего ресурса стал внутренним, или приблизился максимально.)

youarewow    11.02.15 15:33
спасибо большое! )

Комментарий удален

evo_lutio    11.02.15 15:43
Я не пишу, что личности присущи изменчивость. Посмотрите на людей, застрявших в болоте вредных привычек и унылых зависимостей. Где их гибкость?

Я пишу, что у личности есть потенциальная способность к изменчивости, если уметь с этим работать. Но работать с этим не дает механизм адаптации. Чуть какое изменение, сразу стресс. Приходится не меняться. При этом при попадании в зону аффекта такая личность тут же меняется, с этим связаны эффекты массовой одержимости и фанатизма группового, которые используются для развязывания войн.

Если же личность интегрирована, у нее появляется центр целостный, и теперь она может сама управлять своими изменениями. От чужого влияния она защищена, потому что аффект контролирует достаточно хорошо.

Комментарий удален

evo_lutio    11.02.15 15:55
))

power_l    11.02.15 15:38
Я хотел уточнить про ресурс — искусство.

Обязательно ли при прокачке этого ресурса, чтобы результаты процесса были показаны кому-то? Можно ли прокачать этот ресурс в одиниочку — играя на гитаре «для себя», графоманить «в стол» и т.д?

evo_lutio    11.02.15 15:51
Нельзя. Все ресурсы социальны в том или ином смысле. То есть они не обязательно публичны, но плоды их должны быть как-то связаны с социумом все равно.

evo_lutio    11.02.15 15:58
Но начинать, конечно, можно и с этого.

Долгое время достаточно гипотетической аудитории или внутренних персонификаций.

В какой-то момент, чтобы развивать ресурс дальше, придется найти реальную аудиторию.

power_l    11.02.15 16:04
Спасибо, это понятно.

Можно, в свете нового понимания, уточнить про ресурс — учеба?

Каким образом социализируется этот ресурс? Я имею ввиду время, когда школьные и студенческие годы позади, а работа человека не связана с научной деятельностью.

Просится, только в связке с другими ресурсами, как изучение теоретической базы, но ведь это отдельный ресурс?

evo_lutio    11.02.15 16:08
Он прокачан, когда человек все время изучает что-то новое. И с практической целью и без, просто ему интересно все, и не на уровне поверхностной эрудиции, хотя и это тоже подключка какая-то, а поглубже. Вы, наверное, видели таких людей, их постоянно охватывает восторг по поводу сферы каких-то знаний, то они новый язык изучают и влюбляются в него, то влюбляются в программирование страстно, то еще во что-то, и иногда одновременно, и жалеют, что времени нет на то, чтобы прочитать все книги интересные.

Вообще лучшая подключка — это влюбленность в данную сферу жизни.

power_l    11.02.15 16:15
Видел, конечно:) Я сам такой.

Получается, ресурс учеба — это умение и любовь учиться?)

evo_lutio    11.02.15 16:17
Да.

jayzzy    11.02.15 18:18
О, и такая) И ругаю себя, что разбрасываюсь направо и налево. У меня ещё это связано с работой, я меняю сферы деятельности, со страстью окунаюсь в новое с головой на несколько лет, выхожу на хороший уровень, и тут бы жить и радоваться, и повышать свой профессиональный уровень… но я влюбляюсь в новую сферу деятельности, смежную, как правило. С другой стороны всегда находится как применить прошлый опыт по новому, и это особый кайф — широкий диапазон инструментов для решения новых задач.

sezession    11.02.15 18:10
То есть, чтобы прокачивать этот ресурс, нужно что-то создавать? А если человек просто интересуется искусством, ходит на концерты, выставки и т.д. — это будет прокачкой или нет?

evo_lutio    11.02.15 18:14
Ну на высоком уровне прокачки он дает личное творчество, но иногда в сфере работы, а не в художественной. Но все равно дает креативность и идеи разные. А на более низких уровнях просто развитое потребление культуры, хороший вкус, любовь и понимание искусства, способность получать от этого энергию.

sezession    11.02.15 19:10
Ясно, спасибо!
Вот я тут недавно спрашивала — как отличить творчество от графоманства, а потом сама подумала, что один из критериев может быть востребованность у аудитории. Если больше никому, кроме тебя не интересно и не нужно, то — с большой вероятностью графоманство. Если только не гениален настолько, что опередил свое время ) Это так?

Значит, наличие личного творчества и своей, пусть и небольшой, аудитории говорит о более-менее развитом ресурсе? То есть, я хотела спросить — если эта аудитория небольшая, значит ли это, что ресурс недоразвит?

e_movo    11.02.15 22:38
Извините, что вклиниваюсь, но немного знакома с темой «востребованные графоманы», если можно так сказать.
Очень много у поклонников разных фанфиков, думаю, знаете такое направление.
Там нет профессиональных литераторов, все это пишется людьми подчас даже не очень грамотными, часто очень юными, просто на волне любви к героям книг-сериалов.
Но востребованность некоторых фанфиков очень высока, море поклонников и фанатов.
Правда, они под стать аффтарам, редко их восторги выходят за рамки пресловутого «песши есче».
Так что, к сожалению, фанаты — не показатель того, что продукт качественный.

lana_aelin    11.02.15 15:39
Очень сложно бывает выразить словами гамму положительных эмоций, которую испытываю от чтения Ваших новых постов. Поэтому очередной раз напишу: «Спасибо!».
Ваши труды очень помогли, за последний год реально вижу изменения в себе, когда применяю описанные Вами схемы в жизнь. Уже освоила вторую новую специальность, познакомилась с новыми прекрасными людьми. Одновременно стали отваливаться некоторые старые связи, не всегда гладко, но становилось очевидно, что был явный дисбаланс в самом начале общения, и перекос дал о себе знать. Удивляюсь даже, насколько буквально точно в соответствии с Вашими постами происходят вещи, может это так меня запрограммировало :)) Но эти программы лучше чем страдания от непризнанности и недооцененности и т.д.

aylie_serinde    11.02.15 16:30
Спасибо!

xenia_zz    11.02.15 16:38
Спасибо!

kremsup    11.02.15 16:57
Эволюция, спасибо!
Но как все таки распознаёт пагубную аддикцию? Например в каких то пограничных не очевидных областях. Например ребенок много времени уделяет компьютеру, с одной стороны возможно он прокачивает ресурс, если не просто играет а занимается на компьютере творческой деятельностью, а с другой стороны как угадать не зависимость ли это уже и не пора ли компьютер выкидывать?

evo_lutio    11.02.15 17:00
Да, я напишу об этом скоро, критерии аддикции. Грань между сильным включением и аддикцией начинающейся действительно тонка, но отличия все-таки есть.

И выкидывать в любом случае не надо, это ведь будет насилие и даже травма может быть. Может быть как-то направить в какое-то творческое и образовательное русло. Ну и альтернативные источники создать, которые тоже доставляют удовольствие, и полезны. Это если коротко. На практике это все, конечно, сложно.

kremsup    11.02.15 17:12
Спасибо!

jane_bess    11.02.15 17:17
Год назад мы с мужем отдыхали в прекрасном отеле, лучшем из всех, где я была, это был безмятежный и очень ленивый отдых (если не считать плаванья и пляжного волейбола :)). Поймала себя на мысли, что если бы мне пришлось так жить, то я сошла бы с ума, превратилась бы в такое упитанное и холеное животное. Хотя 2 недели в таком режиме воспринимаются как счастье. Как мне кажется, самый лучший отдых тот, который воспринимается как заслуженный.

evo_lutio    11.02.15 17:29
Да вот даже насчет холеного не уверена.

Сначала бы да. Отдых в ограниченной дозе после активной и плодотворной работы действительно восстанавливает нервную систему, расслабляет, человек высыпается, у него начинают блестеть глаза и волосы, появляется здоровый румянец, особенно на воздухе, на море, при хорошей еде. При сне от 10 часов, большой дозе кислорода, витаминов и минералов, человек отдыхает телом и немного даже душой.

А вот дальше начинается скука и недовольство, стресс начинает расти, человек становится несчастным, у него может пропасть аппетит, нарушиться сон, начаться неадекватные идеи.

Скука очень сильный стрессор. И скука начинается довольно быстро, если не хватает новых впечатлений и интересной информации, а мозг к ней привык и развит достаточно. Это очень большая мука, больше даже, чем нервная нагрузка и недосып.

jane_bess    11.02.15 17:36
Подобное характерно для спортивных лошадей, привыкших получать не только физическую, но и интеллектуальную (насколько это применимо к животным) нагрузку. Если они вдруг остаются без работы либо в монотонном тренинге, их поведение сильно ухудшается, появляется агрессия или чрезмерная пугливость, могут причинять сами себе травмы, находясь в деннике.

evo_lutio    11.02.15 17:37
Да, даже для лошадей.

vitaliy2021    11.02.15 18:02
а что делать с алкоголизмом? если организм привык получать кайф от вредного, «забыл» о кайфе от полезного? и ведь получить кайф от полезного сложнее, сложнее пойти в спортзал и т.д.? какие медикаменты способстуют излечению от алкоголизма? стадия где-то примерно около 2-й. спасибо, если ответите.

evo_lutio    11.02.15 18:21
К наркологу обратитесь, он подберет медикаменты.

Но с медикаментами так. Прервать цикл ими можно, дезинтоксикацию провести, снять острую абстиненцию, потом могут снять острый фон при синдроме отмены. То есть медикаменты — это скорая физическая помощь, такие лекарства есть, они подбираются индивидуально, в виде сложных схем.

Но все равно главная стратегия борьбы с алкогольной зависимостью — это создание новой жизни, подключение к новым источникам энергии, развитие ресурсов. То есть алкоголик станет бывшим, если он сменит старую жизнь на новую, у него появятся новые друзья, новые интересные занятия, интересная для него работа, какие-то новые удовольствия.

Но сделать это очень сложно. Даже здоровому, живущему полной жизнью человеку очень сложно менять жизнь и находить новые источники, а человеку в депрессии, а аддикты в завязке всегда живут в депрессии какое-то время, иногда долго, создавать новые ресурсы очень и очень сложно.

Но можно, и примеры есть. Особенно при благоприятном стечении обстоятельств, достаточной мотивации и поддержке близких.

vitaliy2021    11.02.15 18:43
спасибо. слава Б круг общения у меня нормальный. я выпиваю вечером, но каждый день. вообщем похмелья нет. так длится последние 5 лет. начинал со слабоалкогольных, теперь бывает и крепкое. вот 3й день не пью, не знаю что будет дальше. просто были проблемы с работой и карьерой и пока никак не восстановлюсь. хорошая у вас статья, спасибо.

prav_net    11.02.15 20:52
посмотрите на биотредин

evo_lutio    11.02.15 20:55
Только вместе с глицином.

И лучше все-таки проконсультироваться с врачом, потому что у некоторых бывают головокружения и даже обмороки.

jane_bess    11.02.15 18:07
А прокачка ресурса работы обязательно сопряжена с ресурсом денег? Возможно такое, что профессионализм и уважение социума растет, а финансовый поток основной все же идет из другого источника? Или это будет плохо прокачанный ресурс, если не дает такой финансовой отдачи, как этого хочется?
И верно ли, что подключение к ресурсу работы дает женщине дополнительные «бонусы» в общении с мужчиной, с мужем? Ценность работающей супруги при прочих равных условиях субъективно выше чем сидящей дома? Предполагаю, что да, т.к. этот ресурс увеличивает ОЗ партнера.

evo_lutio    11.02.15 18:12
Ресурс экономики это другое. Он связан со вложением денег и извлечением прибыли.

Ресурс работы связан с получением вознаграждения. Но нет прямой динамичной корреляции, то есть необязательно человек должен получать много денег, если этот ресурс хорошо прокачан. Но и нищенствовать тоже, конечно, не должен. Вознаграждение должно быть более-менее адекватное.

Оз совсем не так влияет. Неважно что там думает ее супруг, сама женщина имеет достаточно опор и способна адекватно строить отношения. Неработающая женщина очень уязвима и неустойчива. Ресурс работы — это основной ресурс. Очень мало чем его можно компенсировать. То есть можно, если он не слишком хорошо развит, но развит. А вот если совсем никак не развит, то почти ничем.

jane_bess    11.02.15 18:19
Да, логично, женятся ведь на женщине, а не на ее работе. Получается, что работа позволяет женщине сформировать такую личность, с которой хочется взаимодействовать, в т.ч. строить романтические и семейные отношения, и помогает женщине строить отношения с учетом своих условий, а не пассивно ждать милостей от мужчины, так?

evo_lutio    11.02.15 18:26
Строить отношения не просто с учетом своих условий, а лучше понимать другую сторону тоже.

Некоторые глупые мужчины думают, что зависимая женщина — это комфортная жена. Они представляют себе такую тихую, на все согласную, нежную и покорную фею, которая только печет пирожки и следит за фигурой, потому что зависима и боится потерять.

Но минус в отношениях выглядит совсем не так. Он то боится и старается, то истерит и страдает, то его охватывает ревность, то отвращение к себе, то неистовая жажда внимания. Минус очень неадекватен, поэтому слишком зависимый партнер — это плохо, а не хорошо.

Ну а при балансе человек намного внимательней к нуждам партнера, не грузит его своими неадекватными требованиями и не разрушает атмосферу негативными эмоциями. Он доволен, уверен и с ним рядом хорошо.

la_renar    12.02.15 06:35
Последний абзац достоин увековечения. 🙂
На школьных дневниках, например, стоило бы печатать, особенно для девочек.

natalia_sowa    11.02.15 19:21
«помочь себе медикаментами смягчить стресс в период резкого отлучения»
это некая пилюля , когда ресурсы ещё недостаточны развиты, чтобы человек с аддикцией взялся за ум?

evo_lutio    11.02.15 21:13
Нет, когда аддикция сильная, речи о том, чтобы взяться за ум вообще не идет. Не до ума.

Когда аддикция сильная, человек испытывает смертельный стресс при отлучении, я же написала. И нужны медикаменты, чтобы не умереть, и чтобы не испытывать очень сильной боли, физической и душевной.

Речь о ломке разрушающей организм, а не о том, чтобы «взяться за ум».

natalia_sowa    12.02.15 08:57
Извините, не верно сформулировала вопрос.
имелось в виду —«встать на ноги» = «ожить» на первоначальном этапе при отлучении.

просто не хочется больше испытывать такого стресса —«маленькая смерть» (((
пока от приёма лекарств останавливал страх новой аддикции((

в целом, поняла необходимо включаться в активную деятельную жизнь и будить и развивать свои ресурсы

Спасибо

evo_lutio    12.02.15 09:38
Ну вот если стресс очень сильный, есть смысл к врачу обратиться.

Есть мягкие средства, не вызывающие привыкания. Я считаю, что организму нужно помогать.

natalia_sowa    12.02.15 10:39
«Я считаю, что организму нужно помогать.»

воспользуюсь советом-советами вашими!
благодарю!

margarita_uk    11.02.15 19:31
Спасибо вам, Эволюция)

sis_alenushka    11.02.15 20:17
Спасибо за пост, Эво.

Можно вопрос?

У всех же есть какие-то предрасположенности. У кого-то лучше с Искусством, у кого-то с Работой, Спортом и так далее. Просто если начинаешь рано чем-то упорно и с удовольствием заниматься, у тебя больше времени и возможностей хорошо проработать именно этот ресурс. Это же не значит, что у тех, кто начал позже нет шансов добиться успеха? Это же противоречит теории пластичности, так?

Выбрать и прокачивать вначале те ресурсы, с которыми больше дружишь, чтобы была энергия подтянуть остальные — это будет работать? Вы говорили, если я правильно поняла, что с каждым новым обретённым ресурсом легче становится с остальными.

Может тем, у кого совсем плохо с Работой, можно прокачать её через какой-то другой ресурс?

Спасибо)

evo_lutio    11.02.15 20:43
Да, конечно.

Ресурсы подключаются через другие ресурсы. У каждого человека к сознательному возрасту есть какие-то навыки и способности, больше или меньше, и их можно правильно использоваться, чтобы улучшить общее положение дел.

Конкретно, как подключать ресурсы, которых вообще нет, и развивать те, которые уже есть, я расскажу. Для этого и схему повесила, чтобы пока к ней немного привыкли, рассмотрели, а потом я расскажу, как эту схему можно использовать.

sis_alenushka    11.02.15 20:56
Спасибо)

nuttykar    11.02.15 22:01
А что если работа тесно связана с взаимодействием с людьми, т.е человеку постоянно нужно разруливать конфликты, убеждать, уговаривать, отстаивать свои интересы и таким образом он изматывает себя и приводит к стрессу, наносит вред здоровью. Есть ли какие-то способы защиты от этого? И вообще возможно ли от такой работы получать удовольствие, не мимолетное удовлетворение когда что-то разрешилось, а стабильно?

evo_lutio    12.02.15 05:40
Можно.

la_renar    12.02.15 05:56
Мне кажется, эта тема с границами очень связана. В смысле, с тем, что Эволюция пишет о границах. 🙂

nuttykar    12.02.15 08:07
Нет, мне кажется не связано. Этот человек целостный и самодостаточный. Речь идет о больших затратах психической энергии. Вот представьте что вам пришлось целый час переубеждать, уговаривать агрессивно настроеного оппонента, даже если в концов договорились голова как будто гудит, сердце бьется часто. А если приходится целый день этим заниматься?
А еще усугубляется что этот человек очень эмоциональный, м.б нужно было бы быть хладнокровнее, но как?

evo_lutio    12.02.15 08:15
Да нет, связано все-таки, с границами.

Вот смотрите, допустим, передо мной агрессивно настроенный оппонент. Моя работа — его переубедить? Но это невозможная цель, я не могу контролировать чужой ум, я могу со своей стороны, в своем внутреннем локусе контроля привести все возможные аргументы, все, на что я способна, не пытаясь вылезать из кожи, но и не халтуря. Это все, что я могу. Будет ли у меня колотиться сердце от стресса? Если мои границы хороши, то есть внутренний локус работает четко, нет. Может быть чуть-чуть, он некого эмоционального включения, но не слишком.

В каком случае у меня начнут дрожать руки и все сотрясаться внутри. Только в том случае, когда я либо решу, что могу и обязана его переубедить, заставить сделать как я хочу — это внешний локус — гиперконтроль, либо я буду негодовать, что этот агрессивный подонок смеет вообще еще со мной спорить, несчастное ничтожество — это тоже внешний локус.

В других случаях не будет никакой тряски. Будет контроль над собой, не допускающий залезание в границы чужой воли.

Конечно, все это очень сложная работа, и нужно иметь очень стройную самоорганизацию, но целостным и самодостаточным людям, если Вы о них, это вполне себе под силу, они такие и есть.

jewelryfindings    12.02.15 09:28
Подумалось сразу о 14-ти часовых переговорах «нормандской четверки». Обычного человека, наверное, откачивали бы после столь сильного стресса.

la_renar    12.02.15 08:19
Нууу, если бы я достигла своих целей или годного компромисса, голова пусть гудит, я бы ощущала удовольствие, как от удачной охоты. 🙂

Чтобы заниматься только переговорами, надо либо иметь к этому склонность и опыт, либо как-то отлаживать бизнес-процесс (например, если коллег приходится постоянно убеждать там, где само должно работать).

Настоящий стресс появляется от страха. Если не боишься, разговаривать не так страшно. Выиграешь — клёво. Проиграешь — тоже опыт.
Эмоциональность не мешает, она слабо связана с этим всем.

nuttykar    12.02.15 08:48
Такое поведение как вы описываете, может быть свойственно человеку не зажатому в тиски ответственности. Т.е который умеет проигрывать, а тому кто хочет добиться цели любой ценой приходится тратится эмоционально.

la_renar    12.02.15 10:14
Любая цена — действительно, ооочень дорогая штука.

Знаете, есть такой великий альпинист Райнхольд Месснер. Он известен тем, что первым зашел на все 14 восьмитысячников планеты и первым сходил в одиночку на Эверест без кислорода.
У него есть прекрасная книга «Хрустальный горизонт». Очень…. внутри-локусное и мужественное произведение.

Так вот, возможно, этот Месснер такой крутой и жив до сих пор, потому что ему никогда не было стремно развернуться на восхождении. Даже в 100 метрах от вершины. Он очень трезво всегда оценивал обстоятельства и понимал, что любые вложенные усилия не стоят жизни, которую, может быть, придется отдать прямо сейчас.

Ответственность перед семьей — это не то же самое, что ходьба по горам, конечно. Но с другой стороны, глубинный принцип сохраняется. Как-то негуманно умереть от стресса при наличии маленьких детей. Надо искать способы адаптации или другую работу. )

nuttykar    12.02.15 10:33
Эту книгу возьму себе на заметку, очень люблю такую тематику, книги Дж.Лондона и фильм «Вертикальный предел»
Я с вами согласна, и всегда пыталась донести до мужа такую точку зрения, но он это воспринимал как надоедливый лай Моськи.
Кажется сейчас я понимаю чем я действительно могу ему помочь- нести ответственность за себя и ребенка, и оказывать помощь когда сам попросит. Может быть еще со временем найдутся способы.

la_renar    12.02.15 11:04
Да, с близкими сложнее всего. Своих ценностей и своей головы им не приставишь, но и равнодушно смотреть невозможно, если что-то идёт не так.
Мудрости вам.

П.с. Если любите горную тематику, есть еще очень сильная книга «Восхождение» Анатолия Букреева — о коммерческой экспедиции на Эверест, жизни и смерти. Красивенная тоже.

nuttykar    12.02.15 11:09
Спасибо))

evo_lutio    12.02.15 08:20
И еще вот что важно.

Нельзя думать, что некто может прийти со стороны и заставить потратить Вас психическую энергию. Вот Вы целостная и очень могучая, но энергию у Вас просто забирают. Это невозможно.

Только если дырявое поле или идет физическое воздействие — Вас бьют, лишают воздуха, вгоняют в стресс, пугая смертью и т.д. То есть реальное насилие нужно, против которого психические границы не помогут защититься (хотя супер-мощные даже тут помогут, вспомнить хотя бы символических магов, которые рисовали круг вокруг себя и никакие ужасы ада их не касались, ну как Вий, например).

То есть энергию никто не забирает, никакая работа не забирает, человек проактивен, то есть все-таки он сам отдает, чаще всего по слабости, будучи спровоцирован, но отдает.

nuttykar    12.02.15 08:45
Спасибо, Эво кажется ключ это гиперконтроль! Значит локус внешний, а не внутренний.
Где-то я читала что альфа-самцы (руководящее звено) очень часто сгорают и умирают от инфаркта, потому что их жизнь борьба, конфликты и попытка всех и вся контролировать.

evo_lutio    12.02.15 08:55
Да, конечно.

От семейных конфликтов больше всего страдают ответственные мужчины, с развитым чувством долга. Такие убеждены, что в их силах и в их обязанностях — обеспечить стабильную семейную жизнь и удовлетворенность женщины (и женщины часто поддакивают, мол да-да, мущина должен все держать в своих руках, если он мущина). Но это невозможно, это возможно только до определенной степени, это нельзя гарантировать на 100%, можно только честно и трудолюбиво выполнять свой собственный долг, но не пытаться заставить другую сторону выполнять ее долг. Если пытаться, будешь либо насиловать ту сторону, давить, душить, угрожать, либо сгоришь сам, разорвешься от усилий в ту сторону, которая не находится полностью под твоим контролем.

Поэтому мужчины действительно умирают от этого часто. И от стремления контролировать семью и от стремления контролировать другие сферы жизни. С одной стороны это дает им много результатов, поскольку чаще всего контроль удается, но во многих случаях он не удается все равно, и тогда они могут перегреться от накала.

nuttykar    12.02.15 09:11
Я не могу выразить как я благодарна вам. Все что вы пишите так четко, так очевидно. Еще месяц назад я чувствовала себя безвольно, угнетенно, задавленно. А сейчас я начинаю себя чувствовать просто человеком. Спасибо!

linamay    11.02.15 23:05
вот только вчера под кафэ с подругой разговаривали в том числе на эту тему. что воля не единственное, что нужно чтобы избавить себя от аддикции, нужно переключение на ресурс, найти способ при котором человек будет иметь приток энергии. Алкоголь создает иллюзию что боли нет, что все хорошо, а не избавляет от нее.

3enia    11.02.15 23:28
Эволюция, Вы просто Прометей какой-то! Википедия: «Миф о Прометее раздваивается на две линии: культурный герой, несущий свет, знания и цивилизацию, и бунтарь, восставший против власти небес во имя самоценности личности, — отмечает Лариса Вольперт». Спасибо Вам!!

doostdarem    12.02.15 01:02
прометей трикстер, культурный -то культурный, но почти такой же безответственый как локи, за что и поплатился. эволюция тогда уж гермес скорее) )

3enia    12.02.15 12:06
Гермес — тоже трикстер, как выяснилось http://ec-dejavu.ru/t-2/Trickster-3.html Прометей хоть для людей старался…

slonikit    12.02.15 01:57
Спасибо Вам большое.

yalexey    12.02.15 05:48
Всё так. Именно так оно и работает. Я двадцать лет работал на перспективу. «На себя в будущем». Читал книги ночами.
Ничего, что работодатель украл зарплату за пол года, зато я получил опыт, думал я в процессе поиска новой работы. Ничего, что лгун хам и подонок стал директором, зато я теперь знаю, многое о карьере. Ничего, что вокруг меня поувольняли половину честных людей, меня же не тронули и даже формально повысили престиж…
Ничего, что компанию, в которую инвестировались мои накопления, уничтожило государство, а родственников и знакомых из неё посадило.
Ничего, что партнёры по бизнесу кидают на деньги. Это тоже новый опыт.
Ничего, что семья, естественно являвшаяся «вложением сил и средств на будущее», развалилась из за моей депрессии. Или стоп. Или это уже чего?

На этом этапе я понял, что перенося «выгоду» во времени, я двадцать лет кормил жуликов, воров, лгунов, подонков всех мастей и калибров.

magict30p    12.02.15 06:00
February 12 2015, 09:00:26
Вы попали в Т30P самых обсуждаемых тем в блогосфере.
Это Ваш 12-й ТОПовый пост в этом году.
Посмотреть статистику автора можно в карточке топблогера.

mini_laska    12.02.15 06:15
Можно ли считать ресурс учебы подключенным, когда можешь организовать себе эффективное обучение (т.е. быстро выцепить ключевые части, «нарастить мясо» на изученном костяке и далее), но само обучение сильно не затягивает?
Т.е. если необходимо, то будет сделано с удовольствием, если нет острой нужды, то ничего в этом направлении не делается?

evo_lutio    12.02.15 06:21
Острая нужда и удовольствие как-то слабо сочетаются.

Если нужно давление извне, чтобы начать, но в процессе есть интерес и польза, на этапе подключки как раз буксует, а дальше ничего.

mini_laska    12.02.15 06:33
Процесс самообучения достаточно энергозатратный для меня, и для запуска нужна реальная необходимость (ведь в случае необходимости кто-то «примет» результат работы, а для себя получается просто нажор ненужной (?) информации, хоть ее получение и будет сопровождаться удовольствием от мыслительной деятельности).
Если я правильно Вас понимаю, этого мало, чтобы считать ресурс подключенным?..

evo_lutio    12.02.15 06:53
Дело в том, что подключение ресурсов — это не то же самое, что подключение приборов в электросеть, когда подключился и оно само течет.

Ресурс может быть подключен, но плохо развит, тогда энергия поступает, но мало, иногда блокируется, иногда течет живей, при определенных обстоятельствах.

О полностью отключенном ресурсе можно говорить, когда человек вообще в этой сфере ничего не получает.

lidia46    12.02.15 06:56
Спасибо. Как же важно, когда все разложено пополочкам!

1. Осознаем, что печеньки целый день — это плохо для завтрашней фигуры, самочувствия и много чего другого.
2. Понимаем, что если сядем на диету, то слопаем в следующий раз этих печенек тройную дозу.
3. Ищем компромисс в виде печенек по утрам или в гостях изредка.
4. Постепенно, но очень четко начинаем понимать, что жирные магазинные печеньки по утрам это не так уж и вкусно по сравнению с кашей с сухофруктами или самодельным морковным пирогом или с творогом и с йогуртом.

В результате через год (примерно) печеньки по сравнению с овянкой будут казаться, тем чем нам кажется плохая одежда по сравнению с хорошей. Т.е. надеть можно, но только в том случае, если больше ну совсем уж нечего.

evo_lutio    12.02.15 07:14
Да, верно.

Только пункт компромисса это не только печеньки по утрам или редко (хотя тоже хорошо), а еще поиск каких-то полезных печенек. Например печь самой из овсянки и сухофруктов, искать среди покупных печенек самые полезные, не держать дома вредных печенек, но всегда иметь что-то сладкое полезное.

Потому что если резко лишить себя углеводов простых и сладких, будет стресс, а если постепенно перевести на сложные и содержащие много разных витаминов, то никакого стресса не будет. Тем более, что, садясь на диеты, люди очень часто лишают свой организм не только привычного, к чему организм адаптирован и требует, но еще и жизненно важного. То есть вот эти все якобы «полезные» меню очень вредны, потому что не содержат жиров и углеводов, без которых человеку каюк. Само собой мудрый организм от такой диеты однажды бунтует, выключает мозг человека и кидает его пожирать сладкое. Насильно практически, но ради спасения жизни глупого человека. Поэтому тут только постепенно договариваться с хозяином. А хозяин наш — тело. Точнее два хозяина — разум и тело, но тело ни в коем случае нельзя игнорировать.

lidia46    12.02.15 07:24
Да-да! По утрам печеньки я интуитивно сменила на самодельные сладости. Научилась сама делать конфеты из орехов и сухофруктов, печь постные фруктовые пироги ну и всяко-разные красивости и вкусности из творога и свежих фруктов.
Заодно стала всем домашним мила, как супер-фея домашнего очага:) Ну это уже был просто дополнительный бонус к тонкой талии.


Как же хорошо, когда в голове выстраивается система. Т.е. когда сделал что-то хорошо и это хорошо можно повторить и знать как это сделать. Спасибо Вам!

adrianov    12.02.15 08:24
Спасибо за пост.

Сейчас как раз выбираю, где мне дальше работать. И задумываюсь о такой проблеме, что в некоторых местах работы, обычно в стартапах, когда создают новый продукт, я часто с самого начала понимаю, что продукт не взлетит. Просто в силу того, что мир устроен не так, как считает или говорит основатель продукта. Не найдётся достаточно потребителей, чтобы окупать продукт. Однако, получаемый опыт и зарплата зачастую бывают полезными и на хорошем уровне и помогают развиваться. И именно в таких местах есть возможность перепрыгнуть через карьерную ступеньку.

Встречал как минимум 3 взгляда на работу:
1. Работайте там, куда лежит душа, и не потратите впустую ни одного часа времени.
2. Работа нужна, чтобы жить, обеспечивать себя. Счастья на работе не найдёте. Его надо обеспечить себе в свободное время.
3. Главное, к чему есть способности. Если что-то хорошо получается, то делайте это, даже если не любите — потом полюбите. И стресса не много, ведь всё получается.

Как вы думаете, какой подход наиболее продуктивен с точки зрения прокачки ресурсов? Может быть и не из списка, а другой.
Сейчас в жизни выбираю компромиссы. В основном, иду за опытом, а деньги на втором плане. Однако, в какой-то момент становится мало денег и приходится менять место на то, где готовы больше платить.
Конечно, идеальное решение — это и проект полезный, и платят хорошо, и стресса мало. Насколько вообще реально найти такой?

evo_lutio    12.02.15 08:32
Эффективнее всего гибкость установок.

То есть лежит душа, отлично, не лежит ни к чему, значит надо работать просто за деньги пока, а с душой вести переговоры, если к одному лежит душа, а за другое больше платят, тоже выбирать, искать компромисс, и пытаться создавать новые возможности для появления альтернатив получше.

saikika    12.02.15 09:11
Марина, я еще, если можно, хотела посоветовать Вам по поводу новой площадки. Пишу здесь, т.к. в верхнем посте комментарии уже закрыты. Добавьте, пожалуйста, в раздел «Спасибо» возможность осуществлять регулярные платежи, например, ежемесячные. Такая техническая возможность сейчас есть. Будет удобнее всем — и вам, и нам:)

 
Впервые опубликовано — evo-lutio