Шарлатаны

Чем шарлатаны, использующие эзотерику, для того, чтобы морочить голову людям (и себе иногда), отличаются от психологов, которые изучают эзотерику с пользой для работы?

Мифология, философия, метафизика, искусство – это области, в которых концентрируется человеческая культура в формате живых единиц. Что такое живая единица?

Представьте себе, что вы решили изучить что-нибудь живое, например цветочное растение. Вам хочется понять, как оно устроено, как оно питается, как развивается, как размножается и так далее. Но вам принесли гербарий, где растение сухое, уже частично рассыпавшееся. Это оно, то же самое растение, однако без связи с землей, с водой, с воздухом и без огня, то есть процессов обмена веществ в нем самом, это нечто совсем другое, и изучать там нечего. Даже химический состав давно уже изменился, а суть изменилась еще раньше.

То есть чем более сложной является живая единица, тем важнее изучать и рассматривать ее в сложном контексте жизни, во взаимосвязи с широким культурным пластом, иначе не уловишь никакой сути. Покажется, что ты изучаешь цветок, а на самом деле будешь изучать горсть пыли.

Именно поэтому для психологии всегда имел и будет иметь большую ценность живой контекст, те пласты человеческой культуры, человеческой истории, человеческого сознания, человеческого быта, где можно рассмотреть все цепочки связей между процессами внутри человека и внешними обстоятельствами. Эти цепочки нелинейные, их невозможно разложить на простые составляющие, однако можно увидеть много закономерностей в их работе. Только тогда возможно делать действительно ценные выводы о том, как устроен человек.

Однако, все эти любопытнейшие пласты культуры не являются психологическими инструментами. Ничего из них нельзя использовать напрямую как метод коррекции человеческих проблем. Ни заклинания, ни гадания, ни ритуалы, ни обряды. Нет. Это только материал для изучения. Из этого материала могут быть созданы инструменты, как из сырья, при активной с ним работе. Как только материал начинает использоваться в качестве инструмента, начинается шарлатанство.

Например, в бычьей печени действительно содержатся некоторые вещества, способные лечить печень человека. Первобытная логика «подобное лечи подобным» безошибочно определила, что подобное сделано из подобного материала, а значит может выступать компенсатором. Однако привязывать бычью печень на правый бок поверх одежды совершенно бесполезно, поскольку вещества из печени быка не смогут попасть в печень человека. Необходимо сделать из бычьей печени лекарство, и тогда уже лечить человека. Но чтобы сделать лекарство, нужно точно определить, какие именно вещества необходимы, как они работают, в какой дозировке и в комплексе с чем. Возможно, образ бычьей печени, привязанной поверх одежды, может повлиять на воображение человека и тот, будучи очень внушаемым, почувствует себя здоровым, и, в зависимости от тяжести проблемы, действительно может выздороветь, ведь нервная система влияет на эндокринную систему, а эндокринная на кровеносную. Но тогда мы должны признать, что дело было не в бычьей печени, точно так же подошла бы и коровья нога, если бы удалось человеку внушить, что это сильнейшее лекарство от болезней печени. То есть для неслучайного, последовательного решения проблемы, для создания инструмента, который будет работать не вдруг, а ожидаемо, необходимо представлять себе адекватно всю цепь воздействия на эту проблему.

Вспомните цепочку о том, как теория меняет состояние энергии человека.

Теория – Деятельность – Обстоятельства – Эмоции – Энергия

Воздействовать на энергию теория не может, разве что через воображение, если удастся его сильно возбудить. Но и в этом случае будет воздействовать не сама теория, а тот, кто ее излагает, его харизма, его власть, его способность подчинить себе внимание человека, вывести его из равновесия.

Реальное назначение теории в том, чтобы помогать человеку создавать в своей голове программы деятельности, которые он сам захочет и сможет воплощать. Если программа успешна, деятельность должна приводить к положительному изменению обстоятельств, обстоятельства — к улучшению эмоционального состояния, а то, в свою очередь, к росту энергии.

То есть, если, например, вы написали себе режим или составили план выхода из тупика, а выполнить его не смогли, теория ваша неуспешна, поскольку деятельность она не запустила, какие-то факторы вы не учли, ваша теория требует доработки.

Шарлатаны заменяют теорией и деятельность, и обстоятельства, и эмоции, и пытаются сразу влиять на энергию. Некоторые даже без слов. То есть буквально, делая пассы руками.

Иногда я читаю в жж посты об энергетических защитах и даже вытаскивании из состояний энергетической зависимости. Некоторые описывают энергетическую зависимость довольно точно, даже употребляют такие слова, как источники, привязки, замыкание внимания на одном, то есть картину рисуют приблизительно верную (не зря я четыре года об этом пишу). А вот способы избавления приводятся фантастические. Целитель, маг или «психолог» невербально, через свое поле, воздействуют на жертву и таким вот энергетическим путем отвязывают ее от мучителя.

Мы все пользуемся мобильной связью и знаем, что это совсем не чудо, когда говоришь здесь, а слышат тебя в Австралии. Но для того, что обеспечить это нечудо нужен совершенно конкретный, такой же нечудесный агент, в данном случае система мобильной сети. Сеть эта сама собой на земле не зарождается, ее техническим путем создает человек. Вне этой сети человек может хоть обговориться, его услышит лишь тот, кто будет стоять рядом.

Вред шарлатанов в том, что они не только не понимают, каким образом их добрые намерения могли бы разорвать энергетическую связь другого человека, но и не испытывают ни малейшего любопытства к этому. Они либо исключительно инфантильны и считают, что нечто небесное должно обеспечить исполнение их желания, либо просто мошенники, сами не верящие в это, но считающие, что им должны поверить другие, поскольку доверчивы и глупы.

То есть даже пересказ правильной картины энергетической зависимости (вот это все – источники, привязки, внимание, весь этот правильный набор) не наводит шарлатанов на мысли, что надо и разбираться с этими привязками не пассами собственных рук, а хотя бы побуждая человека смещать внимание от предмета зависимости к другим источникам и, таким образом, ослабляя эту самую энергетическую связь.

Позитивное внушение иногда работает, то есть сказать строгим голосом человеку, что он отныне и навеки свободен от зависимости, потому что так решили целитель Константин и его архангел Михаил, конечно, можно, и в некоторых случаях человека это действительно мотивирует начать выходить из слияния, дав ему внутренний заряд. Особенно если человек верит целителю Константину свято, а не верить архангелу Михаилу и вовсе опасается. Чем больше почитателей у Константина, тем лучше работает внушение. Но, несмотря на случающийся иногда положительный эффект, подобные методы – все-таки шарлатанство, даже если намерения целителя самые добрые.

От психолога, который ищет в эзотерике материал для создания новых теорий и решения тупиковых проблем, шарлатан отличается внешним локусом контроля. Психолог, в идеале, имеет внутренний локус, то есть он понимает всю ограниченность своего влияния, и поэтому не думает, что способен залезть добрыми руками в личность человека и все там изменить. Так же он не считает, что личность человека – это такая хлипкая конструкция, которая изменится от одного его пасса рукой. Психолог изучал личность и примерно представляет себе и силу инерции, и броню защитных механизмов, и адаптацию, благодаря которой позитивно изменить личность, просто исполнив шаманский танец, невозможно. Вот негативно повлиять – да. Можно привести личность в аффект и растерянность, подчинить себе, особенно личность слабую, и все это с помощью бубна и страшных масок и плясок. Собственно все шаманские ритуалы – это способ отключить сопротивление коры и сделать психику человека доступной для внушения. Когда речь идет о смертельном заболевании, такой гипноз вполне оправдан, но работать над личностными проблемами с помощью гипноза нельзя. Как сказал гениальный Пьер Жане «Если вас вылечили внушением, вы все еще больны» имея в виду, что личность как была безвольной, так и осталась, а возможно стала еще более безвольной, поскольку ее волю удалось еще больше смять.

Кроме воздействий на аффект и приведения человека в открытое и доступное для влияний состояние, никаких прямых воздействий у одного человека на другого быть не может. Воздействие через убеждение очень опосредованно и очень незначительно, но потому оно и экологично. Посмотрите, чистым убеждением повлиять на человека практически невозможно (если мы исключаем авторитет и другие воздействия на аффект: на страх, на страсть), если эмоциональная сфера человека не возбуждена, если он спокоен и уравновешен, он примет лишь то, что в нем уже есть, то, что он может вписать в свои существующие убеждения, плюс-минус небольшое движение в сторону аргументов убеждающего. Экологичность этого воздействия в том, что человек не подвергается никакому давлению, ни снаружи, ни изнутри (чего умеют достигать харизматики и шарлатаны), он действительно делает свой выбор. Увы, он сохраняет инертность и остается, в основном, при своем, поскольку адаптация вынуждает его оставаться в том состоянии, в котором он находится сейчас и особенно не страдает.

Вот почему, с точки зрения психологии, позитивные изменения могут быть совершены только самим человеком, причем не умозрительно, а путем длинной цепочки: планирование – деятельность (!)– изменение обстоятельств – изменение состояния – изменение возможностей. Перепрыгнуть через звено можно лишь в каком-то потоке, например, подхватив у кого-то аффект, будучи зараженным кем-то и вовлеченным куда-то, особенно группой. Это не всегда плохо, иногда хорошо, но взаимосвязь именно такая. Либо ты развиваешься сам и тогда постепенно, через цепь собственных усилий, либо тебя увлекает чужой поток, но тогда ты временно утрачиваешь собственную волю (это не всегда плохо, смотря какой поток, творческий поток бывает очень ценным).

Таким образом, никакая эзотерика не может и не должна использоваться для «энергетического воздействия». Это шарлатанство.

Эзотерика – область для осмысления, для изучения, понимания (все непонятное стоит откладывать в сторону, можно не отвергать навсегда, но откладывать важно), и при понимании механизмов — создания каких-то разумных деятельностных планов. Для человека-непсихолога перевод эзотерических знаний в практические почти невозможен, он не владеет инструментами перевода их из символической области в психологическую, разница между двумя этими областями велика. Поэтому непсихологам стоит относиться к эзотерике как к миру сказок и легенд, области художественного, а если и использовать на практике, то только в варианте, адаптированном психологами. Иначе такие «знания» не принесут никакой пользы, а навредить вполне могут.

Комментарии

ext_1494385    09.02.15 15:43
все, что противоречит естесственному ходу событий и есть шарлатанство…давно уже понял — нет каких-то тайн или специальных знаний для непосвященных…живи в гармони с собой, а все остальное — компиляции…)

evo_lutio    09.02.15 15:53
Ну упрощать слишком тоже не стоит. Мозг все-таки дан человеку для поиска простых и сложных решений.

effect_diet    09.02.15 15:46
Пример с бычьей печенью замечателен.

sveta_lucky    09.02.15 20:17
согласна

maryahohlovna    09.02.15 16:10
Как интересно!
У меня вопрос: если человек сам практикует какую-то энергетическую практику, то выходит, это хорошо, так как он сам по доброй воле, совершает над собой некую работу? Но ситуация кардинально меняется, если человек за дополнительной энергией идет к «целителю»?

evo_lutio    09.02.15 16:16
Нет, если сам практикует, это тоже чушь. И тоже может быть вредно.

Хотя в некоторых случаях может и положительно сработать. Как и целители. Это нельзя полностью исключать. Но это все — из разряда совпадений или воздействия через внушение (или самовнушение).
Самовнушение — это нормально, иногда полезно себе что-нибудь хорошее самовнушить. Просто лучше понимать, что это не энергии какие-то извне воздействуют, а сам человек пытается вот так вот себя организовывать.

maryahohlovna    09.02.15 16:21
Спасибо за ответ!
У меня еще вопрос появился, получается эриксоновский гипноз ведь тоже из разряда магического шарлотанства, да?

evo_lutio    09.02.15 16:24
А гипноз-то почему шарлатанство? Это медицинский инструмент.

Шарлатанство — это если я оберег Вам сделаю, который Вам ресурсы поможет приобрести, не работая.

А гипноз имеет конкретную схему воздействия на мозг, конкретную технику, а в случае Эриксона — конкретные цели. Согласованные, кстати, с пациентами.

evo_lutio    09.02.15 16:18
«Совершает некую работу»

Ну вот какую работу? Лежит на полу и медитирует? Это релакс, а не работа. Тоже полезно может быть, но не работа.

la_renar    09.02.15 16:29
Нас когда-то учили, что асаны — для гибкости и здоровья тела, пранаяма — для концентрации, медитация — для углубленной концентрации и (ойёй) трансенденций. В общем, вроде бы работа.

А вот подъем женских энергий и разных огненных шаров по чакрам кажется довольно скучным, потому что слишком похоже на иллюзии. Может, и полезно кому. Сподвигает на те же полезные растяжки, например.

evo_lutio    09.02.15 16:33
Нет, это не работа. Даже если Вас учили.

la_renar    09.02.15 16:42
Не работа, тогда, может, забота о здоровье? Если одни асаны оставить, например? :)

evo_lutio    09.02.15 16:47
И асаны, и другие практики, включая медитацию, могут быть (не всегда, но могут быть) заботой о здоровье, релаксом, физическими и психическими процедурами, полезными для тела, снимающими стресс с психики.

Но работа это очень громкое слово для этого всего. Работа — это социально полезная деятельность.

la_renar    10.02.15 04:17
Это бесспорно. Спасибо, что уточняете.

Опять же нормальных йогов непременно отправляют заниматься карма-йогой. Работать, то есть. ))

lea1605    09.02.15 16:59
То есть Кастанеда, Ошо, Новых, Друнвало Мельхиседек и пр. — это просто сказки? А так убедительны…

evo_lutio    09.02.15 17:20
Ну у Кастанеды очень много реально работающих, вполне научных даже, вещей. Есть и сказочные. Есть на грани.

Вообще авторов в этой области интересных очень много, некоторые очень талантливы и даже очень полезны. Вопрос только о том, насколько прямолинейно это воспринимать и как использовать.

maryahohlovna    09.02.15 16:45
Знаете, мне кажется, медитация ведь очень хорошо снимает напряжение и в результате чего высвобождается огромное количество энергии, которую можно направить в полезное русло. Я бы сказала, это работа по перераспределению энергии.

Когда я была совсем юной барышней увлекалась одной восточной практикой, по факту, это была та же медитация, только в другой обертке.
Я тогда была ужасно напряженной из-за проблем внутри семьи, а начав медитировать, сняла это напряжение,стала более дружелюбной, а высвободившуюся энергию направила на то, чтобы построить отношения в школе: наладила отношения с одноклассниками и учителями и закончила с приличным аттестатом, хотя до этого еле вытягивала на троечку. Это я уже позже проанализировала и поняла, тогда мне это все казалось чудом)))

evo_lutio    09.02.15 16:53
Ну и сон так тоже действует, и прогулка, и ванна, и просто полежать в тишине и темноте.

Но это не энергетические практики, это нельзя так громко называть, это релакс и антистресс. И это мелочь просто, в смысле восстановления энергии. Немножко экономит конечно. То есть думать, что это какое-то серьезное энергетическое воздействие и может заменить работу с ресурсами, нельзя.

maryahohlovna    09.02.15 17:12
Эво, вы меня сейчас подтолкнули к одной интересной мысли.
Я наверное очень напряженная (и не замечаю этого), раз мне возможность отдохнуть дает такой вау-эффект.
Возможно, так же напряжены все те, кому медитация дает этот эффект.

evo_lutio    09.02.15 17:25
А может быть Вы просто умеете это делать.

Но что такое вау-эффект? Я думаю, Вы преувеличиваете.

Вряд ли с помощью медитации Вам удалось накопить столько энергии, что Вы подключили все свои ресурсы. Скорее всего весь вау-эффект исчерпывается тем, что у Вас просто улучшается настроение.

maryahohlovna    09.02.15 18:07
Тут нужно подумать, это точно не просто приподнятное настроение.
Спасибо вам за ответы!

evo_lutio    09.02.15 18:16
Возможно еще, аддикция.

Очень многие на это подсаживаются и считают, что они и очищаются, и практикуют, и одухотворяются даже, а жизнь проходит мимо.

maryahohlovna    09.02.15 18:24
Нет, наверное вы правы, тут скорее улучшение эмоционального фона.
Я не так часто это использую, в основном во всякие неприятные этапы жизни, вот как тогда, когда я подростком жила в семье родителей-скандалистов. Или когда расставалась с мужчиной и испытывала грусть. Медитация меня быстрее восстанавливливает.

evo_lutio    09.02.15 18:31
Как восстанавливающий инструмент это может быть отличным средством. Особенно если человек научился это делать хорошо.

Я считаю, что физкультура все же лучше. Но одно другое не исключает, медитация тоже эффективна для некоторых.

А еще баня, например. Причем тоже ведь есть мастера, которые с помощью ритуала бани способны свое тело и нервную систему восстановить из руин практически. Не просто погрелся и помылся, а реальное продолжительное и очень эффективное действие из множества полезных процедур. Веники, экстракты, массаж, горячий пар, обливания холодной водой, напитки всякие полезные. Это по-настоящему исцеляющая практика может быть.

Я про «энергетически практики» говорила в плане — передачи энергии от человека к человеку. Сам-то человек, конечно, должен восстанавливать себя изнутри. Только не очень сильно увлекаясь.

maryahohlovna    09.02.15 19:05
Тут уж индивидуально. Меня, например, медитация расслабляет лучше, чем спорт, однако, в спорте есть огромный плюс в виде красивого и выносливого тела, чего медитацией никак не добиться.
Так что я спортом все время занимаюсь, а медитацией по мере необходимости.
Про баню интересно! Я вообще люблю и попариться с веником, и в купель, но всегда думала,что это больше для здоровья сосудистой системы нужно. Где бы такого мастера достать.

Ну да, я про практики поняла, но все равно разговор вышел полезный и познавательный. Спасибо вам!

soulnyshka    09.02.15 20:23
Скажите пожалуста, а насколько может повлиять на психологическое состояние то же снятие зажимов в теле к примеру? Или это тоже сопоставимо с той же физкультурой и особо эмоциональные зажимы не высвобождает, тоже иллюзия?

evo_lutio    09.02.15 20:26
Смотря что считать зажимами. Может освободить на физическом уровне.

Физические практики освобождают физические уровни.

Если человек хочет освободить энергию для жизни, он должен заниматься жизнью.

Хочет энергию в работе, должен работой заниматься. Хочет в творчестве, должен творчеством.

Странно, когда люди думают, что занимаясь физическими практиками, они что-то такое духовное совершают, интеллектуальное или творческое. Нет, только физическое. И результат тоже физический.

soulnyshka    09.02.15 21:19
Глобальных проблем физкультурой не решить вобщем. Просто тело будет гибче, пластичнее и расслабленнее, поняла, спасибо )

smolanoe_chuche    10.02.15 00:15
Ну, зажим на теле — это что-то вроде сведённой ноги, может, не такое острое? Конечно, снятие такого может повлиять на эмоциональное состояние. Эмоциональных зажимов, что бы под этим ни подразумевалось, может, и не снимет, но уж настроение улучшит наверняка.

silberwe    10.02.15 10:34
Люди такие разные вещи называют медитацией… Тогда как само это слово означает что-то вроде сосредоточенного размышления. Если не секрет, объясните, что именно под «медитацией» понимаете лично вы? Можно в личное сообщение.

bigmuzzy    09.02.15 18:31
Мне кажется, так бывает, если человек был сильно зажат перед началом практики.

Я помню, как после долгого перерыва пошёл на китайскую гимнастику (точнее, в итоге это единоборство, но первые 5 лет это гимнастика), и как я два дня сначала не спал почти совсем, а потом неделю спал по 12-14 часов в день, еле-еле на работу вставал, хотя на работе был бодр и активен, но, приходя домой, падал и засыпал.

Никаких «энергетик» там не было — тянулись, скручивались, выполняли силовые махи ногами, контактно отрабатывали оборонительные и наступательные базовые движения и упражнения.

Перед началом маленькая «медитация» — а точнее концентрация внимания на занятиях.

После занятий почти каждый раз было ощущение прилива сил, несмотря на то, что в процессе сходило семь потов.

t0h4    09.02.15 17:50
Не стал бы сравнивать медитацию или йогу, с простым лежанием в тишине и темноте.
Однако, есть данные, что медитация изменяет даже экспрессию генов.
А некоторые практики визуализации могут дать очень даже мощный результат.
Из состояний измененного состояния сознания можно много что вынести, так что некоторые ритуалы совсем не так уж бесполезны.
Конечно, не отменяя необходимость, в любом случае, психотерапевтической работы как таковой.

evo_lutio    09.02.15 18:24
Экспрессию генов может изменить все что угодно, это динамичный процесс, он адаптируется к жизни.

Мощный результат чего? Какие проблемы жизни это помогает решить?

Никакие практически.

Поэтому как снятие стресса — да, а считать это Практикой и Работой скорее опасно. Потом такие работники и практики едут в Индию и сидят там целый день на песке, потому что дома все пришло в негодность.

shorty_george    09.02.15 16:24
«То есть буквально, делая пасы руками»

Пассы.

evo_lutio    09.02.15 16:25
Да, спасибо.

dan_from_moscow    09.02.15 16:27
После прочтения части про мобильную связь, сразу вспомнил про Культ Карго:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Карго-культ
http://lurkmore.to/Культ_карго

А про пользу изучения эзотерики для психологии, правильно ли я понял, что это как с мифами и сказками у Эрика Берна, просто удобная модель расстановки по полочкам, явлений, процессов?

evo_lutio    09.02.15 16:31
Не только у Берна, это все очень любили и любят. Сам Фрейд обожал, один его Эдип чего стоит. А Юнг и вовсе только и занимался этим. И другие уже потом тоже, в том числе и Берн, трансактные сценаристы. Дальше уже и сказкотерапия появилась в чистом виде.

Удобная модель, это во-первых. Ну и символ вещь очень важная, она работает целым комплектом, и очень гармонична изнутри. Эти взаимосвязи внутри символа важно изучать, чтобы понять, это во-вторых. Ну и для вдохновения, это просто океан идей, которые можно ловить как золотых рыбок, это в-третьих.

Но не для того, чтобы брать и применять как готовое средство.

dan_from_moscow    09.02.15 17:00
Ага, переводя на ИТшный язык, вы занимаетесь реверс-инженерингом, разбирая некий артефакт по косточкам, и осознаете, зачем каждая деталь там, и как связана с остальными. В процессе приходит понимание моделей, приемов, выявляете закономерности, и далее можно уже можно сделать удобоваримую модель годную для практического применения.

И да, каждый раз, когда почитываю что то по психологии, в плане устройства восприятия и мышления человека, возникает чувство, что это лекции по построению искусственного интеллекта. Т.е. заход на то, чтобы что то лучше всего понять, надо это повторить, воспроизвести.

evo_lutio    09.02.15 17:08
Да.

Но не только по косточкам (хотя и это тоже), а еще как единую систему обязательно, поскольку в психологии очень важно — сумма не равна целому. Поскольку целое — очень сложный синтез.

power_l    09.02.15 16:34
Тема очень интересная.

Я всегда с большим интересом смотрю «Битву экстрасенсов», на ТНТ. Периодически там подбирается сильная группа (2-3 человека) экстрасенсов, которая показывает впечатляющие результаты. Бросается в глаза одна тенденция – они, как правило, единодушны в описании прошлого, особенно если произошедшее общеизвестно. И наоборот, почти всегда расходятся в описании сценария будущих событий, либо в трактовке событий, которые уже были, но покрыты тайной (например, тайна гибели группы Дятлова).

Так вот, нередко экстрасенсы тоже советуют надеяться на себя, и самостоятельно предпринимать усилия для решения ситуации (внутренний локус), но в тоже время довольно часто говорят о силах внешних (и неизбежный сценарий судьбы, и энергетические сущности, влияющие на человека). Факт существования сущностей, не отрицает и христианство.

Поэтому, хочу задать вопрос – а может, идеальным способом саморазвития будет являться сочетание внешнего и внутреннего? Ведь посещение экстрасенса не отменяет необходимости работы над собой? В то же время, можно «решить» то, что недоступно собственными усилиями. Или хотя бы попытаться.

evo_lutio    09.02.15 16:39
Вы текст прочитали?

Я написала однозначно, что я думаю о воздействиях «энергиями». Это шарлатанство.

Или Ваш вопрос, как думаю я, чисто риторический, и Вам просто хотелось свое мнение навязать?

power_l    09.02.15 16:44
Скорее, сверить со своим пониманием/ощущением.

ichigoidoru    10.02.15 01:25
Простите, но имхо не стоит строить свое понимание чего бы то ни было на таком сомнительном источнике, как телевизор. Только если о самом телевизоре )

power_l    10.02.15 05:27
Телевизор (телевидение) — это не источник информации, а средство для передачи информации. Точнее, одно из средств массовой информации. Источник информации — это все же авторы, вне зависимости от средства, которым они пользуются.

evo_lutio    10.02.15 06:12
То есть Вы действительно верите, что создатели передач не заботятся о том, чтобы удивлять, восхищать и волновать зрителей «чудесными совпадениями» и «реальными доказательствами способностей экстрасенсов»?

То есть вот человек пекущий пирожки, старается их сделать вкусными, чтобы продать получше, а создатели передач смиренно и молча стоят за камерой, пуская все происходящее в кадре на самотек?

А я еще удивляюсь, почему доверчивые люди смотрят передачи о войне в Украине, где один и тот же кадр может быть показан сто раз, или видно на глаз трюки монтажа и манипуляции все режиссерские, и верят-верят, что независимый и непредвзятый режиссер не монтирует, собирая нужные кадры из всех архивов, а берет материал документальный, как есть, и прямо вот выкладывает его в эфир простодушно.

В Украине и Америке то же самое происходит с телевидением, может быть в Америке чуть-чуть больше стараются сделать почище внешне. То есть это не российская стратегия, это норма для средств массовой информации — манипуляция сознанием зрителей в своих интересах. И даже просто откровенное вранье.

power_l    10.02.15 08:00
Я думаю, что любой уважающий себя автор стремится сделать свой материал интересным и подать аудитории «повкуснее». Это совсем не означает, что зрителя/читателя обманывают.

Тема «сверхспособностей» человека мне интересна. Поэтому, Битва Экстрасенсов, интересна тоже. Есть факты (косвенные), которые говорят о том, что зрителям показывают не все, но и заслуживающих внимания разоблачений, тоже нет. Если они появятся, то отнесусь к ним с интересом тоже.

Все это не отменяет важности и практичности того, что Вы пишите о развитии личности.

galaat    09.02.15 22:24
Если воздействие энергиями шарлатанство, то как объяснить фиксацию ауры человека с помощью приборов, являющейся на сегодняшний день вполне обыденной манипуляцией?
А раз есть некое энергетическое поле вокруг человека значит с ним можно взаимодействовать определённым образом.

evo_lutio    10.02.15 04:43
Это все равно сказать, что приборы фиксируют наличие молекул в человеке, значит с ними можно взаимодействовать.

Конечно, можно. А кто хоть когда-нибудь думал, что нельзя? Постоянно все взаимодействуют и с молекулами, и с аурой. Но человек очень хорошо защищен от воздействия нефизического со стороны другого человека. Воздействовать можно через аффект, изнутри. А вот снаружи, и «энергиями», нет.

ext_3004898    09.02.15 16:48
Пример с бычьей печенью и «подобное лечить подобным» натолкнул на мысль о гомеопатии. Что вы об этом думаете? Шарлатанство и внушение или реальная практика, совмещающая психотерапию и лекарства, о которых вы говорите: «…Но чтобы сделать лекарство, нужно точно определить, какие именно вещества необходимы, как они работают, в какой дозировке и в комплексе с чем.»

nikachigina    09.02.15 17:00
Присоединяюсь к вопросу. Многие вокруг меня утверждают, что им помогло, и они смогли вылечиться от разных долгоиграющих проблем, вроде аллергии, бессонницы и т.п. Я тоже несколько раз обращалась к разным гомеопатам по рекомендациям этих знакомых. Мне ничего ни разу не помогло, осталось ощущение одураченности, учитывая сколько все это стоит. Берут гомеопаты, скажем мягко, нескромно за свое «мастерство». Или без кавычек, но я все-таки склонна их здесь поставить.

evo_lutio    09.02.15 17:01
Вот я ниже ответила. Не знаю даже)

queerness    09.02.15 18:57
«смогли вылечиться от разных долгоиграющих проблем, вроде аллергии, бессонницы»

плацебо-эффект в случае аллергии и бессонницы может быть очень хорошим.
вот перелом или прободение язвы не вылечишь таким образом.
а то что имеет отношение к психосоматике — можно облегчить при помощи эффекта плацебо.
то же относится и к легким состояниям в психиатрии, это я пишу на основе своего опыта участия в плацебо-контролируемых исследованиях.
поэтому о гомеопатических препаратах (где разведение такое что не в каждой таблетке есть хотя бы одна молекула исходного вещества) есть как положительные отзывы, так и «не заметил вообще никакого эффекта».

solnce_v_kaple    10.02.15 06:59
С переломом и прободением лучше к хирургу. Любая терапия все же не для этих случаев.

nikachigina    10.02.15 07:30
понятно. а так хотелось «чуда» )). Даже мигрени мужу взялись лечить, мне — шариками пытались ранний токсикоз беременных остановить… Только деньги зря потеряли. Наверное, мы слишком недоверчивые для проявления плацебо эффекта.(

evo_lutio    09.02.15 17:00
Сложно сказать про гомеопатию. Я не специалист в этой области, а у ученых разные мнения.

Вроде бы она работает в каких-то случаях. Но многие ее явно переоценивают, и тогда скорее внушение. Ну и индивидуальных случаев никто не отменял.

Скорее всего есть какие-то неизвестные пока механизмы, которые заставляют гомеопатию работать. Возможно, эти механизмы будут понятны позже.

Например, капли Баха меня искренне восхищают. Белиберда, на первый взгляд, но шикарная и почему-то даже эффективная. Вроде бы)

hilaopathic    09.02.15 21:00
Эво, капли Баха — это низшая, слабая и опосредованная гомеопатия

То что Вы сказали, это как если бы я заявила, что про психологию не знаю, но вот слышала про диагностику по рисункам и впечатлилась
:)

evo_lutio    09.02.15 21:09
Возможно.

Но мне очень понравилась эта идея. Красивая. По концепции и форме.

hilaopathic    09.02.15 21:19
Мне тоже, но, как любит говорить мой учитель, Бах дожил до 50, в Ганеман до 88 :)

v_rasfocuse    09.02.15 21:30
Я привыкла считать гомеопатию лженаукой и вариантом самовнушения… пока в гомеопатической клинике не подобрали эффективное лечение позвоночника для моей собаки (!!). Там, конечно, был гибрид остеопатии и гомеопатии, но факты все равно на лицо — до лечения животное сидело на сильнейших фармакологических анальгетиках, а после него редкие приступы недомогания купируются тремя горошками. Не знаю, что и думать теперь:) сама пока к гомеопатам не обращалась

nikachigina    10.02.15 07:35
Мне все время кажется, что эти кудесники где-то рядом. И многие вот так — опа — и здоровы. Но для меня они так и остались неуловимыми( Даже мою свекровь, как она утверждает, «достали с того света», и многие родственники подтверждают эти слова. Но конкретно тот гомеопат умер( Ходила к его ученику — «бла-бла-бла, вот шарики, с вас 10 тыс. надо будет еще несколько раз придти». Результат нулевой( Но уже окончательно успокоиться и записать гомеопатов в шарлатаны не дают истории, подобные вашей). Еще, конечно, напрягает и вызывает подозрение позиция гомеопатов против прививок. Но это, как говорится, совсем другая история.

evo_lutio    10.02.15 07:53
Против прививок — это признак шарлатанов.

Не представляю себе врача с сохранным мозгом (врачи тоже бывают сумасшедшие, образование от безумия не уберегает) который был бы категорически против прививок.

qi_tronic    09.02.15 16:58
»
Вред шарлатанов в том, что они не только не понимают, каким образом их добрые намерения могли бы разорвать энергетическую связь другого человека, но и не испытывают ни малейшего любопытства к этому
«

Шарлатаны наверное не понимают.
А вот нормальные эзотерики вполне себе понимают.

Беда в том, что вы, подобно многим психологам считаете, что эзотерика это психологические приемы, выраженные в символической форме.
Из этой концепции можно что-то извлечь, и извлекали (например НЛП).
Там есть и воздействие на эмоции и внушение.

Но это НЕ главное.

Когда серьезный эзотерик говорит об энергии, он имеет в виду не что-то символическое, не какой-то интегральный показатель здоровья, а вполне реальные и буквальные вещи.

Есть дух, сознание, возможно _отдельно_ от тела.
Есть энергия (ци, прана, пневма), по-разному называется в разных культурах.
Эта энергия реальна, ее можно накопить в себе и передать другому.
Вообще другому можно передать мыслеобраз, то есть соединение энергии и информации.

Определенные качества энергии влияют в том числе и на эмоциональное состояние, что иногда помогает решению психологических проблем.

Но эзотерику нельзя свести к психологии. Это ошибка.

evo_lutio    09.02.15 17:16
Энергия-то есть, и она очень даже реальна. И дух даже есть, и очень много всего еще есть в тонкой сфере психической. И даже надпсихической.

А вот накопить энергию как деньгу в кармашке и передать ее человеку другому нельзя.

Вот это как раз шарлатанство. Шарлатанство — по форме. По целям-то это может быть и хорошее что-то, то есть самые благие намерения.

Причем, у меня ощущение, что люди, которые думают, что энергию можно накопить (!) и передать (!) вообще не понимают, что такое энергия человека. То есть вообще не понимают, даже на уровне азов.

rio_abajo_rio    09.02.15 18:41
«А вот накопить энергию как деньгу в кармашке и передать ее человеку другому нельзя.
Вот это как раз шарлатанство. Шарлатанство — по форме.»

Здесь плюсую вот. Мне кстати кажется, что чаще даже распространена не то что фантазия о передаче положительного, но о «снятии, считке» и т.п. отрицательного.

Там, где я училась Таро, это было очень распространено. И, насколько я понимаю, сейчас еще больше распространено — а значит и востребовано. «Диагностировать» порчи разных видов, подселения, прочие нарушения структуры — а потом за дополнительные деньги от этого диагностированного «избавлять» (с помощью заговоров и читки молитв. Никогда не использовала Таро как инструмент для такого, и по окончании учебы я много переосмысливала и переписывала для себя некоторые нюансы в понимании Арканов, чтобы, сохраняя систему, отойти от таких элементов содержания, изложить их иначе. И отойти от этой тусовки…
Надеюсь, что получилось. Таро как система — очень интересный инструмент для самопознания и для делания того самого локуса внутренним, на мой взгляд:)

Хотя я отдаю себе отчёт, насколько всё равно работа с Таро выглядеть может сомнительной в этом плане — как и консультирование с его помощью. Думаю, что грань между познанием и просвещением с помощью эзотерической модели и инструментов и падением в мракобесие и фантазии, в том числе и в шарлатанство, очень тонка. Потому не все вопросы этически однозначно для себя решила — а, скорее всего, их и нельзя раз и навсегда однозначно решить.

И продолжаю работать с Таро, потому что каждый раз убеждаюсь: Таро — работает!

evo_lutio    09.02.15 18:49
Да, для самопознания Таро очень хорошо.

И у некоторых в руках это работает даже как диагностика, хорошо, есть таланты такие.

А вот это вот — порча, сглаз, расстановки с помощью Таро и изменение судьбы, это все печально.

Хотя. Я видела одну женщину, которая позитивно программировала с помощью Таро, и эффект был неплохой, то есть женщины действительно некоторые свои проблемы решали. Хотя я против любого программирования все-таки. Разве что от смерти спасать нужно, тогда можно.

kat_spirit    10.02.15 09:41
«Хотя я против любого программирования все-таки».- а эриксоновский гипноз не программирование?
Помогите разобраться:
Выше вы отозвались о нем положительно «А гипноз имеет конкретную схему воздействия на мозг, конкретную технику, а в случае Эриксона — конкретные цели. «
Но ведь получается опять внешний локус контроля — человек не сам себя поменял — он и дальше будет надеяться на кого-то…..чтоб внушил бросить курить или т.п.

И спасибо за журнал.

evo_lutio    10.02.15 09:43
Ну в случае смертельной опасности, можно и программировать. Я всегда пишу, что случаи бывают разные, и иногда любые средства хороши.

Я применяла гипноз для лечения аддиктов в стадии разложения полного. В других случаях считаю этот метод слишком грубым.

kat_spirit    10.02.15 09:49
спасибо за ответ.
т.е. эриксоновский гипноз — это для крайних случаев?

evo_lutio    10.02.15 09:49
На мой взгляд, да.

qi_tronic    09.02.15 20:10
»
в тонкой сфере психической
«

Нет, если в психической, то это в воображаемой.
Этим как раз психология занимается.

А энергия существует не в психической сфере а в материальной.
Это не вдохновение, не драйв, не кофе выпить, не перестать себя грызть.
А материальная штука, как выпить воды или съесть бифштекс, или прогуляться пару часов по лесу и продышаться.

Я вот занимаюсь цигун больше 10 лет.
И как я набираю энергию?
Я становлюсь в позу дерева и предстваляю себя большим деревом, с ветвями уходящими высоко в небо, корнями уходящими глубоко в землю, и энергия поступает сверху и снизу и складируется в животе.

Я не делаю ничего «психологического», не работаю с травмами, зависимостями или типа того.
Я просто стою и не думаю, периодически вспоминая образ дерева.

И это работает, что бы ни говорили психологи.
Начинающиеся простуды уходят, выносливость повышается, сексуальность растет, выгляжу моложе своих лет.

Движение энергии по каналам чувствуется физически и очень отчетливо.
Ну и много чего гораздо более интересного происходит.

evo_lutio    09.02.15 20:21
Стоять и не думать, периодически вспоминая образ дерева, это действительно очень полезно. Для работы, для творчества, для семьи, для всего, чем должен заниматься человек. У Вас симпатичная аватара, где Вы похожи на дерево.

Но скажите, если Вы занимаетесь 10 лет и Ваша сексуальность все это время растет и растет, значит ли это, что Вы, в настоящий момент, сексуальный маньяк? Или изначальный уровень либидо был отрицательным?

qi_tronic    09.02.15 20:35
Нет конечно, я не маньяк, и не ставлю такой цели.
Речь скорее о том, что моя сексуальность не падает с годами.
Если вдруг упадок, то дерево это восстанавливает.

И это не просто расслабление, или даже сидячая или лежачая медитация.
Там свои ништяки и задачи.
Но именно поза дерева и соотв. мыслеобраз дают ощущение набора энергии, когда бодрость, выносливость, усиливаются потоки по спине и животу (по микрокосмической орбите) и т.п.
Не знаю когда и какой древний гений это придумал, но работает.

Вообще же сексуальная энергия это ресурс для дальнейших преобразований.
Особенно эта тема развита у даосов и в Тантре, но у нас тоже есть.

Если соотв. упражнениями много преобразуете сексуальной энергии в более тонкие формы, то на время станете асексуальным.
Если много будете набирать и не преобразовывать, то гипер-сексуальным.
Все это довольно простые упражения, но работают как часы.

Психология сложнее :) а тут тупо и просто.

queerness    09.02.15 20:51
«Стоять и не думать, периодически вспоминая образ дерева, это действительно очень полезно.»
:)))

У практиков различных ИСС и тех кто занимается медитацией есть такие ментальные упражения типа «безмыслия» — сознательной остановки потока мыслей на несколько минут. Подумалось что может это помогает отвязаться от того на чем фиксировался, переключить внимание на другие сферы, расслабиться. Так и с деревом :)

evo_lutio    09.02.15 20:56
Да, я понимаю, конечно.

Все медитации на этом построены, а дерево цигун — это вообще классика, и Райх его использовал, и Лоуэн.

Останавливать поток мыслей при склонности к накрутке действительно полезно. Это помогает перенаправить внимание, Вы правы.

Правда, есть и побочные эффекты у всего этого, я потом расскажу, когда буду описывать ресурс Транс и все эффективные физические практики для добывания энергии.

silberwe    10.02.15 10:42
Вот-вот, ресурс Транс! Я надолго зависла, глядя на это слово в схеме! :) Жду не дождусь описания.

evo_lutio    10.02.15 10:47
На высоком уровне проработки этого ресурса — свободный выход в трансцендентное состояние, практически ощущение бессмертия, понимания истины и т.д. при сохранении активности и деятельности в реальности. Невероятный источник сил.

Но ресурс очень коварный. По нему самые страшные смертельные аддикции. Все химические аддикции по нему. Все блуждание в зазеркальях и уходы от мира.

Прорабатывать этот ресурс можно только в связке с другими, иначе он ведет к изоляции и социальной смерти.

Но я расскажу, да.

silberwe    10.02.15 11:09
Буду ждать. У меня крепко в голове засела идея насчет схемы, которую вы приводили в одном из предыдущих постов. Вы цитировали кого-то из маститых, который, в свою очередь, приводил традиционную индийскую схему, в которой развитие личности просиходит поэтапно. Человек, не научившийся обеспечивать себе безопасность, так и застрянет в своем развитии, пока не вернется к этому моменту, все остальные «достижения» будут самообманом. Человек, который не умеет получать радость, будет страдать от чувства вины… И т.п. (Простите, если что-то перевираю, я плохо помню это место и не знаю, как его найти.) И сама идея не новая, но очень актуальная для меня. И в связи с этим, а также в связи с ресурсом Транс, скажите, пожалуйста, ваш круг ресурсов — он… эээ… объемный? То есть предполагаете ли вы какое-то дальнейшее развитие после полной интеграции личности, качественный скачок, некий выход еще дальше, глубже?.. Для себя пока я вижу так: развитие ресурсов и приближение к интегрированной личности — это необходимая база для духовного развития, что ли.
Извините, если что не так :)

evo_lutio    10.02.15 11:16
Маститый (это был Олпорт) просто приводил схему индийскую, ничего не толкуя. Все, что он сказал, это мол обратите внимание, в индийской традиции есть вот такой пункт, а в западной нет.

Никаких выводов о том, что без какого-то звена все рассыпется, что такой прыжок через звено приведет к обратному эффекту, Олпорт не делал. Не делал нигде.

Это я написала от себя. Это я считаю, что перепрыгивать через стадии нельзя, и что все тупики психологии связаны с тем, что теоретики пытаются сравнивать опыт людей, стоящих на разных стадиях. Например, одни теоретики пишут, что мол на личность нельзя влиять извне, у нее же есть волевой центр. Другие теоретики пишут, ну конечно можно влиять, посмотрите, вот пример быстрого промыва мозгов. А всего-то надо понять, что волевой центр не врожденная вещь, она формируется. У некоторых он есть, у некоторых нет, у некоторых в процессе развития. То есть люди находятся на разных стадиях и уровнях развития. И это, как ни странно, психология почти не учитывает, рассматривает человека так, как будто он средне статичен. В этом, собственно, относительная новизна моей системы. Закономерная, правда, потому что психология к этому вплотную подошла.

silberwe    10.02.15 11:30
Олпорт. Спасибо. Мне очень импонирует ваша идея, что перепрыгивать нельзя, то есть не получится.

evo_lutio    10.02.15 11:34
Да она всем импонирует. Просто это почти не учитывали. Психология развивается и как все развивающееся, она разрознена, все занимаются отдельными частями, я вот этой вот частью занимаюсь. Интеграции психологии далеко впереди.

evo_lutio    10.02.15 11:19
Схема ресурсов, которая есть на сайте — это одна из сотен схем. Самая первая, самая простая. Просто ресурсы. Там нет схемы личности. Просто схема расположения ресурсов в жизненном пространстве.

Схем будет много, будет и максимально полная, которая сводит воедино разные схемы, вот в ней уже будет и ядро личности и схема интеграции. А та — просто ресурсы.

Как же сложно популяризировать)) Я вот как раз пытаюсь перепрыгнуть через звенья методологии и объяснить людям необъяснимое на их уровне образования.

silberwe    10.02.15 11:35
Популяризировать сложнее всего, я вас очень хорошо понимаю, сколько раз сталкивалась с тем, что у меня просто не получается, и не получится, пока (если) я не сделаю это своей целью и не начну специально над этим работать, перерабатывать материал. Особенно сложно в гуманитарных темах, в которых каждый мнит себя понимающим. Я поняла вас, просто сижу, жду и перевариваю. У меня ощущение, что мне внезапно подарили целый университет.

qi_tronic    09.02.15 22:41
А вы попробуйте :))

Попробуйте например «аптайм», внешнеориентированный транс.
Это просто.

Смотрите перед собой.
Удерживайте своим вниманием сразу все, что вы видите, не отвлекаясь, единой картиной.
Особенно старайтесь при этом расширить поле зрения, как бы увидеть очень широко, еще и то, что за ушами находится.

Гарантирую, что мыслей не будет.
Потому что когда вы туда за уши сосредоточитесь, то ваше внимание уйдет от фронтальной коры мозга, которой вы обычно думаете, к зрительной коре, которая на затылке.

Ну и походите так полчасика.
А вот что, и кем, вы при этом себя почувствуете, это бывает забавно.

e_davidich007    10.02.15 04:29
Я по жизни человек недоверчивый, можно даже сказать — циник. Однако.

Некоторые энергии передавать можно, хотя это сопровождается множеством дополнительных условий: кто даёт, как даёт, кому даёт, на каких условиях и какова конечная цель этих манипуляций.
И вы правы — да, «накопить» энергию, как деньгу в кармашке, невозможно. Можно передать и поделиться лишь тем, чего у тебя есть всегда и постоянно пополняется, как водой из родника.

Другое дело, что всё это недолговечно, не побуждает человека к конструктивным изменениям внутри себя, даёт временный эффект, и некоторых случаях даже наносит вред: человек подсаживается на чужое, вместо того, чтобы использовать и развивать своё. Либо — становится объектом дальнейших манипуляций.
И здесь действительно присутствует большое поле деятельности для шарлатанов всех мастей, потому как «…люди, которые думают, что энергию можно накопить (!) и передать (!) вообще не понимают, что такое энергия человека. То есть вообще не понимают, даже на уровне азов»
ИМХО

evo_lutio    10.02.15 04:35
Что Вы называете передачей энергии?

Само собой, все мы передаем энергию друг другу, просто контактируя и общаясь, но это именно тот самый конвертированный вариант, который другой должен еще каким-то образом перевести в свою собственную валюту и разместить в своей собственной системе, тогда это будет передача (условно).

Но Вы, как я понимаю, говорите именно о передаче чистой энергии? Что значит «пополняется как водой из родника»? Любая энергия живого существа пополняется.

e_davidich007    10.02.15 06:12
Тут, боюсь, мы вступаем на путь, который может привести к недопониманию друг друга, так как мы оперируем различными понятиями, терминами и определениями одного и того же, а также различным накопленным опытом и знаниями.
Моя система понятий выросла из более чем 11-летнего пути проб и ошибок, познания себя (включая некоторые экстрасенсорные способности) плюс — многолетней совместной практики исследования непроявленного мира с «коллегами по цеху». (Перечитала сейчас — звучит как бред для обычного человека ))))))) Ну, как есть, так есть )

Контактируя и общаясь, мы обмениваемся собственной энергией в тех или иных объёмах. Есть те, кто предпочитает больше отдавать, есть те, кто предпочитает больше брать — это зависит от взаимоотношений и самого человека, его стабильности и устойчивости (внушаемости), насколько его легко бывает раскрутить на энергетически затратные эмоции или чувства. Наиболее затратны из них — чувство вины и чувство долга (я должен, я обязан…), зависть, агрессия, а также эмоции фанатичного обожания и тому подобные.

«Конвертируемый вариант», размещённый в собственной системе, в собственных тонких полевых структурах — это та самая «чистая энергия», принимаемая человеком из окружающего пространства, называемая десятками имён: Космическая энергия, энергия Абсолюта, Прана, Божественная энергия, энергия Жизни, энергия Высших сил и т.д. Принимаемая и перерабатываемая для своих нужд, переведённая в состояние, которое вы удачно назвали «конвертируемостью».
Этой энергией пронизано всё вокруг нас, у неё нет лимитов или условий для принятия, кроме тех, что мы создали себе сами (поэтому, её называют иногда Божественной безусловной энергией): вопрос в том, насколько мы можем принять её, насколько наши энергетические каналы, условно говоря, свободны для её проникновения.
Принять её в полном объёме мешают ложные убеждения, неправильные установки, негативные и деструктивные для человека воспоминания, обстоятельства и действия; иллюзорное восприятие окружающей действительности, других людей или самих себя — там целый перечень, который вы и сами знаете не хуже меня. Большинство окружающих, увы, носит очки той или иной степени «розовости» или наоборот, затемнённости.

Наиболее проницаемы для этой божественной безусловной энергии — дети (лет до 6-7), наименьшую возможность получить её и максимально усвоить, «конвертировать» для своих жизненных нужд, имеют старые люди: в подавляющем большинстве максимально ригидные и консервативные для того, чтобы принять то, что есть, без условий.

Именно это я имела ввиду, когда писала о восполняемости в постоянном режиме, как «из родника».
Но не всякая затраченная энергия пополняется в том объёме, который раходуется. Иногда расход превышает доход,и иногда — очень намного, вплоть до упадка жизненной энергии в критических объёмах и, как следствие, серьёзных физических болезней.
Естественно, мы говорим о человеке.

evo_lutio    10.02.15 06:24
Обоже. Понятно.

Нет, на мой взгляд, это все не имеет никакого отношения к психологии, а касается, может быть, поэзии, но и то какой-то очень примитивной, вульгарной очень.

Энергия производится человеком изнутри, а не поступает с неба. С неба и с других сторон поступает материал (химический, информационный, образный) который человеком превращается в энергию. Сам человек снабжается энергией, которую производит его организм, особенно его сложный мозг.

Создание гармоничной структуры личности, которая могла бы производить много энергии и правильно ее регулировать, цель психологии.

e_davidich007    10.02.15 06:43
Обожежмой )) Ожидаемо ))
В данном случае у нас разве шла речь о психологии? О вульгарной примитивной поэзии?
А с неба поступают лишь осадки)) — речь-то шла о другом…
Энергия, производимая человеком изнутри для функционирования его физического тела, поступает так, как вы написали — с одной поправкой: это не всё.
Намного сложнее, обширнее и серьёзнее…

evo_lutio    10.02.15 07:17
Намного серьезнее и обширнее, да. Я рада, что Вам эта таинственная дверь приоткрылась и Вы туда заглянули.

Мне всех этих туманных диалогов в своем блоге вести не хочется. Извините.

l_lisichka_l    09.02.15 17:06
Моя знакомая делает «коррекции энергии», говорит, те, кому она это делает, испытывают тепло в руках, например.
То есть, сами сообщают ей о такой реакции (не будучи предупрежденными, что это возможно).
Как это может происходить?
Как правильно реагировать, если мне тоже постоянно предлагают попробовать? Хотя бы из любопытства.

evo_lutio    09.02.15 17:36
А какое отношение тепло в руках имеет к энергии? Энергия это то, что полностью определяет человеческую жизнь. Правда зависит она от внутренней структуры личности, а не от фокусников извне.

«Коррекция энергий» делает людей счастливыми, одинокие женщины выходят замуж, пьющие мужчины бросают пить, бесплодные женщины рожают, безработные находят работу своей мечты?

Или просто тепло в руках? О такой ерунде и говорить не стоит. Можно «корректировать энергии» сколько хочется, если это радостно.

silberwe    09.02.15 17:55
Тепло в центрах ладоней возникает в определенном психо-физиологическом состоянии вообще-то. Я такой «фокус» умею делать для целой группы людей и бесконтактно. Даже удаленно. Давайте с вами попробуем? Примите удобное положение лежа на спине, дышите спокойно и глубоко, животом. Досчитайте до десяти. Обратите внимание — в центрах ладоней появилось тепло.
Надо записаться в экстрасенсы :)

evo_lutio    09.02.15 18:08
Да и гипнозу довольно легко обучить. Любого.

onraisor    09.02.15 20:09
то есть, это опять же исходит из самого человека изнутри, и для этого ему самому нужно что-то сделать, чтобы получить результат?

и себя можно «приписать», просто потому что сказать можно все что угодно.

вы лучше всего проиллюстировали пост.

ext_401232    09.02.15 17:08
А вот снадобья всякие, типа приворот, отворот, снятие порчи — чистое шарлатанство, да? Почему же иногда помогает?

evo_lutio    09.02.15 17:31
Потому же.

ppfls_deja_vu    09.02.15 17:11
Читал Кастанеду, но отнесся к этому чтиву, как к художественному произведению. Получил огромное удовольствие почти от всех книжек.

При этом знаю пару случаев в моем городе с ребятами, которые, серьезно его обчитавшись, в окно вышли в итоге. Совсем не понимаю, почему, может, одно с другим и не связано.

evo_lutio    09.02.15 17:48
И кактусы едят еще некоторые, впечатлившись.

silberwe    09.02.15 17:18
Извините, в последнем абзаце вы не упомянули нас, антропологов :) Мифы, обряды, ритуалы и даже пассы руками — это непосредственно наша вотчина, поскольку это и есть наш объект.

evo_lutio    09.02.15 17:22
Ну вы же не лечите с помощью этого. А речь про практическое применение с целью исправления себя.

silberwe    09.02.15 17:49
Поняла, спасибо.

craftyarn    09.02.15 17:25
Прочитав про шаманов, подумала про религию и всяческие изгнания бесов и прочие «необъяснимые чудеса». Апостолов тоже было 12, как и знаков зодиака.

evo_lutio    09.02.15 17:30
Религию по-разному воспринимать можно.

Можно считать, что Бог хочет от человека самостоятельного развития и работы, а можно ходить в церковь и попрошайничать постоянно у чудотворных икон чуть какая проблема и пить святую воду от всех болезней, а к врачам не ходить, потому что бесы, а защищать, направлять и снабжать всем необходимым обязан Бог, как папаша-пенсионер своего седеющего инфантила.

elena0022    09.02.15 17:50
А как вы относитесь к астрологии?

evo_lutio    09.02.15 19:47
Точно так же. Как к материалу для изучения — очень хорошо. Как к инструменту диагностики — плохо.

en_sazon    09.02.15 17:51
Вы, скорее всего, уже кому-то отвечали на этот вопрос. Я пропустила. Может быть, напишите ещё раз.
Очень интересно Ваше мнение относительно метода расстановок. Реально ли они могут помочь в терапии, и если да, то что там на самом деле происходит? Тоже ведь речь про некие «энергии» идёт, насколько я смогла понять.

Мне когда делали, вштырило не на шутку. А помогло ли дальше — сказать трудно.

Спасибо.

evo_lutio    09.02.15 18:03
Берт Хеллингер делал расстановки очень хорошо. И они работали. И мне даже понятен механизм работы.

Скорее всего, были и встречаются и другие хорошие расстановщики. Но большинство, на мой взгляд, тех, кто этим занимаются, гонят какую-то пургу и пудрят мозги людям. Некоторые примеры я лично видела. Но в психологии много таких подозрительных экспериментальных методов. Не думаю, что они всерьез вредны, но вряд ли и полезны. Можно сказать, они в процессе разработки находятся, и запрещать их не нужно, как и свободу слова, иначе ничего не будет развиваться. Тем более индивидуально, то есть кому-то, это может очень пригодиться и очень помочь, потому что психика человека — область парадоксальная.

Но сама идея примирения с предками, родителями, восстановление мирных связей с персонификациями и родительскими фигурами, мне очень симпатична. Правда я не уверена, что метод расстановок — это инструмент, которым можно научить пользоваться. Хеллингер действовал, на мой взгляд, интуитивно, феноменально чувствуя бессознательные движения клиентов. А система — это все-таки то, чему можно научить, для чего не нужно быть гением и интуитом.

en_sazon    09.02.15 18:24
Я вижу, что сейчас расстановки делают не только относительно предков, но и любой ситуации вообще. Вроде, как: вот ты, вот твоя работа, вот это твои деньги, взаимодействуйте! И дальше какой-то процесс, который расшифровывают. Буквально на любой запрос могут сказать: «ну, давай маленькую расстановку сделаем».

katerinafoto    09.02.15 18:29
И это довольно наглядно получается. Вроде как «тело не врёт» и таким образом можно сделать выбор, например.

evo_lutio    09.02.15 18:34
Вот расшифровывающие меня очень смущают иногда.

dv_o_r_nik    10.02.15 08:13
И начинается высасывание из пальца .А когда люди в серьёз увлечены этим процессом ,вводят себя в жестокую иллюзию ,поскольку отталкиваются от пустого места –выдумывая , что добыли что то супер ценное ,что прячут от них. Создавая ,и запуская цепь реакций ,и событий. Суть которой иллюзия. Приобретающая порой структуру воронки живущей сама по себе и влияющая ,поглощающая участников. Как правило конфликтно ,в любом случае жестокое искажение.-Наблюдаю это постоянно-на работе такие горе практики.

evo_lutio    10.02.15 08:17
Согласна.

katerinafoto    09.02.15 18:26
А, вижу, уже ответили про расстановки.

en_sazon    09.02.15 17:58
И вот психолог у меня сейчас такой… С элементами эзотерики, которые меня смущают. С моей «энергией» она ничего такого делать не пытается.
Но в каких-то процессах такие непривычные методы, типа «представь горящее одеяло, подними его над головой» и т.п.
Я иногда себя такой дурой ощущаю во время этих практик.

Но работает. Она мне очень тяжелую травму помогла переработать, и как будто заново некоторые старые ситуации переписать. И как-то метко докапывается до нужных точек, откуда мы дальше пляшем. Но вот эта доля «магии» смущает. Я этим методам не доверяю. Кажется, что работает что-то иное, более «научное», а это всё шелуха.

evo_lutio    09.02.15 18:05
Телесно-ориентированная терапия вся такая. Это не магия и не эзотерика. Это просто работа при помощи воображения и подключения телесных ощущений.

То есть я не могу сказать, хорошая психолог или нет, но в самих таких трюках, типа одеял горящих, ничего страшного нет. И ничего особенного тоже нет. Это известный подход.

en_sazon    09.02.15 18:18
Спасибо за Ваше мнение.

backupuser    09.02.15 18:08
Про каких «изотериков» речь то? Про жуликов с полей битв экстрасенсов или про мастеров даосских школ, с линией передачи лет так в тыщу?

evo_lutio    09.02.15 18:13
Отдельных мастеров я знаю. У них все очень даже грамотно, никакой передачи энергии из кармана.

Даже когда речь о дзогчен, все равно никакого шарлатанства, просто очень глубокий раппорт и заведомо создание мощного поля, причем создание это безупречно с точки зрения научной теории поля.

maryahohlovna    09.02.15 18:42
А вы не напишите о полезных практиках? Интересно, как они работают с вашей точки зрения.

evo_lutio    09.02.15 18:45
Я пишу все время о полезных практиках.

В каждом посте я о них пишу. Полезная практика — это активная, осознанная, деятельная жизнь.

А не где-то там практика отдельно от жизни, с иллюзией проникновения куда-то там, далеко и высоко.

tavistok    09.02.15 21:17
Отдельное спасибо не только за пост, но и за этот комментарий.

homo_risorius    10.02.15 08:32
Полезная практика — это активная, осознанная, деятельная жизнь.

Как здорово сформулировали, спасибо!

akasya    09.02.15 19:27
Эволюция, а в экзорцизме какие механизмы работают?

evo_lutio    09.02.15 19:51
Я не готова пока говорить на такие темы.

akasya    09.02.15 20:10
так и думала) извините

katerinafoto    09.02.15 18:18
Скажите, а как Вы относитесь к расстановкам по Хеллингеру? Есть ли там что-от от эзотерики?

evo_lutio    09.02.15 18:20
https://psychoalchemy.ru//evo-lutioljru61250/

youarewow    09.02.15 18:26
низкий Вам поклон за этот пост.

lana_aelin    09.02.15 18:36
Очень отозвалось про убеждение как максимально экологичный приём. Запишу в молескин :) Чтобы знать, как себя не стоит вести, и что не стоит позволять делать с собой же.

ext_714236    09.02.15 18:38
Чтоб не заморачиваться с печатанием. Это мой вчерашний комментарий в Новой газете. владимир волокитин
28 янв, 2015 20:35 (местное)
Расскажу-ка я вам одну историю , приключившиюся со мной. Я сам не особо упертый верующий. Церковь не посещаю.С головой все в порядке. В начале 90-х не давали зарплату 2,5 года. Жене в школе платили немного , за счет этого и выживали. Голодали конечно. Мне приходилось подрабатывать ремонтом радиоаппаратуры. Принесли магнитолу «Панасоник» . Схем не было, интернета тоже. Приходилось вырисовывать схему по печатной плате.Сижу , вырисовываю. Сын , школьник , то и дело забегает на кухню и хлопает дверцей пустого холодильника. Да и жена раздраженная ходит. Жрать нечего. Засиделся я в этот вечер допоздна. До 3-х ночи. А пока сидел , все мысли мрачные одолевали. Мол работаю, денег не получаю, семью только объедаю. Наверно мне лучше самоубийство совершить. Все моим полегче будет. Ну и так твердо про себя это решил. Думаю , надо только способ безболезненный найти. Смотрю время 3 часа ночи, а мне на смену утреннюю.Будильник на 5.30 заведен. Поду думаю хоть пару часов вздремну. Только я разделся и лег , чувствую , меня как сковало.Я слегка запаниковал, думаю ,надо вот хоть пальцем ноги шевельнуть и сброшу это. Не смог. А лазами водить могу.Вижу заходит в комнату человек. Как будто в свело-сером костюме. Темновато , поэтому плохо видно. Не глядя на меня , подходит к окну , и говорит мне : Не дело ты задумал , с жизнью покончить. И начинает мне рассказывать все, что в дальнейшем со мной в жизни произойдет. В конце говорит: Мне пора уходить , а то меня накажут. И немного замявшись добавил: Хотя.. все равно уже накажут.Потом подошел ко мне поцеловал в лоб , сказал : Не бойся, все у тебя все будет хорошо. И вышел. Меня отпустило , я вскочил , самого трясет аж. Ущипнул себя, нет не сплю. Вышел на кухню , закурил. У самого аж руки дрожат. Время 5 утра.Тетрадь лежит , куда я схему вычерчивал. Я ж всю свою жизнь знаю наперед ! Думаю , может записать основные моменты .И тут на меня такая усталость наваливается , да через полчаса на работу.Думаю , да ладно , разве ТАКОЕ забудешь. Пойду полежу до будильника, все равно не засну. Лег , и как провалился в сон. Пока не зазвонил будильник. Встаю , а в памяти только то , что я Вам описал. Думаю , вот дурак то , что ж не записал то.Но о самоубийстве больше не думал. Так и получилось. Живу теперь хорошо , все есть. И еще один вопрос только мучит. Что наша жизнь заранее расписана там. Или как ?

maryahohlovna    09.02.15 19:17
Так это же сон)

ext_714236    09.02.15 19:31
Вот и там так написали. Я ответил. владимир волокитин
29 янв, 2015 10:00 (местное)
Ребята , я ж вам не сон рассказал. Сны тоже были , как говорится вещие. Но я прекрасно отличаю сон и явь. Поэтому и не пишу о снах. Сон , есть сон. Его можно по разному толковать. А это было в совершенно здравом состоянии. Я вообще долго засыпаю, а здесь я к подушке не успел прислониться. А вы сон .. Эх вы . А еще про церковь пишите. Вот там и служат попы за денюжку малую , вот только верят ли ? Я мужик серьезный . И когда я принял тогда это решение , они видимо это поняли. И каким то образом это не совпадало с их планами насчет меня. Вот поэтому и пришел оттуда посланец. А вот действовал видимо он сам, раз про наказание сказал. Их наверно по разному можно назвать , в зависимости от человека. Кто-то скажет от Аллаха , кто-то от Бога , кто-то от инопланетян. Но то что есть эта сила (назову Добро и Зло ) — это я теперь знаю точно. А почему приходили от Добра ? Так ведь от самоубийства отговорил. А это грех по любой Вере. Да и не для того я написал , чтоб фанатики в церковь меня тащили и пытались мне объяснить то во что сами , так , на всякий случай верят. А чтоб люди задумались над этим. А не отрицали , по принципу этого не может быть, потому что не может быть.

Комментарий удален

ext_714236    09.02.15 20:55
Это у вас » сонный паралич мозга» . Видимо не в состоянии воспринимать новую , непривычную для вас информацию.

maryahohlovna    09.02.15 19:36
Почитайте Саган К. — Мир, полный демонов: Наука — как свеча во тьме…

ext_714236    09.02.15 19:54
А своих мыслей у вас нет ? Мне 60 лет и я из того поколения , которое много читало. И поверьте , я очень много знаю. Проблемы с памятью ? Особо пока нет. Да и все кто со мной знаком вряд ли усомнятся в моих словах. Я не стал особо копать свой случай. Есть и другие. Все кто были свидетелями , всегда поражались тому , как ко мне тянутся грудные дети . Причем забирают их у меня мамы с их ревом и нежеланием уходить с моих рук. Да и много других странностей. Просто ТАКОЙ случай наяву , первый раз .

evo_lutio    09.02.15 19:56
Грудные дети?

Верный знак!

ext_714236    09.02.15 20:01
Знак чего ? Я совершенно обычный человек. Или во мне есть что-то постороннее , вы хотите сказать ? И грудные дети это ощущают ?

evo_lutio    09.02.15 20:24
Даже не знаю, знак чего. А Вы к чему это написали? Про грудных детей.

ext_714236    09.02.15 20:30
Потому что ненормально предпочтение мамы ( с сисей-едой ) и папы , незнакомому дяде. Я уж не говорю о прочих присутствующих при этом. И это со всеми ими.. На меня все смотрят задумчиво — странно при этом действе.

evo_lutio    09.02.15 20:31
Тоже чувствуют, что знак, но не понимают, какой.

ext_714236    09.02.15 20:36
Вот и я , вкупе со всеми этими странностями , пока ничего не пойму. Так походя замечал , чисто для себя , вот до случая прихода этого человека вживую. «Человека « условно конечно. Выглядел обычным человеком.

aspirated    09.02.15 20:51
Похоже на сонный паралич.

kgmmgvozdey    09.02.15 18:39
Пройдя через десятки специалистов и «специалистов», не раз встречала тех, кто действительно умеет работать с энергией, воздействует на нечто — назовем это условно «энергетическим телом», вызывая достаточно сильные физические ощущения и даже явные изменения. Но проблема не в том, что это шарлатанство или — максимум — самовнушение, а в том, что такой пинок через ступеньку в решении какой-то задачи не убирает проблему инфантилизма «чудесно излечившегося». И тот, как бедняк, внезапно выигравший в лотерею миллион, очень быстро транжирит это состояние и скатывается обратно в еще более глубокую яму.
Было бы интересно узнать, как именно вы для себя формулируете понятие энергии.
И знакомы ли с такими техниками как квантовое смещение (Кинслоу) или тета-хилинг (Стайбл)?

evo_lutio    09.02.15 18:43
Я «для себя» понятие не формулирую. Я использую научное значение этого слова. С поправкой на психологический дискурс.

Про все подобные «техники» я все написала в посте.

kgmmgvozdey    09.02.15 19:19
Не очень точно задала вопрос. Какое именно научное значение вы используете и как вносите поправку на психологический дискурс?
В науке есть энергия тепловая, химическая, механическая, электрическая и так далее. Но психической энергии, если я не ошибаюсь, в официальной науке как величины нет. И поэтому интересно, как именно в вашей системе координат звучит это определение. И как эта энергия измеряется.

evo_lutio    09.02.15 19:25
Да нет никакого деления на энергии, в человеке все энергии действуют. Или Вы думаете, нет химической при обмене веществ? Или может быть механической нет у движущегося тела? Психической нет, поскольку она электрическая. Имульсы, которыми нервные клетки обмениваются. И эта энергия как и в природе преобразуется в другую.

В общем, почитайте литературу, я к ликбезам плохо отношусь. Я считаю, что это барские запросы людей, которым лень как следует порыться в учебной психологической литературе.

ext_2998692    09.02.15 19:25
По всем каналам ТВ косноязычные «колдуны » «экстрасенсы « выступают — строго смотрят и приглашают к себе для снятия порчи , сглаза и вообще решения всех проблем .
Знакомые верят такой агрессивной рекламе этого метода и идут к экстрасенсам , нет не к этим (слишком дороги ) — к другим . На выбор :
в ассортименте » школы » , «курсы женские « их сейчас огромное количество . Преподают там малограмотные , необразованные люди , которым очень нужны деньги.
И деньги им действительно несут , немалые ,
Взамен можно 10 лет выуживать из пациента всё новые и новые воспоминания из детства ( бесконечная кладезь обид ) , золотое дно фактически !
Объяснять инфантильной тридцатичетырёхлетней тёте как блокировали её энергию на… ВСЮ жизнь ! — не подключив к корням их женской линии семьи. Девушка набрасывается на маму , та опять зараза — не подключает ( Тупик .
Опять в школу . Пассами , практиками , медитациями и новыми финансовыми вливаниями исправлять ситуацию . Причём не только в Москве . Надо ещё в очень дорогие поездки Алтай , Байкал и т. д. . Там лучше медитация случится.
А деньги на всё это даёт та самая никуда не годная мама . Не стыдно экстрасенсам ( Всё сейчас » энергетическим» назови и сразу прибыль принесёт ! Зачем изучать анатомию ? Пассы руками над телом и вуаля — «энергетический « массаж снял порчу !
И главное легче же делать и руки не устали . Эволюция , вот почему больше финансовый поток идёт в руки к тем , кто бесполезен ? Я это во всех областях наблюдаю . И в медицине и в других — много примеров.
Может , энергия действительно важных для человечества людей на другое расходуется и поэтому бизнес у них не очень ?

evo_lutio    09.02.15 19:31
Финансовый поток имеет свои законы. И эти законы тоже очень справедливые, я потом расскажу о них. Это не значит, что богатые лучше бедных, нет. Но вознаграждает поток финансовый богатых людей за вполне определенные качества, очень важные для адаптации вида. Другие качества у них могут быть не очень и они даже могут от них страдать, но вот за эти конкретные вознаграждает. Но это отдельная тема. Когда буду писать про ресурс экономики, расскажу.

now_men_kino    10.02.15 07:40
Да, уважаемая Марина, очень интересно узнать о ресурсе экономики. Это такое качество и навык человека приносить пользу обществу за вознаграждение?

И, пользуясь случаем, прошу прощения за оффтоп, но очень уж интересно узнать как прокачать ресурс любви, которая всегда проявляется в качестве аддикции, если дружба и учеба уже достаточно прокачаны, при этом поддерживается здоровый образ жизни. Необходимо прокачать соседствующий с любовью секс?

evo_lutio    10.02.15 07:47
Да, ресурс подключается через соседние, это самая простая схема. Есть более сложные, но пока трудно рассказать.

Через два соседних, то есть если подключен секс и здоровье, любовь подключается. Это звучит парадоксально, но я потом расскажу, почему это происходит, ничего парадоксального нет, если понимать, как эти ресурсы работают. Но на бытовом уровне, например, если человек очень любит секс и при этом бережет здоровье, он боится заразы, допустим, или просто ощущает дискомфорт (физическую брезгливость) от секса без глубокой эмоциональной близости, и поэтому подключает ресурс любви. Но это самое примитивное объяснение, для примера, бытовое. Есть и научные, более интересные.

Правда это все касается именно подключки, когда ресурс заблокирован. А вот если он подключен, но плохо прокачан, то другие стратегии. К сожалению, я не могу здесь, в комментариях, подробно остановиться на этом.

now_men_kino    10.02.15 08:44
Вариант №2 — ресурс подключен, но плохо прокачан) Будем ждать развернутого материала) Спасибо, Марина.

evo_lutio    10.02.15 08:09
Ресурс экономики не связан с пользой социуму. Польза социуму за вознаграждение (не обязательно деньги, но за уважение, за статус) это Работа.

Экономика — это навык направлять денежные потоки так, чтобы они приносили прибыль.

На нижнем уровне человек просто любит и умеет экономить, он хозяйственный, не любит лишних трат, но при этом не жалеет больших вложений, если это действительно полезно, то есть не экономит на здоровье, красоте, будущем своем. В общем он хороший экономист, без образования, а просто талант такой развивает. В быту. И еще умеет это все использовать разумно, с пользой, гармонично. Ничего не тратит понапрасну.

На уровне повыше человек применяет этот навык в более крупных масштабах, начинает чувствовать денежные потоки в социуме, понимает, что приносит выгоду и не приносит, чувствует рынок, видит как преумножить все что есть в несколько раз.

Если у человека развит еще ресурс Искусство, он может обладать всякими чудесными талантами, очень хорошим вкусом, идеальным чувством меры и гармонии. Может быть креативен и иметь чутье на все новое, которое может стать популярным. И так далее.

На самом высоком уровне развития это выглядит еще лучше, совсем по-другому. Но я пока не буду рассказывать, чтобы не путать. На самом высоком уровне есть интеграция всех ресурсов, поэтому там все выглядит иначе.

now_men_kino    10.02.15 08:39
Эх…нам так не жить, а если и жить, то недолго) Мне кажется, Марина, что в современном обществе капитализма этот ресурс ставится во главу угла в том числе и мной самим)

evo_lutio    10.02.15 08:57
Ну да, это эволюционный этап такой. Ничего страшного, на мой взгляд. Надо его изучать, осмысливать и адаптироваться, сохраняя при этом своеобразие и возможность личного развития))

Комментарий удален

evo_lutio    09.02.15 19:41
Да, я очень уважаю Гурджиева. И суфиев люблю. Вообще уважаю духовную традицию, там как раз всегда очень подчеркивается, что без работы, этики и активной жизни, никакой энергии нахаляву не получишь. И это именно так. На этих законах построен мозг. Хоть немного, чуть-чуть нахаляву получит человек кайф, незаслуженный, хоть химический, хоть экзогенный, обязательно будет это вдвойне отрабатывать. Мозг антихалявный механизм, жесткий регулятор развития. Это эволюционный механизм, без него бы вид не развивал новые качества, все бы искали халяву.

1) Да

2)Не знаю, по-разному может быть, психологов тоже глупых хватает, но я рассматривала как психологов именно хороших психологов, грамотных, но, вообще, и непсихолог может обладать очень хорошим чувством гармонии и хорошей интуицией и символы толковать верно, если он усвоит главный принцип, который Вы назвали, и я выше назвала, про невозможность и вред любой халявы

3)Не знаю даже. Вот Гурджиев очень хороший, Кастанеда тоже хороший, хотя и того и другого некоторые тоже умудряются с большим вредом для себя воспринимать.

aleksey_vl    10.02.15 01:27
Я тоже люблю Гурджиева.

Помню ваш, великолепный как всегда, пост «Что такое личность»… https://psychoalchemy.ru//evo-lutioljru53107/
Я был поражён — его содержание практически полностью идентично сути гурджиевского учения о «психологии возможной эволюции человека».

Вы описали очень точно и ёмко эту суть.
И сделали это даже круче самого Гурджиева с Успенским… тогда у человечества ещё не было стольких знаний, а предрассудков и стереотипов было намного больше!

ext_2998692    09.02.15 19:33
Спасибо !

ogur67    09.02.15 19:34
А чем психологи отличаются от шарлатанов? Ведь если взгляд на психологию все время изменяются на якобы более сложные и правильные, значит предыдущие (Фрейдизм) были не верны? Где гарантия, что современный взгляд верен? Получается, что человека корректируют ошибочными теориями.

evo_lutio    09.02.15 19:45
Это только профанам кажется, что классические теории спорят между собой, они все друг друга дополняют.

И с самой древности все известные теории развития личности до сих пор не утратили свою актуальность. Мир слишком многогранен, чтобы его могла описать одна теория.

Это только ослик Иа считал, что подарок на ДР может быть только один, люди могут получать бесконечное число подарков.

9_mamka    10.02.15 05:32
Это все равно что считать. что мировые религии спорят или даже враждуют друг с другом, а ведь они все об Одном.

evo_lutio    10.02.15 06:01
Но религии хотя бы иногда утверждают «Нет Бога кроме..» или «Истинный сын божий», подразумевая, что у остальных — просто пророки или вообще неизвестно кто.

А психологи никогда не претендуют на единственную истину, если это психологи, а не профаны. Все теоретики понимают, что описывают хвост слона, когда другие могут описывать уши, к тому же и хвост они описывают, задав определенную систему координат, а если поменять систему, поменяется и теория, но хвост останется хвостом.

on_to_rotor    09.02.15 20:34
95% тех, кто практикуют преподавание йоги, фен-шуй и всего прочего схожего, являются шарлатанами и прохиндеями.

Иное дело, кем являются те, кто массово клюют на весь это бред?

Комментарий удален

evo_lutio    09.02.15 20:38
Ну вот это хорошая практика была.

izol_da    09.02.15 20:38
спасибо!

soulnyshka    09.02.15 21:13
Со мной приключилась жизненная история, которая возможно будет чем то интересна кому то тем, как делать не надо.
Когда мне было лет этак 21-22, дома было не спокойно, а в университете проблемно да и юный возраст способствовал. Я заинтересовалась в начале астрологией, потом эзотерикой и так по наростающей. На тот момент моим друзьям это было обсолютно не интересно. И я совершенно случайно познакомилась в интернете с молодым человеком, сильно на это подсевшим.
На тот момент он «развивал, очищал чакры» медитациями, ездил к целителям и встречалься с разного рода людьми увлекающимися подобными вещами. Конешно я очень включилась в это общение. Юные заговорщики, простивостоящие всему миру и непонятые в своих интересах. Бред конечно, но это оказалось аддикциейАддикция – болезненная зависимость, вредная привычка, зацикленность на одн... Прочитать.
Если исключить весь романтическо мистический бред, история заурядная. Молодой человек вернулься из США в Литву, так как у него там не сложилось. Во время пребывания в Литве познакомилься со мной и еще одной девушкой, потом уехал к маме(!) в Лондон.
Мы стали много общаться через интернет. Я влюбилась (по факту ушла в минус). Молодой человек любил водить хороводы из девушек и это еще и в интернет режиме. Плюс общение с мистической состовляющей сделало свое дело, в какой то момент я уехала в Лондон, для того что бы быть к нему поближе, и это все на фоне его отношений с другими(!). Моя жизнь сделала крутой вираж не в ту степь.
Пришла я в себя, когда снимала комнату у него и его мамы в доме. И увидела, что в теории он может и супер Гуру а на практике сидит у мамы на шее, не работает, в депрессии и в аффекте по поводу конца света (конец 2012).
Когда я поняла, что у меня начинает ехать крыша, я успела унести ноги домой и потом долго приходила в себя, после этого бреда. К великому счастью мое увлечение преросло в глубокий интерес к психологии.
Вышеупомянутая личность успел познакомиться с девушкий через интернет (прям талант) и сделать так, чтоб она к нему переехала, женился, развелся, дальше «гурит» но по факту не развиваеться и ничем типа серьезная работа, не занимаеться.
Если бы у меня все было хорошо в университете, дома, с друзьями и с работой, он мне просто не был бы интересен и никуда я бы не поехала конечно.
Зато опыт. :)

sezession    09.02.15 21:36
А практика отливания страхов, например, на воске, имеет под собой какой-то физических смысл?

evo_lutio    10.02.15 05:02
Как проективная методика, да.

sezession    09.02.15 21:38
Марина, а такие техники, как » корекция кармы»), которые свобядтся к тому, что «терапевт» вводит тебя в расслабленное, медитативное состояние и там, после определенных действий перед внутренним взором раскрываются какие-то картины якобы из твоих прошлых жизней и ты видишь, где ты там накосячил. Потом тебя возвращают, ты рассказываешь все это терапевту и вместе вы ищете способы исправления той ситуации. Потом опять тебя ныряют туда, в подсознание, ты там «перепросматриваешь» все по-новому и тебя из состояния выводят. Это действо тоже наполнено символами — сначала идешь по лестнице вниз, оказываешься на берегу моря, к тебе прилетает твой ангел-хранитель, ты ему зазаешь вопрос и т.д… это вот все, по сути — гипноз?

evo_lutio    10.02.15 05:01
О ужас.

Я бы еще поняла, если бы пациента вводили в транс, он вспоминал мучащие его эпизоды, а терапевт как Радамант отпускал ему грехи.

С другой стороны, ситуации у большинства типичны. Я тоже могу, увидев несчастного человека, обиженного на весь мир, «впасть в транс» и начать рассказывать ему, что вот в детстве однажды мама не купила ему какую-то игрушку, и он проплакал всю ночь от жестокости мира, и это стало травмой на всю его жизнь. И это будет точное совпадение.

Я не против, чтобы психологи пользовались любыми инструментами, если они знают, как эти инструменты работают и готовы обеспечить минимум побочных эффектов. Что касается людей со стороны, да, тоже иногда бывает прекрасный эффект, но лишь в особых случаях.

9_mamka    10.02.15 05:40
Я однажды по объявлению пошла к человеку, который обещал помочь вспомнить прошлые жизни.
Просто из интереса, а для подстраховки за дверью квартиры гипнотизера дежурил муж. :))
В результате, я в состоянии легкого транса (воспринимая окружающее как сквозь дремоту) часа три выдавала на-гора целую жизнь с подробностями… в качестве индейца в доколумбовой Америке, мальчика, выросшего и ставшего вождем своего племени, до самой его смерти. о_О
Аж охрипла.
Я была в шоке, гипнотизер — похоже тоже, он очень просил меня прийти еще и попробовать вспомнить другие жизни, но я удрала оттуда без оглядки и до сих пор не знаю, что и думать про это.
Ощущение было неприятное — словно подглядела в щелку.
Думаю, он был шарлатан, у которого что-то случайно получилось, может быть впервые в жизни. ;))

evo_lutio    10.02.15 05:59
Конфабуляция это, а не воспоминания.

Кстати, вот еще представления, что человек рождается уже с каким-то прошлым опытом и даже может его восстановить в собственном мозгу, это тоже теория, делающая из личностей потенциально проактивных пассивный корм. Не надо ничего развивать, все и так имеется от рождения, нужно просто лечь и вспомнить, ну или кушать особые вещества, чтобы помогли вспомнить.

Как они себе это представляют, все время думаю. Видимо вот рождается младенец, а у него где-то в ДНК уже записаны прошлые жизни. Или в ДНК не записаны, но есть ячейка памяти где-то, и он с ней может связаться и начать рассказывать. Но почему эта ячейка должна быть именно его памятью? Она может быть и коллективной какой-то. Его память формируется с рождения постепенно. Вы ведь мать 9 детей, сами видели много раз, как ребенок постепенно начинает формировать свое представление о мире, по крохотным частицам складывать этого представление и свою личность выращивать из этого, изнутри.

9_mamka    10.02.15 07:13
Я думала про конфабуляцию, конечно же.
В детстве зачитывалась книгами про индейцев плюс воображение необузданное, но чтобы болтать три часа без остановки?
В любом случае, я не увидела в этом опыте никакого смысла (ну, или пользы), порой бывают такие яркие очень логично-сюжетные сны — ну и что?
Про ячейку — наглядно, да.
Нету у младенцев никаких ячеек. :))

deti_moi    09.02.15 21:41
> Кроме воздействий на аффект и приведения человека в открытое и доступное для влияний состояние, никаких прямых воздействий у одного человека на другого быть не может.

Марина, а как быть с инициированием транса? Ведь именно его многие психологи считают терапевтичным, ключевым состоянием, способным привести человека к бОльшему балансу и помочь ему «подзакрыть дыры», чтобы энергия пошла на разное нужное, помочь найти решение проблемы или хотя бы хорошее направление. Транс, конечно, может быть разным: или цыганка тебя за руку держит и говорит-говорит, или идет процессуальная работа, или та же расстановочная сессия с хорошим ведущим. Тем более если потом идет вал синхроний — как не проникнуться важностью и силой этого трансового состояния. Мне кажется, оно бывает гуще и глубже, чем просто релакс.

evo_lutio    10.02.15 05:11
Нет, транс не может решить никаких серьезных проблем с личностью. Это даже на вскидку и то понятно.

Энергетическая структура человека зависит от строения его личности, вот от проработки всех этих ресурсов, от которых я говорю, от формирования внутреннего локуса контроля, от адекватной и стабильной самооценки и других внутренних частей.

Впав в состояние транса, невозможно исправить всю свою структуру, она создается только трудом и работой. В этом, кстати, основной смысл алхимии, почему я и выбрала такое название. Только Делание, долгое, постепенное, последовательное. Вот эти все смешения-разделения-выпаривания — это отражения сложных процессов, которые должны произойти с личностью изнутри, когда она будет вести активную внешнюю работу. Никогда глобальные изменения не одним махом и подачей извне. Невозможно это, разве что в качестве аванса, который придется отработать.

На инфантильной вере в силу транса погорели многие талантливые психологи, создав теории, которые признаны лже-научными и вредными, именно в силу того, что изменения обещаются просто посредством входа в транса или работы «на духовном уровне» без работы в жизни.

deti_moi    10.02.15 06:45
Нене, я не пытаюсь делать вид, что транс лечит все. Он, по моим ощущениям, делает что-то ценное, что подосвобождает энергию, а дальше — надо брать этот результат и самому-самому работать. Даже те терапевты, которые работают с трансом, говорят, что многое зависит от того, сможет ли человек хорошо использовать энергию, которая у него освободится, иначе все может вернуться на круги своя. Хотя иные, да, настаивают, что транс самоценен и больше ничего не надо.

Спасибо Вам за подробное описание!

evo_lutio    10.02.15 07:11
Ну откуда же она освобождается? Тем более много!

Откуда в человеке может быть много энергии? Это при законах адаптации всех и при том, что даже немножко стоит перестимулировать рецепторы, как они сразу же уменьшаются, чтобы не допустить перебора, и потом их трудно вернуть к нормальному состоянию.

Вот откуда-то высвободить много энергии, не просто ощутить эмоциональный подъем, типа эйфории, а именно энергии высвободить где-то закованной и порабощенной — это сказки.

Это все равно что вдруг высвободить много мышц и нарастить быстро массу, или вдруг высвободить много грудного молока и накормить им всех голодных, или еще какой-то секреции вдруг высвободить много. Ну и сломался бы организм от дезадаптации такой. Нигде энергия не таится, поджидая своего часа, она вырабатывается системой в ответ на стимулы.

deti_moi    10.02.15 07:27
Ну, скажем, у энергии была работа: обслуживать какого-нибудь злостного «внутреннего критика» и его перебранки с другими частями личности, помогать человеку укрываться от какой-нибудь привычной фобии. А тут происходит работа с применением трансов — и критик слетает или задруживается, фобия рассасывается, больше не нужно тратить энергию на них — можно на ней делать что-то более осмысленное и полезное.

Про много ли, мало ли энергии освободится — не знаю. Иногда по субъективным ощущениям эмоциональный подъем и возможность расправить плечи, не тратиться на пережевывание привычного страха — это уже много. Больше-то зачем сразу)) да и откуда, действительно.

> Нигде энергия не таится, поджидая своего часа, она вырабатывается системой в ответ на стимулы.

То есть, в случае, скажем, фобии энергия вырабатывалась в ответ на «фобийный» стимул, и если эта фобия улетучивается, то организм перестает вырабатывать для нее энергию? Еще больше понижает уровень энергии, на самом деле? Если его позитивно не раскочегаривать.

evo_lutio    10.02.15 07:41
А зачем ресурсы-то тогда нужны, если снял какую-то фобию трансом и море энергии высвободилось и можно тратить на полезные нужды.

Вы себе представьте завод. Машины сломаны, рабочие пьяные, некоторые вообще на работу не ходят, начальник — дурак. Допустим.

И вдруг чудесным образом высвобождаются деньги. Ну, например, кто-то возвращает долг давнишний. Или арендует помещение и платит на год вперед.

И что? Тут же эти деньги идут на полезные нужды или разворовываются и тратятся начальником в казино? Если система не отлажена, то во-первых, большой энергии вдруХ взяться неоткуда, все это так, мелочь, разовая. Но даже если бы вдруг много появилось разовой выплаты, она бы вся утекла в разные стороны, потому что ни удержать ее, ни использовать, разваленная система не может. А развалена она, потому что целостных связей с ресурсами нет. Всех этих цепочек циклов — производство — продажа — инновации — закупка сырья — производство. Хотя у личности она намного сложнее, чем на заводе, но даже на заводе разовая сумма денег ничего почти не решает. Нужен постоянный приток капитала и главное — очень хорошая, разумная, эффективная организация процессов.

deti_moi    10.02.15 08:01
Я не говорю, что море энергии высвобождается. Я как раз и говорю, что по ощущениям высвобождается что-то там, и это приятно, пусть и мелочь разовая. И без ресурсов никуда — с этим-то я как раз не спорю, потому что без хорошей личностной организации разовый кусок энергии легко профукается.

Я только указываю на то обстоятельство, что транс так может работать, не являясь панацеей. И что один человек может инициировать транс другого в помогающих терапевтических целях. Мне захотелось это отметить в ответ на Вашу фразу в посте: «Кроме воздействий на аффект и приведения человека в открытое и доступное для влияний состояние, никаких прямых воздействий у одного человека на другого быть не может».

А что высвобождается мало энергии, и для человека, не работающего со своими ресурсами, в трансах / медитациях смысла мало, — это тоже понятно, об этом Вы и в других комментариях немало сказали.

Извините за беспокойство)

evo_lutio    10.02.15 08:16
Тогда я не понимаю, зачем указывать на то, что я и так написала. Да, может влиять через аффект и может приводить в состояние открытости и доступности.

Насчет терапевтических целей я уже часами комментарии на эту тему писала, могут ли быть удовлетворены терапевтические цели со стороны помогателя без проактивности самой личности. Честное слово, нет возможности тратить свое время на хождения по одному и тому же кругу. Если Вы хотите все время говорить об одном и том же, никакого продолжения темы ресурсов просто не будет. У меня в сутках 24 часа, не больше.

deti_moi    10.02.15 08:33
Говорить об одном и том же — нет, совершенно. Извините, в следующий раз постараюсь четче и лаконичней формулировать вопрос.

evo_lutio    10.02.15 08:37
Благодарю за понимание.

deti_moi    10.02.15 08:02
Марина, в таблице Домов ресурсов и стадий Делания в стадии «Конъюнкция» «н» опущена и «ь» стоит вместо «ъ».

evo_lutio    10.02.15 08:12
Спасибо, поправлю.

evo_lutio    10.02.15 07:49
Много энергии от транса, субъективно ощущаемое «много», то есть подъем и эйфория, это путь в аддикцию. Можно сказать, что человек подсел на этот корм. Усвоить эту энергию и применить он не сможет, так и будет просто искать транса и кайфовать, как от наркотика.

В аналогии с заводом: если удалось что-то продать и получить много денег, все наелись, напились, довольны, так и будут теперь распродавать все, что можно. А работать не будут. Зачем?

deti_moi    10.02.15 08:06
Спасибо. Да, есть такой риск — стать вечным медитативным бездельником и паразитом.

rain_and_river    10.02.15 09:21
Здравствуйте)

Нигде энергия не таится, поджидая своего часа, она вырабатывается системой в ответ на стимулы.

А каково действие антидепрессантов со стимулирующим эффектом.. они влияют на выработку энергии?
Я так понимаю, они могут помочь, как мощный толчок, при полном отсутствии энергии.. и при осознании, что эта временная подпитка должна разумно использоваться для включения человека в активную жизнь.

evo_lutio    10.02.15 09:34
Аванс это.

Фармакологи колдуют над тем, чтобы антдеперессанты имел как можно меньше побочных эффектов. Но все равно это только меньшее зло. Было и останется всегда.

Вещества заставляют мозг работать так, как будто структура личности иная. Например, безработному и тревожному от этого человеку, они создают такую химическую картину, как будто у него все очень ок и будущее стабильно. Благодаря этой иллюзорной картине он получает некий запас сил, может почувствовать себя лучше, перестать страдать и начать что-то делать. Но это очень маленький временный аванс. Вскоре его рецепторы привыкнут, и картина будет опять прежней.

rain_and_river    10.02.15 09:50
Тема мощная получилась!
Просто удовольствие читать Ваши комментарии, огромное спасибо)

ext_287770    09.02.15 21:44
Из того, что некто не является психологом (читай: монополистом в познании человеческой личности) вовсе не следует, что эзотерические знания пригодны лишь для психологов, что эзотерика есть набор неких символов, подвластных лишь «научному» методу психологии.
Кстати, уже давно не секрет, что помимо научного метода познания мира существует и иррациональный метод, метод, базирующийся на мистическом озарении.
А приравнивать всех мистиков к шарлатанам только потому, что им ближе другой, чуждый вам метод познания?
Будто среди Ваших коллег не бывает шарлатанов и неучей?
Вы берётесь оценить масштабы вреда, приносимого ими?

evo_lutio    10.02.15 04:54
Бывает иррациональный метод, но это не инструмент, поскольку ему нельзя научить, его нельзя передать, его нельзя описать.

Это просто нечто, что вдруг в одних руках работает, почему-то, неизвестно почему, а в других может работать обратным образом.

Поэтому как инструментом этим пользоваться нельзя. Базы передачи нет. Разве что высокого уровня учитель сам, на глаз, оценит потенциал ученика и сам его обучит. Но при всей возможности этого, слишком широкие возможности для спекуляций. Великих учителей слишком мало.

Сколько бы ни было плохих психологов или плохих врачей, подход к обучению, передаче знаний, оценке квалификации, в этой области существует, и он не иллюзорен. То есть здесь существуют возможности контроля.

sezession    09.02.15 21:48
«Эзотерика – область для осмысления, для изучения, понимания (все непонятное стоит откладывать в сторону, можно не отвергать навсегда, но откладывать важно), и при понимании механизмов — создания каких-то разумных деятельностных планов. Для человека-непсихолога перевод эзотерических знаний в практические почти невозможен, он не владеет инструментами перевода их из символической области в психологическую, разница между двумя этими областями велика.»

Вот именно поэтому я оставила свои поползновения в сторону эзотерики. Потому что чем больше сталкивалась со всякими людьми и «явлениями», тем больше понимала, что без пол-литры, каких-то специальных знаний тут не разберешься — где дурь обычно сразу понятно, а вот когда вроде и правда, а вроде и фантастика, и начинаешь думать — а что именно тут работает и приходишь в тупик, потому что тупо многого не знаешь. Действительно, понимать, как работает мозг, психика — без этого никуда. Хотя эта сфера очень манит и притягивает, и волнует, и очень хочется во всем разбираться)
Но пока что я именно так и делаю, как вы советуете — отношусь к этому, как к искусству, иногда черпая оттуда вдохновение )

passa_tizhy    09.02.15 21:57
Скажите, пожалуйста, если вопрос не совсем не в тему: можно ли сказать, что когда человек любит почитать на эзотерические темы, насладиться стройностью концепции, поразмышлять-пофилософствовать сам с собой об этом, то — это будет взаимодействие с ресурсом транса по принципу аддикции? А так же, если любишь ходить, например, на расстановки, в том числе просто заместителем, чисто «из любви к искусству»?

И еще хотелось бы понять такую прикладную вещь: зависимость от вашего блога — это нарушение в подключении к какому ресурсу?)) Уж не транс ли. Я, например, именно на тему эзотерики клюнула, еще во времена Антифатума, а уж потом все остальное… Или это «учеба»?
Эх, извините, я, наверное, забегаю вперед.

evo_lutio    10.02.15 04:48
Аддикцию можно к чему угодно получить, к любому ресурсу, любой силы аддикцию. То, что один использует как ресурс, то есть с пользой для себя, другой превратит в болезненную зависимость, поскольку взаимодействие зависит от всех факторов внутренней структуры человека и внешних обстоятельств.

Но если «любит, почитать, насладиться» и т.д. это не аддикция. Аддикция, когда человек вообще не любит ничем заниматься, кроме этого, и все остальное в жизни ему начинает доставлять страдание, и он ждет в ожидании того, что он любит. Вот это сформированная сильная аддикция. Все остальное не так критично.

geber1    09.02.15 22:32
Магии не существует пока существует магия

здесь нет противоречия , само существование магии это обратный отсчет не существования придуманных сущностей.
любой умный человек вынужден плодить лишние сущности для объяснения порядка вещей.
есть такая невидимая грань :_каждый кто смог бы выгрести с карманов граждан взятку и передать вышестоящему , вполне является инструментом быть гос чиновником или любым у кого будет полномочия.

bioplant    09.02.15 23:25
Как вы относитесь к Рериху?

evo_lutio    10.02.15 04:38
Нормально отношусь.

femmedelys    09.02.15 23:37
Очень внятно, спасибо.
Я бы добавила, отличие подхода психолога от подхода непсихолога-эзотерика в том, что второй внятно пояснить, что он делает на консультации ( и принять ответственность за это) не может. Границы своих действий (и их экологичность, в связи с этим) не понимает, и обеспечить в результате этого не может. Ну и поскольку второй культивирует в себе манию величия (управление другими через пасы не иное как эта мания), учиться всему вышеописанному он также не умеет. Если иронизировать, это тупиковая ветвь развития. Психологи, пришедшие к эзотерике, не перестают быть психологами, и соблюдать стандарты работы — экологию, внятность действий, и регулярное обучение (супервизию). Эзотернутых непсихологов манит легкость заработка, безответственность, и популярность. И все это возможно вследствие неграмотности людей. Поэтому я вижу выход только в образовательной деятельности психологов, в содружестве с психиатрами, и эзотериками-психологами. Но бывает, наблюдаю, в жж и фб, когда меня банили, как каждый ловит свой кусок пирога (аудитории) и мочит других. Психиатры мочат психологов, психологи эзотериков, те всех. В общем-то, за противостояние этому меня и банили.

evo_lutio    10.02.15 04:29
Я тоже прихожу к мысли о необходимости сообщества психологов.

nikachigina    10.02.15 08:12
Согласна полностью. И надеюсь, закон, регулирующий эту сферу все же будет принят. Потому что очень много странных людей сильно дискредитировали психологию как профессию, назвавшись специалистами, при этом не имея даже базового образования. Во некоторых институтах — с любым высшим или и заканчивай магистратуру по психологии, и ты — магистр. Был, скажем, технолог молочной промышленности, 2 года — ты магистр в области психологии.. И диплом аккредитованного ВУЗа.

evo_lutio    10.02.15 08:22
Ну нет, за два года магистратуру не закончишь все-таки. По-моему нет таких вузов.

Специалиста получишь по программе второго высшего. Года за два-четыре, в зависимости от вуза.

Законы регулирующие — это не так уж хорошо. Будет еще один способ собирать дань многочисленную, а значит далеко не все талантливые психологи будут на рынке, а лишь те, кто уже много зарабатывают и могут платить дань чиновникам за многочисленные бюрократические оформления.

Так что пусть уж лучше так, как есть. Самоорганизацией.

Вопреки мифам повредить психолог особенно не может. Личность не так уж доступна для воздействия. То есть для быстрого воздействия на личность нужно создавать большие организации и создавать групповое погружение. А отдельные специалисты-психологи — это довольно безвредные господа. Говорильней личность не меняется. Ну тратит свое время и деньги, конечно. Но она и так их будет тратить. Уж лучше на психолога, чем на алкоголь, например.

nikachigina    10.02.15 08:38
Вот такой ВУЗ. Вариант 3 как раз. Любое высшее образование + 2 года магистратуры
http://inpsycho.ru/edu/magistratura_psychologiya/about.html

evo_lutio    10.02.15 08:40
Ну вроде там еще экзамены нужно сдать на базовые психологические знания.

Хотя, конечно, это может быть формальностью.

Спасибо за пример.

nikachigina    10.02.15 08:16
У меня еще вопрос — сообщества психологов же сейчас существуют. Даже слишком много. У аналитиков, например вообще практически закрытая очень иерархичная система (московское общество психоаналитиков, общество московских психоаналитиков), у гештальтистов с их кучей ступеней… Есть американское, европейское общество … Как Вы видите сообщество психологов? Или Вы имели ввиду в ЖЖ формате?

evo_lutio    10.02.15 08:24
Никак пока не вижу.

e_davidich007    10.02.15 04:48
Абсолютно согласна с вами.
Упаси бог от практикующего эзотерика, не имеющего «профильного» образования, этического жёсткого кодекса внутри себя и не несущего ответственность за последствия своих действий.
Сама пришла в практическую эзотерику через практическую психологию, и достаточно щепетильна в этих вопросах.
А то что все мочат всех, «…каждый ловит свой кусок пирога (аудитории) и мочит других. Психиатры мочат психологов, психологи эзотериков, те всех…» — ну, ЖЖ такой ЖЖ )))

nikachigina    10.02.15 08:04
Ваш комментарий почему-то напомнил Семена с его песней «Экстрасенс» )) Очень в тему
http://www.youtube.com/watch?v=gdxHkRfI5W0

evo_lutio    10.02.15 08:26
Он прекрасен.

orthannaer    10.02.15 10:49
«Психиатры мочат психологов, психологи эзотериков, те всех».
А сверху стоят попы и смотрят на все три вида персонажей как на говно. :)

alekseia_anna    10.02.15 01:22
Спасибо!!!
Большое-большое)) Потому что для меня в этой сфере было много «непоняток».

gasanli_sabail    10.02.15 02:13
интересная статья..

ediblesnail    10.02.15 05:37
Спасибо Вам!

9_mamka    10.02.15 05:49
Насчет шарлатанов у меня аналогия, вернее это просто более выпуклое изображение принципа шарлатанства как такового: раковые больные.
Которые за надежду на чудесное исцеление отдают и деньги, и жизни, не верят врачам, не лечатся, пьют отвары или делают странные вещи… и умирают.
Я это видела, и этих людей переубедить уже невозможно. :((
В психологии может быть не всегда смертельно опасно, но жизнь-психику покалечить тоже не здорово.
А вообще, если шарлатаны — это люди с внешним локусом, то ведь они своими посулами вынуждают клиентов тоже действовать как бы с позиции внешнего локуса — «вот дядя-большой-шаман и его Высшие Духовные силы сейчас решат все мои проблемы, пока я лежу на кушетке и слушают сайбиент.» :))
В целом — очередные «волшебные штаны «Похудей во сне».

evo_lutio    10.02.15 06:05
Так как шарлатаны не предлагают работу личности, а предлагают пассивно, за деньги, воспринимать помощь, то локус они стимулируют внешний. Понятно, что есть личности, гиперответственные, слишком тревожные, которым и пассивности нужно учиться, просто принимать, формируя доверие к миру, для таких, наверное, это может быть и неплохо. Но в целом, нельзя внушать мысль, что можно получать энергию от кого-то просто так. Это все равно, что вот эти лохотроны бесконечные с деньгами, получи подарок, ты выиграл в лотерею. Большинство людей сразу понимают — развод. А насчет энергий не все понимают, что там — тоже развод, если обещают извне и без собственной работы.

mexx_tushkan    10.02.15 06:03
Спасибо!!
Эво, а всякие идеи типа «правильно сформулируй свое желание Вселенной, и она поможет тебе его исполнить»? Это просто перенастраиваешь свой взгляд так, что начинаешь видеть новые возможности, да? Я пару раз баловалась, и у меня неожиданно получилось. Но глупо ведь думать, что Вселенная только и ждет, как тебе помочь получить желаемое. :) Или не так все просто?

evo_lutio    10.02.15 06:27
В мире есть гармония, поскольку живые системы всегда стараются достигать баланса, иначе умирают.

Поэтому человек может пытаться настроить свое сознание так, чтобы в его контакте с окружающим миром было меньше противоречий и конфликтов.

В том числе он может представить некую олицетворенную Вселенную, которая по-доброму, по-матерински так, смотрит на него и он может пить из ее рук благодать. Некоторым это помогает настроиться правильно.

Другим помогают другие способы. То есть это все просто подходы разные.

9_mamka    10.02.15 06:28
Спасибо, спасибо и еще раз спасибо за новую площадку!
Эво, а комментировать-спрашивать там можно будет или здесь в отдельных темах?

evo_lutio    10.02.15 06:29
Пока там не будет комментариев.

Спрашивать можно в постах, но я не на все вопросы смогу отвечать. Иначе у меня не будет времени и возможности заполнять сайт))

shcastie    10.02.15 07:41
А Вы верите в судьбу, карму?

evo_lutio    10.02.15 07:51
Зачем мне в это верить, я знаю, как это делать.

za_ra_2_st_ra    10.02.15 08:36
Если есть спрос на шарлатанов — значит они тоже удовлетворяют чью то потребность.

evo_lutio    10.02.15 08:38
И создают.

То есть если бы только удовлетворяли, ладно.

Потребность стимулируется, развивается, расширяется, а иногда и формируется с нуля.

za_ra_2_st_ra    10.02.15 08:44
С нуля не получится. Слишком затратно привлекать внимание. Обычно интерес у клиента уже есть, пусть даже и неосознанный.

evo_lutio    10.02.15 08:54
Клиент не из вакуума приходит, а из социума, и потребность свою формирует в среде, очень насыщенной теми самыми шарлатанами, в том числе, и модой на это мировоззрение. Мода понятна «прилетит вдруг волшебник, в голубом вертолете и бесплатно покажет кино!» То есть инфантильная мода, мешающая в свою очередь этот инфантилизм преодолевать, обещая бонусы.

za_ra_2_st_ra    10.02.15 09:26
Кто то учится , читая книжки, а кому то проще один раз обжечься. А кто то вообще не способен к обучению. Мы же не знаем, что случится с зайцами, если истребить всех лис и волков — вдруг зайцы разжиреют, разучатся бегать, и исчезнут?
Имхо определенная популяция шарлатанов полезна. Как прививка. :)

evo_lutio    10.02.15 09:29
Все полезны. И хищники тоже, это конечно.

Но я — дедушка Мазай.

))

za_ra_2_st_ra    10.02.15 09:34
Я заметил. Удачи. (Хотя мотивы Мозая еще надо проверять и проверять)
))))

evo_lutio    10.02.15 09:41
Да нет никаких проверяльщиков. Межвидовая борьба. У хищников зубы, у зайчиков ноги, у Мазая весло. Ружья нет, просто бложик.

Тот, кто приобретает оружие, особенно массового уничтожения, рискует отправить на тот свет всю фауну. Единственная защита — внутренняя этика ака нравственность. А ее развитие требует свободной воли и высокой лояльности проверяльщиков.

ext_2998692    10.02.15 08:40
Эволюция , можно вопрос ? В предыдущих статьях всё очень понятно , прочитались запоем , как самая качественная художественная литература и примеры Ваши всё проиллюстрировали . А в Психоалхимии новые термины. Солюция ( раствор наркотика ) связана с экономикой . Может из за того , что боишься нарк . — и экономика буксует ) ? Если серьёзно, слова- то латинскае — все понятные , просто привычны в другом контексте . Аркан Таро , опять же . Несколько раз, в компаниях видела женщину, она очень хотела рассказать мне о таро и учить гадать. Её компания только гадает , колдует и регулярно выезжает танцевать голышом в Подмосковье и Крым. Тогда было скучно . Сейчас жалею , что не послушала её . Отпугнул фанатизм.

evo_lutio    10.02.15 08:49
Таблицу эту я буду подробно толковать, просто так привела пока, чтобы было понятно, что есть такие направления работы.

Все значения в таблице просто проясняют и расширяют толкование ресурса. Когда я расскажу про каждый ресурс, такая таблица просто будет помогать быстро вспомнить и сориентироваться.

Например, стихии (Огонь, Земля, Воздух, Вода) это условное деление психики на четыре сферы, я расскажу про это деление, и тогда название стихии станет просто понятием. Допустим, Огонь — волевая сфера, Вода — эмоциональная, Воздух — рациональная, Земля — материальная. Но только я уточню, что все это значит с точки зрения психологии.

И с другими значениями так же, зодиакальные символы связаны с определенными психологическими понятиями, таро, алхимические.

Ничего про это читать сейчас не надо. Те, кто уже хорошо и давно знаком, могут какую-то информацию из этой сводной таблицы сами получить. Остальным я буду потом объяснять. А если начинать читать про это в других местах, можно просто запутаться.

ext_2998692    10.02.15 09:01
Спасибо за ответ ! Да . не хочется очень в других местах читать , тратить время жизни , которое ограниченно )) , выуживая ценное , когда у Вас всегда квинтэссенция !

evo_lutio    10.02.15 09:17
Про солюцию, которая Вас так взволновала.

В алхимии это стадия, когда порошок свинца или другого неблагородного металла растворяется ртуью.

Неблагородный металл в символическом обозначении — это личность человека, над которой алхимик начинает работу (а работать можно только над собой, то есть это его личность). Цель — превращение в золото, то есть в интегрированную, сильную, волевую, устойчивую и сияющую энергией драгоценную личность. Условный идеал.

Ртуть очень интересный материал, это одновременно вода и металл, то есть принцип воли и эмоций соединенных в одно, очень противоречивая субстанция, очень ядовитая, с которой нужно очень осторожно взаимодействовать и использовать в микроскопических дозах. Что это значит на уровне психологии я расскажу. И тогда отчасти станет понятно, как управлять денежными потоками))) Последнее шутка, поскольку из толкования одно символа такое знание не проистекает, конечно.

vse_idei    10.02.15 09:07
А как же кошки, как они лечат, когда лежат на больном месте?
Те же пассы))
Будучи материалистом, тем не менее на себе не раз испытывала силу кошачьего «целительства», интересно, совпадение или самовнушение.
Спасибо за статью.

evo_lutio    10.02.15 09:20
Ну кошки лечат, конечно. И магнитотерапия лечит, и другая физиотерапия тоже.

Но передача энергий для решения проблем личности здесь не при чем.

elena_krol    10.02.15 09:21
Спасибо, Эво!
А как Вы относитесь к тренингам, где вся группа загружается в какое-то подобие транса, через которое производят изменения? Это тоже навязывание воли извне? Там тренеры говорят, что даже в трансе навязать извне ничего невозможно, потому что бессознательно не примет того, что ему чуждо. Я была на таких тренингах, и в общем и целом, мне кажется, что лично со мной произошли скорее позитивные, чем негативные изменения.
При этом, лично меня очень смутило там авторитарное поведение тренера, который харизматичен, но при этом натравливает на тебя всех собак, если ты будешь о чем-то спорить (у них даже термин есть — «полярный ответчик», который используется как ругательный, и вот при несогласии ты становишься этим полярным советчиком). Плюс- ты «плохой» (утрированно), если склонен к научным подтверждениям (научный подход априоре считается штампованным типом мышления)… Но при обвинении других в этом самом штампованном мышлении, бОльшая часть группы говорит одно и то же, и даже похожей лексикой. Т.е. с одной стороны, все выглядит очень странно. Но с другой стороны, позитивные изменения там есть. Вот как это воспринимать? Как шарлатанство не получается, потому что есть все же эти изменения. Но и ощущения при этом остались какие-то тягостные.

evo_lutio    10.02.15 09:27
Конечно, навязывание воли извне. Только очень сильная личность может сохранять целостность и независимость, находясь в эмоционально насыщенной групповой атмосфере. Большинство сливаются. Потом могут и вернуться «в себя», если не застрянут надолго.

Тренеры обманывают, когда говорят, что бессознательное ничего не примет. Ему вообще все равно. Фильтрует воля, но в эмоционально-монолитной группе воля подавляется групповым аффектом.

Такие тренинги не обязательно вредны, они эффективны для смены установок, человек может получить ценный стимул. Но лично я считаю такое воздействие слишком грубым и имеющим много побочных эффектов. Кроме того, если человек недостаточно устойчив и собственных целей по жизни у него нет, он легко разовьет аддикцию к таким групповым трансам и будет бесконечно искать новых тренингов для «роста».

ext_2998692    10.02.15 09:50
Ваша система — автомат Калашникова ( это я обо всём идеально работающем так говорю ) ) . Такое чувство , что напал на золотую жилу , добываешь и переживаешь , что вдруг закончится ) Вспоминаются гениальные Стругацкие » За миллирард лет до конца света » , где ученые проводят исследования и столкнулись с феноменом , им мешают закончить , Пусть открытие случиться и всем хватит ! В смысле , опубликуется ! Цитирую Вас : «я очень мало что пока рассказала, 1%, да и то не все поняли, надо еще как-то понятнее и подробнее объяснять этот 1%. » Люди поют свою песню , не слыша ничего вокруг , отзвуки доносятся , как шум волны , что то ухватили , и опять запели свою . У Вас тут всё серьёзно , что бы понять даже читающему человеку нужно сосредоточиться на новых мыслях , а не на своих привычных , повторяющихся как на заезженной пластинке . Вы подробно , заботливо проясняете , но если скакать по сайтам картинка очень быстро меняется и многим проще опять вернуться к мельтешению . Из -за страха изменить жизнь будут саботировать . Всё предельно понятно написано . Кто захочет — тот поймёт . Как в этой фразе — если надо объяснять (про нравственность ) , то не надо объяснять . Цитирую : «Но есть вещи и много их, которые я даже начинать рассказывать боюсь, настолько они новые, непривычные, все будут встречены либо в штыки, либо стеной непонимания, либо перевернуты тут же. Думаю, как это адаптировать и постепенно рассказать. «
Аааа .. как же дико хочется послушать !! Точно обязательно перевернут … не поймут и.. сильно возмутятся … не сомневаюсь тоже .. такое не адаптируешь и постепенно не расскажешь , спинным мозгом чувствую . Наверное , из области сильно табуированной . Пожалуйста , напишите !! Как же безумно интересно , то что Вы пишите !!!

Комментарий удален

evo_lutio    10.02.15 10:15
Какая прелесть.

super222    10.02.15 10:24
А предсказатели будущего? Слышала от знакомых, что иногда совпадение почти стопроцентное… Или это все внушаемость и желание поверить в то, что сказали?

evo_lutio    10.02.15 10:37
А я слышала от знакомых про собачку говорящую.

silberwe    10.02.15 10:53
По поводу эзотерики я придерживаюсь той позиции, что эзотерическое знание должно быть эзотерическим, как оно было в традиции: ученик, который, по мнению учителя, достигал определенной ступени, получал следующий уровень посвящения. И у меня не получается спокойно воспринимать текущую ситуацию (да, это моя личная проблема, что не получается): кругом огромное количество информации на темы, которые раньше были доступными только посвященным, с одной стороны. С другой — большая часть этой информации искажена, если не лжива, бесполезна, или вредна, или ее распространение преследует цели личного обогащения распространителей. Я бы хотела (правда, от моего желания мало что зависит), чтобы люди занимались физическими упражнениями для здоровья, практиками созерцания и сосредоточения — тоже для здоровья, и никто бы не морочил им голову энергиями и прочими подобными материями. Я бы вот даже книжки про буддизм запретила, слишком плачевные результаты я наблюдаю вокруг, слишком странные выводы делают люди из книжек про буддизм :)
Правда, один мой учитель любит на подобные мои сетования, посмеиваясь, повторять, что каждый получает того учителя, которого заслуживает на данном этапе своего развития.

evo_lutio    10.02.15 10:57
Да, тут как с подростками. И запрещать нельзя, личность сломают, и все разрешить нельзя, шею сломают, и влиянию сильно поддаются, но и все-таки и свободную волю тоже имеют, и ее надо уважать. В общем, хаос. Человечество переживает подростковый период)) Если проводить параллель между онтогенезом и антропогенезом)

silberwe    10.02.15 11:23
Звучит, кстати, очень позитивно, потому что подростковый период все-таки уже не детский, и значит, есть надежда, что за ним последует взрослый период! С этой точки зрения я не смотрела на эзотерику: то есть вот такой беспредел можно рассматривать как определенный прогресс.
(Хы! Вспомнила, как на экзамене на сертификат преподавателя йоги подверглась обструкции за свое заявление, что вижу свою цель только в том, чтобы помогать людям приобретать здоровье. Я просто не обладаю такими совершенствами, чтобы учить людей, как надо жить. Я обычный человек. За это меня не перевели на следующую ступень.)

evo_lutio    10.02.15 11:26
Да, младенческий период, это когда люди смотрят в рот авторитетам, смертельно боятся нарушить табу, все как один верят в зоркий глаз предков, и вообще ищут защиты у сильных.

Дальше понемногу начинается самостоятельность, но все еще хватание за руку старших.

А подростки бунтари и часто погибают в этом возрасте по глупости, из-за амбиций, из-за невозможности справиться с силами хаоса, которые в них уже открылись, а интеграции собственной личности нет. И эго раздутое, слабое, но все-таки уже эго и уже зачатки самосознания.

Надеюсь, что до зрелого возраста человечество все-таки доберется. Не погибнет в драке или катастрофе.

 
Впервые опубликовано — evo-lutio