Давайте вот какой вопрос разберем.
Старые читатели все вроде бы знают уже, что когда партнер сильно плюсует, нужна дистанция. На дистанции плюс уменьшается. Если плюсует супруг, с которым — общие дети, никакой пики не может быть, никакого хлопанья дверью. Вы не можете схватить детей и гордо уйти, дети — общие. Это все равно, что вы бы гордо ушли, подняв вверх подбородок, прихватив ноутбук супруга, его документы и банковскую карту. Нельзя гордо и молча уходить, когда общие дети! Надо очень вежливо и конструктивно договариваться о разводе или разъезде или какой-то временной дистанции. Иногда приходится оставаться в одной квартире как добрые соседи, ради детей, и искать способ разъехаться в будущем. Исключение тут только одно — когда вас бьют! Обратите внимание, не вы развязали драку, а вам ответили, нет, когда напали на вас. Вот здесь надо бежать. И обращаться в полицию. Если же речь о том, что супруг действовал в рамках закона, но как-то вас оскорбил или унизил, например своей изменой, своей критикой или равнодушием, с детьми просто так уходить НЕЛЬЗЯ, надо договариваться о своем уходе.
Бросив детей, тоже уходить нельзя. Мужчина может уйти, если его выгоняет из дома жена, но через сутки все равно должен поднять разговор о своих родительских обязанностях (и правах). Вы не должны уходить подло, друзья, очень важно уйти максимально красиво. Если вы не уйдете красиво, вы завязнете по уши или в этой истории или в следующей или в дыре.
То есть дистанция должна быть экологичной. И когда нет детей, тоже. Молча хлопнуть дверью можно — если вас выгоняют, если вас просят уйти. Можно молча хлопнуть дверью, если вас оскорбили, но будьте уверены, что вы правы и вы не оскорбили партнера до этого сильней. Если да, лучше уходить мягче. Вежливо по крайней мере. (Только тухлые яйца, так называемые «шары», на прощанье не кидайте, если уходите из минуса-дисбаланса, про вашу любовь и так все в курсе)
Но речь пойдет не об этом сейчас, а о том, зачем нужна дистанция.
Даже старые читатели не до конца понимают, какие именно процессы в поле запускает дистанция (поэтому и не понимают, почему так важно уйти экологично, не прихватив лишнего и не разрушив чужого). А уж для новых читателей тем более неясно, почему вообще так важно уйти, особенно важно оставить в покое человека, который вас послал. Очень многие пишут письма, уточняя не забудет ли их плюс, не отнимет ли дистанция все то, что осталось, не обернется ли против них.
Вот какие письма приходят мне в личку через день. (Народ, ну не пишите вопросы в личку, только письма в рубрику и деловые предложения, я ведь в спам вас с вопросами отправляю и потом вы мне написать уже не сможете, даже когда поумнеете)
Письмо. «Люблю ее больше жизни»
from Иван Яковлев
Здравствуйте Марина!
Вы написали что к счастью, вырулить можно даже со дна. Так как же действовать автору письма чтобы вернуть супругу? На какое время нужно оставить супругу в «покое»? Если они не будут общаться, какими крючками можно цеплять? и.т.д. Помогите пожалуйста. Нахожусь в подобном с автором письма положении. Может так же на обсуждение вынесете этот вопрос?
С уважением, Иван.
Это я для примера привела. Все такие вопросы от новичков одинаковы.
Во-первых, все обязательно спрашивают про крючки. Очень хочется зацепить партнера крючком, находясь в яме дисбаланса.
Но представьте себя в яме, визуально. И вот вы тяяяяянете свой крюк из этой своей ямы, чтобы прицепиться к человеку и утащить его в свою яму. Это красиво? Человек будет рад? Он не шарахнется от вас на километр, заметив, что вы собираетесь сделать?
Наверное некоторые думают, что крючок — это что-то такое тайное, что можно кинуть человеку в спину. Как топор.
Но нет, крючок — это то, чем вы можете красиво зацепить поток внимания, который идет к вам из открытых границ человека. То есть нужен интерес к вам, нужно, чтобы человек сам тянулся к вам и вот тогда вы можете зацепить эту его тягу крючком, чтобы продлить и усилить ее.
Крючки начинают действовать, когда вы немного выше береговой линии. Когда вы лежите на дне, вы не можете ни на кого рыбачить. То есть когда ваш партнер плюс-плюс, а вы минус-минус, ваша задача отползти подальше и выкарабкаться на берег, хотя бы ползком. Но и валяясь на берегу вы еще не можете на него рыбачить. Вы можете рыбачить и кидать крючки, когда вы стоите на ногах, а он к вам тянется.
Картина понятна?
Пожалуйста, не называйте крючками свои щипцы. Из ямы вы только щипцами действовать можете, крючкообразными или какими-то еще хитро изогнутыми, но все это щипцы. Раскаленные вашим огнем пыточные инструменты, от которых ваш партнер будет пятиться.
Во-вторых, все переживают, что если не общаться с партнером, не будет возможности проявить инициативу.
Да, такой возможности не будет. И это очень хорошо.
Ваша липкая инициатива уже достала второго до тошноты.
Представьте себе Демьяна с его ухой. Вот он кормил вас, кормил, кормил, и если он попытается дать вам еще ложку, вы его захотите убить.
Допустим, он немного отстал, заметив зверское выражение на вашем лице, но ложку все еще держит, думая, что если он уберет ложку, вы тем более не захотите есть его уху.
А на самом деле?
На самом деле, если он продолжит вас пичкать, вы наденете ему кастрюлю с ухой на голову. А вот если отстанет, уберется от вас со своей ухой, не оставив даже запаха, спустя время вы можете подумать: «А где там этот Демьян? Уха у него была не так уж и плоха, зря я плевался». И вам не нужно, чтобы Демьян в этот момент бежал с ухой к вам, вы знаете, где он живет, вы не обломитесь сходить к нему, чтобы сказать о том, что погорячились, назвав его уху помоями, что вы были не правы. Вам захочется это сделать, как только вы укрепитесь во мнении, что уха была вкусной.
Сколько времени потребуется вам, чтобы переоценить надоевшую уху? Это зависит от того, насколько вы будете голодны (от вашей любовной ОЗ), насколько объективно хороша была уха (социальная ОЗ партнера по сравнению с вашей), и насколько вас перекормили насильно (СЗ партнера на момент расставания, величина его липкости и вашей тошноты).
То есть вернется ли к вам любовь вашего плюса (в роли которого вы сейчас представляли себя), зависит от нескольких факторов, в основном вот этих трех (его любовная ОЗ, ваша СЗ на момент расставания, ваша социальная ОЗ по сравнению с его ОЗ).
Я обычно прогноз на скорость развития камбэка (правильного) делаю очень легко, вы тоже научитесь, если будете иметь в виду вот эти три фактора, которые можно установить через полчаса направленной беседы с человеком, а иногда и в первые пять минут. Помните я обещала вас учить делать прогнозы? Вот это примерно так.
Но дистанция — это то, что для камбэка просто необходимо. Дистанция и желательно полный информационный вакуум (только не тогда когда у вас общие дети, упаси вас Бог, и не тогда когда вы должны денег или у вас общая работа, в таком случае от дистанции и тем более вакуума информационного к вашей низкой СЗ добавляется еще злость, вы превращаетесь из надоевшей ухи во врага). А вот если вы ничего не должны особенного (мелкие обещания, которые вы дали из минуса не в счет, тем более если вы сидели в сервисзоне, имеют значение только реальные долги, большие долги, а не всякая мелочь), то дистанция снижает плюс партнера точно по схеме отдыха от демьяновой ухи. Сначала проходит тошнота, потом появляется ощущение свободы, потом приходит чувство пустоты, и вот где-то между стадией свободы и пустоты и начинаются разовые, а потом активные пинги.
Запомнили стадии, которые проходит плюс на дистанции?
— Тошнота (стадия, до которой очень желательно не доводить, дистанцироваться раньше, иначе придется долго ждать, а главное (!) долго восстанавливать самоуважение, поскольку на этой стадии у минуса его почти уже нет)
— Свобода (эта стадия облегчения, на которой у многих плюсов возникает чувство вины, тормозящее следующую стадию, особенно если вы ушли неэкологично, со слезами, речами о любви и обвинениями)
— Пустота (стадия на которой плюс может начать скучать, вспоминать хорошие моменты и сомневаться, прав ли он был, что отвергал вас или изменил вам).
Со стадии пустоты и дальше значимость ваша может начать расти и бывший плюс будет превращаться в минус.
Кстати, об измене. Если плюс ушел к другому человеку от вас, стадии он проходит те же самые. Даже если он попадает там в минус, то есть влюбляется в другого, он все равно проходит эти стадии на дистанции по отношению к вам. Вы раздражали его, поскольку казались преградой на пути к новому счастью, а после того, как он в полной (!) мере получил свободу, вскоре он почувствует и пустоту и начнет сравнивать вас с новым партнером. И если партнер плюсует, сравнение может быть в вашу пользу, а если минусует, то же самое.
Понимаете теперь, почему нельзя нависать над головой плюса, кружить, посылать цветочки и приветики, напоминая о себе?
В этом случае никогда не будет даже стадии свободы. Стадия тошноты так и будет продолжаться. А со временем к ней прибавится еще и чувство западни, будто Демьян не просто не отвязался со своей ухой, но и постоянно то там, то сям, возникает из пустоты, стараясь сунуть вам ложку. Вы в туалет, а там Демьян (смс «хорошего дня, любовь моя!»), вы в ванной лежите, а из-за занавески улыбка Демьяна (смс «спокойной ночи, счастье мое!»), вы — с другим, а тут опять этот Демьян, со свечкой. Скоро вам будет не просто тошно от Демьяна, вам начнет казаться, что у вас больше нет свободы, везде только он, Демьян.
Снимите корону и поставьте себя на место человека, который не хочет быть с вами. Если его прессовать (кидая «крючки» = ложки с ухой) он точно не захочет вас больше. Он захочет только одного: избавиться от вас, сделать что-нибудь, чтобы вы исчезли.
А вот если вас не будет рядом, нигде, вообще, даже на страничках ваших с сигналами в его сторону (и тем более на его страничках с комментариями и лайками и с Ищейкой) тошнота его пройдет, начнется свобода и после свободы постепенно возникнет и пустота. Почему пустота возникает всегда после свободы, если стадия тошноты была не слишком уж жесткой и продолжительной, я расскажу потом. Но можете и вы попробовать.
Начало пустоты — это активные пинги, но настоящая пустота — это всегда шаги. Шаги — сначала к дружбе. А потом (если вы не бежите на свист) иногда и дальше. Но вы должны поддерживать дистанцию, иначе со стадии пустоты человек вновь вернется на стадию свободы и решит, что это хорошо, что вас уже нет в его жизни и пускать вас обратно не нужно, разве что во френдзону, да и то с оговорками.
Понятен механизм? Понятно почему даже при большой ОЗ социальной отрицательная СЗ вызывает тошноту? Понятно почему при равенстве ОЗ все стадии ваш плюс проходит быстро, а при маленькой ОЗ вашей куда дольше и нередко камбэк доползает лишь до предложений дружбы?
Но вот что важно для вас. Когда ваш плюс добирается до стадии пустоты и вы не испытываете желания бежать не свист (но не потому, что не вееееерите ему, а потому что вернули себе самоуважение) в вашей жизни все начинает налаживаться. То есть совсем не важно, захочет ли ваш плюс всерьез вернуться к вам или так и остается на стадии «скучаю, давай дружить, мне тебя не хватает». Для вас это не важно, потому что вы вернули себе СЕБЯ, а может быть даже подрастили, может быть такого СЕБЯ у вас раньше не было. А это значит, что рядом с вами окажутся варианты не хуже или лучше, чем ваш бывший плюс, к вам притянутся весьма достойные люди. Понятен ли этот момент в работе поля?
Комментарии
billy_belinsky 25.01.18 09:42
Понятно почему даже при большой ОЗ социальной отрицательная СЗ вызывает тошноту?
Потому что из большого плюса взгляд очень критичен, и даже самые весомые достижения кажутся жалкими.
Комментарий удален
wachtel_1993 25.01.18 10:34
Понятен механизм? Понятно почему даже при большой ОЗ социальной отрицательная СЗ вызывает тошноту? Понятно почему при равенстве ОЗ все стадии ваш плюс проходит быстро, а при маленькой ОЗ вашей куда дольше и часто камбэк доползает лишь до стадии дружбы?
Возможно, отрицательная СЗ означает наглухо закрытые границы другого человека. Даже самый лакомый кусочек, который пытаются пронести сквозь закрытые границы и навязать, становится тухлым. И ещё, может быть, чем больше унижается человек с большой ОЗ, тем больше отвращения он вызывает, т.к., по сути, в угоду аддикцииАддикция – болезненная зависимость, вредная привычка, зацикленность на одн... Прочитать жертвует объективными ценностями- моральными, материальными и т.д., хотя имеет много возможностей (будь у него больше самоуважения) направить свою энергию в более конструктивное русло.
Если ОЗ равная, то, при соблюдении правил, камбэк может произойти относительно быстро, потому что другой человек, находясь на дистанции, будет объективно оценивать того, кого отверг, и видеть, что в сравнении с доступными (гипотетически) вариантами бывший отнюдь не плох, а учитывая уменьшившийся плюс другого человека, даже очень хорош.
Если ОЗ бывшего маленькая, то на дистанции другой человек, возможно, осознает, что вполне может найти партнера лучше, равного себе. При этом может считать бывшего хорошим человеком, с которым можно дружить.
ext_4417827 25.01.18 11:06
А это значит, что рядом с вами окажутся варианты не хуже или лучше, чем ваш бывший плюс, к вам притянутся весьма достойные люди. Понятен ли этот момент в работе поля?
Если человек не испытывает желания бежать не свист, значит, из минуса удалось выйти или существенно его снизить, то есть ОЗ любовная подросла. Возможно, за время дистанции и остальные ресурсы минус прокачивал, тогда не только любовная. Тогда могут притянуться люди с равной, подросшей ОЗ, не хуже, чем ОЗ плюса, может даже и лучше.
evo_lutio 25.01.18 14:31
Нет, совсем не поэтому.
Ресурсы тут вообще ни при чем.
Никак вы не усвоите друзья про самоуважение.
Самоуважение это значимость вашей собственной фигуры, ее влияние, сила и размер.
А вы опять про ресурсы и про ОЗ.
bea 25.01.18 15:52
Возможно, рядом окажутся варианты не хуже плюса, поскольку возврат себе самоважения означает хорошие границы и уважение чужой субъектности. А с хорошими границами больше шансов заинтересовать и удержать внимание достойных людей.
evo_lutio 25.01.18 16:03
Охоохо, может кто-то напишет, что даёт самоуважение и почему это магнит?
Я же вроде сама выше написала. Но вы опять или про границы, или про рост ОЗ от прокачки ресурсов.
Да нет.
Это все не то.
katerinafoto 25.01.18 16:13
Самоуважение даёт свою красивую фигиру в поле. Это по сути, прокачка в ресурсе любви.
А когда ресурс лучше прокачан, то и предложения поступают интереснее.
vl4ze 25.01.18 16:24
Величина собственной фигуры в поле влияет на пластику, мимику, делает человека уверенным в себе и менее зависимым от влияния других фигур. В хорошем состоянии человек раскрывается весь свой интеллектуальный потенциал, выглядит более остроумным, обаятельным, позитивно-эмоциональным. Всё это привлекает других.
queerness 25.01.18 16:47
И взгляд другой! Его очень сложно подделать, да как и всю невербалику.
groonya 25.01.18 16:29
взгляд меняется… появляется фильтр, который отсеивает предложения секс-онли и прочие стремные варианты. женщина с самоуважением на такое вестись не будет, ей лучше одной. самоуважение дает опору на себя, и потому делает человека привлекательным. ему ничего не нужно от другого, он ничего не тянет и не попрошайничает. с таким человеком хочется быть рядом и что-то давать ему, чтобы удержать.
lemyshok 25.01.18 16:53
От роста самоуважения своя фигура в поле становится красивее, больше и весомее. Из-за этого она занимает центральное положение, другие фигуры, появляясь в поле, значимость эту затмить не могут. Поэтому из-за этой значительной массы образуется центр притяжения, поток идет всегда в сторону этой большой фигуры.
vl4ze 25.01.18 11:21
«Но и валяясь на берегу вы еще не можете на него рыбачить. Вы можете рыбачить и кидать крючки, когда вы стоите на ногах, а он к вам тянется.
Картина понятна?»
Ох, сколько раз наблюдал у друзей и сам разок пытался после расставания из минуса резко переключиться на других.
Лично у меня не получилось даже с девушкой, которая раньше очень настойчиво подавала знаки внимания и симпатии.
Друзья доходили до того, что сильно понижали планку притязаний. Затем бросали тех ногвых девушек уже из плюса, но от этого еще с большей нежностью вспоминали тех бывших, которые от них ушли.
evo_lutio 25.01.18 14:31
Да, это правда.
devochka_splin 25.01.18 11:41
Прочувствовала это всё на себе несколько лет назад со стороны плюса, когда уходила от первого мужа. Уходила из дефолта, но муж резко стал минусом и начал закармливать вниманием: цветы дарить, стихи писать, настаивать на встречах, признаваться в любви. Мне тогда казалось, что я с ума схожу: умоляла его оставить меня в покое хотя-бы на день, но как только на день замолкал, начинала вспоминать самые приятные моменты, которые у нас были вместе, начинала думать о том, что, может быть, всё не так плохо. Но как только он опять появлялся, я думала только о том, как поскорее от него отвязаться. Иногда не могла даже заставить себя прочитать его сообщение с очередным стихотворением. Не могла у себя в голове сложить: почему вот так, только год назад я мечтала о том, чтобы он мне стихи писал, а тут тошнит от одной мысли об этом.
После окончательного расставания, перед которыми были угрозы суицида и тд, я уже совсем перестала чувствовать пустоту, осталась только свобода.
Сейчас намного понятнее стало, что тогда происходило. Надеюсь, если окажусь когда-то на месте минуса в такой ситуации, смогу отлепиться и вести себя достойно.
evo_lutio 25.01.18 14:40
Вы совсем не понимаете, что такое пустота.
Вы ее не могли чувствовать, потому что он не отставал от вас. Пустота возникает, когда его нет. Совсем, долго.
Может почитать пост внимательно?
zys_art 25.01.18 11:59
Понятно почему при равенстве ОЗ все стадии ваш плюс проходит быстро, а при маленькой ОЗ вашей куда дольше и нередко камбэк доползает лишь до предложений дружбы?
Потому что во втором случае уха и была не очень-то вкусной. Поэтому на расстоянии тошнить перестаёт и бывший плюс думает: зря я, конечно, погорячился, не была его уха помоями, обычная такая уха, можно бы и дружить с Демьяном. Но чтобы прям хлебать снова ту уху захотелось, он должен, наверное, совсем уж на диете голодным сидеть всё это время.
fiona_20b 25.01.18 14:07
«Вы написали что к счастью, вырулить можно даже со дна. Так как же действовать автору письма чтобы вернуть супругу? «
Так «вырулить со дна» это ж скорее о том, как свои мозги на место поставить. А не о том как навести любовную порчу на бывшую.
evo_lutio 25.01.18 16:05
Вырулить = отцепиться и почувствовать себя хорошо
А минусы думают, что вырулить = прицепиться покрепче, поскольку себя без любимого не представляют, растворились.
andrey_kozlow 25.01.18 15:17
Почему пустота возникает всегда после свободы, если стадия тошноты была не слишком уж жесткой и продолжительной, я расскажу потом. Но можете и вы попробовать.
Свобода возникает как ощущение освобождения от всего плохого, что было в дисбалансе от минуса, пустота возникает, когда это плохое забывается, стирается из памяти, вот тогда плюс может начать вспоминать то хорошее, что было. Чем больше было хорошего и меньше плохого, тем быстрее плюс заскучает и скорее наступит камбэк.
evo_lutio 25.01.18 15:58
А понимаете, почему сначала вспоминают плохое, а спустя время хорошее? И так со всеми плюсами.
Минусы наоборот. Сначала хорошее, спустя время плохое.
Почему?
katerinafoto 25.01.18 16:10
Потому что дисбаланс это кривое зеркало.
Плюс видит минуса и всё что с ним связано мелким.
Минус наоборот, смотрит как через увеличительное стекло.
Дистанция это кривое зеркало делает нормальным.
Соответственно с минуса слетают розовые очки.
Плюс перестаёт видеть всё в мрачных тонах.
andrey_kozlow 25.01.18 16:12
То, что у человека в фокусе сейчас, что насыщено эмоциями, чья важность велика, об этом и думает.
У плюса — неприязнь, у минуса — кайф.
e_kirke 25.01.18 16:19
Наверное, это как после идеализации будет обесценивание.
Когда морок проходит, качает в другую сторону
groonya 25.01.18 16:48
негатив в поле держать без подпитки — в целом энергоемко.
может, плохие воспоминания в таком случае работают как отпружинивание. фигура минуса неприятна, хочется избавиться от нее поскорее, дистанцироваться физически и эмоционально, оттолкнуться. отсюда и негатив сначала.
get_job_done 25.01.18 16:52
У минусов когда минус проходит на дистанции, иллюзии не нужны становятся. Свои унижения потом плюсу простить не могут наверное. Да и отношение плюса вспоминают холодное.
А у плюса когда тошнота проходит, он думает — какой милый был человек и так любил меня.
fiona_20b 25.01.18 15:46
«А это значит, что рядом с вами окажутся варианты не хуже или лучше, чем ваш бывший плюс, к вам притянутся весьма достойные люди. Понятен ли этот момент «
когда приводишь себя в адекват, начинаешь жить «вкуснее « и расслабленней, пропадает суетливость , заискивание в манере, становишься самодовольным в хорошем смысле слова. Как побочный эффект — вырастает обаяние.
evo_lutio 25.01.18 15:58
Это мелочи. Главное другое.
bea 25.01.18 16:46
Еще попытка: при самоуважении своя фигура становится центральной в поле (а не фигура плюса или чья-то еще). Тогда человек не нуждается в чужом одобрении и ничего не тянет у других, включая лайки, он сам готов и может давать им что-то полезное и интересное им. Может быть, в этом магнетизм.
innadok 25.01.18 21:25
Минус — липнет и оправдывает это хорошим. Плюс — устал, оправдывает свое действия плохим. Со временем все изменяется и полюса меняются на противоположные.
Впервые опубликовано — evo-lutio