История Нины

Самое печальное в этой гендерной теме знаете что?

Что из-за стремления опираться на чужое плечо женщины не могут сформировать самоуважение.

И помочь таким женщинам невозможно. Ничему их научить нельзя. Работать с ними почти бесполезно.

А самое радостное знаете что в этой гендерной теме?

Что если у женщины появляется самоуважение (которое начинается с отказа опираться на чужое плечо), она превосходит большинство женщин на голову и превращается в мегарыбачку.

То есть мужчине, чтобы обойти мужчин-конкурентов и поразить воображение женщин с хорошей социальной ОЗ (образованных, красивых) нужно быть очень сильным, многое очень уметь. Из-за того, что у мужчин, в среднем, самоуважение имеется, мужчине приходится стать очень крутым или круто научиться рыбалке.

А женщине нет. Ей достаточно всего лишь сформировать самоуважение. И все. И она — звезда. На фоне всего остального месива, женщин с плохими границами, с ужасным локусом, с прыгающей самооценкой, она — мегарыбачка. Хотя по сравнению с мужчинами — не так уж, но мужчины не на мужчин обычно рыбачат, а на женщин. Хотя всякое, конечно, бывает.

В общем, из-за того, что в любви все конкурируют с представителями своего гендера, все слабости вашего гендера — вам на руку, как ни цинично это звучит. Гендер — коллективная вещь, а счастье — индивидуальная.

Главная слабость мужского гендера в любви — онежья гиперответственность и ксж-шные комплексы. Поэтому будь мужик хоть чуть-чуть печорин, он имеет у женщин успех. Совсем печориным быть не надо, но если онегин возьмет курс на печоринские сильные стороны, его любовная ОЗ вырастет. Хотя чтобы подрастить ее существенно, мужчине надо иметь и имидж прокачанный, и здоровье более-менее, и работу нормальную, и экономику, и классные границы. Либо очень хорошо владеть рыбалкой (владение рыбалкой делает высокую любовную ОЗ даже при низкой социальной).

А вот женщине ничего почти не надо, чтобы стать звездой на фоне остальных куриц женщин, кроме капли самоуважения. Не обижайтесь на меня, женщины. Я вас больше люблю, чем мужчин, поэтому за вас так беспокоюсь. Меня огорчает, что для счастья в личной жизни вам нужна малая малость, намного меньше, чем приходится на работу с мужчинами (мою), мелочь нужна, просто поправить локус и немного качнуть самоуважение, и все у вас получится, но и эту малость вы делать не хотите чаще всего. А те, кто хотят, имеют поразительный, быстрый, блестящий результат. Думаете, мне не хочется такого результата? Мне всегда приятно видеть, как из несчастной женщины получилась женщина счастливая + звезда.

Про одну такую звезду я расскажу. Тем более, что многие мои друзья регулярно ее вспоминают в своих закрытых постах.

А она мне как-то написала, что я напрасно ничего не писала о том, как именно я ей помогла. Она считает, что я утаила это из скромности. Но на самом деле в то время, когда я описывала эту историю (речь идет о Диме с Ниной), читатели блога не поняли бы ни слова, если бы я стала рассказывать про работу с Ниной. Но сейчас попробую. Может быть хоть это мотивирует девушек поправить свой локус и остановить поток своих «яжеженщина, мужчинадолжен» и заняться самоуважением — ТО ЕСТЬ — ОПОРОЙ НА СЕБЯ.

15 лет назад или немного больше от Нины ушел муж.

Это был ее первый мужчина, а так как Нина всегда была женщина хорошая (трудолюбивая, честная, с неплохими границами, мягкая), он же и стал ее мужем. От хороших добрых женщин не уходят, даже если их не очень любят. Подозреваю, что муж Нину никогда не любил, но жаба душила с ней расставаться. Поэтому когда Нина намекнула после института, что надо либо пожениться, либо она поедет в город к родителям, общежитие забирают, муж поколебался и сделал ей предложение. Он не любил ее, поскольку через пару лет брака уговорил на аборт. Возможно даже не один аборт, в результате чего Нина осталась бесплодной. Она эту тему не поднимала, обвиняла всегда свою бедность в тот период и малодушие (муж был категорически против ребенка, а она не хотела уходить от него), но в то время у нее действительно было очень мало самоуважения. Она была тряпкой. Границы вроде и ничего, а самоуважения мало. Это значит, что она была нелипкая, нескалочная, но такая… тихая согласная мышь. Тем не менее мужа она любила (не знала про его измены, а я думаю, он всегда был бабник), много ему помогала в работе, он многого добился с ее помощью и в какой-то момент ушел к другой, молодой и красивой. Нине на тот момент было 35 лет.

Тогда мы с ней и познакомились.

Она была в очень плохом состоянии, земля под ногами шаталась, хотя она хорошо понимала, что надо прокачивать работу. Однако тоска по мужу ее съедала, а он еще не хотел ее оставлять, все время приезжал, требовал дружить, приставал и пытался усидеть на двух стульях. Все-таки Нина женщина очень хорошая, да и привязан он был к ней, и считал себя виноватым в ее бесплодии. Так Нина год мучилась, все время пускала мужа, спала с ним, потом себя ненавидела, чувствовала стыд перед его женой новой (! спасательница), но не знала, как быть. На работе дела посыпались, хотя до этого были неплохи. Здоровье пошатнулось. А новые кавалеры либо совсем не нравились, либо вели себя как козлы. Тут и правда как козлы, но Нина была в слишком уж плохом состоянии, при таких дырах в поле — немудрено.

Типичная история как вы видите.

Что делала я?

Наверное несложно догадаться, правда?

Я долго объясняла Нине, почему она должна порвать отношения с бывшим мужем и как это тухлое и унизительное секс-онли сжирает ее. Нина — девушка упрямая была и сильный логик, ей хотелось логических доводов, а так как в психологии она ни бум-бум, мне пришлось ей прочитать много лекций по психологии. Так наша с ней терапия в основном к лекциям и сводилась. Я рассказывала ей, как устроена личность, какую роль играет самоуважение и как стержень личности влияет на события в жизни и на поведение человека. Я видела, что пока Нина не прогонит мужа бывшего, причем не сделает это сознательно, уверенно и твердо, она так и будет болеть, хиреть, падать в яму. Но Нина считала, что если близкий и любимый человек тянется к ней, то отказывать ему — плохой поступок.

Я тогда занималась частной практикой, особенно аддикциями, Нина мне нравилась, а о психологии поговорить я любила и люблю.

Тем не менее такая странная форма «терапии» дала свой результат. Однажды Нина сказала мне: «Сережа позвонил и сказал, что очень соскучился, а я просила его больше не звонить. Он тут же примчался и стал звонить в дверь. И я поняла, что он не уважает меня. Вот как-то вдруг дошло, что у него там красивая любимая жена, скоро будет ребенок, повышение по работе, взлет, а я такая несчастная, вся больная, прошу его не звонить мне и не мучить меня, а он приезжает и требовательно звонит в дверь как хозяин». Так примерно сказала Нина, точный текст я не помню, но помню, что началось именно с такого вот осознания.

Раньше Нина тоже пыталась отказаться от встреч, а Сережа настаивал, но Нина от этого таяла и рассматривала его требовательность как проявление любви, даже надеялась в тайне (конечно), что он вернется к ней, осознав, что без нее так скучает. Но Сережа не собирался осознавать, он просто хотел иметь в жизни Нину, к которой был все еще привязан, и жену, которая нравилась ему больше. Возможно он считал, что жалеет Нину таким образом, но дело сейчас не в Сереже, а в Нине. Она таяла и млела от его настойчивости раньше, потому что у нее была корона Спасательницы.

А потом она однажды сняла эту корону и увидела ситуацию так, как она есть. Себя — дурой, Сережу — божеством, которое заняло все ее небо.

И начался выход Нины из ямы.

Начались успехи на работе, поправилось здоровье, энергии стало много.

Мы общались с ней около года, у нее было два не очень удачных романа, в которых мужчины были не очень мотивированы и она предлагала им расстаться, дальше был вялый камбэк. А вот бизнес Нины резко пошел в гору, она отлично прокачалась, создала команду и вообще чувствовала себя отлично, была полна планов. И в принципе — счастлива. Друзей стало много. Она сказала мне, что любовь — вероятно, не ее тема, ей просто некогда общаться с мужчинами. Я попыталась объяснить, что специально искать мужчин не надо, они и сами притянутся, если заниматься имиджем и общаться со всеми симпатичными знакомыми слегка приоткрывая границы в зону любви (это я еще буду рассказывать, до этой темы мы пока не дошли), но она не совсем поняла, о чем я. Имиджем она занималась немного, ходила в бассейн, одевалась хорошо, посещала косметологов, но в общем была довольно… как бы это сказать. Не то что серой, а просто ОЗ любовная у нее была низковата тогда. Социальная ОЗ уже высокая, а любовная низкая. Надеюсь, многие уже понимают, о чем речь. Шарма не было, сексапила было мало и так далее. Не рыбачка и не русалка даже. Большая осторожная рыба.

И вдруг примерно через год-два после нашей последней встречи Нина стала рассказывать мне про знакомство с Димой. На тот момент у нее был мужчина, который ей нравился и который хотел на ней жениться, но Нина так была увлечена бизнесом, что все время волновалась, не помешает ли резкая перемена жизни работе. Там как раз все хорошо. Зачем жениться? Можно встречаться иногда и проводить вместе отпуск. Мужчина обижался, как обижается любой мужчина, если он в минусе, хотя бы в маленьком, а его женщина плюсует и не хочет вместе жить.

То есть к моменту знакомства с Димой ОЗ Нины была уже в хорошем состоянии. Все бывшие ходили вокруг с зависшими камбэками, какие-то молодые парни приставали в супермаркетах, это все я выяснила уже потом. И облик Нины изменился, взгляд стал уверенный, осанка идеальная. Нет ничего удивительного, что Дима, увидев ее, сразу обмер.

Он рассказал мне, что увидел женщину и сразу понял «Она!»

А Дима и сам имел огромную ОЗ, как вы помните, хоть и находился в тот момент в плохом состоянии, в скандалах с бывшей женой, моделью, которая вышла замуж за американца и увезла дочку Димы. Дима пил, ну да он всегда пил, как вы тоже может быть помните. Однако ОЗ любовная у Димы все равно была очень большой, цепь разбитых женских сердец, круги хороводов, имидж самого опасного и хищного бабника.

И вот этот Дима видит Нину и, как говорит, вокруг нее наблюдает чуть ли ни свечение. Она улыбается особенным образом, у нее плавные жесты, у нее уверенный взгляд, в каждом ее движении — королевская стать. На фоне суетящихся, шныряющих, ищущих спонсоров или секс женщин, Нина смотрелась как богиня.

Как вы помните, Дима подошел и упал на колени, сказав: «Ангел, спаси меня, я погибаю». В принципе, это было не похоже на него, это была не рыбалка, он умел рвать шаблон куда лучше. Скорее всего это было самое искреннее и прямолинейное высказывание его мыслей. Он действительно так подумал и этого захотел, ну и озвучил.

Нина говорит, что он понравился ей тут же, с самого первого взгляда. Он был небритый, выглядел не очень, но у него были такие прекрасные глаза и такая великолепная с точки зрения Нины фигура. Рассмотрев фоточку Димы, я спросила ее, а что такого великолепного в этом тощем рокере? Нина сказала: у него такие длинные ноги! Такая маленькая задница и такие широкие плечи! В общем худой Дима показался Нине очень красивым. В принципе это немудрено, он был очень обаятельный, а еще стильный и умный. Такие всем нравятся, если хотят.

И вот что интересно.

Дима сам признается, что хоть и озвучил про ангела и спасение, но имел в виду нидайбох не спасение от алкоголя или привычного образа жизни. Скорее спасение от надвигающейся депрессии и суицидального состояния. Этот печорин, увидев Нину, радостно облизнулся и подумал, как он сейчас сведет ее с ума и сколько удовольствия ему подарит эта офигенная, сильная и величественная женщина, когда будет обожать его до сумасшествия. У печориных бывают разные степени амбиций, у Димы амбиции были с дом. Если ему нравилась женщина, он хотел ее свести с ума, лишить разума, сожрать и растворить в себе, прекрасно это осознавал и не стеснялся. Цитировал наизусть философов и поэтов, которые писали, что сущность любви — смерть.

Прекрасно, что ему попалась именно Нина, да?

Самое прекрасное, что Нина влюбилась сразу и очень сильно. Она не отмораживалась, не держала оборону, не сопротивлялась чарам Димы. Она влюбилась сразу и с головой. Она сразу согласилась поехать к нему домой, потому что поняла, этот человек — гений, а когда к ней стали подходить знакомые женщины и предупреждать ее, что это монстр, который обирает женщин и заставляет их прыгать с крыши вниз головой, укрепилась в ощущение, что перед ней — гений. Нина очень ценила искусство, буквально трепетала и считала искусство самым важным, а себя — совершенным профаном, поэтому ей хотелось соприкоснуться с гением. Когда гений, выйдя из такси, пытался метнуться и купить презервативов (сообразив, что без презерватива королева не даст), Нина поставила ультиматум: никаких намеков на секс, Дима почувствовал близость пики и согласился. Но в тот же вечер Нина оказалась с ним «на ковре» у него в объятиях, насмотревшись на его картины и наслушавшись его волшебной красивой речи, и как говорит — это был 100% гипноз, и как именно она слилась с ним поцелуем она не помнит, провал в памяти без капли алкоголя, но помнит, что поцелуй снес ей «башню» полностью. Секса не было, но Нина ни секунды не скрывала от Димы, что влюбилась в него дико.

И это было прекрасно. Очень влюбленная женщина с идеальными границами и высоким самоуважением. Вот с чем столкнулся Дима и от чего он влюблялся сильней и сильней. Не будь он алкоголик, они были бы вместе очень быстро, значимость Нины была такой огромной, что все остальное в своей жизни Дима был готов поменять сразу, но с алкоголем завязать долго не мог, только поэтому эта история так растянулась. Но в том, что она растянулась на полтора года тоже есть свой шик. Нина любила Диму, все время скучала по нему, но держала свои границы красиво и четко, нигде не наступала на его территорию, но и на свою ступить не давала. Точнее ступить давала, но не так как Дима привык — прыгнул, смял, навязал свои правила, а когда женщина ослабела, сожрал. Косточки выплюнул.

У этой пары и сейчас все гармонично. Настоящий баланс, чаще всего динамический. Сколько лет уже прошло, можно говорить о крепком долгом браке. Дима не пьет, Нину обожает, зарабатывает много (принципиальный альфонс ранее и «творческая свободная личность») и у них интересная светская жизнь. Было несколько кризисных моментов, связанных с тем, что в другой стране Нина не могла решить вопрос с работой, но эти кризисы успешно были пройдены.

Про границы Дима, кстати, отлично понимает. Говорит, что обычно женщины впускают в свои границы и ты хозяин, а к Нине он зашел и до сих пор чувствует себя гостем, обычно любимым гостем, но как пойдет. А вот про себя он говорит, что слился ей полностью, с первого взгляда, хотя «немножко побарахтался, чтобы цену набить». Но это он кокетничает, будто слился, у Димы столько огня, что если бы он Нине слился, они бы оба сгорели.

Нравится вам эта история? Есть соображения и мысли? Мне раньше так часто писали про Диму и Нину. Помните их? Понятно сейчас, что делало Нину такой сильной?

Комментарии

katerinafoto    16.12.17 18:47
В начале рассказа любовь занимала в жизни Нины главное место. Бывший муж был божеством.
Когда муж ушёл, образовалась дыра.
Далее видно, как работа помогла Нине переключиться, избавиться от любовной аддикции и закрыть дыру.
«На тот момент у нее был мужчина, который ей нравился и который хотел на ней жениться, но Нина так была увлечена бизнесом, что все время волновалась, не помешает ли резкая перемена жизни работе. Там как раз все хорошо. Зачем жениться? Можно встречаться иногда и проводить вместе отпуск.»

evo_lutio    16.12.17 19:00
Вы ничего про самоуважение не пишете.

Работа у Нины была всегда. Она всегда работала и очень увлеченно.

Однако работа посыпалась, когда ушел муж, Нина была в яме.

Вы талдычите все одно и то же и это все вам не поможет никак.

Работа помогает. Ну идите работайте и пусть это поможет вам стать привлекательной женщиной.

Не в этом дело.

evo_lutio    16.12.17 19:01
Кто-то что-то понимает среди моих комментаторов про любовную ОЗ и ее связь с самоуважением?

Или все будете тянуть «рабооооота», как будто просто беря лопату и копая землю, вы все станете неотразимыми секси.

Сами-то верите в этот бред?

Да, и любовь не занимала в жизни Нины такое уж главное место. Она была в браке. Муж был рядом, она считала, что у них все хорошо, тихо и хорошо. И работала.

А божеством муж стал как раз когда ушел. И когда она страдала по нему.

queerness    16.12.17 19:16
Получается Нина нащупала самоуважение когда отказала бывшему мужу в общении и в дальнейшем уже держалась его, приняла за ориентир. В дальнейшем строила отношения не забывая о самоуважении, опираясь на него. И таким образом не теряла в отношениях любовную ОЗ, а наращивала. Она стала как Татьяна в конце Евгения Онегина.

evo_lutio    16.12.17 20:00
Да.

Но там еще есть моменты.

Я не пишу прямолинейно, мне все хочется, чтобы вы видели, что влияет изнутри. То есть когда действуешь извне, но влияет это изнутри, это всегда немного тайна.

pe4enegin    16.12.17 20:00
Нина сперва сняла корону. Как только исчезли иллюзии, вернулось самоуважение (судя по началу истории, оно у нее всегда было, но в яме иллюзии мешали).
Потом поправила локус. Направила волевые усилия туда, куда нужно. Отказалась от крошек под столом, от этого самоуважение еще выросло.
И только после этого начала качать ресурсы.
Сначала настройки эго, потом прокачка любовного и других ресурсов.
Крутая.

evo_lutio    16.12.17 20:05
Самоуважения не было.

Была честная, хорошая, трудолюбивая девушка.

Но себя у нее не было. Не было центра.

Комментарий удален

evo_lutio    16.12.17 20:03
Дима-то спокойствия не искал.

Дима был известен тем, что с ума сводил женщин и они бегали вокруг его дома с факелами и дрались, и приезжали по пять человек с коньяком в руке, нормальные женщины, вроде как уважающие себя (нет, конечно).

То есть его считали колдуном.

И тем, кто все время хочет разрушать и всех мучить. Садистом.

И тут он живет с Ниной в полном упоении и не бесится.

Все в недоумении.

andrey_kozlow    16.12.17 19:09
Очень красивая история!
Замечательный эпизод с короной, Нина была в плотных иллюзиях, уходила в яму все глубже, но смогла увидеть реальность, думаю результат ее поразил. Она хотела логических обоснований и без короны события ее жизни сошлись, контрольная сумма получилась, все факты получили полное обоснование. Она попробовала повести себя с самоуважением, результат ее поразил.
Женщина с волей, с хорошими границами, уважающая себя — роскошна, вызывает к себе смесь из восхищения, восторга, уважения, желания! Причём внешность такой женщины не особо принципиальна.

Очень понравился образ «любимый гость в границах», вот это оно и есть — взаимоотношения любящих и уважающих друг друга людей.

evo_lutio    16.12.17 19:59
Дима говорит, что внешность Нины идеальна.

Она как-то хотела «оформить брови», Дима не дал ей ничего выщипать. Это было за много лет до сегодняшней моды.

Потом она говорила, что пусть естественные, но хотя бы неровности убрать, он и это не дал. Ничего не дает в себе исправлять ей, считает ее идеальной. Совершенной. Венерой Боттичелли. Но она и правда чем-то похожа на нее.

adesigna    16.12.17 19:51
История очень нравится. То, что Нина смогла верно увидеть свою
низкую значимость для бывшего мужа и прекратить уделять ему внимание, позже — увидеть низкую
мотивацию мужчин в двух новых романах — и опять не цепляться, выглядит как постоянные упражнения на границы. И уже на печорине Диме, несмотря на крышеснос, она смогла увидеть, что ее отношения с ним в его том состоянии для нее разрушительны, и смогла отойти.
Очень вдохновляет этот пример, показывает, что навык жизни без иллюзий и без липкости можно развить.

lidia46    16.12.17 19:55
Часто вспоминала про Нину и про то как она держала себя достойно во время начала романа с Димой. Мне все хотелось на нее хоть одним глазком взглянуть. Как хоть это выглядит — женщина с самоуважением. А сейчас начала смотреть «Морозову» и Нина у меня слилась с этим образом. Просто восторг. Как женщина может быть сильной и сытой, держать себя в руках, не метаться в хаосе чувств, а уверенно держать выбранную линию поведения, как она может смотреть, говорить….наверное вот это все сразу увидел Дима и назвал свечением.

evo_lutio    16.12.17 20:07
Нина на Морозову не похожа, но вот эта обходительность, аристократизм, это да, в них это общее во всех.

Даже в тех рыбачках, которые вроде такие грубоватые, простоватые девки, это всегда внешний слой, а на самом деле — там всегда идеальные границы.

Плохие границы — это всегда жуткая несчастная рыба.

И всегда очень плохие истории. Будь даже у нее запредельная ОЗ: красота, талант. Да, будут желающие, но никто не удержится, всегда будут трагедии.

fiona_20b    16.12.17 20:21
Во временном отрезке между «Большая осторожная рыба» и первой встречей с Димой, Нина как-то в себе зацементировала самоуважение, и оно уже стало притягательным для окружающих = обаяние выросло.

evo_lutio    16.12.17 20:24
С самоуважения началась ее поправка здоровья и прокачка работы.

В любви тоже постепенные успехи начались, просто это был сложный для нее ресурс.

Она вообще говорила, что только с Димой поняла, почему на сексе помешаны даже такие умные люди, как ее любимые писатели, раньше недоумевала, что в этом интересного.

evo_lutio    16.12.17 20:31
А кто-то понял, как самоуважение в женщине может появиться?

Достаточно очень небольшой дозы, чтобы женщина стала очень сильной и притягательной.

У меня много историй, но я пока не очень понимаю, как рассказать про формирование вот этого вот обращения к себе и опоры на себя.

У кого-то есть мысли?

Вот Нина — яркий пример, когда женщина (хорошая, умная) совершеннейшая тряпка, это правда несмотря на все достоинства, стала себя уважать, отделилась, определилась, а потом набрала энергии и свинтила крышу такому вот мужику, который — энергетический бум, вулкан и гейзер. И тот не только сам вышел на уровень реализации, но и ее теперь питает.

pe4enegin    16.12.17 20:41
Благодаря волевым поступкам, сопротивлению искушениям. Стоило Нине сказать бывшему мужу, чтобы перестал звонить, тот сразу примчался.

evo_lutio    16.12.17 20:46
Самоуважение это не воля, это нечто другое.

Друзья, попробуйте сформулировать.

Нашим правнукам будет уже легко, все будет дифференцировано, а мы с вами смотрим в бездну. И в хаос.

Но давайте разделять.

Воля — это когда вы стараетесь.

А самоуважение — это совсем иное, это самосознание, это взгляд Себя на себя. Это тот особенный уровень, который только-только начинает формироваться в эволюции людей и редко у кого есть.

evahappy    16.12.17 21:07
Осознание своей индивидуальности в эволюции, своей доли, своих границ. Признание этого и опора на вот это своё место в мире

evo_lutio    16.12.17 21:11
Ну типа того, да.

Еще.

pe4enegin    16.12.17 21:38
То есть самоуважение — это такая умопостигаемая вещь в себе. Появляется не от действий, а именно от осознания (после чтения блога Эволюции), как лампочка в голове загорается. И причинно-следственная связь обратная — не волевые поступки запускают самоуважение, а самоуважение заставляет совершать волевые поступки из любви и уважения к себе.

evo_lutio    16.12.17 21:40
Не обязательно после чтения моего блога. Множество людей и так разобрались.

Но самоуважение — это да, умопостигаемая вещь.

evo_lutio    16.12.17 21:43
Есть две вещи умопостигаемые, установочные, мыслительные.

Локус контроля и связанное с ним самоуважение.

Еще можно влиять на спонтанные желания, это делается посредством вовлечения и мощных образов.

Это продуктивней и можно посредством этого сделать все, что хочешь, всегда.

Но если задача не попользовать человека (как у хищников), а сделать его сильней (как у нас, психологов) то это не только зона образов, но и зона установок.

pe4enegin    16.12.17 21:57
Спасибо.

solodka    17.12.17 05:26
Русское слово «уважение» родственно польскому «uwaga,» то есть «внимание,» а «uważać» — это еще и «соображать, наблюдать.» И самоуважение — это такое самовнимание и самонаблюдение: имеешь в виду себя, не теряешь себя из виду. А «вага» — и в украинском, и в польском, и в чешском, — это «вес» («отвага» тоже отсюда). Самоуважение = собственный вес. И если соотнести подсказки языка с местом своей фигуры в своем же поле, получится, что она, фигура, всегда центральна, не выходит из поля зрения, не теряет в весе, не сливается с другой. Самости своей не теряет.

evo_lutio    17.12.17 07:39
Внимание не терять мало.

Эгоцентрики тоже о себе много думают.

Но об удовольствии своем.

А надо заставлять себя работать, чтобы стать сильным.

Сделать себя сильным, не дать себе лишний кайф, вот самоуважение.

latil    16.12.17 21:30
Это понимание, принятие и действие «как надо»

podolianka    16.12.17 21:50
когда что-то или кто-то очень привлекает, то хочется приблизиться, причаститься, раствориться в нем, служить ему.

самоуважение — єто когда понимаешь, что єто неправильно, делать что-то или кого-то важнее себя. когда не хочешь себя делать пьілинкой даже ради вот єтого прекрасного и сияющего. когда не растворяешься в сиянии. не чувствуешь себя частью чего-то, а понимаешь, что я — єто то, что я делаю.

alekseydudnikov    17.12.17 08:16
Когда ты смотришь на ситуацию с контекстом и при самоуважении все твои шаги будут сильные (не факт что легкие и веселые), но делающие твою позицию сильнее.

evo_lutio    17.12.17 08:29
Позицию сильней, именно.

fiona_20b    16.12.17 20:49
возможно, формирование может происходить через какие-то мелкие повседневные решения. В смысле, не каждый день же атакуют тебя печорины, или любимый бросивший муж продавливает — не каждый день нужно сверх-усилие волевое. Но какие-то мелкие усилия нужны каждый день, и они растят мышцу потихоньку.

Комментарий удален

matulpa    16.12.17 23:32
Давно казался странным момент, когда она говорила на его выкрутасы с алкоголем, что любит, но не подчинится. Это слишком.. слишком. Это кажется невозможным — сказать обожаемому человеку, обожающему, гению своему, что ты от него отдалишься, не переставая любить, потому что это разрушает тебя. Так можно сказать, видимо, если точно-точно уверен, знаешь, что действительно разрушит. Что затронет самое важное — самоуважение. Именно это знание у нее появилось благодаря вам.
Когда она страдала по мужу, у нее еще не было знания, твердой абсолютной уверенности в ценности себя для себя. А потом вы рассказывали ей то, что рассказываете в блоге, про личность и психику.
Возможно, это часть защиты от печоринских пик, самых опасных.

million_blog    16.12.17 21:25
Может, надо просто уметь закрывать границы перед теми, кто тебя не уважает? Это по части мужа Нина правильно поступать начала. Но чтобы увидеть это, надо избавиться от иллюзий и корон.
И не хитрить, не врать, не пытаться скрыть свои чувства — это тоже самоуважение. Вот Нина прямо говорила Диме: люблю, но не получится у нас, если ты пить не бросишь, не устроишься на работу. Но не пилила, не обвиняла. Уважала и себя, и Диму.

evo_lutio    16.12.17 21:30
Она ему не говорила как училка.

Там иначе все было.

Он пил, она говорила: ты пьяный, я поехала.

Про работу тоже не так говорила.

А как Нина про работу Диме говорила, кто догадается?

open_winded    16.12.17 21:43
Не могу смотреть, как зарываешь свой талант.

shamanova    16.12.17 22:05
Наверное, «не найдешь работу, я уйду.» И Дима знал, что уйдет. Будет страдать, но на таких условиях с ним не останется.

evo_lutio    17.12.17 08:04
Да нет, это сверху.

elle_fa    16.12.17 22:29
Хочу быть с тобой, но не могу. Я много работаю, люблю своё дело и не брошу его. А ты очень талантливый, но привык к другому образу жизни. Мы слишком разные, ничего не получится.

evo_lutio    17.12.17 08:06
Это похоже на верчение задом: не хочу, мы разные.

Он бы не стал унижаться.

olga_l    16.12.17 20:32
Очень понравилось, что Нина сразу же распахнула границы для Димы, но не слила их. Хотя Дима пытался ее сбить с ног, и она влюблена была по уши, а все равно устояла.

evo_lutio    16.12.17 20:38
Это его и купило.

Никого не купишь закрытыми границами, ну не хочет, да и фиг с ней.

Дима всегда чувствовал, что она его любит очень, но почему не хочет подчиняться?

Он в недоумении был, ему все всегда подчинялись, особенно те, кто его любили.

elle_fa    16.12.17 21:11
Помню ощущение магнетизма и силы через текст — даже когда Нина плакала, страдала, не скрывала своих эмоций и не боялась показать свою уязвимость. Да, любила и люблю, но не предам себя, не растворюсь, не потеряю себя. Такая настоящая, цельная в своих проявлениях, честная сама с собой. Ощущение мощи, какого-то природного естества. Отсюда и стать, осанка, уверенный взгляд. Воплощение Быть, а не казаться.

matsea    17.12.17 01:39
Представила себе терапию в виде лекций — кайф! Это здорово, что ей захотелось понять, почему так надо, а не просто следовать указаниям авторитета. И что поняв, она уже смогла дальше ехать. Насколько я понимаю, установки классической терапии несколько другие. Чаще у врачей и психологов пациенты-клиенты прям как дети малые. Не быть такой дитей, а почувствовать самому, ну с помощью терапевта, где у тебя центр, и пойти строить — это круто.

evo_lutio    17.12.17 05:23
Нет, классическая терапия это не коучинг, а прямо противоположное. Вы сами должны все понять в себе и решить, что делать, а терапевт помогает.

Так что здесь как раз было больше давления моего.

evo_lutio    17.12.17 07:42
Народ, вы думаете, что женщинам не хватает любви к себе? В этом гендерная фишка, думаете?

Да женщины себя обожают. Только и думают, как бы еще ублажить. От того и ведут себя как мыши.

Кто понимает разницу между самоуважением и себялюбием?

Почему Нина в мышеловку попала? Кто-то понял?

Комментарий удален

evo_lutio    17.12.17 08:00
Самоуважение и любовь к себе во многом противоположны. Оппозиция.

Я об этом пост когда-то писала.

Почему-то вы все почти немного сливаете самоуважение с себялюбием.

Любить себя тоже надо. Но самоуважение это нечто наоборот. В чем именно?

evo_lutio    17.12.17 08:01
Надо попытаться нащупать это в себе и отделить от остального.

Комментарий удален

evo_lutio    17.12.17 08:43
Самолюбования в этом как раз нет.

Когда вы объедаетесь конфетками, разве вы любуетесь собой? Ублажаете просто, о кайфе мгновенном думаете.

romashka43    17.12.17 08:52
Может в том, что любовь к себе — это вот «я хочу, чтоб сейчас мне было хорошо», а самоуважение — «хочу быть счастливой в будущем, не хочу вредить себе». Те это совершенно разные координаты, стратегии. И думаешь уже о благе для себя, и готова сейчас даже пострадать ради этого.

bukkwa    17.12.17 09:25
Мне кажется, корень в приставке. Самоуважение, это как, в одном из рассказов Гайдара, кажется, или Алексина, когда герой поступает неправильно, неправильно не в белопальтовом смысле, а условными конфетами обжирается, и портрет Гагарина смотрит на героя насмешливо, чуть жалея, что не сдюжил. Или как звезды в «Любовь и голуби» складываются в «Эх, Вася». И никто не ругает, не заставляет переделать, это не школа, но ты-то знаешь.
Поэтому, пока нет самости, самоуважение хоть и внутри тебя, но и со стороны в то же время.
Полностью расстроенный рояль требует камертона, но и с ним, противный писк заглушается, но чем лучше настроен инструмент, тем отчетливее слышно малейшую фальшь, тем больше становится Само, и себялюбие тоже превращается в самолюбие, потому что есть за что любить и уважать.

ladynamopede    17.12.17 08:56
не жалеть себя и трудиться — основа самоуважения.
А любовь к себе коварна, грань тонкая, я люблю и принимаю себя такой какая я есть сегодня, но завтра я хочу стать лучше, а для этого нужно трудиться сегодня- ок, любовь к себе + проактивность.
Я люблю себя до слез пойду полежу на диване зачем себя напрягать и мучать я же шикарна черт побери- утопия и путь в яму.

ladynamopede    17.12.17 09:03
Вообще возможно воспитание собственной личности это похоже на воспитание детей, я недавно слышала интервью мамы знаменитого спортсмена, она заставляла его выкладываться по полной в детстве и сказала
«мне иногда было его так жаль, он засыпал а я даже плакала рядом с ним, как я его люблю и как он устает, но я никогда не показывала этого ему, хвалила за успехи, поощряла, но не жалела. Иначе он бы начал жалеть себя и никогда ничего бы не добился»

evo_lutio    17.12.17 09:10
Возможно, да.

Тем более я из поста в пост это пишу.

Стань себе мамой, стань себе папой.

egbo    17.12.17 09:03
Возможно, себялюбие — это когда ты считаешь себя в центре картины мира и других тоже. При самоуважении понимаешь, что другим ты до лампочки, у них свои интересы, а вот ты у себя единственный, другого не будет, сам о себе позаботься.

evo_lutio    17.12.17 09:22
Себялюбие это тоже неплохо, если до степени — центр мира не развивать. Удерживать.

Честно говоря, любовь к себе это Королева.

А уважение к себе — Король.

В балансе им надо жить и в браке.

roze_masha    17.12.17 10:37
Самоуважение — это некий нравственный ориентир. Умение видеть в себе то, что делает человеком с большой буквы. Так-то все мы люди, но вот как пишут иногда — «Человеком» можно только сознательно стать в процессе самовоспитания, самопостроения. Это то, на что мы любуемся в каких-то образцах, примерах высокой духовности, благородства, героизма, кто что впитал — прочел, увидел, осознал. И если захотеть и самому быть таким, то ориентируясь на такие высоты, можно как-то к ним приближаться, и в этом пути не предавать себя — не сливаться за сиюминутный кайф, а держать в сознании кайф непреходящий, самый интересный — бесконечный рост. Это как мудрецов-аскетов спрашивали, как им удается так стойко держать обеты, они отвечали, что в этом особого подвига нет, им самим интересно , насколько сильна их личность. И позже понимали, что и этот этап — потакание своим несовершенствам, и что нет уже смысла в «подвиге», надо искать пути дальше. Бесконечный путь.
Совсем земной пример такого самоуважения для меня всегда был образ Джен Эйр — страстно любившая, с трудом отказывавшая от искушения быть вместе с любимым мужчиной (горячая, открывшая границы и не скрывавшая своей любви) , но не видящая для себя иного пути быть вместе, кроме как «по закону», прежде всего — именно своему внутреннему закону, понимая, что счастье для неё просто невозможно, если она не будет уважать себя.

evo_lutio    17.12.17 11:05
В вашем комментарии много любования белым пальто, а по сути моего вопроса ничего нет.

romashka43    17.12.17 08:48
когда до меня дошло, что верность себе это не мимими, а довольно жестокая вещь- особенно с позиции белого пальто- меня будто посетило откровение. и увидела, что только с этого начинается твоя судьба, а не с любви к себе, где себя нежишь и лелеешь. в моем случае сработала аналогия со слушателями курсов, до этого — учениками — я требовательна, потому что уважаю их, даже если это двоечник и растяпа, и это всегда приносит результат. И собой то же самое.

 
Впервые опубликовано — evo-lutio