В этом письме не уха, наконец-то, и даже не рыба.
Есть самоуважение у девушки, но кое-где дотягивает до рыбачки, а кое-где нет.
Я все хочу показать, насколько самоуважение важно, насколько без него никуда, насколько оно — центр всего.
Потом будем разбираться, что это такое на самом деле и как его развивать.
springforce
Добрый день, Эволюция!
Я однажды уже писала Вам письмо — https://psychoalchemy.ru/evo-lutioljru391764/.
Тот разбор помог мне понять, что многое я видела искаженно, подменяла понятия. Мне было легче думать, что это я выгораю, а не ко мне остывают. Я не только поверила в эту иллюзию, но и начала ее бояться. Спасибо Вам и комментаторам, что открыли мне глаза.
Это осознание помогло мне понять, что а) я не доверяю П., и поэтому меня так качает и б) П. сам еще не уверен в том, что ему это все нужно.
Что, собственно, и показала практика: он должен был приехать на следующий день после написания письма, но не смог по каким-то туманным причинам. Извинился, сам пообещал приехать еще через 2 дня и… снова не приехал.
На звонки я отвечать перестала, сообщения удаляла, не читая: не хотела схватиться за какое-нибудь его слово, как за соломинку. Потом он начал писать на телефон, по которому можно обсуждать только рабочие вопросы: такая договоренность была еще со времен нашей семейной жизни, чтобы не смешивать рабочее и личное. Написал что-то типа «если не хочешь общаться — не заставляю. нужно только решить вопрос с бумагами. И передавай привет М.» (с М. я встречалась после нашего развода). Меня это так разозлило — какие бумаги? Он их мог восстановить в любой момент сам, обратиться к моей помощнице, в конце концов, а теперь нарушает все созданные нами же договоренности, чтобы под предлогом работы подковырнуть меня. Захотелось ответить ему что-то, но сдержалась. Заблокировала его везде. (Вот здесь дотягивает. Понимаете, почему надо поступать именно так? А понимаете, почему рыбы так поступить не способны?)
Потом состоялся корпоратив компании, с которой я и налаживала связи в том городе. Я видела явный интерес ко мне со стороны директора, назовем его С. Он старше меня на 15 лет, хорошо выглядит (спортивный, следит за собой), отличный юмор. Женат и двое взрослых детей. ОЗ его выше, чем моя. Я отвечала взаимностью на его флирт, мы весь вечер плясали, шутили. Когда все закончилось, он начал собирать народ на after-party, уговаривал меня пойти. Я немного расстроилась: под влиянием алкоголя основательно разогрелась, да и он пожирал меня глазами. Фантазировала, что поедем ко мне, а не снова в шумное место..) Поэтому отказалась ехать с ними и поехала домой. На утро была рада такому исходу. (Я тоже рада, а то вернулась бы в рыбное состояние)
Я должна была уехать перед НГ домой, но С. очень просил меня остаться и отпраздновать в его компании — «закрепить партнерские отношения», как он это назвал (к слову, после того корпоратива он предложил сотрудничество на куда лучших, чем мы обговаривали сначала, условиях). Я сказала, что с радостью присоединюсь к ним. Это была правда — мне жутко не хотелось домой, а здесь я сильно отвлекалась от всяких мыслей. К тому же, компания на празднование состояла из знакомых мне людей (его работников), некоторые были со своими семьями. Еще мне было любопытно, какой формат общения он задаст при своей жене.
Однако, на мое удивление, ее не было в ту ночь — она улетела отдыхать с подругами. Также я обратила внимание, что вокруг него хоровод из женщин, с каждой из которых он флиртовал и шутил. Я посмеялась над собой, что так разгубастилась и приняла его внимание за какой-то исключительный интерес. Остаток вечера я старалась поменьше с ним пересекаться и общалась в компании других мужчин. Он то и дело подходил, влезал в беседы, трогал меня за руку, плечи, поправлял волосы, но я отшучивалась. Я не строила никаких иллюзий насчет него, но и быть пятой/десятой мне точно не хотелось. (А С. между прочим считал, что она на все согласна и с удовольствием дразнил ее, ждал, что она сама будет напрашиваться. 9 из 10 женщины сделали бы так. Но автор, к счастью, его удивила. Мне вот хищницы нравятся тем, что удивляют на каждом шагу. Я их за это люблю. Но чтобы научиться удивлять, не надо быть хищницей. А чего достаточно, кто скажет?)
Когда я стала уходить, он пошел меня провожать. Говорил, что я свела его с ума, что только обо мне думает, что просит прощения, что так мало пообщались, но он директор, и должен всем уделять внимание. Я сказала, что мне давно такое никто не говорил и что мне очень приятно слышать это от владельца такой крутой компании. Поблагодарила его за то, что проводил до дома и попрощалась.
А на следующий день ко мне приехал П. Оказалось, что он прилетел еще 31го, хотел поздравить с НГ (узнал от помощницы, что я еще здесь), но не застал меня. Подарил дорогой подарок, много говорил о том, как любит меня и что нам суждено быть вместе. Я сказала, что уже не уверена в этом. (Здесь мы видим, что происходит с плюсующим мужчиной при правильном поведении женщины. Он уходит в прекрасный минус)
Далее интересно вышло: он начал спрашивать, все ли у меня кончено с М., люблю ли я его еще. И в этот момент мне позвонил С., сказал, что он у подъезда, захотел меня увидеть и привез поесть. Пригласила, зашел с тремя пакетами еды и огромным букетом цветов. Представила их друг-другу, как своих партнеров. П. поправил, что он муж, бывший. В общем, картина маслом) Сказала П., что послезавтра собиралась полететь домой, и что можем лететь вместе, заодно и поговорим. А сейчас у меня другие планы. Он попросил меня разблокировать его в телефоне и ушел. (Красивая сцена. Почему у рыбы ни одной никогда не будет такой сцены, сколько бы она ни мечтала стать принцессой?)
С С. мы до сих пор находимся в режиме флирта, он часто прилетает в мой город, хотя прямой рабочей нужды в этом нет. Мы смеемся, флиртуем, он подарил два довольно дорогих подарка, один из которых приурочил к началу сотрудничества (он сделал подарок при моих работниках, и я не могла отказаться). Он меня дико возбуждает – очень уж умный и обаятельный мужик. Но дальше заводить все я не хочу (хотя, может, зелен виноград – он тоже к стене меня не прижимает). (Насчет секса не зелен виноград. Он к стене не прижимает, но не отказался бы конечно. Только зачем вам этот секс? Вот здесь автор не дотягивает до рыбачки. То есть ведет себя нормально, а мысли все-таки рыбьи. Кто объяснит, почему?)
П. после того случая закатил мне скандал с жутким приступом ревности, и я сказала, что между нами все кончено. (Ну и правильно. Любой скандал без явного повода — плюсование. Лучше делать пику)
Летом случился несчастный случай: во время тренировки я и наш с М. конь получили серьезные травмы. Я больше месяца была прикована к постели, и до сих пор восстанавливаюсь. М. взял на себя заботы обо мне и очень сильно помог. Можно сказать, что благодаря ему я быстро встала на ноги (он связан с медициной, и у него много хороших знакомых — известных врачей).
В это же время П. помог разрулить одну проблему, которая возникла в одной из моих фирм во время моей болезни. Снова зовет меня замуж, нежно обнимает и целует, но я не знаю даже, хочу ли я вообще быть с ним. (Тут повторение того, что было в том письме. Не надо думать, хотите ли вы замуж. П. пока и сам не уверен. Он уходит в минус, потом снова плюсует, так и качается)
А вот с М. я снова летаю, я как будто заново его увидела. Вот только он еще с весны встречается с другой девушкой, моложе меня и симпатичнее. У нас уже несколько раз был секс, но он, видимо, не хочет возобновлять отношения со мной. И я не знаю, в чем причина: он мне не доверяет, после того как я ушла от него к П.? Или я ему в принципе неинтересна?
То есть, с одной стороны, я вижу: 1) он, можно сказать, выходил меня после травмы, и до сих пор ходит ко мне в гости по выходным 2) несколько раз я слышала как он из-за этого ссорился по телефону с подругой. Я вообще вижу, что она сильно ревнует, хотя и ведет себя мило при встрече, 3) секс очень хороший, хоть и не частый. Но, может, я так это вижу из минуса.
А, с другой стороны: 1) он все еще со своей подругой 2) я как-то обмолвилась, что жалею, что мы тогда разошлись. Он сказал, что ему тоже жаль. 3) я спросила, что за отношения между нами, он сказал, что его ко мне тянет, что я его сильно возбуждаю, и ему со мной всегда было интересно. На этом все.
Я стараюсь давать что-то взамен, но не знаю, какие вложения были бы симметричными и в моих границах. Пока ограничиваюсь тем, что готовлю его любимые блюда, когда он приходит, приглашаю на разные вечеринки (в интересных ему форматах). Но, конечно, это все не сравнится с тем, что он для меня сделал. И я не могу понять: это я зацепилась короной за то, что я разрушила все и он мне не доверяет, а на самом деле это секс-онли? Или все-таки он ждет от меня каких-то действий? (Он ждет действий скорее всего, он несколько обижен, но это не значит, что он в ответ на эти действия подарит вам обручальное кольцо. Если вы уже говорили ему, что любите, то больше вообще ничего делать не надо. Ни тянуть, ни уговаривать, ни просить прощения. Если не говорили, что любите, скажите это. И дальше дайте ему время. Дистанцируйтесь немного, он должен переоценить все сам. Маленькая обида не уменьшает минус, а вот слишком активные выпрашивания прощения — да. Друзья, вы эту мысль понимаете?)
А часики тем временем тикают. Мне скоро 40, и я уже год, как пришла к мысли, что хочу ребенка. Я могла бы попытаться построить что-то с П., но мне все еще кажется, что есть шанс с М. И я знаю, что с моей стороны это не только благодарность: я за эти месяцы конкретно так влюбилась в него. (Если у вас сейчас громко затикают часики, вы либо на М начнете наседать, либо в П вцепитесь. Не надо этого. Надо дать М время, да и в П вцепляться не стоит, это может дать обратный эффект. Пусть уговорит вас, если очень хочет. А если не хочет, не надо. Он сам вас бросил, ему и возвращать)
Извините за длинный рассказ, мысли снова путаются.
Комментарии
katerinafoto 15.11.17 17:57
1. «А понимаете, почему рыбы так поступить не способны?»
Вокруг рыб вакуум. Рыбы боятся «разбрасываться» кавалерами. Отсутствие самоуважения, прикрывают разными видами корон.
2. «Но чтобы научиться удивлять, не надо быть хищницей. А чего достаточно, кто скажет?»
Достаточно не предавать себя.
3. «Почему у рыбы ни одной никогда не будет такой сцены, сколько бы она ни мечтала стать принцессой?»
Рыбы заваливают камбэки.
4. «Вот здесь автор не дотягивает до рыбачки. То есть ведет себя нормально, а мысли все-таки рыбьи. Кто объяснит, почему?»
Автор наперёд думает о том, что ей ещё не предложили. Это растит фигуру мужчины в её поле.
5. «Маленькая обида не уменьшает минус, а вот слишком активные выпрашивания прощения — да. Друзья, вы эту мысль понимаете?»
Когда человек слишком сильно унижается, ему потом хочется восстановить самоуважение. Он вспомнит себя ( или представит) в жалком виде и минус его уменьшится.
И ещё очень удобно, что автор дала ссылку на своё прошлое письмо. Понимает, что читатели вряд ли вспомнят письмо по нику.
evo_lutio 15.11.17 18:52
1. Нет, вакуум следствие, а не причина.
Рыбачка и в вакууме оказавшись вдруг (ну мало ли), поступит так же. А рыба и при наличие двух-трех кавалеров (мало ли) не сможет ни за что.
2. Да. И еще кое-что. Обратите внимание, от нее ждут чего? И почему удивляются?
3. Не только. К ним и новый кавалер не придет с кучей подарков без звонка и старый не приедет с подарками дорогими. И тем более они не встретятся. Вот у рыбачек такие ситуации постоянно, а у рыб никогда. Почему?
4. Не это главное.
5. Я про другой минус. М. обижен за то, что автор решила вернуться к мужу. Его обида уже стала меньше, но возможно немного осталась. Вот эта его обида минусу расти не мешает, а извинения бурные и мольбы автора могут повернуть в плюс. Почему?
katerinafoto 15.11.17 19:05
1. Самоуважение первично.
2. Ждут слива. Удивляются независимости.
3. У рыбачки поле хорошее.
5. Может быть бурные извинения автора будут означать признание, что мужа она не любит и не ценит. Муж упадёт в глазах М и плюс его начнёт расти.
evo_lutio 15.11.17 19:09
Нет, все не так просто.
5. Нет, муж уже давно бывший. Не это имеет значение. В письме про мужа том вообще другая ситуация была. Там парень плевал на нее, а здесь были отношения с М.
kowe4ka 15.11.17 19:20
1. и 3. Рыбачке ничего от мужчин не надо — ей себя достаточно.
evo_lutio 15.11.17 19:32
Рыбачке ничего не надо от мужчины, которому ничего не надо от нее.
От любящего надо.
Ну что значит не надо?
Вы не рапу в башне представляете на месте рыбачки?
Как будто есть некий мужчина и он всегда один и тот же.
Мужчин много, они разные, по-разному относятся в разное время в разном месте. Нельзя говорить, что рыбачке ничего не надо от мужчины, если мужчин — миллион вариантов.
kowe4ka 15.11.17 19:37
Я неточно выразилась. Она не вцепится в того, кто ей приглянулся. Легко отпустит, раз он сам не загорелся.
evo_lutio 15.11.17 19:45
Выражайтесь точней. Я за пояснения удаляю из группы, меня чат не интересует.
bato6a 15.11.17 19:21
Бурные извинения и мольбы подтвердят вину автора, от чего она будет выглядеть жалко и нестояще. Зачем ему к такой возвращаться.
zhakaranda 15.11.17 19:29
2. Может быть, ждут эгоцентризма, а удивляются эмпатии.
groonya 15.11.17 18:06
Он меня дико возбуждает – очень уж умный и обаятельный мужик. Но дальше заводить все я не хочу (хотя, может, зелен виноград – он тоже к стене меня не прижимает). — Рыбья мысль, потому что тут вроде как она согласна только на секс, если он ее к стене прижмет.
evo_lutio 15.11.17 18:53
Да, но не только.
Сама подача. Он меня возбуждает.
Разве рыбачка руководствуется только этим? Она ведь не эгоцентрична как рыба.
e_kirke 15.11.17 18:27
«Но чтобы научиться удивлять, не надо быть хищницей. А чего достаточно, кто скажет?»
Видеть какое поведение ожидается.
«Вот здесь автор не дотягивает до рыбачки. То есть ведет себя нормально, а мысли все-таки рыбьи. Кто объяснит, почему?»
Ищется что-то вроде оправдания почему нет и сколько надо, чтобы было да.
katerinafoto 15.11.17 18:39
Может наоборот. Не думать о том, какое поведение ожидается. Опираться на себя.
evo_lutio 15.11.17 19:02
А вот тут и думать не надо.
Сразу понятно, какое ожидается.
А вот какое? И почему понятно?
katerinafoto 15.11.17 19:06
Слив и покорность ожидаются.
evo_lutio 15.11.17 19:08
Ну не совсем.
От всех что ли?
Тут вопрос в том, что рыбачки действуют всегда не так, как ожидают, а ожидают так, как действуют все.
Не все же покорны. Не все сразу сливаются.
Другое тут.
katerinafoto 15.11.17 19:22
Может быть все идут по пути наименьшего сопротивления. Люди-бревна. Избегают конфликтов ради сохранения сиюминутного комфорта. Не думают о будущем. Хотят удовольствия здесь и сейчас.
e_kirke 15.11.17 19:34
С. ей понравился, и он это видел. Ожидаемо было, что она встроится в хоровод, а от его проявлений внимания будет не отнекиваться (воспринимая как крошки), а рада этому.
lemyshok 15.11.17 19:42
Тем более его ОЗ выше. Он наверно привык, что сами сразу же начинают бояться упустить шансик.
evo_lutio 15.11.17 20:01
На 15 лет старше.
Не уверена, что его ОЗ выше.
Он разогрел даму и как опытный бабник точно это понял, что разогрел.
Поэтому она до сих пор его хочет. А он не торопится, наблюдает за ее влечением, флиртует, комплименты говорит.
Она его перерыбачить пока не может. Отвлеклась на М и П, иначе бы уже затащила его в постель. И был бы 5:0 в его пользу.
evo_lutio 15.11.17 20:03
Вспомните, что такое ОЗ.
Это много ли подобных ей женщин побегут за ним. Вот тогда существенно выше, да.
Он женат, он намного старше, а у нее два классных кавалера и она свободна.
Почему подобные ей должны побежать?
evo_lutio 15.11.17 19:42
Нет, встроится в хоровод не обязательно.
Просто люди всегда действуют по инерции.
Ну как вагон в задачах по физике, разогнался, едет, скорость сразу снизить не может, постепенно тормозит.
Инерция ожидаема.
Если пошло сближение в активном темпе, то чтобы произошло резкое торможение, должна быть обида или какое-то обстоятельство. А когда человек просто берет и поворачивается в другую сторону все удивлены.
Но просто так невпопад это делать нельзя. Должна быть территория своя.
evo_lutio 15.11.17 19:44
В общем удивление вызывает не реактивное поведение, а проактивное.
Всегда.
Закон.
Проактивное поведение = изумление партнеров
evo_lutio 15.11.17 20:21
Типа того.
kremsup 15.11.17 18:44
Понимаете, почему надо поступать именно так? А понимаете, почему рыбы так поступить не способны?
Автор испытывает досаду на пинги мужчины. Ее самоуважение работает — «приехать не мог, обещания не сдержал, а теперь подковыривает, зачем?». Рыба испытывала бы в данной ситуации радость — пингует, значит любит, скучает.
evo_lutio 15.11.17 18:56
Да, у рыбачки раздражение на крошки, у рыбоньки радость. Она из этих крошек при помощи короны вырастит горы любви.
А самоуважение работает так, что когда вам дают крошку и вы реально без короны видите, что это крошка, вы думаете: да ты офигел что ли, зачем мне это?
И это так понятно людям с самоуважением. Им и в голову не приходит вопрос: ну как удержаться и не ответить на пинги.
Рыбачки скорее не понимают, ну как вообще можно на пинги ответить? Это ведь неприлично даже.
egbo 15.11.17 18:45
Возможно, про секс мысль не рыбачки, потому что автор чувствует только свою разогретость и плавление, а для С. это будет только одна из хоровода пока.
evo_lutio 15.11.17 18:58
Акцент на свою разогретость.
Рыбачку интересует насколько разогрет второй и после того уже она может примерить — надо ей или нет. А здесь свою разогретость измеряют, а его вне фокуса, флиртует, привез подарки, но это ведь и ради сотрудничества тоже. Где его страсть-то?
evo_lutio 15.11.17 19:06
Эгоцентричные рыбы часто понять не могут, как можно возбуждаться или не возбуждаться, учитывая страсть второго.
А рыбачкам непонятно, а как можно не учитывать?
Это предмет что ли? Он возбуждает, когда он сам горячий, а если смотрит спокойно и сторонится, ну как он вообще может возбуждать?
Разгадка в том, что рыбы в своей короне видят мультики, как холодный в реале персонаж будет гореть, едва они приблизятся получше. Воображают его страсть и поэтому хотят.
А рыбачки не воображают. Они смотрят — прохладный. Ну и не горят конечно. К чему гореть? Симпатичный, но прохладный. Значит и у них симпатия к нему, прохладная.
Человека с самоуважением невозможно научить невзаимной любви, эта возможность просто отсутствует при наличии самоуважения. Изъята.
lolf 15.11.17 19:24
Вот здесь дотягивает. Понимаете, почему надо поступать именно так? А понимаете, почему рыбы так поступить не способны? >>> Мужчина делами показал свое отношение, и потом стал пинговать насчет документов. Автор реагирует на его дела, а не слова, и не бежит спасать его от «проблемы» с бумагами, которую он прекрасно может решить сам. Локус на месте.
vvertigo 15.11.17 21:44
«Почему у рыбы ни одной никогда не будет такой сцены, сколько бы она ни мечтала стать принцессой?»
Девушка с обоими кавалерами уважает себя прежде всего. П. два раза её продинамил, так еще и провокацию закинул — «Передавай привет М.», рыба бы точно клюнула, а тут получился крючок, наверное, разрыв шаблона, на провокацию не ответили. П. приехал проверять свои догадки, спросил про М., думал об этом. А тут уже С. с едой и цветами. Который, кстати, ожидал, что девушка попробует выделиться из хоровода его поклонниц, за тем, возможно, её и позвал, а она не стала даже принимать в этом участие и зацепила его гордостью.
Автор не домысливает за мужчин их чувства. Даже письмо написано очень конкретно, нет каких иллюзий в описаниях отношений.
jane_bess 16.11.17 07:43
Слишком активные выпрашивания прощения — это давление на волю другого. Ведь человек имеет право не прощать, если не хочет/не может. Тем более, если степень вины не пропорциональна выпрашиванию прощения, возникает мысль, что человеку что-то надо от нас. В данной ситуации, если бы М. был так уж обижен, он мог бы помочь автору, но без своего личного участия (в гости бы не приходил и сексом бы не занимался, договорился бы с врачами и все). Если автор будет клещами вытаскивать из него «прощение», то это будет выглядеть, будто его обида является единственным препятствием на пути к браку, а это не так. Есть справедливая обида, но она не так велика, и есть симпатия, которая тоже не так велика (велика, но не достаточно). Так что надо растить симпатию, тогда обида сама зачахнет.
Впервые опубликовано — evo-lutio