Примеры защиты

Люди просят практических советов, как защищать себя от манипуляторов и вербовщиков разных мастей, если ты пока не такая уж автономная личность.

Но сначала хочу рассказать еще кое-что об автономии. Она формируется постепенно и на каждом этапе дает личности все больше и больше защиты. Давайте посмотрим на конкретных примерах, как это происходит.

Возьмем пару, Машу и Васю, или нет, пусть будет международное — Гертруда и Вадим. Вадим чувствует свою беззащитность на работе: кризис, компания трещит по швам, начальство его не уважает, на рынке труда такие как он не нужны, в общем, его профессиональная самооценка где-то в районе плинтуса, ну и деться некуда, нужно кормить семью и выплачивать кредиты. В личных отношениях – другая картина, Вадим от Гертруды почти независим, то есть кормить семью пока согласен, хоть и размышляет на предмет сокращения этого прокорма, а вот жить с женой уже не хочет, минусы совместного проживания давно перевесили плюсы, альтернатива вернуться к матери кажется очень заманчивой, во-первых, никто не будет выносить мозг, когда он после работы депрессирует с пивом на диване, во-вторых, есть на примете пара девочек, согласных встречаться, а жена в этом смысле давно надоела.

У Гертруды работы нет, но есть ребенок и зависимость от Вадима. В отличие от него, перспектива остаться одной пугает ее не меньше, чем Вадима — перспектива остаться без работы. Она настолько же низко оценивает свои шансы найти другого мужа, как и Вадим – свои шансы найти другую работу, то есть нелегко и будет в сто раз хуже. При этом от мысли оказаться брошенной с ребенком, ожидающей алименты и переживающей крах самооценки (во главе которой оценка Вадима), ее прошибает холодный пот. Почти такой же, как Вадима от мысли, что начальство объявит ему – свободен. Это и унижение, и будущая беззащитность, и кредитные долги, и крушение иллюзий своей значимости. При этом Вадим нужен своему начальству точно так же, как жена нужна Вадиму, то есть – со скрипом. И давайте, для равновесия рассмотрим еще мать Гертруды, которая зависит от нее так же, как Гертруда от Вадима, а Вадим – от работы.

Мать посвятила Гертруде всю жизнь, замуж второй раз не вышла, во всем себе отказывала, вырастила дочку так, как мечтала видеть себя, назвала Гертрудой как принцессу. И сейчас матери думать не о чем, кроме как о дочке, говорить с товарками не о чем, кроме как о ней, заниматься нечем, как только Гертрудой и внуком. Ну а Гертруда относится к матери примерно так же как Вадим к ней, а начальство Вадима к нему. Она ее терпит, но как Вадим хотел бы, чтобы жена стала незаметной и перестала долбать по мозгам вечерами, так и Гертруда хотела бы, чтобы мама ее только одобряла и поменьше «лезла» в ее дела, в ее отношения с мужем, в ее воспитание сына. Мать же почему-то хочет быть бессловесной няней так же мало, как Гертруда согласна быть бессловесной домработницей Вадима. Она все время тянет одеяло на себя, пытается что-то навязывать, а помогает очень мало и всегда не так, как хочет Гертруда. В общем, начальство тоже считает, что Вадим – так себе работник и вносит в коллектив конфликты.

Все три героя этой истории – готовые жертвы манипуляторов, которые предложат им нечто, что создаст иллюзию бегства от проблем. Вадим может оказаться в какой-нибудь партии, которая объяснит ему, что в его беде виновата власть, и в одиночку он эту беду не преодолеет. Либо, наоборот, партия расскажет, что он унижен и забит, потому что виноваты пиндосы буржуины. Либо это будет не партия, а тренинг личностного роста, где Вадиму расскажут, что ему нужно прокачать самооценку, прямо на тренинге и прокачать, вдали от работы. В общем, все равно, что предложат Вадиму, главное, чтобы поддержка группы закрыла его собственную дыру, и он бы почувствовал себя более устойчиво. Ощутив это состояние, он придумает множество доводов в пользу идеологии этой группы, столько доводов, насколько хватит его интеллекта. И далее он будет все время думать о своей группе, и на работе, и дома на диване, потому что эти мысли будут его утешать и энергетически немного подкармливать. И время свободное он будет проводить во взаимодействии с этой группой, потому что это защищает его от стресса. Жена и ее мать будут считать, что Вадиму промыли мозги коварные манипуляторы, хитроумно взломав гипнозом его энергетические защиты.

Точно так же как Вадим жертвой коварных людей может оказаться и Гертруда, и ее мать, ведь в их жизни тоже есть страх и чувство беспомощности, они тоже нуждаются в поддержке. Но почему это будут именно коварные люди? Потому что необходимо определенное коварство, то есть мотивы собственной выгоды, чтобы один человек стал активно окучивать другого и оказывать ему «безвозмездную» поддержку. Хотя чаще всего такая выгода осознается как «желание добра». Большинство сектантов не думают при вербовке новых членов о том, что они алчные ловцы душ. Они думают, что совершают дело, благое с двух сторон: увеличивают силу своей прекрасной и доброй организации и делают ее влиятельней, и помогают потерянным людям обрести смысл и цель. Коварство – обратная сторона такого блага, которое навязывается личности.

А теперь представим, что трое этих бедных людей, наполовину пойманные в сети мошенников (хотя в жизни вряд ли все члены семьи оказались бы в таком положении, скорее оказался бы один, а остальные его пытались бы тянуть обратно – в его депрессию, уговаривая, что там лучше) внезапно увеличили свою автономию. Не будем придумывать, что они стали вдруг сильными зрелыми личностями, нет, всего лишь слегка увеличили автономию.

Предположим, наш Вася, то есть Вадим, уже посещает партийные тусовки или собрания активистов, в реале и в сети, чувствует там свою нужность, обретает высший смысл и ясный взгляд на реальность, как ему кажется, и вдруг на работе выясняется, что срочно нужно развивать новое направление и для развития этого направления необходимы навыки, которыми владеет только Вадим. Предположим, его компания продавала элитный кофе, а теперь решила продавать еще и дешевый чай, а он как раз из чайной компании когда-то перешел, и в дешевом чае разбирается лучше всех в своей компании, то есть совмещает то и другое в одном себе. И в силу этого его не только не увольняют, но и дают повышение, и зарплату, и возможности, и работать становится куда интересней. Вы думаете, Вадим продолжит так же страстно посещать собрания своей партии и с той же болью и обидой размышлять о судьбах народа? Он останется таким же внушаемым и будет поддаваться агитации так же охотно? Совсем нет. Возросла его стрессоустойчивость и чувство самоуважения на работе (в приоритетной для него области, где у него была основная дыра стресса), снизилась потребность в групповой поддержке.

Допустим, Гертруда пристрастилась играть в онлайн игру. Там она красивая и смелая принцесса, а ее напарники любят ее и понимают и выглядят как смелые и красивые принцы. Теперь ей не так страшно потерять Вадима, она уже не погибнет, если он уйдет. Стресс прикрыт. У нее есть игра, и она все чаще экономит на хозяйственных нуждах и покупает за деньги новое оружие и платья. Само собой, надеясь отыграться и даже заработать. Гертруда совсем уже почти превратилась в зависимого геймера, только и живет ради моментов игры, как вдруг… Вдруг – это математическая условность в нашей модели. Происходит нечто, что дает ей в реальной жизни немного больше автономии. Например, появляется друг детства и оказывается, что он всегда был влюблен в Гертруду. К другу детства от мужа и отца ребенка Гертруда уходить не хочет, однако самооценка ее поднимается, и она начинает смотреть на себя другими глазами. Например, она смотрит на себя в зеркало, и видит там не поплывшую после родов тетку с дебелым лицом, а мадонну Рафаэля. Все, что она ненавидела в себе последнее время, начинает ей нравиться. Выясняется, что она хотела все время есть от стресса, связанного с недовольством своим телом. Теперь волчий аппетит прошел, она стала худеть и потянуло заниматься физкультурой. На Вадима она перестала кидаться, стала смотреть дружелюбней, как и подобает, на ее взгляд, очень красивой и востребованной у мужчин женщине, которую все любят. Вадим, заметив перемены, все чаще стал любоваться ею и думать о том, что жена у него красивая и характер норм. Узнав, что друг детства накручивает вокруг жены круги, Вадим сначала обиделся и как всегда подумал, не уйти ли к матери гордо и презрительно, но потом присмотрелся к ситуации и рассудил, что жена этого типа не любит, внимания на него не обращает, поэтому нужно наоборот не сбегать, а сблизиться с ней. И стал сближаться. Будет ли в этих условиях Гертруда такой же фанатичной геймершей или роль нарисованной принцессы ей уже как бы и незачем?

Мать Гертруды, уставшая от постоянных ссор, обвинений и упреков, что она всегда была плохой матерью и прожила бессмысленную жизнь, подалась в религиозную секту. Там ей дают ответы на все вопросы и она больше не чувствует себя зря коптящей небо, жизнь обрела подлинный смысл. Она поет какие-то мантры, участвует в собраниях, продает на улице какие-то книжки, стала носить платок. И вдруг! Молодая соседка, увидев, какую вазу она сделала из банки, восхитилась и попросила сделать еще три. А потом создала группу в соцсетях и эти авторские вазы стали нарасхват. Неожиданно для себя мать Гертруды узнала, что она талантливый дизайнер и ее нелепые поделки очень нравятся молодежи, моложе ее дочки. Она почувствовала себя не консервативной дурой, как ей внушала Гертруда, а очень актуальной и творческой. Гертруда и сама обалдела от такого успеха, пригляделась к вазам и ей стало очень стыдно, что она сама раньше не заметила, насколько поделки матери хороши. Будет ли мать посещать собрания так часто? Да, она может подумать, что успех принес ей Бог и связать изменения жизни с участием в секте, однако, находиться там, как раньше, она не сможет. У нее возникнут идеологические конфликты с теми, кто не считает ее вазы важными, кто хочет видеть в ней такую же несчастную и зависимую как раньше.

Разница между обычной жизнью и нарисованной моделью в том, что в жизни «вдруг» не бывает. Вдруг в жизни появляются только ловцы душ, сектанты, манипуляторы и вербовщики, желающие использовать потерянного человека (спасти его, да, но с пользой для себя). Но почти никогда в жизни не появляется вдруг нечто, заставляющее пробуждать в пассивном человеке активное начало (разве что информация, которую человек должен сам найти, принять и усвоить). Все внешние побуждения появляются, когда человек уже и сам активен. То есть Вадим, нырнувший в активизм, быстрее потеряет работу, поскольку будет уделять ей еще меньше внимания, чем раньше, а так как работал он плохо и начальству не нравился, снижение его внимания приведет к решению его уволить. Точно так же Гертруда, став геймершей, вызовет только большее презрение мужа, а мать, став сектанткой, лишь большую ненависть дочери. Новое полезное из ниоткуда и как раз то, что уже подходит человеку такому, как он есть, без изменений, обычно не берется. Зато человек сам может подумать, чему такому новому научиться, какое новое направление придумать, как себя перестроить, чтобы появилось нечто значимое и выросла его актуальность. Понятно, что для этого тоже нужна энергия, и ее нужно искать.

Во всех описанных «вдруг» автономия личности не стала полной, ни Вадим не превратился в интегрированную личность, ни мать Гертруды, ни тем более Гертруда, они просто получили небольшую внутреннюю опору, сделав ее из удачно подключенной внешней. То есть новое направление на работе – внешний ресурс, а интерес и выросшая профессиональная самооценка Вадима – внутренний. Любовь друга детства – внешний ресурс, а осознание Гертруды, что она красивая и полный контакт со своей телесностью – внутренний. Желание соседки купить три вазы – внешний ресурс, а понимание матери Гертруды, что она может и хочет делать сотни разных ваз, и эти вазы хороши – внутренний ресурс. Можно было бы поменять всех участников местами, то есть Вадим получил бы любовь подруги детства, Гертруда – предложение делать вазы, мать – новую работу, и это тоже могло бы сработать в какой-то мере, но меньше, поскольку лучше всего и быстрее всего работает ресурс, закрывающий дыру в приоритетной сфере. Я описала традиционные дырки для типичной семьи. Однако, это не значит, что мужчина не может страдать от краха семейной жизни, а женщина от фрустрации на работе. Еще как могут. И точно так же могут быть уязвимы для тотального влияния со стороны.

В описанной мною сказке сказочным является лишь вторжение добрых сил. Добрые силы никуда никогда не вторгаются, они притягиваются самим человеком, активно, в собственную жизнь. То есть Гертруда и без появления друга детства могла бы начать заниматься своим телом, раз недовольство им доставляло ей стресс. Вадим мог бы начать обучение чему-то, связанному с работой. Мать Гертруды искать для себя каких-то творческих занятий, чтобы наполнить свою опустевшую после отделения Гертруды жизнь. Но человеку с дырой стресса (см. Энергетическая яма, о которой мне многие пишут и просят продолжения) очень сложно начать что-то новое. Он все время теряет энергию и поэтому часто катится вниз. Взять и полюбить ненавистное тело без активной подачи энергии извне так же сложно, как взять и заставить себя радостно учиться или творить, когда ты задавлен низкой оценкой авторитетных для тебя людей. Поэтому энергию необходимо сначала добыть в какой-то сфере, а потом вложить в проблемную. Либо по чуть-чуть наскребать везде, буквально по сусекам, как в сказке о Колобке.

Это лучший практический совет, который я могла бы дать, в качестве защиты от манипуляторов: закрыть свои дыры. Как закрывать, я буду писать и дальше. Наверное.

Как защищаться тем, кто дыры закрыть не может, я тоже попробую рассказать, ради любви к искусству манипуляций. Но смысла в этом не очень много, если честно.

Комментарии

now_men_kino    12.01.15 09:22
Спасибо.

modest_so_zvezd    12.01.15 09:32
Интересно, зачем вы пишете этот блог? Ведь должны быть мотивы собственной выгоды, чтобы один человек стал активно нести офисному планктону свет знаний.

evo_lutio    12.01.15 09:40
А я не офисному планктону несу, и вообще не несу никакой свет. Я описываю некую систему, обрывочно, чтобы протестировать отдельные моменты. Эта система является для меня и работой, и творчеством. Так же, параллельно, я создаю аудиторию, которая может мне когда-нибудь быть полезна. Ну и аддикцияАддикция – болезненная зависимость, вредная привычка, зацикленность на одн... Прочитать у меня в какой-то мере, конечно.

modest_so_zvezd    12.01.15 10:00
я так и знал что это полигон для обкатки)

gigaparsec    12.01.15 12:18
если знали, зачем спрашивали. там кроме полигона и другие причины указаны :-)

viinni_puuhinen    12.01.15 13:03
если от этого полигона хоть кому-то станет хоть чуть-чуть лучше — почему бы и нет?

evo_lutio    12.01.15 13:33
Не надо меня оправдывать, как будто это не мой личный блог, а партсобрание, и вы тут решаете, писать мне дальше для вас бесплатно или нет.

К тому же человек этот уже забанен.

sis_alenushka    12.01.15 09:41
Какой прекрасный пост, огромное спасибо!

Очень себе практические советы. Неожиданно нашла для себя целых три (!) важных момента, ранее упущеных.

Эво, у меня вопрос. Если можно, ответьте, пожалуйста.

А может внутренний ресурс у человека сформироваться очень рано, в детстве? Например, если ребёнок с детства очень спортивный, то он и с телом своим дружит, не все же в подростковом возрасте — гадкие утята? и здоровье у него хорошее и он с детства привыкает правильно питаться…

У нас недавно возникла дискуссия на эту тему.

Спасибо.

evo_lutio    12.01.15 10:08
Может и в детстве, но не самые важные ресурсы, кое-какие.

И все равно, когда личность станет самостоятельной (а в детстве она несамостоятельна) все эти ресурсы будут заново трансформированы и встроены в новую единую структуру. Синтез не равен сумме.

Все дело в том, что все полученное нами неосознанно, автоматически, по дефолту, привычное, мы плохо осознаем и значит как таковой внутренний ресурс освоен лишь частично, нет связи со стрежнем личности (волей). Да и Я как такового осознанного нет, это всего лишь хороший, полезный материал, с которым еще нужно будет что-то делать.

Вот материалом родители могут помочь ребенку. Еще лучше общество, в целом. Оно может давать детям только хороший материал, и тогда формировать личность всем будет во много раз проще. Родители не изолированы от общества, поэтому они имеют меньше значения, чем социальная среда в целом, если мы берем средние случаи, а не случаи родителей-маньяков, которые имеют определяющее значение, поскольку могут лишить и здоровья, и жизни. А вот в средних случаях — мало.

sis_alenushka    12.01.15 10:15
Большое спасибо за ответ. И за пост, конечно )

minnesinger123    12.01.15 10:31
Можно ли взять как иллюстрацию к влиянию социума/родителей пример овладения языками?
Если семья эмигрировала в другую страну и дети родились уже в эмиграции, то даже если они дома говорят исключительно на языке родителей, то все равно родным языком для детей будет язык страны, в которой они живут. Социум оказывает больше влияния на языковое развитие, чем родительская семья.

evo_lutio    12.01.15 10:37
Да, конечно.

lady_carmine    12.01.15 12:03
Я немного запуталась, можно уточнить? Получается, в этом примере то, что ребенок будет во взрослом возрасте хорошо говорить на двух языках, не будет для него ресурсом в полной мере? По той причине, что он был освоен в детстве, естественным путем, само собой, а не с помощью усилий?

evo_lutio    12.01.15 12:11
Этот пример был про преимущество влияния социума по сравнению с родительским.

lady_carmine    12.01.15 12:55
Да, я поняла, просто он и к тому, с чего началось — могут ли ресурсы быть получены из детства — подходит. Из вашего ответа я поняла, что могут, но только частично.

Ну пусть не языки, пусть, скажем, те же финансовые накопления, полученные от родителей вместе с путевкой во взрослую жизнь.

evo_lutio    12.01.15 12:57
Речь о внутренних ресурсах. Какие накопления родителей?

lady_carmine    12.01.15 13:06
ой да это я, как у нас говорят, «пальцам у неба не патрапiла». Ок, если говорить в общем, без примеров — в полной мере может стать ресурсом то, что освоено во взрослом возрасте, сознательно, путем труда? Правильно я понимаю или нет?

evo_lutio    12.01.15 13:25
Если Вас так сильно гложет любопытство, почитайте посты про ресурсы, там все написано.

Не нужно отнимать у меня время.

mexx_tushkan    12.01.15 14:03
Эво, а почему так? Ведь социум это лебедь, рак и щука, множество разных мелких влияний, которые теоретически должны друг друга уравновешивать. А родителей ребенок каждый день видит. И все равно, даже живя в нормальной благополучной семье, он примеры для подражания часто ищет вне семьи: старший товарищ, тренер по карате, кто угодно, лишь бы не мама с папой.

Спасибо за этот пост. И за другие. Читаю понемногу, очень интересно!

evo_lutio    12.01.15 14:19
А зачем ему подражать маме с папой, у которых часто кислые лица?

Подражает человек тем, кто ему кажется наполненным энергией. Поэтому он лучше герою фильма будет подражать или старшеклассникам во дворе, чем маме и папе. Подражание — это способ получить то состояние, которое человек видит у другого. Поэтому харизматикам с мощным зарядом хочется подражать, а унылым занудам нет. Даже если они строго назидают. Точнее тем более если они строго назидают.

Но я не об этом говорила, вообще-то. А о том, что родители тоже проводят влияние социума, а не нечто отдельное, свое собственное.

mexx_tushkan    12.01.15 14:30
Спасибо. И извините за вопрос не по теме.

aspiri2012    12.01.15 16:22
А если у мамы с папой лица будут менее кислые, станет ли их воспитательное воздействие более эффективным?
Мне кажется, что да, это верно? И вот отсюда идет совет в воспитании детей начать с воспитания себя?

evo_lutio    12.01.15 18:25
Во всяком случае люди, и дети особенно, особенно впечатлительны к тому, что эмоционально заряжено.

mexx_tushkan    13.01.15 00:31
Спасибо. И извините за вопрос не по теме.

sever_jug    12.01.15 11:19
Еще лучше общество, в целом. Оно может давать детям только хороший материал, и тогда формировать личность всем будет во много раз проще.

На праздниках немного полюбовалась российскими фильмами и была в ужасе — там все настолько исковерканное, что решительно непонятно, как это можно потреблять. Начиная от межличностных отношений всех героев, заканчивая злымжестокиммиром, который несет только неудачи и страдания на каждом шагу. Окружающие — подставляющие мерзавцы или просто хамы, нападающие ради развлечения.
Я, конечно, давно знала, что в масс-медиа образы своеобразные, но больше как-то на примере музыки (про Великую Любовь, в основном), но какая вакханалия в кино!
Понимаю, что влияние общества — это не столько влияние тв и культурные образцы гораздо шире, но было очень не по себе.

evo_lutio    12.01.15 11:25
Внешний локус — причина и следствие экономического упадка. То есть он появляется как следствие, когда человек ощущает фрустрацию, а потом становится и причиной, поскольку мешает действовать. Это и на уровне личности, и на уровне тенденций социума.

Кругом враги и мерзавцы, я не могу, пусть они.

sever_jug    12.01.15 11:41
Хм. Очень интересно, спасибо.

А что дает просмотр такого контента? Подтвержение картины мира и через это успокоение? Сопереживание и сброс напряжения? Надежду, что все кончится так же хорошо, как в кино? И почему мне от него так тошно.
Кстати, интересно, эти фильмы почти не содержали сказочного момента «а теперь добрый волшебник все исправит», там героев клевали-клевали, а они мужественно преодолевали. Хотя я не уверена, т.к. видела только кусками (в которых кто-то обязательно страдал :)

evo_lutio    12.01.15 11:59
Ну вот ко мне в жж все время приходят люди с внешним локусом, их в принципе большинство, особенно среди бездельников, у которого есть время болтаться по блогам. Они либо рассказывают мне, что они бы хотели от меня, что им было бы удобно и полезно, на полном серьезе рассказывают, как будто путая меня со своей мамой, желающей им угодить. То есть им кажется, что раз я пишу, то значит это для них и они могут заказывать и давать экспертные оценки. Еще чаще приходят люди, считающие, что я хочу их оскорбить, обворовать, сманипулировать как-то, отгурить, съесть их мозг и самоутвердиться за их счет. Они считают, что все — принципиально эгоистичны и если человек что-то делает, это в эгоистических зловещих целях. То, что эгоизм прекрасно совмещается с альтруизмом на уровне развитого ресурса, то есть человек действительно с удовольствием что-то делает, но это может быть полезно всем, они не понимают. Как и первые не понимают, что я делаю нечто больше для себя, чем для них лично, и удивляются, почему я не рада их вниманию, а мне все равно.

В общем, люди с внешним локусом — это люди, имеющие очень мало ресурсов, поэтому они представить не могут из-за своей дефицитарности, что у кого-то ресурса много и ему не жаль, и что да, он хотел бы взаимной пользы, но отбирать ничего не хочет и может в принципе и так дать, если очень нужно. И вообще его удовольствию чужое удовольствие не мешает, а помогает. То есть это не голодовка и один сухарь, который нужно поделить, а лучше отобрать, чтобы не остаться голодным, это изобилии, и поэтому война за это не идет.

Не знаю, понятно ли объяснила.

sever_jug    12.01.15 12:21
Вы очень доступно описали мировосприятие с этой позиции, спасибо.

aspiri2012    12.01.15 16:23
Да, спасибо, понятно

la_renar    13.01.15 14:24
Эволюция, можно узнать Ваше мнение, почему тема фрустрации, депрессии и поражения перед Миром столь высоко ценится в высоком кино?
У мира можно выиграть, это интуитивно понятно (хотя бы в отведенное для человеческой жизни время), но почему раз за разом прекрасные критики и академики (чье понимание кино намного лучше моего) говорят, что такое кино — «это жизнь». (Хочется возразить, товарищи, не лукавьте, ваша жизнь совсем не такова, но, наверное, это аргумент Шарикова. Вообще, я чрезвычайно высоко ценю любое высокое искусство — оно, наряду с наукой, одна из высших квинтэссенций жизни человеческой. И очень радуюсь, когда дорастаю до его понимания.)

Сегодня наткнулась на обсуждение «Левиафана» Звягинцева. Я его не смотрела, но много чего другого смотрела, чтобы понять, что это снова большое искусство о фрустрации. «Золотой глобус» вот получило надысь. И если посмотреть на программу какого-нибудь культового фестиваля вроде Каннского, минимум половина будет жутко пораженческой и печальной — возможно, даже такой, что на некоторое время нормальному человеку слегка расхочется жить.
Как Вы думаете, это такой новый декаданс или причина глубже?

evo_lutio    13.01.15 17:26
Мне нужно посмотреть Левиафана, потом я скажу свое мнение. Елена мне нравится, например. Отвечу на Ваш вопрос попозже.

la_renar    14.01.15 02:04
Спасибо. :)

maximaxi    12.01.15 15:36
Разрешите мне рассказать про мою маму, как она прямо в детстве создала свой самый важный ресурс?
Эту историю она много раз рассказывала нам, с большим удовольствием.
Ей было лет 11, она выпросила у матери большой отрез полосатенького матрасного тика, который матери как-то почти даром достался, и сшила из него себе и двум своим сестрам по сарафану. Получилось так здорово, что потихоньку она стала обшивать всю семью, потом и соседок за деньги. Так как это было в годы советского дефицита, в своих платьях она выглядела лучше, чем ровесницы. А так как она существенно помогала этим своим шитьем семье, из самой нелюбимой дочери у мамы она превратилась в самую уважаемую. Всю жизнь потом шила как частный портной, хотя и работала ещё на какой-то официальной работе. Это вообще её самый важный ресурс, как профессиональный, так и творческий.

deti_moi    12.01.15 17:32
У меня очень похожая история, со скидкой на поколение. Лет в 12-13 начала себя обшивать, вплоть до пиджаков и пальто, потом в кризисные годы, когда издательства закрывались, подрабатывала шитьем, обшивала семью, потом своя марка детской одежды и гранты под это дело — до сих пор отчасти кормит, потом меня стали приглашать вести мастер-классы, девушки у меня на глазах начинали шить и получать удовольствие от этого, закупать машинки и оверлоки в дом, благодарить и слать дивные фидбеки. Этот ресурс можно растить и направлять в разные стороны — сейчас как раз размышляю, куда повернуть. При этом никогда специально его не прокачивала, наоборот, слегка стеснялась — ибо «непристижный ручной труд», хотя и нужный, и творческий. Возможно, если загнуть его в «престижную» сторону (дизайнерские вещи и пр.) — на это можно будет еще крепче опереться.

evo_lutio    12.01.15 18:34
Да, конечно.

evo_lutio    12.01.15 18:33
Да, конечно это ресурс. Причем вполне взрослый. И связанный напрямую со стержнем.

Бывает, что дети зарабатывают деньги, но как дети, например их картинами восхищаются, но потому что они детские, дети становятся известны, но как маленькие вундеркинды. А потом они вырастают. Другие люди уже рисуют лучше, догоняют их по каким-то способностям. И это бывает личностный крах. Они уже не маленькие, а ресурсов взрослых нет. Так же примерно действуют отличные оценки в школе. Да, это очень хорошо, но если это не стало трамплином к отличной учебе в институте и отличному профессионализму, этот «спад» действует довольно травматично.

А вот в данном случае — ресурс взрослый. Такое тоже бывает, когда ребенок делает взрослые вещи. Это необязательно, к этому, наверное, не стоит стремиться специально, всему свое время, но когда такое происходит, можно сказать, что личность частично стала взрослой, несмотря на детский возраст.

zvezdenik    12.01.15 18:52
спасибо за коммент. отличное теоретическое объяснение почему меня в юности профессиональные достижения радовали больше оценок. Ведь реально то, что закладывалось тогда на первых работах, я порой использую до сих пор, редко, всё изменилось, но бывает, а что мне сейчас те 5ки по алгебре…

maximaxi    12.01.15 19:24
Мама, кстати, и рисовала всегда хорошо, но в той простой среде, в которой она росла, это никого не интересовало, так как не имело практического смысла :)

Люди, которые имеют не просто профессию, а призвание настоящее, часто рассказывают, что всерьёз занялись своим делом лет в 12. Возможно стремиться к таким вещам и не нужно, и не возможно, но что-то в этом есть, наверное.

evo_lutio    12.01.15 21:08
Конечно. Если само получается, это очень хорошо.

Просто не хочется рождать мифы, что раз не возникло в детстве, значит ненастоящее.

Но конечно, если в детстве возникло, наверняка — призвание) С высокой степенью вероятности.

sis_alenushka    13.01.15 00:03
Когда я только думала писать о работе, это меня останавливало, серьёзно. Я делаю только то, во что сама верю. Я сама начала свой путь в 16. Много было мыслей именно о работе. Меня это волновало всегда и мне это было важно. Говорить людям:«Вы всё сможете», если они впервые подумали на эту тему в свои 30… Я сама сомневалась, что это правильно. Теперь я уверена, что только так и правильно. Никогда не поздно что-то начинать хотеть и делать.

Погуглите «люди, добившиеся успеха после 30-ти, 40-ка… « — Вы сильно удивитесь. Успеха в любой области: бизнес, наука, кино и всё что угодно. Нет ограничений.

Я начала рисовать в мои 38. Я не мню себя гениальной, но у меня неожиданно получается. Я никогда не думала, что это в принципе возможно: взять и просто начать делать то, чем раньше никогда не увлекался и даже не думал на эту тему.

Главное захотеть по-настоящему и не бояться прилагать усилия и двигаться медленно. Многие хотят всё и сразу. Так не всегда бывает.

maximaxi    13.01.15 09:05
В начали тут три отдельных разговора :))

Да, конечно, люди действительно могут достичь успеха в любом возрасте. И действительно достигают даже в 60-70-80 лет. Выше мне Эволюция ответила, что не нужно создавать миф о том, что если пришло не в юности, значит это не настоящее. Бывает еще и так, что призвание к профессии уже есть, а профессии ещё нет, она только-только появляется :) Вот веб-дизайном в свое время начали заниматься программисты, которые имели художественные наклонности. И только потом это стало отдельной профессией, даже веером профессий.
Просто иногда у человека склонность к чему-то такая сильная, что она прямо в детстве выпирает :))

Второй разговор про то, что детей родители часто гоняют по кружкам-занятиям, но не дают возможности попробовать какую-то серьезную взрослую деятельность. Кроме, пожалуй, того, что мальчики раньше вместе с отцами вместе в машинах ковырялись, а девочек заставляют по хозяйству что-то делать и присматривать за младшими детьми, если они есть. Но это не совсем то.

А про третье (про мое любимое :)) — про рисование, я много чего могу сказать. Люди часто путают художественное творчество и умение продавать свои картины так, чтобы можно было содержать себя и свою семью. У меня классическое художественное образование, но на жизнь я зарабатываю совсем другим делом, хотя и близким по сути. Я знаю и таких художников, которые вполне себе могут жить на свое художество, и таких, которые рисуют ничуть не хуже, но почти ничего продать не могут. Это какое-то отдельное умение — продвигать себя, создавать собственную мифологию, общаться с галеристами и т.д. А просто рисовать и петь, как мне кажется, всем полезно — для творчества и отдыха души :))

sis_alenushka    13.01.15 09:12
) здорово написано, наверное, я Вас заколлекционирую!

Кстати, да, я тоже занималась веб дизайном), потом бросила из-за недостатка умения рисовать. Смешно.

Мне очень повезло. Моя мама всегда была для меня идеалом и живым примером. Я всегда хотела быть на неё похожей. Мама работала, зарабатывала и нас с братом воспитывала. Мама у меня программист, и я, как мама. Она всегда любила свою работу, и я так хотела. Она специально меня ничему не учила. Я на неё смотрела и всему училась сама.

maximaxi    13.01.15 11:27
Спасибо на добром слове, только я пишу в жж крайне редко, там читать почти нечего :))

Мы тоже многому у мамы научились, просто наблюдая, как она дома работает. Я даже помню, как она меня просила помочь ей и какие-то простые операции сделать, если торопилась.

А моя дочь часто видела, как я работаю, но пошла не в мою профессию, а как Вы, на программиста учится :)) Хотя говорит, что ей помогает то, что она у меня подсмотрела.

deti_moi    12.01.15 17:35
Эво, скажите, пожалуйста, а когда юные существа начинают перетряску опыта, трансформацию ресурсов и построение своей структуры? И чем родители могут помешать?

evo_lutio    12.01.15 18:27
Не могу пока ответить на этот вопрос. Попозже расскажу.

nika_daisy    12.01.15 09:53
Про себя вспомнила- в 21 г. была ужасно толстая, бросила учебу, увлеклась религией, себя, естественно, не любила и была в ужасе от дальнейших перспектив. И вот, однажды, в очередной раз «полюбовавшись» на себя в зеркало, я себе сказала- стоп, хватит себя критиковать, я люблю себя прямо сейчас- такой, какая есть. И начинаю что-то делать, чтобы меняться к лучшему.
Эту точку я считаю для себя переломной- действительно, все стало меняться к лучшему- так, что через пару лет я сбросила лишний вес и стала нарабатывать ту социальную значимость, о которой вы правильно пишете, что она является фундаментом личности.

brightist    13.01.15 03:09
социальная значимость не может быть фундаментом личности, иначе это не личность, а такой же зависимый вариант как в рассказе

evo_lutio    14.01.15 15:44
То, что является фундаментом личности вырастает и формируется из социальной значимости. То есть эта значимость материал.

В вакууме фундамент не сформируешь. И читая книги, тоже нет. И на кушетке терапевта тоже не выйдет. Только из социальной значимости.

brightist    14.01.15 15:56
если бы это было так, то человек был бы ограничен тем социумом, в котором вырос и никогда бы против социума не пошел

фундаментом личности может быть только то, что дано человеку от рождения

evo_lutio    14.01.15 16:11
Да ну? Прощайте.

yararat    12.01.15 09:53
Спасибо Вам, большое спасибо! Читаю Вас и всё становится на свои места, оформляется система, кусочки пазла находят друг друга. На некоторых постах у меня текут слёзы — хорошие слёзы — настолько я узнаю себя в них, и даже одно это ощущение, что я не одна такая очень мне помогает. Кажется, что Вы как раз одна из тех самых Добрых сил, которые я притянула в свою жизнь :)

evo_lutio    12.01.15 10:00
Я даю информацию. В собственной интерпретации, конечно, по-своему синтезированную, дополненную опытом, но в целом — информацию из умных книг.

Вот информации в мире очень много, но ее берут или отвергают люди, в зависимости от собственной позиции. Ну и от популярности этой информации, конечно. В этом смысле люди, делая что-то популярным, обеспечивают доступ другим.

soulnyshka    12.01.15 20:00
Я надеюсь, придет то время, когда психология будет преподоваться в школе на качественном уровне и на равне с математекой той же.
Т.е. хорошие специалисты и доступная информация для детей, понятная.
Столько ненужной информации пришлось перелопатить, что бы добраться до серьзных её резурсов.
Даже чють в секту не попала, причем он лайн :) Помогло смутное ощющение неправильности. Дискомфорт.
Я заметила такую тенденцию, если в 2000 годах в книжных магазинах были Жикаренцевы, Свияши, и другая эзотерика.. Тотеперь все больше про развитие личности. Я могу ошибаться, но мне кажеться тенденция хорошая. Людям интересна конкретная информация, как Работать над собой, а не размытые формулы — намедетируй и будет тебе счастье и миллион :)

evo_lutio    12.01.15 20:58
У Жикаренцева и Свияша тоже есть ценные мысли.

Вообще однозначно плохих популярных авторов я не назову. Есть примитивные, есть не очень грамотные, но, в принципе, все как-то стремились и стремятся преподнести какую-то систему, которая бы помогала людям.

У психолога с этим связаны амбиции. Он хочет иметь эффект от своей работы, иначе он — плохой профессионал. Поэтому, я думаю, все очень стараются помочь в меру сил.

soulnyshka    12.01.15 21:44
Спасибо :)

iggelcat    12.01.15 09:54
Да, было бы очень здорово, если бы еще написали, как закрывать… Наверно, постепенно, по маленьким шагам, потому что на большие все равно не хватит. И очень аккуратно следить за балансом: лучше постоять на той же ступеньке, чем прыгнуть через две и опять залезть в «энергетические долги».. ну так, примерные прикидки.

modest_so_zvezd    12.01.15 10:03
Проблема «маленьких шагов» в том, что вы тратите слишком много времения на освоение азов, а его у нас мало. Быть вечным студентом не престижно.

iggelcat    12.01.15 10:21
Да, об этом я тоже много думала. Скорость развития выглядит ничтожно на общем фоне, и не совсем понятно, что с этим делать. Есть только надежда, хоть и смутная, что она будет таки расти в геометрической прогрессии.

inoy_dmitriy    12.01.15 11:19
Я сторонник маленьких шагов.
Приведу пример на похудении.
Любые резкие шаги, например, диеты, приводят к тому, что на их поддержание уходит огромное количество сил. И как только в жизни происходит какой-то стресс, который требует сврю долю этих самых сил, диета срывается и начинается жор. После диет вес увеличивается.
Кроме того, после затраты сил и неудач руки опускаются и хочется порадавать себя сладким и вкусным.

Теперь посмотрим на маленькие шаги.
Например, каждую неделю человек делает что-то, что практически энергетически не затратно, приобретает новые привычки:
Перед едой выпивает стакан воды;
Класть в кофе и чай не две, а одну ложку сахара;
Не есть перед телевизором и т.д.

Здесь срывы тоже возможны, но они будут небольшими. Через год будет другое пищевое поведение, что скажется на весе.
Я думаю, что это единственный нормальный способ надолго снизить вес.

Проблемы здесь две.
1. Люди не планируют свою жизнь и цели на десятилетия, поэтому вместо устойчивого восхождения обычно их хаотично болтает в проруби по случайной траектории.

2. Множество людей верит в чудеса — принцев, чудо-средство, «вот буду богатым и тогда меня все полюбят», что по сути, является ленью. В этом смысле цивилизация нас развратила — мы живем очень комфортно почти без усилий, а реклама нас убеждает, что мы уникальны без усилий, во что приятно и удобно верить.

Уфф!

iggelcat    12.01.15 12:05
Спасибо за такой развернутый ответ! Да, получается так. Проще ввести небольшое изменение, и энергетические затраты на его поддержание могут быть такими, что хватит даже у человека в ЭЯ. Плюс осознание того, что ты все-таки что-то можешь, дадут некий приток… Мне в свое время сильно помогли 10 минут в день.
Похудение — вообще отдельная тема, наш организм очень сильно обижается на резкие диеты, так уж он устроен) И мстит..

Да, избавление от иллюзий — первый шаг. К чему-либо. Вообще самый первый. А иллюзий у нас мнооого…

evo_lutio    12.01.15 12:42
Нет, это большая ошибка, что избавление от иллюзий — самый первый шаг.

Иллюзии это костыли. Говоря так, Вы походите на человека, который говорит, что главное для человека плохо стоящего на ногах выбросить все костыли, инвалидное кресло разбить, палки ни одной не оставить, чтобы не на что было опереться. И только тогда начинать учиться ходить!

Надо начать ходить, и иллюзии не потребуются.

iggelcat    12.01.15 13:04
Да ведь разом все костыли-иллюзии выбросить не получится. Все равно происходит постепенное их удаление слой за слоем. Да и покажите мне человека, полностью свободного от иллюзий?..
Но, я, конечно, чересчур категорично выразилась, тут скорее надо пересматривать каждую сферу в отдельности, и все равно процесс, скорее всего, будет постепенным. Вроде бы.
А костыль, он на то и костыль, что вроде бы и опора, а на самом деле нет. И все, что человек будет строить на этом костыле, рискует или развалиться, или быть таким же виртуальным. Само желание учиться ходить уже может свидетельствовать о том, что первый слой иллюзий распознан. Иначе зачем бы?.. Все и так было бы прекрасно, если бы не враги и плохие погодные условия.
Допустим, человек привык жить в мире фантазий, и получать подпитку только оттуда. Но в какой-то момент он вынул голову, и увидел, что вокруг есть какая-то «реальность», и в этой реальности он, оказывается, по понятным причинам, несчастен. Казалось бы, он мог бы забить и вернуться опять на свои костыли, получая в в своих мечтах все, чего только пожелает. Но иллюзия уже разрушена…
Приблизительное имхо.

evo_lutio    12.01.15 13:11
Я о том, что говорить — избавиться от иллюзий — это самый первый шаг! нельзя. Нужно сделать шаг, обрести некую опору, потом избавиться от части иллюзий, потом еще шаг, еще опору, избавиться еще от части иллюзий. Обычно так все происходит.

Видела я ситуации, когда от иллюзий просто избавляли. Психотерапевту на приеме это вполне по силам, раппорт, срывание покровов и раз, иллюзии у человека нет. Пациент рыдает, потому что прозрел. Я знала такого терапевта, которому удавался этот трюк настолько хорошо, что пациент из кабинета бежал и начинал работать, в руках его все горело, ему казалось, что либо смерть, либо надо что-то делать, и делал. И выплывал через короткое время и говорил спасибо. Но так же я знала многих терапевтов, которые такими трюками приводили людей в депрессии и срывы. Большинство таких людей потом возвращались обратно, где были. И когда я спрашивала первого, как ему удается делать такие опасные вещи без последствий, он сказал, что делает это редко и знает, с кем. И что у него тоже бывали аварии.

В общем, лучше не делать первый шаг настолько бойким.

iggelcat    12.01.15 14:08
Думаю, имеет некоторое значение то, как именно заниматься избавлением. Если человек делает это сам, то естественные предохранители, по идее, не должны ему дать зайти туда, где личности может грозить реальная опасность. А когда происходит жесткая терапия — это некое внешнее воздействие, которое и в самом деле может быть грубым, разрушительным. Но это уже к с слову, а так да, соглашусь, конечно, что выбивание табуретки из под под ног неготового человека может очень плохо кончиться..

yotale    12.01.15 12:08
Планировать свою жизнь на десятилетия несколько проблематично. Жизнь иногда меняется в один момент — как в хорошую сторону, так и наоборот. И все планы летят в тарары. Вы можете обозначать свои намерения, но рассчитывать на то, что все пойдет по плану, имхо, несколько недальновидно.

inoy_dmitriy    12.01.15 14:09
Мне кажется, человек достаточно простое существо с небольшим количеством основных потребностей. По ним и надо идти.

Реальный пример, цель: счастливый брак.
Критерий: чтобы отношения были дополнительными, чтобы было вместе комфортно без усилий, а подстройки были на уровне привычек и семейных традиций.

1. Понять, нужен ли мне брак -1 год.
2. что мне надо от брака и что я могу в него вложить, в чем проблемы, почему не получился прошлый брак — 3 года.
3. Научиться заводить отношения с интересными мне девушками — 1 год
4. Понять, какого типа человек мне нужен, что обязательно, а что желательно -1 год
5. Научиться различать подходящих мне девушек — 1 год
6. Научиться писать такие объявления в соцсети, чтобы на них отзывались интересные мне девушки -6мес.
Это приблизительно, многие процессы шли парралельно, но их протяженность указана в общем верно. Все заняло примерно заняло 5 лет, куда вошли 1,5 года отношений с человеком почти, но недостаточно подходящем мне и я ему.

Взять разные аспекты:
Семья, физ. Здоровье, финансы, круг общения и прочее и по ним идти.

Мне кажется, все просто.

evo_lutio    12.01.15 14:21
Хаха, человек-машина)) Расписали план и стали счастливым.

А откуда же возьмется энергия, которая почти целиком основана на спонтанности?

inoy_dmitriy    12.01.15 14:43
Не было такого — что сначала план, потом все по плану. Написал, как в итоге получилось.
Но было понимание, что на случай в важных делах лучше не рассчитывать и надо разбираться.

А энергии было много. Это нормально для одинокого мужчины. )) Да и в других сферах все было нормально по моему тогдашнему восприятию.

evo_lutio    12.01.15 14:50
То есть для одинокого мужчины нормально много энергии? А женатые начинают пить и депрессировать? Или здесь акцент на слове — мужчина, в смысле, что у женщин поменьше? Или Вы под энергией сексуальную неудовлетворенность подразумеваете?

Насколько я поняла, план, который Вы приводите в качестве примера, полностью провалился, то есть пять лет ушло на то, чтобы понять, что найденной женщине Вы не нужны и она Вам. Ничего себе пример.

Можно было бы пятьдесят женщин за это время найти. И всех подходящих.

inoy_dmitriy    12.01.15 15:59
Да, при сексуальной неудовлетворенности тренироваться соблазнять женщин азартно.

Была неудачная попытка сближения, но это нормально. Нужно время, чтобы узнать друг друга для принятия правильного решения.

План реализовался- я женат, мы вместе больше 4х лет. И отношения становятся интересными и глубокими.

Строго говоря, говорить, что все удалось, можно за день перед смертью -сейчас рано. Да и планирование это не гарантия успеха. Просто резко повышает шансы.

Даже не так. Надо видеть цель, знать критерии ее достижения и идти в эту сторону. В процессе движения человек получает новый опыт и цель может видоизменятся. Потому что получая новый опыт лучше узнаешь себя ( у меня так) и лучше понимаешь, что тебе нужно. Идешь туда, где больше жизни.

Присоединюсь к благодарностям за блог. Спасибо. Я стал смотреть по другому на взаимоотношения благодаря Вашему блогу. Круть.

evo_lutio    12.01.15 18:36
Значит я не поняла, насчет реализации.

lizzzix    12.01.15 16:07
Замкнутый круг с этой спонтанностью! У человека с минимальным запасом энергии нет сил быть спонтанным, ведь это всегда небольшой риск, требующий, как я понимаю, энного количества свободной энергии опять таки. То есть чтоб играть и резвиться хоть чуть-чуть, надо быть в плюсе, хоть в небольшом. То есть эта опция начинает быть доступной с определённого уровня? И, если можно так сказать, спонтанность, способность играть, это не ресурс, но средство, с которым веселее ехать? Побочный бонус для людей, начавших шевелиться и качать свои ресурсы.

evo_lutio    12.01.15 18:38
Да, это и правда большая проблема. Вы правильно описываете.

Но кое-какими подходами я поделюсь, как поймать птицу-счастья спонтанность в условиях экономии энергии.

lizzzix    13.01.15 22:06
Знаете, для меня долгое время спонтанность и была чем-то вроде птицы счастья, забавно. Мне все хотелось найти секрет, как бы ее приручить и тем спастися)) начинала не с той стороны, в общем. То есть интуитивно понимала, что с ней придет радость жизни, но не знала, что она бонус скорее, ага.
Спасибо за все посты, за Ваш труд. На будущее, а главное, настоящее, смотреть получается теперь веселее, даже можно сказать, не без задора:)

smolanoe_chuche    13.01.15 05:52
Хм. А ещё через несколько лет вдруг обнаружить, что девушкам — как и юношам — свойственно меняться со временем…

gigaparsec    12.01.15 12:51
я с вами не полностью согласен. на контроль за маленькими шажками тоже нужно море энергии. нужно не забывать уменьшать этот самый сахар в кофе/чае. а то можно скатиться к привычному поведению.

evo_lutio    12.01.15 13:05
Все верно, дисциплина требует большой энергии. Поэтому людям кажется проще сделать прыжок и сразу уж побольше всего.

Например, человеку трудно каждый день приходить в спортивный клуб и делать три упражнения, потом, через неделю, четыре. Такой ритм был бы очень хорош для начинающего. Но нужно море энергии, чтобы каждый день ходить, да еще ради такой маленькой порции. Поэтому начинающие приходят, убиваются в зале час или два, уползают, больше ходить не хотят. Но если приходят опять, опять убиваются. Потому что, чтобы заставить себя прийти нужно море сил. Они не согласны на такие маленькие результаты при таких больших усилиях, хочется весомых результатов.

Так что это проблема.

groonya    12.01.15 16:59
мне было тяжело заставить себя пойти в спортзал, там слишком много подготовительных шагов — купить спортивную форму, найти подходящий спортзал, преодолеть кучу каких-то комплексов и страхов («на меня все смотрят», «я не знаю, как работает этот тренажер» и т.п.). поэтому я плюнула, купила гантели и стала дома делать упражнения. может, со временем и до спортзала дорасту.

evo_lutio    12.01.15 18:39
Дорастете, конечно.

maya_nikitina    12.01.15 10:05
каковы отношения героев в идеале?
гертруда становится самостоятельной в оценках своей внешности/ корректрирует внешность и финансово независимой , вадим — лучшим работником месяца своей компании и достигает положения гендира, мать — выходит замуж, заводит свое дело и возглавляет кружок рукоделия и собаководства?

в таком случае — все герои становятся друг другу не нужны. ну или не так уж нужны. и гертруда заодно крутит с одноклаасником и начальником на работе, вадим с секретаршей, мать — возглавляет местную секту и все расходятся по своим миркам.

evo_lutio    12.01.15 10:13
Вот этот вечный страх слабых людей, что если другой станет сильным, ему никто будет не нужен и они тоже не нужны. Что только слабость и дефицитарность заставляет людей любить супругов, друзей, детей и родителей, а став сильными они тут же станут холодными и равнодушными. Это какая-то глобальная депрессия идеологии.

В общем, не сочиняйте своих историй, пожалуйста. У Вас получается намного хуже.

maya_nikitina    12.01.15 10:21
а зачем сильному человеку слабый партнер?

сильному сильный — еще могу представить — ради эстетического удовольствия, но сильному слабый то зачем?

взаимная зависимость, нужда, невозможность выживания друг без друга — куда более серьезные причины для крепкого брака совместной жизни.

evo_lutio    12.01.15 10:27
А у сильного человека слабого партнера и не бывает.

И вообще, люди не делятся на слабых и сильных, они, в основном, посередке.

И да, сильному партнер очень нужен, иногда даже больше, чем слабому. Потому что немалая часть слабых фрустрированы отношениями или замкнуты на себе, их энергии не хватает на полноценное партнерство, они очень эгоцентричны или просто не проявлены как личности. Какое уж тут партнерство.

Взаимная зависимость в какой-то мере образуется при любом взаимодействии, даже самых сильных людей, но если зависимость очень велика и люди слабые, то их требования к другому столь высоки и стресс их так велик, что жизнь превращается в сплошной конфликт. Нужен хотя бы один более сильный человек среди двоих, чтобы разруливать эти конфликты. Иначе будет совсем плохо.

modest_so_zvezd    12.01.15 10:40
так девочка пишет в меру своих фантазий, что будет если один из партнеров станет сильным. Вы ее отругали но забавным образом следующим коментом подтвердили что сильный скорее бросит слабого («А у сильного человека слабого партнера и не бывает.»), как ставшие тесными ботинки, и пойдет искать себе ровню. Этого она и боится.

evo_lutio    12.01.15 10:49
Вам забавно, потому что Вы не поняли, что я имела в виду.

Если мы берем какой-то большой разрыв между партнерами в силе и слабости, то такие люди не могли бы встретиться, и во время совместной жизни такой разрыв не мог бы появиться.

То есть в паре люди всегда бывают плюс-минус равны, и тот, кто сильнее немного вполне может подтянуть того, кто слабее. Или расстанутся они, но совсем не потому, что сильному станет плохо. Обычно хуже в таких парах бывает слабому. Сильному всегда лучше, чем слабому.

А Ваш тон комментариев мне уже наскучил. Всего хорошего.

sever_jug    12.01.15 11:34
При этом почему-то в ситуации ставших сильными Гертруды, Вадима и матери она предрекает их расставание. И поиск кого-то слабее — секретарши, подчиненных в секте… и тут же спрашивает — зачем сильному слабый?
Я не вижу логики в этой конструкции.
Не углубляясь в то, что общение вообще можно строить на других вещах, не только взаимновыживальческих или «эстетических».

viinni_puuhinen    12.01.15 13:13
Мне кажется, что если человек станет более сильным, он сможет спокойно поделиться каким-то ресурсом с более слабым партнером и тот сможет подняться из энергетической ямы чуть выше. И свой бонус сильный человек получит в том, что его партнер поднялся ближе к его уровню, с ним стало проще общаться, жить с ним стало легче.

jayzzy    12.01.15 17:54
Что-то мне сдаётся, что «поделиться ресурсом» совсем не то же самое, что «подтянуть». Это фактически зависимость создать или если даже не её, то всё равно что-то так себе. Свой ресурс не выращен, а сильный рядом кормит ресурсом с ложечки. И в итоге становится через какое-то время уже по дефолту должен этот ресурс слабому и при том разнообразно нехорош. А если пытается отлучить от кормушки, так вообще дрянь несусветная.
А «подтянуть», как мне кажется, это в том числе и стараться не подсаживать на кормление собственным ресурсом, хотя это ужасно соблазнительно, его ж не жалко, а другому от этого хорошо. А поддерживать именно в выращивании своего ресурса. Бегать собралась? Молодец, здорово, придумала, а давай и я с тобой. Это ты сама сделала? Какая крутая штука! В общем, удочку голодному.

evo_lutio    12.01.15 18:44
Дело в том, что поделиться ресурсом вообще невозможно.

Так говорят, особенно в контексте «аа, они воруют наш ресурс», но забрать чужой ресурс нельзя.

Даже внешний, очень условно, а внутренний и вовсе невозможно.

Так что можно поделиться не ресурсом, а материальным комфортом, оказать социальную поддержку, это все работает с точки зрения энергии как кредит, который обязательно придется отдать. Сам по себе кредит не так плохо. Если человек намерен работать. Поэтому некоторые встречают богача и он помогает им выйти на Олимп, но для большинства встреча с богачем — путь в пропасть. Им покажется, что они получили ресурс, а это иллюзия, они как в страшной детской сказке получили золото, которое превратится в черепки.

jayzzy    12.01.15 18:59
Да-да, точно, поделиться производными от своих ресурсов, кому-то дать фору, а кому-то хуже сделать. Да если б знать заранее, что не в этого коня будет корм…

now_men_kino    12.01.15 10:09
Мне кажется, что для Ваших читателей, в частности меня, было бы очень удобно и полезно видеть в шапке журнала «список использованной литературы». Прошу прощения за оффтоп.

evo_lutio    12.01.15 10:15
Видите, насколько мало меня интересует Ваше удобство?

Я не сделала такого списка и не собираюсь.

Тем более этот список равен почти всем книгам классиков психологии, переведенным на русский язык. Можете набрать в поисковике и читать прямо по алфавиту.

soulnyshka    12.01.15 20:10
Если стоит потребность в списке, то стоит затратить немножко усилий и внимательно почитать Все коментарии :) Штук 20 книг навскидку набереться :) Но это наверно очень сложно, прочитать Все коментарии :) или не интересно.. Тогда смысл? :) Книги читать сложнее, там всё не разжевывают..

now_men_kino    13.01.15 07:28
Комментарии читаю, но не уверен, что читают остальные, поэтому предположил, что многим такой список может быть полезен. Кроме того, систематизированный список литературы с указанием темы позволили бы и мне, в частности, экономить время, не рыская по комментариям при поиске литературы на определенную тему. В общем, я за упорядоченность)

evo_lutio    13.01.15 07:35
А чем Вы можете мне быть полезны?

now_men_kino    13.01.15 08:14
Да я вообще у Вас в неоплатном долгу за ваше мозгоправство, так что, как говорится, чем смогу помогу. В общем, песчанный карьер — я!)

evo_lutio    13.01.15 11:56
Тогда спасибо))

ne_a_bird2    19.01.15 13:45
Эволюцио, я под воздействием Вашего блога обнаруживаю радикальные изменения в самых разных сферах своей жизни, хорошие изменения, и тоже очень хочу быть Вам чем-то полезной.
Может быть, и правда, нужен такой список литературы из текстов и комментов? Потому что я, как неистовый маньяк-упорядочиватель, уже начала его собирать для себя:)

jayzzy    13.01.15 11:24
Кстати да, классная идея, может, пробежитесь по комментариям, выпишите книги, составите такой список? Раз у вас так хорошо получается упорядочивать. Действительно он многим может быть интересен и позволит сэкономить время.

fantomofliberty    12.01.15 10:25
Здравствуйте! Есть картинка в тему Вашего сообщения. Извиняюсь, если все-таи не в тему :)

lana_aelin    12.01.15 10:26
Ваши статьи как прививка :) Спасибо!

lidia46    12.01.15 10:27
Спасибо!

555b    12.01.15 10:30
То ли я не так читаю,но увидела в Вашем тексте что как раз секта (не сама по себе), опосредованно повлияла на то что мать закрыла немного свою энергитическую яму. Гертруда своей игрой, своими победами тоже выползла наружу из этой ямы и именно поэтому не пропустила, а оценила правильно внимание др. мужчины, а на фоне совсем -совсем ямы могла и просто не заметить этого увлечения или даже расстроиться больше, мол,это он ту-молодую, красивую любил,увидел бы. пообщался сейчас со мной, плюнул…, но нет, она расцвела от внимания, значит яма не такая уж большая была. Вадим может быть только из-за своих участий в политических партиях, ощущения своей значимости стал не просто блеклой молью, не заметной и не нужной на работе, а напротив притянул внимание начальства своим возрождением со дна (?!).
Я к тому , что не верю в появившиеся силы не известно откуда у самого человека вот так вот сразу, нет, возможно. что всё что делает человек, к чему тянется это и есть дорога его, пусть это будут хоть игры,хоть секты, хоть что, просто один выползет и возрадуется жизни , а др. , слабее, сгинет.
«Поэтому энергию необходимо сначала добыть в какой-то сфере, а потом вложить в проблемную. Либо по чуть-чуть наскребать везде, буквально по сусекам, как в сказке о Колобке. «-вот и получается, что даже плохое (секта скажем) может быть тоже той самой сферой, так???

evo_lutio    12.01.15 10:35
Вы не так читаете.

Уйдя в партию, Вадим имеет все шансы не возглавить новое направление, которое принес волшебник в голубом вертолете, а вылететь с работы. Никаких дыр он не закрыл. Направление появилось не из-за партии, а совсем с другой стороны, внезапно, по маху моей волшебной палочки, которой в жизни нет.

Гертруда начав играть, перестала убирать дом и следить за ребенком, стала еще больше огрызаться на мужа, который наезжает на нее, поэтому они быстро развелись. Таков итог правдоподобней, а не появившийся влюбленный из ниоткуда.

С матерью все произошло аналогично. Если вазы у нее были, их должны были заметить раньше. Секта вазы делать не помогает.

В общем, Вы не поняли эту модель, и притянули за уши к своей собственной концепции, что якобы все, что происходит с человеком — ему на пользу. Ну замените секты и партии наркотиками, чтобы стало понятней, помогает ли аддикция закрывать дыры и решать проблемы в жизни.

555b    12.01.15 10:47
Когда писала как раз думала о наркотиках. Зло явное, но один это понимает, а др. подсаживается. Не знаю уж о волшебниках в голубых вертолётах, но вот то что одному везёт, а др. дохнет практически от того же от чего др. везёт-вот это вижу в жизни. Вы пишете, что нет людей в целом различных по слабости, силе…видимо у меня др. точка зрения на это, потому как если человек слаб (физически или морально),сам себя он натренировать может только в том случае, если что-то одно страдает: скажем у него слабое тело, но сильный дух, тогда есть много шансов, что он улучшит себя, или если он морально истощён,но тело здоровое, сильное, то он просто так не сгинет, будет держаться на плаву просто хотя бы потому что тело сильное, держит его на ногах и при определённых обстоятельствах (всё же они играю большую роль)выплывет и всё станет у него хорошо. А когда и не того и не другого??? То депрессия рубит, то коленки не двигаются, то кровью писает человек…болезнь, что духовная, что физическая очень тяжелы, а вместе так и вовсе погибель. Тут уж без волшебства не обойтись.

evo_lutio    12.01.15 10:52
В каком смысле — нет различных?

Я только и пишу о различиях в силе и слабости людей. И о том, как слабым становиться сильнее.

Ваш др. точка зрения вот, честное слово, не интересна. Интересны только не др. а похожие. Др. очень много, всех не перечислишь тут.

sporteven    12.01.15 10:34
«лучше всего и быстрее всего работает ресурс, закрывающий дыру в приоритетной сфере»
Вот это очень круто, спасибо. Кажется очевидным, но почему-то этот момент до меня сам собой не дошел)

Еще очень цепочка зависимых людей понравилась, где каждый одновременно и презираем, и презирает другого. И ведь зависимый человек не видит, что сам делает по отношению к другому то же, что доставляет боль ему самому. По крайней мере, я, когда зависима, совершенно этого не вижу. Когда смотришь на такую ситуацию со стороны, становится совершенно понятно, почему бессмысленно обвинять «верхнего» члена пары в бессердечности. Он не видит, как себя ведет и вполне может быть «жертвой» в других отношениях. Жертвой в кавычках, разумеется.

lady_carmine    12.01.15 11:52
Вот и до меня почему-то сам собой не дошел.

Хотя ведь совсем недавно читала пост у кого-то из психологов — что часто человек с какой-то очень глобальной проблемой ходит к психологам решать мелкие. Потому что болеть болит, а прикоснуться страшно. А так хоть какое-то улучшение.

theinterference    12.01.15 10:43
Спасибо!

jedirani77    12.01.15 10:56
Их беда в том, в том, что они, так сказать, не первый сорт. И первым никогда не станут. Вадиму не хватает способностей, Гертруде либо способностей, либо красоты, а мать — обычная вобщем тетка, тоже звезд с неба не хватала никогда. Секрет в том, что они так и будут скрипеть кое как до конца дней своих, пытаясь выдавить из себя что то в том или ином направлении. Иначе говоря, их ординарная жизнь ординарных людей, даже почти неудачников — жизнь миллионов вокруг них. Из этого замкнутого круга не вырваться, потому что этот круг включает в себя почти все человечество.

evo_lutio    12.01.15 11:01
Не совсем так.

Личность — вещь совершенно демократическая, то есть она работает независимо от того, в богатой семье ли родился человек, есть ли у него какие-то гениальные гены, или он — самый обычный. Даже, наоборот, дети из обеспеченных семей имеют в среднем немного меньше шансов развить личность, чем дети из небогатых семей (больше, чем дети из совсем нищих маргинальных семей), люди с талантами от природы имеют меньше шансов развить личность, чем люди более ординарные.

Это отдельная интересная тема, но деньги родителей и какие-то способности от природы — это аванс, который заставляет человека расслабляться, а развивает личность только собственная активность.

jedirani77    12.01.15 11:09
Скажите, какой хэппи энд у таких людей, если они будут развивать свою личность? Ведь понятно, что Гертруда никогда не встретит «олигарха», то есть человека, способного решать ее проблемы и проблемы ее детей. Вадим никогда не станет директором процветающей компании, а мама никогда не помолодеет.

evo_lutio    12.01.15 11:14
Я даже не знаю, как на такие вопросы глупые отвечать.

Вам правда кажется, что молодость тела, муж-олигарх и кресло директора — это и есть счастье, и это как-то связано с обеспечением мозга энергией радости?

Развитая личность обеспечивает человека энергией, мотивацией, стабильной самооценкой, уверенностью в себе, бодростью духа, а не всем тем, что Вы перечислили. Это все может быть и у совершенно несчастных людей, на пороге клинической депрессии.

jedirani77    12.01.15 11:23
Не надо мне было так утрировать. Ведь из текста видно, что Вадиму не хватает карьерной реализации, ведь его не устраивает его место в компании, отношение к нему на работе, денежное вознаграждение за труд. Гертруда нацелена на стабильную спокойную жизнь домохозяйки. Я подумала, что если Вадим решит свои проблемы с карьерой, то Гертруда ему тем более перестанет быть нужна. И Гертруде тогда придется чрезвычайно тяжело.

evo_lutio    12.01.15 11:28
Совсем не важно, на что человек нацелен. Сначала человек ищет выживания, выжив, ищет безопасности, получив это, ищет уважения, найдя, ищет реализации, потом идет дальше, если повезет.

То есть и Вадим может развиваться дальше. И Гертруда может не оставаться домохозяйкой вечно, иначе ее будет ждать судьба мамы, только без вазочек.

Я всего лишь хотела рассказать на собирательных примерах, как маленькая автономия снижает внушаемость и уязвимость для чужого влияния.

jedirani77    12.01.15 12:07
Вадим вообще никак не развивается в этом примере, как и Гертруда. Сидят в своем болотце. На развитие требуется такое количество энергии, что вряд ли они представляют, где ее взять. А жизнь в болотце хоть скудно, но как то кормит. Стабильность). Переломить такую стабильность иногда бывает труднее, чем начинать все заново, оправляясь от ударов судьбы.

Про чужое влияние — тут все понятно, спасибо.

jayzzy    12.01.15 18:36
Какая безумно интересная тема! Трижды «да» — про аванс, который заставляет расслабляться. Мой собственный пример банален — тело: с юности прекрасная фигура от родителей, обмен веществ из серии «ем всё и в любом количестве», хороший запас прочности, гибкости, выносливости. Так зачем полировать то, что уже хорошо? Но время идёт, и вот — я уже не торт, а потом — так совсем не торт. И так трудно, так тяжко теперь маленькими шагами, со срывами и паузами, без особого удовольствия, втягиваться в физическую активность.

То, что вы пишете про новичков, которые бросают фитнес-клубы — точно про меня. Туда же бассейн, танцы, персональные тренировки, пробежки по утрам: требует столько энергии, чтобы — каждый день! — просто начать, что отваливается в первых рядах, как только подворачивается что-то более занимательное. Так что меняю форматы, ищу что-то вкуснее, мотивирую себя и заставляю, с надеждой, что когда-нибудь станет привычнее, интересней, постоянней. В конце концов в других областях это работает.

А рядом — два примера с талантами. Тоже был аванс, красивый старт в жизни — и — упс. Надеюсь, точка поворота у них наступит прилично раньше, чем у меня.

Вот ещё что хотела дописать: с тех пор, как я начала вас читать, мне стало легче. Раньше: «зачем опять эти трепыхания, ведь я и так себе удобна и хороша, меня и так любят, а «влезть в джинсы» — это не интерес, и столько всего интересного за это время можно сделать». И стартую из под палки или с уговорами. А сейчас думаю: «а потому, что я хочу прокачать этот ресурс, он прекрасен тем, что даёт много энергии для другого — совершенно даром и сам всегда под рукой, просто надо его вырастить», и перечитываю порой пост про физкультуру. И это работает лучше выдумывания себе пряников за каждые 15 отжиманий. В общем, ещё раз спасибо. Так много у вас всего за что — спасибо!

evo_lutio    12.01.15 18:58
Да, это и правда работает. До того, как это все здесь описывать, я на многих людях это проверила)

stranger2    12.01.15 19:07
«люди с талантами от природы имеют меньше шансов развить личность, чем люди более ординарные.
Это отдельная интересная тема»

Очень интересная тема.

dkmnr    13.01.15 04:46
Когда ты талантлив с самого детства тебя поджидают 2 опасности, одна по направлению таланта, другая — по остальным направлениям.

С одной стороны твои близкие видят твой талант и прощают очень много того, что не простили бы тем, у кого его не видно. Ты не вписываешься в какие-то общие нормы, но ты же талантливый, тебе это можно. Тебе живется легко в своем кругу, это «моментальное» одобрение и принятие среди своих, это замечательно, но появляется дистанция между тобой и не своими, которые или не знают про твой талант, или им он безразличен, или не является определяющим. А ты привык получать признание просто по факту существования и не готов на действия и/или разумный компромисс ради принятия «чужими», ведь среди своих это бесплатно, а тут какая-то цена завышенная. Это приводит к сложностям в общении с новыми людьми, с налаживанием контактов, провоцирует искать только каких-то очень своих людей (свои — это хорошо, но этого мало), в целом привыкаешь, что невыполнение общих норм тебе сходит с рук, до поры до времени.

С другой стороны с самим талантом тоже есть опасность. В детстве тебе не всегда могут найти достойных соперников/конкурентов и достойного учителя. Если ты в 100 раз лучше окружения в своем деле, то мало мотивации будет становиться в 1000 раз лучше, куда проще расти когда есть равные или более сильные рядом. Когда ты лучше учителя — это прикольно для самооценки, но это потенциально остановка стимула для развития. Потом когда тебе через несколько лет находят достойного противника, а у тебя привычка «побеждать» одним пальцем даже не думая, то психика как-то может не хотеть бороться и находить способы быть еще лучше, она хочет просто побеждать, а в мире оказывается есть люди с твоим талантом, но которые еще и усилия прикладывать умеют к нему правильно. И вот к этому моменту тяжело начать работать, а не брать то, что само приходит, потому что выработалась привычка, что талантливый берет, а работают «другие», у которых таланта нет (особенно если эта идея поддерживается твоим окружением). Понимание, что эффективность это скорее произведение таланта на работу приходит не сразу, а скорее после некоторых разочарований.

Это все не приговор, конечно же, но некоторая помеха в том, чтобы своевременно научиться прикладывать адекватные усилия. Чем раньше поймешь, что усилия прикладывать надо, тем лучше.

izol_da    12.01.15 21:57
очень интересная тема про аванс, который заставляет расслабляться
мне актуально

я на первых курсах института писала стихи, которые многим нравились, меня поддерживали, стихи издавали, а потом моя жизнь измениласьи я перестала писать
и после этого осталосьь такое фоновое чувство неоправданных надежд — что я могла стать чем-то большими не стала
и любая работа и творчество рассматривались как меньшее, чем то гипотетическое будущее, которго от меня ожидали

alekseia_anna    12.01.15 11:08
Спасибо. Некоторые моменты — прямо руководство к действию!)

prostovova    12.01.15 11:12
А почему в этой истории, да и в жизни, пожалуй, так получается, что никто не работает над «основной дырой стресса» хотя бы опосредованно? Люди искренне не осознают ее наличие / или осознанно игнорируют, или это просто страх неудачи? Ведь жизнь персонажей вашей истории (до счастливого поворота) вполне обывательская, не особо трагичная, они не лежат на кроватях в глухой депрессии, им наверняка хватает энергии и времени на всякие бытовые заботы / развлечения. Но мне почему-то думается, что даже обретя дополнительную подпитку энергией (в виде хобби, например) Вадим бы не пошел учиться, Гертруда не пошла бы в спорт, а ее мать по-прежнему была бы далека от творчества. Они бы просто старались провести побольше времени в этих хобби, и все это именно что до счастливого вмешательства извне.

evo_lutio    12.01.15 11:18
Да, подпитку можно получить и истратить, а можно направить на что-то. От многих вещей это зависит. В том числе и я тут пытаюсь создать очень маленький, но работающий фактор в виде правильных установок на обращение энергии в полезное русло.

Почему люди этого не делают, я в посте по ссылке описала давно. Энергии не хватает. Структура личности искаженная, много разных слабостей и дыр. Чтобы не хватало энергии на мощные повороты в жизни необязательно лежать в депрессии неподвижно. Достаточно просто иметь дефицит энергии. Наверняка, Вы и сами не совершаете каждый день какие-то важные шаги по своему совершенствованию, хотя могли бы.

sabacha    12.01.15 14:40
Спасибо вам за этот фактор, он так здорово работает! И как только вам удается все так четко и внятно объяснить? Очень мне повезло встретить ваш блог, прямо такая удача!!

sezession    13.01.15 12:50
Эволюция, здравствуйте! «Вложить» это значит, например, после удачного рабочего дня, получив порцию вдохновения и энергии, человек идет и на этой волне делает еще что-то полезное — идет на тренировку или находит силы навести дома порядок или еще что-то, в зависимости от нужд. А «потратить» — это, например, после того же удачного рабочего дня идет и шатается просто так глазеть по магазинам или торчит без пользы в инете). Я правильно понимаю?

evo_lutio    14.01.15 15:34
Ну не только это, но это тоже подходит.

sezession    14.01.15 19:28
Спасибо!

shade_keeper    14.01.15 19:24
Мне всегда казалось, что когда я после удачного рабочего дня на вдохновении иду заниматься чем-то активным, приносящим результат, то, значит, у меня достаточное количество энергии, а когда хочется только тупить за компьютером или делать прочие бесполезные штуки — значит, энергии мало.
Просто, когда её чуть больше, то так и подрываешься что-то делать, придумывать, соваться в новое, исследовать и осваивать что-то. Невозможно удержаться.
То есть мне, например, сложно представить, что вот этот заряд энергии можно перевести в пассивное времяпрепровождение. Так бывает вообще?

evo_lutio    14.01.15 20:06
Да, бывает. Часто бывает.

Человек побеждает в конкурсе или получает благодарность, но вместо того, чтобы бежать и делать что-то еще, мотивированный, почивает на лаврах (даже выражение народное есть на этот счет — почивать на лаврах) или идет хвастаться знакомым, пишет об этом блоге, рассказывает всем, идет выпивать и отмечать это событие, просто гуляет и радуется своей славе. И все заканчивается.

Или женщине в любви объясняется тот, кто ей нравится. Одна идет что-то делать, чтобы стать еще лучше, или просто идет и работает, поскольку ей дали энергию. А другая обзванивает подруг и рассказывает об этом каждой. Или просто блаженствует и мечтает, что будет дальше, как они поженятся, как поедут в свадебное путешествие. И т.д.

shade_keeper    14.01.15 20:19
Ага, понятно. Это, с одной стороны, активная деятельность, а с другой — не направленная на конструктив и результат. Сходу вспомнились случаи, когда я тоже так делаю. ) Надо будет обратить внимание при случае.

ext_1534404    13.01.15 11:16
Прямая аналогия с деньгами. Во всех книгах из серии «Как стать миллионером» приводится простой рецепт. Экономьте 10% своих доходов и инвестируйте, через 7-30 лет у вас будет капитал который будет приносить вам хороший доход.

Почему же люди так не делают? Почему у большинства вообще нет сбережений на черный день? Даже небольших. Почему люди как бы не росла их зарплата тратят все что зарабатывают да еще влазят в кредиты что делает их еще беднее?

Думаю ответить вы и сами можете. Наверняка те же самые причины и побуждают людей забить на развитие и расслабляться пока есть возможность (то есть тратить всю энергию не вкладывая ее в развитие).

lady_carmine    12.01.15 11:47
Спасибо, теперь многое уложилось в голове.
Пожалуйста, продолжайте писать, без наверное :)

801_feliz    12.01.15 11:58
У меня появилась привычка, не знаю, полезная ли, пытаться анализировать истории своих знакомых, исходя из принципов, изложенных в Ваших статьях, Эволюция.
А бывает у Вас такое, что какая-то жизненная история из окружения вдруг как будто выбивается из проверенных правил? Или это говорит только о том, что я пока не могу еще правильно все интерпретировать? У Вас всегда все сходится, когда Вы думаете про истории своих знакомых?

Вот, например, моя бывшая одноклассница — стала посещать христианскую секту, еще когда училась в универе. Несмотря на это, успешно его окончила и стала одним из лучших специалистов в своей сфере. Работа однозначно стала ее внутренней опорой. Но она не только не бросила секту, а и успешно совмещает «служение» с работой, продвигается по их внутренней иерархии и в разговорах со знакомыми утверждает, что именно ее Бог помог ей добиться успеха во всех сферах жизни. Она замужем за региональным пастором, у них дети и, по крайней мере со стороны, счастливая семья. Впрочем, она тоже утверждает, что совершенно счастлива. Получается, что помимо «церкви» у нее есть и опоры в виде работы, привычек к здоровому образу жизни, и не знаю, можно ли в таком случае считать опорой семью, но навыки успешных взаимоотношений у нее точно есть. Я не уверена, что если насильно изъять из ее жизни «церковь», она останется такой уж сломленной личностью, но и добровольно допустить ее отсутствии она не может. Возможно, ее деятельность в религиозной организации — это просто одна из опор? Но если ее не уравновешивает ничего противоречащее, почему она не скатывается в аддикцию? Или это просто вопрос времени? (к такому выводу я обычно прихожу, когда думаю про счастливые пары, где он работает, а она сидит дома, и все, как Вы описываете, за исключением того, что они счастливы — я все пытаюсь понять, что же у них по-другому, почему не срабатывает, а потом думаю, может, времени мало прошло? это плохо, так думать про знакомых?)

evo_lutio    12.01.15 12:21
Конечно, Вы не можете интерпретировать, как я, Вы для этого должны быть мною.

У меня ничего не выбивается, поскольку у меня нет жестких рамок. Это все равно что художника спросить, как же ему удается уместить на холсте пейзаж, а что если береза не влезает. Он масштаб уменьшает или переносит красивую березу на другу картину. То есть условно режет. И помнит, что это лишь кусок мира, а не весь мир. Так и Вам советую смотреть на все. Любая система условна.

Ничьи пересказанные истории я анализровать не буду, нет времени на это. Я не видела в своей жизни ни одной истории, которую бы все участники и все наблюдатели не интерпретировали бы по-своему, так, что это похоже на множество различных историй. Если Вам кажется, что Ваша интерпретация=реальность, почитайте предыдущий пост, там как раз об этом есть, то что Коржибски называл инфантильным сознанием, когда карту путают с территорией.

801_feliz    12.01.15 13:07
Безусловно, я и не претендую на то, чтобы интерпретировать, как Вы — это было бы слишком самонадеянно) Спасибо за совет, я понимаю про условность, но не могу успокоиться, пока не увижу какую-то системность, какую-то логику даже в кусочке окружающего мира.

Что касается инфантильного сознания, то можно ли тогда сказать, что любая вера о нем сигнализирует, ведь любой верующий человек принимает как единственную возможную какую-то концепцию мира и отрицает любую ее критику, любые намеки на ее условность и ограниченность?

И может ли вера вообще стать ресурсом? В одном комментарии, где Вас спрашивают, можно ли поздравить с Рождеством, Вы отвечате «А почему нет? В смысле, христианка ли я?) Конечно.» Все пыталась понять, почему «конечно» — означает ли это, что Вы считаете принадлежность к какой-то церкви априори необходимой? И именно к той, которая является традиционной для данной территории? или народа? (Заранее прошу прощения, если задаю вопрос, который не имеет значения и отвечать на который Вам не интересно.)

evo_lutio    12.01.15 13:20
Да, ортодоксальная вера, вера в догмы — это инфантильное сознание по описаниям Коржибски.

Самые зрелые верующие люди хорошо понимали, что слово это всего лишь слово, на ограниченном человеческом языке, и интерпретация не дает этому слову быть истинным дыханием Бога, это всего лишь формулировки. То есть они не путали божественное с человеческим.

Ничего я не считаю необходимым, я ответила про себя, и еще я считаю, что поздравлять можно любого человека, а если он воинствующий атеист, содрогающийся от такого поздравления, это его проблема.

Не зависит уровень сознания от формулировок. Как называть, кем называть, как интерпретировать, не важно. Отмечать праздники, не отмечать, считать себя кем-то, не считать, все это не важно.

801_feliz    12.01.15 13:29
Огромное Вам спасибо! Это такое счастье, когда что-то становится чуточку понятнее))

Я тогда неправильно поняла, ответ «конечно» относится к вопросу «можно ли Вас поздравить?», а не «христианка ли я?»)

rain_and_river    12.01.15 13:03
Ну так может ключевое в Вашей истории, что «Она замужем за региональным пастором…» и далее по тексту. То есть секта не забирает у нее энергию, как у рядовых членов, секта — это место работы ее мужа, она и сама продвинулась в иерархии, а то, как она интерпретирует это для Вас и окружающих, может отличаться от реальности.
По аналогии вспомнилась семья Охлобыстиных. По всему видно, что у него очень своеобразное отношение к христианству, да и вообще к вере. Мне кажется именно его личностная автономия дает ему возможность использовать церковь и любое другое место в своих интересах, ну или по крайней мере не становиться жертвой оных.

801_feliz    12.01.15 13:38
Вот и мне кажется, что не забирает, а даже, скорее, дает, несмотря на то, что оганичивает ее восприятие мира. Но это не совсем деструктивная секта даже для рядовых членов — у них там позиция, что верующий должен быть успешным во всех сферах своей жизни, быть востребованным специалистом, иметь хороший доход (это и правильно, ведь от дохода напрямую зависит сумма десятины и пожертвований))) — поэтому среди прихожан секты есть и весьма успешные бизнесмены, музыканты и тд — успех поощряется. Но при этом у них действительно карта заменяет территорию, они не согласны ни в чем выходить за рамки своих догм, рассматривать любые теории, противоречащие их концепции. Другое дело, что им это совершенно не мешает)

rain_and_river    12.01.15 14:31
я сомневаюсь, что догмы не мешают. Просто пока все течет по накатанной, но любой кризис может изменить ситуацию.

evo_lutio    12.01.15 13:41
Может быть не будем приводить реальных людей, особенно охлобыстиных, как примеры личностей зрелых?

Очень многие из тех, кто делал деньги на церкви, не были верующими. При чем тут их автономия? Это называлось мошенничеством обычно.

rain_and_river    12.01.15 14:08
Хорошо, не буду.

Просто не считаю Охлобыстина мошенником, и в случае острой нужды с удовольствием пошла бы за поддержкой и наставлениями к такому умному батюшке.
Возможно я неудачно употребила фразу «использовать церковь», просто спокойно отношусь к использованию, если это на взаимное благо.

Мне казалось, что автономным может быть не обязательно человек высокой нравственности (я не права??), но, конечно ,у такого человека должен быть свой кодекс чести.

evo_lutio    12.01.15 14:11
«Не буду» и опять про умного батюшку.

Напишите об этом в своем блоге.

Я не собираюсь обсуждать никаких реальных людей в третьем лице.

rain_and_river    12.01.15 14:27
Ок, извините.. теперь дошло окончательно на тему реальных людей)

Эволюция, а может человек безнравственный быть автономной личностью?

evo_lutio    12.01.15 14:33
Я уже отвечала несколько раз, но еще раз отвечу, вопрос важный.

До определенного уровня личностное развитие безнравственного человека возможно. Он может стать относительно сильным и относительно самостоятельным. Но потом случится энергетический тупик. Там где нравственный человек будет развиваться дальше, у безнравственного случится могучий экзистенциальный кризис. Либо он должен будет перекраивать себя всего, возвращаясь немного назад, утрачивая что-то и развивая нравственность, либо пребывать в аду при жизни. Поскольку тупик вызывает депрессию, а нет ничего страшнее, чем состояние депрессии, это настоящие адские муки.

Это коротко, но происходит примерно так. Думаю, я еще доберусь до каннибалов, полудемонов и остальных людей с нелегкой судьбой, и расскажу, как устроена их личность.

rain_and_river    12.01.15 14:45
Спасибо.

arty_ilma    12.01.15 23:28
По вашему описанию, есть вероятность, что это не секта, а одна из протестантских церквей.
По моим наблюдениям, протестанские общины склонны к замкнутости, однако обычно у них там внутри сильная поддержка, которую не так часто встретишь за пределами церкви (из серии: я тебе помогаю, потому что ты из моей церкви/прихода, а также мы поможем твоим родным и друзьям только на этом основании + помолимся за всех, за кого ты попросишь).
Такие группы взаимопомощи встречала и у католиков, и у православных. Я сама до сих пор поддерживаю связь с такой группой, уверена, что они помогут мне в случае чего (и не только мне, но любому, о ком я попрошу). И я тоже откликаюсь на их просьбы. Это для меня сильная поддержка, которуя я не нашла в светских группах, и потерять ее совсем не хотелось бы, хотя отношения с религией у меня сейчас сложные.

lera1111111    12.01.15 11:59
Фраза «лучше всего и быстрее всего работает ресурс, закрывающий дыру в приоритетной сфере» немного расстроила. Я надеялась избавляться от любовной зависимости с помощью прокачки себя в профессии и хобби, но это другие сферы. А вот в приоритетной сфере совершенно не понимаю что можно сделать девушке, у которой фигура и так отличная, и работа над ней ведётся годами. То есть внешность улучшать не получится. Пластические операции не рассматриваю)). Одежду улучшаю, но это совсем чуть-чуть помогает. Кокетничать с другими мужчинами бессмысленно. Вы писали в постах про дисбаланс, что флиртовать с другими при минусовом балансе даже вредно. Поклонники мужского пола есть, но они не слишком активны, то есть отбивать не стремятся.

Здесь ничего не остаётся, только как закрывать дыры в побочных сферах медленно и с трудом? Медленно, потому что энергии мало очень. Зависимость её сжирает. Разорвать связь с предметом зависимости не могу. Хотя иногда хочется. Но это нереально в таком состоянии.

evo_lutio    12.01.15 12:01
Работа всегда хорошо работает.

lera1111111    12.01.15 12:08
Спасибо, обнадёжили)
А если профессия творческая, то наверное работает вдвойне…

martynedelveiss    12.01.15 18:52
Так же, ведь абсолютно все профессии — творческие.

butterflysea    12.01.15 12:06
когда человек полностью обесточен, сначала возникает мысль, а как я могу собраться…наполниться, где я могу подзарядиться. Потом начинаешь ловить ответы, отовсюду, из разговоров, из книг, из инета…Потом начинаешь делать то, что услышал, то что может тебя наполнить (была китайская гимнастика и йога по диску, т.к. не могла выходить из дома). А потом реально бывает ВДРУГ откуда невозьмись появилась женщина, которая могла приходить домой и за очень умеренную плату учить. Одна дыра потихоньку штопается. И если бы эта дыра была не закрыта, можно было бы конкретно вляпаться в одну секту, вернее к одному так называемому гуру, который якобы учит людей этой самой китайской гимнастике. А т.к. был здравый смысл… неплохой анализ, это было просто очень увлекательное приключение с хорошим концом и очень интересным опытом. Читая Вас, Эво, я наконец могу назвать вещи своими именами, как хорошо, что Вам это интересно писать!

katerinafoto    12.01.15 12:31
Спасибо!

soulina_on    12.01.15 12:56
очень понятная причинно-следственная связь, спасибо!

toiven    12.01.15 13:04
А где найти ловца душ? Я бы отдала свою в обмен на бессмертие)

evo_lutio    12.01.15 13:38
Души ловят, чтобы имущество отобрать. Бессмертие обещают, если отдав все имущество, примете участие в групповом суициде. Ну просто для удобства, чтобы закрыть этот вопрос для возможного суда.

toiven    12.01.15 13:51
Души ловят, чтобы имущество отобрать
Утащу к себе в цитатник))

mamacha_rosa    12.01.15 13:17
А если у человека есть работа. приносящая неплохой доход, есть человек, который его любит. То есть сначала не было и было все ваабще плохо, потом появилось, однако человек все равно себя ненавидит и стресс налицо. Это отсутствие понимая наличия внешних опор или же человек просто не считает эти опоры знАчимыми?

brightist    13.01.15 03:25
это значит, что человек не делает то, чего хочет на самом деле

не факт что ему стало лучше с новыми опорами

evo_lutio    14.01.15 15:36
Это вообще не опоры, если лучше не стало.

rosna    12.01.15 13:42
Спасибо за полезную и интересную информацию!

Получается, что все что в себе не нравится, за что себя коришь и обвиняешь — это дыры. Можно сесть и написать список притензий к себе, чтобы понять, самые доступные для осознания дыры на данный момент. И дальше уже попытаться что-то с ними сделать.

Опоры же — это то, за что себя уважаешь и гордишься, что уважают и замечают другие люди, за что платят деньги и благодарят.

evo_lutio    12.01.15 13:45
Нет, не все так простенько.

Иначе бы я так и написала. «Дыры — это все, за что Вы себя корите».

А кто-то себя корит за то, что не президент. Или не мисс Мира. А сам сидит в помойке. И дыры его совсем не там, за что он себя гордо корит.

_toki_    12.01.15 14:21
Форма изложения — отдельное удовольствие.
Я очень зависима от ваших статей, и в теории знаю, что с этим делать)

evo_lutio    12.01.15 14:23
))

estera    12.01.15 14:29
То есть важно, находясь в нормальном, не упадочном состоянии, не допускать появления больших дыр, а по мере надобности заделывать мелкие, если те возникнут?

evo_lutio    12.01.15 14:55
Ну мелкая своевременная штопка это хорошо, но можно выйти на уровень изобилия, когда уже не придется побираться.

tanuwa77    12.01.15 14:44
А если самая большая проблема и яма связана с ощущением твоей личной полной ненужности и бесполезности? Не профессиональной и даже не женской (хотя эти тоже имеют место). Что здесь можно сделать? Всякие хобби, спорт и т.п. заведомо ощущается как «не то», потому что не делают обаятельным человеком. Какими методами заполнять эту яму?

evo_lutio    12.01.15 14:51
Яму методами не заполнишь.

tanuwa77    12.01.15 14:55
А чем именно заполнять яму такого типа?

evo_lutio    12.01.15 14:56
Все ямы заполняются одним и тем же.

epavlo    12.01.15 15:21
«Но почти никогда в жизни не появляется вдруг нечто, заставляющее пробуждать в пассивном человеке активное начало (разве что информация, которую человек должен сам найти, принять и усвоить). Все внешние побуждения появляются, когда человек уже и сам активен».

Вот это свойство — применительно к познанию и обучению — моя преподавательница называла «свойством подготовленного глаза», когда определенную информацию (сигналы) ты замечаешь только тогда, когда ты сам к этому готов в силу какой-то подготовки, знаний. А до тех пор это для тебя белый шум. Интересно, насколько формула «подготовленного глаза» универсальна для всех сфер жизни.

evo_lutio    12.01.15 18:55
Да, это верная формула. И она достаточно универсальна. Восприятие не как реакция, а как трансакция, то есть не пассивная, объектная, а активная, субъектная.

murnat    12.01.15 23:56
Относительно «подготовленного глаза»: иногда случается, что информация, полученная рано, по какой-то причине запоминается без понимания, с получением необходимого опыта, «всплывает» и осознается.
Момент осознания очень приятен — пазл сошелся :)

telemach    12.01.15 16:08
В жизни «вдруг» бывает. Только обычно эти положительные «вдруги» не принимаются нашими героями как возможности, которые можно использовать так, как вы пишете. В лучшем случае — как утешение.

life_on_mars_1    12.01.15 16:30
Как вы вовремя все это написали! Вчера ровно во время появления этого поста я находилась по приглашению подруги на лекции буддистского европейского ламы.. не буду уточнять кто и что.. буддизм мне интересен, как философия и я только вернулась из азиатской страны, так что было вдвойне интересно. Но хотя вещи говорились правильные, все это вызывало недоверие. Человек действительно с сильной энергетикой, привлекает аудиторию.. меня удивило, что я даже не заметила куда 5 часов провалились… Когда я увидела время, то захотела поехать домой, меня стали очень сильно упрашивать остаться.. медитация там, благославение.. Я и так не люблю когда упрашивают сделать что-то против воли.. но все таки решила задержаться. В итоге во время медитации у меня начались такие колики в животе, что я просто не могла там сидеть и не о чем другом думать, только бы уйти.. встала посередине этого спортзала с 500стами медитирующими и свалила… В голове у меня была мысль, что тело противится и ему тут некомфортно. Вопрос, может ли такое быть, что на уровне подсознания внутренняя защита проявляется дискомфортом в организме?
Еще ваш пост про зрелость личности и ненависть к родителям очень в тему событий во Франции.. мне кажется, одна история.. незрелая религия, подростковая агрессия какая-то и противопоставление себе всех, деление мира на своих и чужих… Может я не права..

evo_lutio    12.01.15 18:47
Нет, про мудрость организма я ничего не знаю.

Я думаю, что если бы организм был так мудр, он бы намекал наркоманам, что не нужно брать руки шприц, а алкоголиков отвращал от водки, но он обычно молчит или даже толкает.

Мудрый организм и хорошая интуиция бывает у гармоничных личностей. А у личностей дисгармоничных может быть все наоборот: отвращение к полезному, тяга к вредному и т.д.

gweniente    12.01.15 16:39
Спасибо. Очень доходчиво. Надеюсь, что таки будете и дальше писать о том, как «закрывать дыры».

…по чуть-чуть наскребать везде, буквально по сусекам, как в сказке о Колобке…
Это, пожалуй, про меня. Я несколько лет примерно этим и занимаюсь: скребу по сусекам и вкладываю туда, где это кажется важно. До чтения Вашего блога делала это неосознанно и не очень эффективно. Я стремилась делать то, что нравится, но не знала разницу между занятиями, которые дают пассивный кайф и занятиями, которые действительно полезны для обретения опор. Получалось, что с трудом наскребала энергию, а потом вбухивала «не туда» и оставалась опять на мели. Только со чтением Вашего блога начала хоть как-то понимать к чему стоит стремиться, что является ресурсом, а что не является и что есть большая разница между тем, что кажется важным и тем, что реально важным и эффективным является. Ну, как если бы Гертруде кто-то объяснил, что от занятий в спортзале может быть столько же кайфа как и от онлайн игры, только, в отличии от онлайн игры еще и реальная польза будет. Хотя, конечно, еще не факт, что она к этим объяснениям прислушалась бы. Подозреваю, что нужно что-то еще, что побудило бы Гертруду начать ходить в спортзал. Ведь бывает же, что одна и таже информация иногда попадает на «благодатную почву», а иногда — нет. Почему?

Вот, например, Вы уже писали о некоторых ресурсах: работа, физкультура, любовь… Если не ошибаюсь, Вы упоминали, что всего их 12 (я это правильно поняла, что 12?). Если все эти ресурсы просто перечислить и сказать пациентам (ну, или читателям Вашего блога, например), что вот это работает, хотите — действуйте. Срабатывает такое? Бывает так, что люди прост берут и действуют или для большинства это все же не типично и нужно что-то еще?

Еще интересно: у развитых личностей есть интуитивное понимание того, что действительно важно для обретения/поддержания опор? Или лучше все-таки на интеллектуальном уровне это тоже осознавать и понимать?

rabbitkitten    12.01.15 16:41
возможно вы прокомментируете другую ситуацию: Гертруда с детства считает себя умницей и красавицей и у нее в этом месте большой внутренний ресурс, поэтому она конечно не стала геймером, тем не менее отношения с Вадимом такие же как и у вашего варианта Гертруды, возможна ли такая ситуация.

evo_lutio    12.01.15 18:48
Любая ситуация в мире возможна.

margarita_uk    12.01.15 17:02
Большое спасибо вам, Эволюция!

ianka    12.01.15 17:04
А если Вадиму 65 лет и он на пенсии, а Гертруде столько же, и в нее уже никто и никогда не влюбится? А дыры именно в этих областях. В этой ситуации можно только по сусекам наскребать и искать др области применения?

evo_lutio    12.01.15 18:49
Так влюбленность вообще не при чем, это только повод был. Повод любым мог быть. Ресурс от внешнего повода зависит только косвенно.

jayzzy    12.01.15 19:58
:)) извините, не могу удержаться, так забавно это было прочитать про «никто и никогда») В мою бабушку до 70 лет влюблялись, и дед до самой смерти был влюблён, и уже прикованный к постели страшно ревновал к почтальону. Моему отцу 66, он всё ещё влюблён в мою маму. Мой бывший свёкр вышел на работу в 60 и до сих пор работает. А сейчас мы дружим с мужчиной (не могу назвать его дедом), ему 82, и он великолепен, востребован и полон жизни. Просто так познакомились, через кота. В общем, может, это офф-топ, но есть примеры — жизнь не заканчивается после n-ного рубежа, если, конечно, не быть в этом совершенно уверенным. Так что нашей постаревшей Гертруде ещё может подфартить)

evo_lutio    12.01.15 21:04
Конечно, у пожилых людей свои влюбленности, они несколько другие, но ресурс любви вообще не имеет отношения к молодости тела. Да и ресурс секса мало имеет отношения к этому. Все мышцы личности — о личности, а не о телах. Тело очень важно в юности, поскольку оно рождает первые импульсы и создает базу для чувственного восприятия и эмпирического познания мира. А дальше все переходит на другой уровень.

Комментарий удален

evo_lutio    12.01.15 18:23
Нет, необязательно, ни то, ни другое.

sana_ra    12.01.15 18:16
Но если посмотреть с другой стороны, увлечения героев истории могут принести и бонусы. Гертруда может подзаработать тестировцей подобной игры или найти себе «любовь» в игровом чате, мама может найти себя в творчестве, связанном с ее новой религией ( брошурки верстать, играть в любительском спектакле). Такие варианты нереальны в связи с личными особенностями героев и их энергетическим дефицитом?

evo_lutio    12.01.15 18:52
Такие варианты исключительно редки. Потому что погружаются в аддикцию и деструктивные культы слабые личности и в процессе становятся еще слабей. Если же личность куда-то влезла и стала там творчески реализовываться, то для нее это не аддикция и не деструктивный культ, а образование и творчество, в Вашем примере даже работа.

silberwe    13.01.15 09:59
Я знаю такую Гертруду с игровой зависимостью, находившую не раз себе любовь в игровом чате. К сожалению, там каждый раз все было плохо — любовь какая-то зависимая получалась, сначала небольшая подпитка, а в итоге сплошные страдания и все еще хуже, чем было.

el_vlad    13.01.15 12:50
Если вернуться к формуле: подключение к ресурсу — освоение ресурса — создание внутреннего ресурса, то тогда получается, что на стадии подключения есть опасность ухода в аддикцию (например, для Гертруды в выдуманный мир, где она и ее одноклассник любят и понимают друг друга). Об этом Вы писали «Подключении к ресурсу любви». Что позволило Гертруде освоить ресурс и создать внутренний: полученная энергия и ее направленность на реализацию во внешнем мире (занятия своим телом)? Подобно тому как образование и творчество являются «внешней» деятельностью, выражающейся в конкретных результатах, развивающих личность?

evo_lutio    13.01.15 17:22
Если иметь в виду, что Гертруда персонаж условный, и это наше допущение, что она из влюбленности друга подключила ресурс ( в жизни это скорее привело бы просто к флирту или измене и как следствие — к чувству вины или конфликту) то помогло ей понимание, что она хочет взять от этого и куда применить. Но это не рациональное понимание, это другие вещи, о которых я скоро расскажу. Но если человек очень хорошо знает, чего он хочет, у него это получается само. Гертруда искала способ полюбить свое тело, поэтому у нее получилось. Если бы ее задача имела не внутренний, а внешний локус, то есть она искала бы признания, любви мужа или нового любовника, все было бы иначе.

el_vlad    13.01.15 17:31
Перечитала Ваш пост «Основное правило спасателя» (О внутренних опорах) и комментарии к нему. Позвольте Вас процитировать:»Не только любит работу и получает кайф, но и делает ее настолько хорошо и всем полезно, что все его зовут. Только тогда человек может действительно считать, что это его ВНУТРЕННИЙ РЕСУРС как опора личности мощная. Если же кайф есть, но как специалиста никто не ценит, это может быть иллюзия, такая же как невзаимная любовь, и кайф может и будет в таком случае, но энергия будет уходить в дыру, а не на пользу личности».
Тогда формула превращения внешнего ресурса во внутренний: удовольствие (кайф) плюс взаимность (востребованность)? Такая динамическая система, когда внешнее становится внутренним, но это внутреннее подкрепляется внешним? Геотрудина вдохновленность влюбленностью одноклассника , позволила ей работать над телесностью, заняться своим телом, приносить ей удовольствие от этих занятий, а результаты занятий оценил муж.

evo_lutio    13.01.15 18:02
Нет, в данном случае иначе произошло. Началось с отдачи, потом Г начала вкладываться (работать над собой), потом подключила внутренний. В жизни бывает чаще так, как в цитате. Человек вкладывается, получает отдачу, подключается. Но ждут все, что будет как с Г, что отдача сама с неба упадет. «Если б я была царица» и так далее, вкладываться без гарантий не хотят. Что понятно, но под лежачий камень и вода не течет.

evo_lutio    13.01.15 17:23
Да, потому что аддикция делает человека слабей и ничего хорошего он извлечь не может.

el_vlad    13.01.15 18:16
Спасибо.

erra    12.01.15 19:44
А хорошо. Спасибо Вам )

julia_alter_ego    12.01.15 20:20
Спасибо что делитесь своими мыслями! Очень ценно и полезно.

sveta_lucky    12.01.15 20:20
Интересно почитать

la_v_i_r_g_u_le    12.01.15 21:23
А если, допустим, женщина была более успешна в работе, чем в других областях жизни. Но осталась без работы, родив ребенка и находясь в отпуске по уходу за ним, оказалась в яме, из которой долго не могла выбраться. Потом появилась работа, зарплата хорошая, коллеги приятные, руководство относится с уважением. Работа интересна, женщина многому учится, становится лучше. Но сама она этого как будто не замечает, не покидает ощущение, что все скоро прозреют, или она сделает какую-то фатальную ошибку, и все рухнет. На работе ей хорошо, но когда она уходит с работы, появляется чувство тревоги.

И как-то, рассказывая о каких-то рабочих рутинных делах значимому мужчине (не любовнику, просто человеку, который ее поддерживает и общается с ней, нравится ей, но отношения бесперспективны), слышит от него, что судя по всему, она хороший специалист и её не зря ценят. Сначала удивляется, потом наблюдает за собой на работе, видит не только свои ошибки, но и достижения, и понимает, что так и есть. К ней возвращается спокойствие и самоуважение, дела на работе идут также хорошо и даже лучше, и она, наконец, понимает, что она давно уже выбралась из своей ямы.

Что в данном случае дало энергию, чтобы закрыть дыру — работа, влюбленность, посторонняя оценка? И могла ли она сама рана или поздно понять, что она этого заслуживает и ничего никуда не денется? Или, наоборот, это на самом деле кончилось бы проблемами на работе, со здоровьем или еще какими-нибудь?

estera    13.01.15 14:15
Да, я такое тоже наблюдала: когда полноценной связи с внешним ресурсом мешают какие-то чисто умственные заблуждения, идущие вразрез с реальностью, а потом вдруг внешнее веское суждение вдруг позволяет выбраться из негатива и заблуждений. Но для этого все ж таки сама ситуация должна быть уже неплохой.

la_v_i_r_g_u_le    13.01.15 19:59
Конечно, если на пустом месте человека кто-то расхваливает — это уже другое дело.
Интересно именно, что реальные результаты есть, но сам человек их не видит. Пока кто-то со стороны не придет, и не «разрешит» успокоиться и начать уважать себя.

evo_lutio    14.01.15 15:38
Все вместе дало.

Как в сказке про репку. Кто вытянул репку? Дед, бабка, внучка, жучка, кошка или мышка?

la_v_i_r_g_u_le    14.01.15 17:47
Ясно. Спасибо.

jaya777    12.01.15 21:36
Эволюция, спасибо Вам огромное. Какой кайф читать вас !
И, главное, вы настолько оптимистично вселяете веру человека в себя и свои силы, так всегда убираете ненужные рамки и стереотипы, что веришь, нет, ЗНАЕШЬ, что всё получится.
Искренне благодарю Вас за ваши тексты и подробные терпеливые комментарии.

ice_fate    13.01.15 01:58
Эволюция, спасибо большое за прекрасный разбор! :) Намного понятнее стало, как помогают освоиться с жизнью новые интересные занятия. :) Иногда ведь сомнения возникают «А зачем это надо?…». Теперь ещё понятнее — зачем. :)

Комментарий удален

evo_lutio    14.01.15 15:39
На мой взгляд «ресурс добра» — это абстракция.

Добро по-разному люди сеют, Гитлер тоже считал, что сеет добро, и если не он, жиды уничтожат Германию, а потом мир. Или вон террористы давешние. Исключительно ради добра против гейропы восстали, ради спасения мира.

Комментарий удален

evo_lutio    14.01.15 17:40
Желание что-то получить никогда не поможет не то что прокачать внутренний ресурс, но и подключиться внешнему. И страсть тут не при чем.

Счастливо.

9_mamka    13.01.15 09:07
Вот где ошибался злодей Стапм из фильма про Электроника!
Не надо было искать «где у него кнопка».
Нужно всегда искать «где у него ДЫРКА»!!!

evo_lutio    14.01.15 15:40
Да)

ext_1714093    13.01.15 10:20
Добрый день!
Пишу с другого аккуанта, потому что мой основной вы забанили.
Я проживаю не в России, одна из моих подруг-иностранка сейчас в разводе, рассказала ей немного о ваших статьях она заинтересовалась.
Суть вопроса, можно ли мне(по мере сил и возможностей) переводить ваши статьи для нее.
Это не коммерция, будьте уверены, только для индивидуального пользования.

evo_lutio    13.01.15 12:07
Давайте я Вас хоть разбаню для начала)

matsea    13.01.15 11:06
Спасибо. А можно спросить, как персонажам определить, где у них наиболее проблемная область? Им ведь неочевидно. Допустим, они прочитали Ваш блог :) Ну и решили, что надо наращивать ресурсы и что-то в жизни менять. Вадиму, скорее всего, неочевидно, что надо повышать квалификацию. Он может прикинуть, что в жизни не так, решить, что не хватает секса, стал быть, надо развивать сексуальный ресурс. Уйдет о Гертруды, влезет в новые кредиты, меньше будет уделять внимания работе, выгонят, провал. Гертруда может решить, что ей надо срочно искать работу. Со здоровьем неважно, квалификации нет, на все времени не хватает, на новой работе платят копейки, дом и ребенок заброшены, мужа все это достало, и он уходит. А работа пока не кормит, тк квалификации нет. Бабушка может решить, что надо укреплять семью, а виноват во всем зять, который наговаривает дочке. Начинает воспитывать зятя, и отношения с дочкой окончательно портятся. В общем, это, конечно, тривиальные вещи — любой инструмент надо уметь использовать. Но я просто пытаюсь понять, есть ли способы определить, где самая серьезная дырка.

9_mamka    13.01.15 16:48
Да, я тоже задумалась — обычно более-менее понятно где дырка, только когда она «затыкается».
Ну, или надо как-то наощупь ее диагностировать ?
Всю себя…

Например, женщина потеряла ребенка.
Или беременность.
Допустим, при наличии других детей — потому что тогда это не так остро.
Пережила потерю, вроде бы совсем стабилизировалась.
И жила после этого лет 10-20, не зная, что у нее есть дырка.
Пока не появился еще один ребенок, ВНЕЗАПНО заполнивший собой след от потери.

matsea    14.01.15 02:25
Ну я не знаю — потерянного ребенка уже ничем по-моему не заменишь, сколько б их там не было.
Но у героев сказки ничего не терялось, им просто все не в кайф, а надо сообразить, где тонко и что укреплять

iris_anna    14.01.15 15:07
Почему В. «неочевидно», если его «проф.самооценка в районе плинтуса». Получается он прекрасно понимает, что может легко остаться без работы и ему нечем будет кормить свою Гертруду.

evo_lutio    14.01.15 15:29
В данном случае проблемы всем не просто очевидны, но занимают целиком всю голову.

Секса Вадиму хватает, работа Гертруде не нужна, у нее ребенок маленький.

Они могут решение проблем искать не там, где надо, это да. Могут неверно формулировать. Например «я не хочу искать другую работу, потому что родители в детстве нанесли мне травму» или «страну разворовали, крутому профи работы не найти» или «мужики-козлы с запросами высокими, хотят себе моделек» или «испортил мне дочку зять, она от меня отвернулась из-за него» или где-то еще искать виноватых. Причем те виноватые могут быть даже и виноваты, но вот толку человеку от этого ноль. Пока он не найдет ту сторону проблемы, которую лично он САМ может решать, ничего ни на грамм не двинется.

alex_seevna    14.01.15 06:11
А меня сектанты уловили :) Лет восемь назад.
Имущество не отобрали.
Наоборот, у меня имущества даже как-то само собой прибавилось. Энергии тоже прибавилось. Хватило на кардинальное изменение судьбы и места жительства. И еще энергии до кучи осталось.

Слава Богу за этих сектантов!

Но самое главное и единственное в жизни желание еще не сбылось. Чего-то я не улавливаю, вроде крутится рядом, но сквозь пальцы ускользает.

evo_lutio    14.01.15 15:42
Я еще ни одного сектанта не видела, который бы говорил иначе и как-то ворчал на свою секту, будучи сектантом. Все говорят, что прибавилось в жизни всего, что появился смысл и выросла энергия. Иначе бы из секты все бежали, если бы не ощущали, что в секте им намного лучше, чем без.

Хотя, возможно, Вы не о секте говорите и не о «улове», а о чем-то своем.

alex_seevna    14.01.15 16:35
Секта секте рознь. Я бывала в разных сектах, но быстро их осваивала, т.е. брала для себя все, что нужно (не в материальном плане, само собой). Когда брать было нечего — уходила. А в этой я останусь навсегда, если, конечно, не выпрут :)

Смотря что называть сектой. Моя, например, теоретически не подпадает под эту категорию (признаки секты не просматриваются), но окружающие упорно называют ее сектой.

Кстати, есть хороший док.фильм про секты в США в 19-20 в.в. Там сектами уже переболели, и возникли другие проблемы.

evo_lutio    14.01.15 16:37
Док. фильмов про секты в США много тысяч, и хороших, и средних, и даже плохих.

Это, если вдруг Вам казалось, что такой фильм один.

alex_seevna    14.01.15 16:46
Да конечно. Но один был особенно хорош, вот я его и запомнила.

evo_lutio    14.01.15 16:48
Действительно, запомнили.

alex_seevna    14.01.15 16:57
)))

wyrd28    14.01.15 10:10
То есть, чтобы манипулировать человеком, нужно найти у него эту дыру со стрессом? Получается, что туда же и «заклятые» подруги, которые из добрых побуждений постоянно тыкают в самое больное место? У меня была как раз такая подруга, от которой было очень тяжело избавиться, ведь тыкала она всегда в самое больное, самооценка падала, а зависимость от общения была высока

sava_ya    14.01.15 11:03
Эво, хотела задать вам вопрос еще в предыдущем посте, но вчера были проблемы с интернетом. Поэтому спрошу сейчас. Скажите, пожалуйста, а вы себя к какой-нибудь религиозной конфессии относите? Вроде бы в комментах выше, вы сказали, что являетесь христианкой, если я правильно поняла. Если да, то какого именно направления?

И присоединяюсь ко всем, выразившим вам благодарность. Ваши посты дали пищу для размышлений, помогли сформулировать и понять многие вещи. Надеюсь, что со временем размышления перерастут в реальные действия по взращиванию интегрированной личности )))

evo_lutio    14.01.15 15:32
Я себя к конфессиям не отношу.

Христианка я очень умеренная, неортодоксальная. Мне нравится христианство по сути, это философия будущего (слово религия не хочется произносить, оно несколько дискредитировано). Я думаю, что до понимания христианства Христа мир еще не совсем дорос, но дорастает.

sava_ya    15.01.15 03:37
Понятно. Многие идеи в ваших постах отчасти перекликаются с христианским, ну, если точнее, с православным, учением о человеке. В частности, пост про обиду на родителей очень доходчиво объясняет суть заповеди Чти отца и мать свою. Или: Не сотвори себе кумира — вы опять же много говорите про опасность всякого рода зависимостей, неважно от человека или от чего-нибудь другого. Про секты тоже очень точно.

Пишу это все вам просто потому, что воспринимаю такого рода информацию через призму православного вероучения (по крайней мере, в той степени, в которой я его усвоила). Для меня это важно. Поэтому и стало интересно, как вы относитесь к религии ( использую дискредитированный термин, просто так короче). Спасибо за ответ.

littledoiknow    14.01.15 19:20
а я один раз чуть не попала в секту. мне было очень плохо тогда, работу я ненавидела, в творчестве была огромная дыра, семейная жизнь ка-кто не радовала, и здоровье стало беспокоить на ровном месте. я туда пришла с надеждой здоровье поправить (они типа на йоге специализировались) и как-то внутренне успокоиться. заметьте, никаких мыслей о том, чтобы на работе лучше себя проявлять или творчеством заняться. сил, что ли, не было… не знаю.
обошлось, не зацапали. но почти-почти.

kamalidevi    14.01.15 19:23
Господи, это гениально.
Примеры такие живые и актуальные, так здорово все проясняют, это просто подарок какой-то )) Спасибо, Эволюция!

9_mamka    19.01.15 00:35
Дыры, дыры, как вас искать….
Дыра — это где страх, это где не-чувствительность, некомпетентность, или это триггер, который чуть по нему попало — сразу выдает взрыв, боль, защиту?
Я сейчас учусь в себе разделять ненависть-зависимость и отрицательные эмоции по ситуации.
Получается, что именно ненависти уже нету.
Но есть жизнь на войне, когда любой звонок, любой е-мейл может быть очередной попыткой пнуть, дернуть, и эмоции по ситуации у меня реактивно буквально через день.
Это — дыра?

olesya2015    19.01.15 12:19
Огромное спасибо за ваши статьи — научно, и в то же время просто и доступно! Часть моих вопросов получили ответы, и, главное, -перемены к лучшему в жизни.
Естественно, возникает вопрос к вам (не знаю, как можно обращаться — на Вы или на Ты?) — это ваша теория, где можно прочитать полностью; и на основе каких направлений психологии разработана?
Я предполагаю и Кастанеду («центр сборки», и гештальт «на границах тучи ходят хмуро…»),и джругое. Но получилась необычная и действенная (для меня), и судя по отзывам, для многих теория.
Пока интересно все, с удовольствием жду и читаю.
А книга есть?

evo_lutio    19.01.15 14:26
Просто Кастанеду знают лучше, чем классиков психологии. Все почти теоретики личности писали про центр, ядро, эго-интеграцию.

evo_lutio    19.01.15 14:45
Я на Вы ко всем обращаюсь.

 
Впервые опубликовано — evo-lutio