Хочу рассказать, почему именно с печориными у женщин вырастают самые большие короны и спасательниц, и победительниц, и сокровищ.
Точнее я вам историю расскажу, а вы мне сами скажете, почему.
История про Максима. Помните такого печорина?
Максим был уже женат на Саше и у них уже родился сын. В это время Максима и печориным уже назвать было нельзя, однако же некоторые моменты сохранялись.
Саша работала в офисе, а Максим — фрилансер и сидел с ребенком дома (только не нужно думать, что он был нахлебником, одинаковый почти доход у них с Сашей был, но Максим еще и ребенком занимался, а Саша была одержима карьерой).
Было это несколько лет назад. Ребенок был маленький, спал еще в коляске, а Максим на детской площадке познакомился с одной девушкой, тоже с коляской. Обсудили детское питание, диатез, особенности детского стула. Дети их были примерно ровесники.
Максим с первого взгляда не особенно красивый парень, не Рома. Печорины, в основном, не так чтобы красавцы, хотя бывает.
Не очень красивые обычно, но очень обаятельные. Все. Иначе это не печорины. (Почему, кстати, как думаете?)
Видимо из-за того, что Максим с виду невысокий, худой, миловидный такой парнишка, девушка не подумала, что ее ждет роковая любовь. У нее был муж, мелкий бизнесмен, в дефолте средней тяжести и какой-то платонический поклонник, о котором она Максиму много рассказывала. Между обсуждениями диатеза и молочных смесей. Она и про мужа много рассказывала, и про поклонника этого, а Максим про жену ничего не говорил. Печорины вообще принципиально неболтливы, особенно что касается интимных моментов. Они кажутся интровертами, хотя это просто хорошее разделение границ. Про жену Максим ничего не рассказывал, и девушка по умолчанию как-то решила, что она в жизни Максима роли не играет особой. Хотя все было наоборот. Максим на свою жену только что ни молился. Но не болтал об этом.
Рассказывала девушка про поклонника, рассказывала, Максим очень внимательно слушал, день слушал, два, неделю, вторую, а потом ему надоело и он сказал: «Я не хочу больше слушать про этого человека».
Девушка плечами пожала и согласилась. Несколько раз она забывалась и вновь заводила речь о нем, но тут же под холодным взглядом Максима останавливалась и извинялась.
Через месяц общения Максиму девушка окончательно надоела. Диатезы обсудили, памперсы тоже, печорины быстро начинают скучать от однообразия. Максим стал гулять в другое время, общаться с другими женщинами (там все в него перевлюблялись, кстати, но это отдельная история). А девушка начала его выслеживать и поджидать. А потом прямо задала ему вопрос, почему он перестал с ней общаться, ведь они были так близки, она столько интимных тайн ему поведала.
«Не хочу, — сказал Максим честно. — Закончился тот период, начался новый. И в новом периоде тебя нет».
Почему-то это глупая, но многозначительная где-то, фраза произвела на девушку такое впечатление, что она и раньше подозревала, а теперь окончательно убедилась в том, что Максим влюблен в нее, фатально и безнадежно. Он долго ее добивался, он был ей верным другом, но не смог вынести мук ревности и решительно порвал.
После этого девушка стала преследовать Максима. Боюсь предположить, не пострадал ли ее ребенок, но гуляла она теперь с утра до ночи, и в основном у подъезда Максима. Максим прямолинейно говорил девушке, что его напрягает такое внимание, что у него нет и не было никаких к ней чувств. Но девушка все больше убеждалась в том, что он — тот самый.
Каким-то образом она раздобыла его телефон ( у мамочек с которыми он общался кроме нее и обменивался контактами) и стала писать ему пламенные сообщения. Однажды Саша в выходной день вышла с коляской и попыталась поговорить с этой девушкой. Но девушка только окончательно укрепилась в том, что их с любимым разлучили злые обстоятельства, а именно — ревнивая жена.
Чем закончилась история даже рассказывать не буду, неприятно она закончилась. Может быть как-то расскажу, в отдельной теме, про любовные преследования.
Максим, конечно, от Саши за все это огреб, хотя, на мой взгляд, в этой истории он вел себя честно. Но у хищных тортов — такая судьба, быть во всем виноватыми. Тем более потом эта история повторялась и не раз, с другими женскими персонажами, хотя и не в таком масштабе.
Печорин с коляской и печорин на детской площадке со своим карапузом — это тяжелое испытание для женщин.
Что за магия у печориных, как думаете?
Если правильно ответите, я вам, может быть, и посложней немного истории расскажу. Тоже про печориных.
Комментарии
zhabko_fluffy 01.11.17 19:01
У девушки корона сокровища. Мне кажется она сразу подумала,что точно Максиму понравилась-раз они регулярно встречались и он внимательно ее слушал. Так как она сливала ему все тайны,то стала считать его близким другом и считала что и она ему тоже стала близка-произошло слияние. Потом он сказал, что общаться не хочет и пропал,за это время его фигура выросла,потому что она наверно все время размышляла-почему и сделала вывод что конечно она ему понравилось и он заревновал,а как иначе. И тогда надо его найти и сказать, чтобы он не стеснялся,она тоже влюбилась и их любви никакие преграды не страшны.
evo_lutio 01.11.17 19:04
У девушки все три короны.
Мой вопрос: почему они так быстро выросли.
И в чем особенность печориных, почему именно с ними короны растут.
Внимательно вопросы мои читайте.
athen_a 01.11.17 19:09
Печорин оставляет простор для фантазии. Он может быть хоть вежливым, хоть иронично-ядовитым, но с ним не скучно, и при минимуме информации о его личном «жертвам» остается фантазировать.
evo_lutio 01.11.17 19:10
Этого мало.
Надо описать весь механизм, развернуто.
В этой истории он как раз очень хорошо виден.
Потом другие расскажу.
evo_lutio 01.11.17 19:10
Почему не скучно?
Про это в истории ничего нет. Он молча слушал или обсуждал памперсы.
Откуда инфа про нескучно?
athen_a 01.11.17 19:33
Мне кажется, скучно с теми, кто грузит, много говорит о себе. А когда слушают, уже не очень скучно, многим же интереснее всего говорить о себе, как этой девушке.
Не очень могу понять, насколько у нее в жизни был вакуум, но платоническикй ухажер, видимо, не давал ей столько внимания, чтобы ей внимания не хотелось еще и от других. А здесь еще и редкий случай — мужчина, который в курсе всех этих родительских моментов, о памперсах и диатезах слушает и ему вроде как интересно. Потом, видимо, отказ Максима слушать об ухажере сработал как пика, он перестал восприниматься как «подружка», плюс от него ноль инфы о жене, то есть выглядело это так, что отношения не бесполые, ведь стереотипно «подружки» любого пола обсуждают своих партнеров, а он о своих отношениях не рассказывает и о ее не хочет слушать. И последующее исчезновение Максима только подогрело ситуацию, поскольку не произошло никаких объяснений. То есть на каждом этапе его отдаления девушка заполняла лакуны наиболее выгодным для себя образом, ведь ничего плохого от него в ее сторону никогда не было, было либо хорошее (внимание), либо дистанция, на которой подрастала его СЗ.
evo_lutio 01.11.17 19:36
Ну слушайте как рыба кого-то, думаете он сольет границы с вами?
И вы тоже ищете причины в вакууме девушки.
А я прошу объяснить, в чем магия печорина. Не надо сваливать на то, что девушки дырявые. Недырявые девушки на печориных тоже ведутся. Может быть маньячками такими не становятся как эта, но цепляются тоже.
ann_female 01.11.17 19:19
У девушки очень быстро и, наверное, незаметно для нее произошло полное слияние с Максимом: общие темы, ежедневное общение, очень внимательный и обаятельный собеседник. И когда Максим ушел на дистанцию она оторваться из-за этого слияния не смогла — от себя же кусок не оторвешь. Поэтому срочно понадобилась корона, которая и нашептала, что любит же однозначно, и надо объяснить почему ушел. А ушел, значит потому, что она не ответила взаимностью. И она ринулась отвечать.
evo_lutio 01.11.17 19:26
Нет.
Это ничего не объясняет.
Эх, друзья) Ну кто же напишет?
Может печорины есть или золушки? Или хотя бы те, кто за ними наблюдал? Или внимательно про них читал?
shamanova 01.11.17 19:22
Мне кажется, «вина» Максима заключалась в том, что он ее очень внимательно слушал.
Девушка решила, что ее рассказы о пармперсах и горе-поклоннике ему интересны. А если интересны, значит, она ему интересна. А значит, влюблен. А потом так все резко прервал — значит, не просто влюблен, а безумно влюблен и больше не может слушать о соперниках. Ему физически тяжело ее видеть, поэтому гуляет в другое время. Жена поняла глубину его чувств и решила с соперницей поговорить.
На самом же деле он просто внимательно слушал. Ему надоело — слушать перестал.
Напомнило, как в сказке «Момо» девочка просто сидела и внимательно слушала, а злодеи ей все злодейские планы раскрывали и не могли понять почему они это делают.
evo_lutio 01.11.17 19:25
Нет, главное не это.
Внимательно слушал, да. Но это лишь часть. Малая часть. Само по себе не работает.
Главное другое.
shamanova 01.11.17 19:35
Возможно то, что сам про себя не болтал. Про смеси — пожалуйста. Про жену — не ее дело. Идеальные границы очень привлекательны.
Но она решила по-своему — не говорит про жену, значит, она не важна.
evo_lutio 01.11.17 19:24
В начале отношений Саши и Максима было время, когда она ревновала его к многочисленным френдам женского пола в фейсбуке.
Они ссорились, она собиралась уйти, хотя была беременна уже, но порешили на том, что он будет показывать ей все переписки.
Вскоре Саше стало скучно читать. В переписках не было никакого флирта со стороны Максима, хотя время от времени были атаки со стороны девушек. Но после каждой такой атаки (из серии «Почему не отвечаешь? Тебе на меня наплевать?» или «Почему ты женат? Ты прямо создан для меня!!») Максим пропадал и не отвечал, и Саша видела его откровенную досаду. Так же она видела, что после периода его отморозки девушки начинали вести себя сдержанно и соблюдать дистанцию, все интересовались самочувствием жены и выражали ей почтение.
Удовлетворив любопытство она перестала читать. Особенно ей все это стало не интересно, когда родился сын и Максим с головой ушел в процесс ухода за ребенком и не выходил неделями в фейсбук. Так, что Саша стала его даже дразнить, мол ты совсем стал как наседка, даже не поревнуешь тебя.
А потом Максим стал общаться в сообществе мамочек… Вызвав там большой переполох как в курятнике.
И вот что сказала Саша на этот счет (вам задание в дополнение к первому, в чем печоринский фокус).
«Почитала, что он пишет в этих сообществах. На все намеки шлангует, а намеков все больше и больше. Он охотно и радостно пишет на тему ребенка, но стоит кому-то пошутить в его сторону или как-то кокетливо зацепить, он пишет: «?» или «…..» или ничего. Но почему-то это производит такой эффект, что к нему начинают приставать больше? Не понимаю…»
А вы понимаете, друзья?
Можете такой трюк повторить где-то или нет? И почему нет? И чего не хватает, как думаете?
rough_rosemary 01.11.17 19:32
Может быть на него уже поле работает, из-за внимания этих многочисленных девушек, обаяние есть, и в таких условиях при хороших границах все это шлангование начинает работать крючком.
evo_lutio 01.11.17 19:35
Ну в какой-то степени.
Но в данном случае я на другое хочу обратить внимание.
И без обаяния это тоже работало бы, может поменьше.
zhabko_fluffy 01.11.17 19:41
Он шлангует на намеки. Тогда начинает казаться, что он не понимает, надо сильнее намекнуть, потом еще сильнее.
plushki_est 01.11.17 19:41
Может, тот факт, что он охотно и радостно пишет про ребенка, мамочки воспринимают как приоткрытие границ — мол, вот такой милый, душевный мужчина и так заботиться о ребенке! Когда они в эти границы (открытые только на тему ребенка, но не другие темы) пытаются ломануться, он дает им короткий, жесткий отпор. У них диссонанс возникает — как так? И дальше бол;ше лезут
evo_lutio 01.11.17 19:48
Это вот столкновение хороших границ с плохими.
Тут я радостный и охотно говорю, но это не значит, что я везде такой и про все хочу говорить.
Для людей это настолько непривычно. Они понимают только свои-чужие, со своими обо всем хочется, с чужими ни о чем.
Поэтому печорины производят такой ошеломительный эффект. Их даже считают психопатами. Хотя почему психопаты? Просто они хотят где-то открываться, а где-то нет и никогда не нарушают чужих границ, стоит им намекнуть, что нежелательно.
evo_lutio 01.11.17 19:49
Но интересно другое.
Ошеломительный эффект — это ладно. Шок, неприятие, удивление, поскольку у них все устроено иначе.
Но откуда возникает влюбленность?
alekseia_anna 01.11.17 20:06
В тот момент, когда «действуют» короны:
нужно пояснить, а то «не понял, что я имею ввиду» (училка, штурман); нужно завоевать его внимание, «ведь я лучше, чем эти курицы» (победительница, сокровище). Начинают «бегать», внимание течёт всё больше — возникает влюблённость.
alekseia_anna 01.11.17 20:09
И ещё наверное такое поведение, в своих границах, является своего рода крючком, особенно для женщин в короне/коронах.
Комментарий удален
izvinite_chanel 01.11.17 21:36
Идеальные границы.
Скромность.
Честность.
Ни одних даже маленьких щипчиков.
Уважение к субъектности другого.
evo_lutio 02.11.17 04:36
А кто комментарий удалил?
Друзья, те, кто портят мне ветки, комментировать не будут.
omgomg_no 02.11.17 05:31
Мне кажется, такое поведение считывается, как сытость, востребованность и уверенность в себе. А раз так, то и мужчина ценный, такой себе нужен. Специально для сокровища себя берег.
evo_lutio 02.11.17 07:07
нет.
fiona_20b 01.11.17 19:26
Поведение Максима очень прямолинейно, даже резковато, но идеально в границах. Большинство людей так не общаются. К примеру, на долгие рассказы о поклоннике большинство людей среагирует либо раздражением и невольной грубостью, либо непрошенными советами, либо станут прятаться и мямлить. Поэтому печоринская прямолинейность — почти что крючок сама по себе. «»Я не хочу больше слушать про этого человека» — что за заявление? кто так говорит , вообще?… слушал слушал, не выказывал никакой досады, и вдруг — от ворот поворот. Зол от ревности, что ли
fiona_20b 01.11.17 19:30
сказано на грани невежливости, но обидеться невозможно — чувствуешь себя то ли очень глупой «достала человека» то ли очень важной «он не сдержал досаду на соперника». Второе приятней, выбираешь второе, корона растет
podolianka 01.11.17 19:47
он независим.
если мямлит — значит, неприятно слушать, но сказать єтом боится, зависим от другого.
demoiselle_s 01.11.17 19:26
Возможно, печорин с ребенком, которым он еще и так плотно занимается (прогулки с коляской, детская площадка), создает у женщины впечатление ответственного человека. Но на самом деле печорин безответственен, и когда он резко обрывает общение, у женщины рвет шаблон еще сильнее, чем от обычного печорина.
evo_lutio 01.11.17 19:33
Да не в ребенке дело.
С печориными такое всегда.
И ребенок иначе действует, не в ответственности дело.
alexandras3 01.11.17 19:30
Рассказывала про ухажера, возможно было видно что тема Максиму не приятна, девушка это за ревность приняла и продолжала развивать пока окончательно не надоела. Про жену не говорит, ревнует … репейника нацеплявшись пошла в атаку
evo_lutio 01.11.17 19:32
Вы описываете все то, что и с непечориными бывает, со всеми, но эффекта такого не имеет.
Не надо воспринимать эту историю как бред девушки в короне. Она может и в короне, но с печориными это постоянно случается. В них дело, а не только в девушках.
И я спрашиваю, что с ними такое.
А вы одно и то же талдычите. Заканчивайте.
buuzza 01.11.17 19:31
Женщина про себя рассказывала и про поклонника. Потом Максим попросил про поклонника не рассказывать, но продолжил ее слушать, из чего она сделала вывод, о его заинтересованности в ней, его ревности и, как следствие, его чувствах. Когда Максиму надоело, она не поняла, что он просто потерял интерес, она решила, что он обижен и это по ее вине.
И еще мне кажется, что если бы она рассказывала бы столько же про мужа, такого эффекта не получилось бы.
elle_fa 01.11.17 19:33
У Печорина очень хорошие границы, поэтому не только о себе не выдаёт личной информации, но и не лезет с оценками, критикой, поучениями (как это случается с онегиными), только внимательно слушает. Получается очень красивый, благородный образ в глазах женщин. Плюс обилие крючков, за которые и цепляются короны, ведь вопросы о нём и к нему так и остаются без ответов, лишь женские домыслы: почему такой интересный мужчина один с коляской? почему закрыт и молчалив? он страдает и его не любит жена? он уязвлён? что он хочет показать тем, что теперь общается с другими?
evo_lutio 01.11.17 19:38
Ну вот отсутствие баговБаг – пограничный дефект, устойчивая форма специфического нарушения границ... Прочитать — это да.
Люди даже представить не могут, какое количество багов у них в любой беседе, даже самой непринужденной. Одни баги, и все они отталкивают собеседника.
Просто общайся без багов и с тобой же захотят сближаться. Ты покажешься привлекательным, теплым, милым, родным. И со временем все больше.
Это часть ответа. Но пока малая часть.
elle_fa 01.11.17 19:55
Может быть, ещё эффект их намагниченного поля. Столько разбитых женских сердец в анамнезе. Уверенность в себе, обаяние, стабильный мощный поток.
evo_lutio 01.11.17 19:56
Это есть.
Но все-таки основное — границы.
matulpa 01.11.17 19:42
Печорин жестко прикладывает лбом об свои границы, когда их нарушают. Другой бы как-то сгладил. Или прогнулся
То есть, дамы сами нарываются, получают негативную реакцию в границах, и начинают размышлять о таком своевольном, но интересном человеке.
stranger2 01.11.17 19:42
Девушки полностью открываются, не замечая, что М. не открывается почти. Он видит их, они его фактически нет, только свои фантазии. Открытость за него додумывают, и все его чувства и отношения придумывают.
evo_lutio 01.11.17 19:49
Это есть.
silberwe 01.11.17 19:52
Печорин тепл и даже горяч. Вообще, насколько я помню, секрет обаяния — это когда человеку хочется сразу открыть свои границы, легко и непринужденно. Он уже свой, родной. Памперсы, детские смеси, близость такая. Хочется ему рассказать все про поклонника и вообще. И вот он уже практически твоя половинка. И тут бац — он тебя отталкивает. Приходится срочно выращивать корону, потому что это больно.
У меня подруга есть типа печорина — она проявляет искренний интерес неподдельный интерес ко многим, особенно к новым знакомым. Они с ней делятся личным, таким, чем не стали бы делиться с другим малознакомым человеком. А она через несколько дней знакомства теряет интерес. Ну просто переключается. Было интересно, но появились другие интересы. И люди начинают биться в истерике, а она не понимает, в чем проблема. Она же никого не обидела, ничего плохого не сделала.
silberwe 01.11.17 19:59
Общаясь с Печориным, начинаешь чувствовать себя особенным человеком. По крайне мере для него особенным, да и вообще непростым. Важным для него. Близким. Нужным. А он потом берет и отбирает это чувство.
evo_lutio 01.11.17 20:10
В общем главная особенность печориных, что они вызывают плавку и прилипание чужих границ к себе. Не у всех, но у многих. А если у женщины есть какая-то слабость в тот период, тем более.
Происходит это за счет того, что их границы хорошие, хотя и жестковаты.
Еще за счет того, что они умеют распахивать границы и закрывать (но это и есть хорошие границы, распахиваются когда надо без скрипа и закрываются, когда им надо).
Но и еще за счет некоторых моментов. Каких?
zhabakot 01.11.17 19:53
Мужчина в «декрете» все еще не самая привычная практика — услышав о таком, большинство вероятно сразу повесит на него ярлык «немужик», «не умеет зарабатывать». Возможно и девушка эта поначалу так же подумала, а он оказался интересным и обаятельным и привлекательным очень даже «мужиком» — сработало как крючок, от неожиданности.
Когда он перестал с ней общаться — ему причины понятны «надоело — ухожу», а ей нет — непонятно как так вчера было интересно, а сегодня перестало? Она думала и о нем самом и о том, что же такого произошло на казалось бы пустом месте — растила фигуру. Он ей уже стал симпатичен, она невольно прикидывала «подходит ли», считая, что она-то ему «подходит» точно, и вдруг такой поворот.
evo_lutio 01.11.17 20:04
Вот у печориных всегда так: сегодня любовь, завтра надоело.
Само по себе это изъян, не должно быть так внезапно, это в них неправильно. Они от этого страдают, я расскажу потом, как им это лечить, если хочется.
Но у жертв их другая неправильность и куда больше. Они никак смириться не могут с этим, прилипают и бегают-бегают, влюбляются только сильней.
Ладно бы влюбились сильно, а после скалы печоринской не могли бы разлюбить, это было бы понятно. Но большинство не так, они любят так себе, а после скалы влюбляются сильней и сильней. Это даже в письме по ссылке видно. Автор думала, не расстаться ли, но когда печорин ей сообщил, что уходит, хоть и отпустила его, но стала страдать и влюбляться сильней. А большинство даже отпустить не могут.
Почему? В чем тут фишка?
elle_fa 01.11.17 20:08
Получается, он положительно подкрепляет что ему выгодно и интересно (в данном случае темы о ребёнке) и отрицательно то, что ему не по душе (шлангует, отмораживается). Дамы испытывают чувство вины, если не угодили, и активно тянутся за новой порцией одобрения.
zhabakot 01.11.17 20:14
Отыграться хотят. Чтобы оставить человека в покое надо признать, что ты для него никто, не имеешь ценности — а признавать не хочется, это и обидно и странно — не может быть, что так быстро и внезапно потерял интерес. Надо это как-то себе объяснить — наличием препятствий, тем, что он любит, но давит это чувство в себе — и все мысли крутятся вокруг этого вопроса, а фигура растет. Или для поднятия самооценки решить покорить во что бы то ни стало — и опять все мысли об одном — как зацепить, как сделать крючок
happinesse_soul 01.11.17 21:52
Сначала он открыт, теплый или даже горячий и женщине кажется, что ему больше надо, он больше влюблен. И применяет корону сокровища, думает надо ли ей. А потом у него скала и без лишних объяснений «Не хочу общаться. Надоело» и пропадает. А она потом ходит и думает, что сделала не так, ведь вчера ещё всё хорошо было, как же так резко любовь прошла, так не бывает. Начинает лезть ему в голову искать причины и растить его фигуру в своем поле. Прилипает все больше.
Были бы у женщины хорошие границы, она просто услышала бы его отказ без лишних интерпретаций. Послали — иди.
Но не верят, что послали всерьез и начинают бегать.
evo_lutio 02.11.17 03:04
Вот что любопытно.
Вы все зациклены на тепле, как новорожденные цыплята, это ладно. Хотя в посте нет ничего про горячее, про участие и открытость да, но ничего особенного.
Но вот вы вроде пишете, мол пока любит, она нос воротит, а дальше, ниже, пишете, что ему за это руль передают, за любовь!
За любовь руль передают! Надо любить посильней и все. Да?
Если вы любите, вы сами руль отдаете. Когда уже эта простая мысль дойдет? Кто горячей, тот и сливается.
happinesse_soul 02.11.17 07:00
Выходит он просто общался в границах ( о себе минимум инфы) может чтобы просто время скоротать на прогулке с сыном. А когда скучно стало так же в границах прекратил общение.
Причем она болтала, он слушал и о себе почти не говорил, но по скольку она о себе много рассказывала, то он уже был как родной человек. Еще печорин обаятельный, а его хорошие границы очень большая редкость и сами по себе как крючок. Незаметно она слилась и не отрефлексировала это, а когда он послал, то мысли еще больше текли к нему выращивая фигуру, и в расплавленом состоянии девушка вообще прилипла как жвачка к стенке. Тоесть свой центр переместила к нему, руль сама отдала.
evo_lutio 02.11.17 07:14
Если просто, сделайте так же.
ext_3462637 02.11.17 04:22
В том письме девушка подчеркивает, что Д. порвал с ней «прямо и жестко». Она-то думала, что Д. остыл и ждала, что они тихо разойдутся. А тут он так остро реагирует, как будто в нем все еще есть любовь и ему горько, что в авторе их нет.
evo_lutio 02.11.17 04:33
Вы придумываете что-то свое.
Автор так не думала. Иначе бы вцепилась. Некоторые так думают про печориных, если совсем уж присвоить успели.
Да и тот печорин не такой уж печорин выраженный, судя по тому, что год жил и дал автору охладевать.
zloy_perevodcik 01.11.17 20:06
Печорины обаятельны, а иначе это не печорины, потому что у печориных всегда отлично прокачаны секс и имидж, а необаятельным в такой ситуации быть невозможно.
Внимание такого обаятельного парня мощно подпитывает самооценку девушке, потом он пропадает, она по инерции бежит за кормом для самооценки, и в процессе беготни влюбляется еще больше. Потом на поздних стадиях может еще включаться желание отыграться, что еще больше затягивает.
evo_lutio 01.11.17 20:07
Ерунду вы написали.
watchmewriting 01.11.17 20:13
Складывается впечатление, что печорин во-первых очень честен – поэтому ему приходится тщательно подбирать слова, а во-вторых крайне верный: открыт, но запрещает себе делить интимное поле с кем-либо кроме единственной возлюбленной, если можно так выразиться. Это считывается при общении и уровень доверия у противоположного пола к такому человеку быстро вырастает.
latil 01.11.17 20:35
Как я понял ему начинают доверять.
А потом начинают доверять себя любую.
Он отмораживается, и они: «а как же, я о нем совсем даже не говорила(не заботилась)»
evo_lutio 01.11.17 20:42
Еще одна история про Максима. Не про любовь, но про границы.
Может быть легче будет ответить на оставшуюся часть вопроса.
Саша и Максим стали делать ремонт в новой квартире, а на это время переехали в съемную. Максим так старался договориться с хозяйкой квартиры о цене пониже (чтобы хватало на ремонт), так лез из кожи, что она попала под его чары и как-то резко стала их близким другом. Это была разведенная женщина, примерно на десять лет старше Саши и чуть меньше Максима.
Она стала часто приходить к ним в гости и приносить выпечку к чаю. Максим раз пошутил, что коль она приходит к ним так часто, они вообще ничего не должны платить. Хозяйка отнеслась к этой мысли серьезно и согласилась вернуть плату за несколько месяцев, но приходить стала каждый вечер и болтать с Максимом.
Саше она быстро надоела, а Максим отчего-то с удовольствием с ней общался (говорил ни о чем, а хозяйка вываливала всю поднаготную о себе) и говорил за глаза, что она отличная тетка. Сашу это все раздражало и она стала говорить, что лучше платить, чем видеть в доме чужого человека, а Максим пообещал это исправить. И вот он общался, общался так солнечно, так задорно, что хозяйка хохотала и была без ума, и вдруг Максим ей сказал: «Не приходи на следующей неделе, нам надо от тебя отдохнуть. Ладно?» Саша говорит, что ее саму краской залило, хозяйка тоже оторопела, засобиралась и ушла. Саша набросилась на Максима и стала его ругать, мол нельзя было как-то мягче. Максим сказал, что мягче — это хуже. Саша была уверена, что хозяйка обиделась и теперь отомстит. Но она позвонила через неделю и спросила, ждут ли ее в гости. Она пришла, была немного сдержанней, а Максима как ни в чем ни бывало, как раньше. Хозяйка спросила, когда теперь ей можно прийти. Максим предложил прийти через неделю.
Так она и приходила раз в неделю, Максим встречал ее радушно, а месяца через три она спросила, могут ли они платить за квартиру хотя бы часть. Но Саша к тому времени была уже так обеспокоена и подавлена происходящим, что категорически заявила Максиму, что платить надо полностью. Хозяйка отказалась взять полностью, взяла половину, сказав, что ей нужна дружба и ей важно хотя бы иногда проводить вечера в доме друзей. Саше эта ситуация была так неприятна и неудобна, что они стали ссориться с Максимом на этот счет. И в конце концов переехали к родителям Саши до конца ремонта.
k_m 01.11.17 20:58
Возможно дело в самоуважении печориных. Они готовы отстаивать, то что им важно, при этом оставаясь в границах. Это ужасно подкупает, сила в своём праве.
silberwe 01.11.17 21:00
Вот это главная загадка всегда была и есть для меня — почему им бывают так интересны все эти не особо интересные вещи? Какие-то личные подробности жизни каких-то чужих людей? Что в этом интересного? И вторая часть загадки — как этих чужих людей не настораживает, что кому-то вдруг безумно интересны эти неинтересные вещи? Почему принимают интерес за чистую монету?
И третья часть — мне кажется, что Печорины резко теряют интерес, потому что сильно углубляются в эти не слишком интересные вещи. То есть вместо нормального среднего умеренного развития у них какое-то форсированное развитие, и потом ситуация резко себя исчерпывает. Вместо того, чтобы постепенно и более естественно, что ли, узнавать человека, и до каких-то разумных пределов, они его рассматривают до кишок и печенок, а потом чувствуют пресыщение и тошноту. И еще, я не уверена, что я права, но мне кажется, что «узнавание» человека по кишкам — это иллюзия узнавания. И вообще, зачем все знать. Не зря печорины сами про себя ничего не рассказывают.
А хозяйка квартиры как будто даже понимала, что не так уж она интересна на самом деле. И согласилась платить за внимание деньгами и раз в неделю, на условиях Максима. Чтобы продлить агонию. Но вообще-то очень унизительная для нее ситуация, мне кажется. Что-то вроде рабыни.
evo_lutio 01.11.17 21:09
Им интересно, потому что они всегда так.
Им не хочется говорить о себе. А людям скучно о других, потому что интересно о себе.
Но послушав, печорин видит, что все идет по кругу, а человек не замечает, он в слиянии уже, ему кажется, что он переливается гранями, постигает себя грандиозного, глядя в печоринское зеркало, а печорин хлоп и захлопнул пудреницу.
И пошел.
omgomg_no 02.11.17 05:25
Странно, что у людей не возникает ощущения, что печорины чужие, если люди им о личном, а их в ответ держат на расстоянии диатеза.
fiona_20b 01.11.17 21:13
В ранней юности, когда в были еще домашние телефоны с определителями номеров, дружила с парнем. Как-то говорю ему -я тебе звонила на днях, никто трубку не брал. Он- «наверно, никого не было дома. Или не хотели брать трубку.» Это было так нейтрально что я даже не поняла, обидеться или нет.
ext_3462637 02.11.17 04:08
Просьба Максима не приходить звучала так не свойственно ему и так вразрез шла с тем, с каким удовольствием он общался с хозяйкой, что та могла решить будто это он не свое желание озвучил. Там же рядом Саша, которую эти визиты раздражали.
evo_lutio 02.11.17 04:16
Нет.
Наоборот, он сказал спокойно и буднично.
Если вам не свойственно, вас перекосит.
Комментарий удален
evo_lutio 01.11.17 21:11
Типа того.
Печорину передают руль. А почему?
Комментарий удален
evo_lutio 01.11.17 21:14
Нет, это слишком рационально. Люди про такое не думают.
k_m 01.11.17 21:18
Передают руль, потому что не хотят сталкиваться с его границами. Пусть сам все решает, лишь бы не конфликтовать.
ladynamopede 01.11.17 21:58
Открытый, теплый и при этом сосредоточен искренне на другом не то что некоторые эгоисты,интересуется, сочувствие проявляет и участие, значит «безопасный», можно смело отдавать руль и «довееериться» мама, это ты?отдают руль, плавяться, в субъектности отказывают другому, это внутри них жизнь и бурление, а другие — плиты монолитные, не могут расхотеть, разлюбить, передумать, и прилепают насмерть.
evo_lutio 02.11.17 02:54
Да нет.
У вас у всех получается, что руль минусам отдают. Минусы, а не минусам.
luba_liubov8 01.11.17 22:23
Потому, что он сильный и в границы не лезет.
Когда тебя внимательно слушает сильный умный мужчина, не лезет и не ноет, это сильно подкупает. Ты центр.
Сразу все самое красивое ему присваиваешь. Благородство, ум и красоту.
evo_lutio 02.11.17 02:55
Ты центр?
Тогда и руль был бы твой.
happinesse_soul 01.11.17 22:28
Тепло и обаяние печорина, воспринимается подсознательно, как генератор,мощный источник энергии. А его четкие, хорошие границы еще и дают понять, что энергия не вытекает в дыры (хороший энергоменеджер) . То есть стабильный источник кайфа. И хочеться с ним быть рядом, отдать руль. А взамен получить так сказать доступ к телу для подзарядки. Нет понимания, что твой руль печорину не надо и он его выбросит в первые кусты.
evo_lutio 02.11.17 02:56
Вы словно озябли все.
Тепло, тепло.
Бедные девочки.
elle_fa 02.11.17 00:00
Может, срабатывает неосознанно на уровне сексуального фетиша. Такой доминантный, бесстрашный, уверенный в себе и своих желаниях мужчина, которому дамам хочется подчиниться.
evo_lutio 02.11.17 02:57
Сверху он, но в границах.
Только нельзя это путать с училками и штурманами, которые лезут вверх в чужие границы.
luba_liubov8 02.11.17 04:56
Сверху потому что Ему рассказывают. Как на духу, гораздо больше чем просто равному. Равному самому очень сильно захочется о себе, утешать начнет, учить или прервет некрасиво.
А когда молчит и внимательно слушает тогда доверие рождается и полное открытие границ.
Иолткоткогда столько о себе всего выпьешь неужели не станет не по себе стыдно, как от пассажира убежать из поезда и больше не видеть
evo_lutio 02.11.17 05:01
А вот не убегают.
И кстати вы верно заметили. Выливают не боль, не как пассажиру. Наоборот создают красивый образ и боятся потом этот свой образ потерять.
Убежать хочется, когда позор осознал. А тут-то корона.
olga_l 02.11.17 02:18
Наверное, потому, что влюбленный печорин очень горяч и обаятелен. Когда он заинтересован в девушке, той может показаться, что печорин ради нее готов на все. Он предугадывает каждое ее желание, приезжает на другой конец света, чтобы ее увидеть — в общем всем своим видом показывает, что он по уши влюблен, и что это навсегда. Для инфантильной личности это может быть заменой родительской фигуры и сигналом к тому, что теперь-то можно расслабиться и просто наслаждаться любовью печорина, который, по ее мнению, так и будет до конца жизни бегать вокруг и ублажать королеву. Передают руль, возможно, потому, что нет понимания, что печорин может резко уйти, и тогда руль себе уже будет вернуть очень сложно, так как ресурсы за время без руля могут прийти в ужасное состояние. Нет стратегического мышления. Сейчас-то все классно, поведение печорина безупречно, поэтому хочется слияния, а раз он — это я, то неважно, кто рулит.
evo_lutio 02.11.17 02:51
Какая же глупость.
С чего вы взяли, что печорины бегают за женщинами? Из раза в раз повторяете это, сокровища, про печориных.
Давайте и вы будьте погорячей и езжайте на край света за любимым, и вам конечно передадут руль.
Его же за подстройку снизу передают! А как же?
jane_bess 02.11.17 05:23
Передают тому, у кого границы лучше. В обществе людей границы — это как хорошая мускулатура, нюх и слух в стае животных — огромное эволюционное преимущество. У кого границы лучше — тот вожак.
evo_lutio 02.11.17 07:10
Эволюционное преимущество я и пытаюсь объяснить. Как оно выглядит на практике.
onitim 02.11.17 06:48
Потому что печорин центр свой не смещает, а женщина не замечает, как смещает свой локус к нему.
Как я понимаю, печорин часто снизу подстраивается, а когда оказывается, что еще и границы хорошие — СЗ сразу подскакивает.
И в итоге он отсекает от себя чужие баги, резко, в один момент. Многие без багов и слияния не могут общаться и перестроится в один момент, поэтому ничего не остается, как передать руль тому, кто меньше зависим. Он же знает дорогу к «нашему» счастью.
evo_lutio 02.11.17 07:05
Где часто снизу?
Никогда снизу не подстраивается.
Откуда бред про подстройку снизу берется?
jane_bess 02.11.17 04:45
Хороший имидж, а в случае с Максимом — такое обаяние, которое не сразу валит с ног, как у Ромы, а растворяет границы незаметно. Идеальные границы — он, с одной стороны, был открыт общению, а с другой — не сдал ни сантиметра своей территории.
Девушка, возможно, свои рассказы о муже и поклоннике считала вложениями, доверие типа, а раз Максим все это слушал (внимательнее лучшей подруги), значит имел к ней интерес. А она своими рассказами о других мужиках его типа отморозила, а значит теперь надо разогреть своими чувствами, не щадя самоуважения. При этом Максим были и оставался немногословен (минимум личной информации) что сработало как крючок (для людей с плохими границами все что угодно может стать крючком, точнее, репейником). Девушка сама за него надумала чувства к себе (слепила из своей болтовни и его немногословности) и отцепить этот репейник уже не смогла. Может быть, тут еще имеет место такое слияние границ, что ей было с ним интересно (говорить о себе любимой) и она отождествила это с его интересом (типа ему было интересно с ней, но невыносимо больно).
evo_lutio 02.11.17 04:53
Вызывать слияние и отождествление — главная фишка печориных, ее и рассматриваем.
Интерес к человеку в границах, минимум инфы о себе, это все верно. Как это работает?
И что еще?
jane_bess 02.11.17 05:29
Собеседник чувствует хорошие границы Печорина и принимает их за свои (ну тот, у кого свои так себе). В результате рулит Печорин. Когда он внезапно закрывается, собеседник ощущает себя сиротой, бежит за родительской фигурой и обещает быть хорошим.
evo_lutio 02.11.17 07:12
А почему чужую ногу за свою не принимают?
evo_lutio 02.11.17 04:57
А, вот главная неточность.
Вы пишете, что обаяние растворяет границы. Да. Но оно не с неба берется, а от хороших границ. Именно в этом секрет обаяния.
И Ромин тоже.
luba_liubov8 02.11.17 05:41
Обаяние копится, не расплескивается.
Как в сосуде.
Он резной, диковинный взгляд манит.
Сам нагревается, горячий, а рядом то, что мягче, податливей само плавится.
Или меняет под него форму.
evo_lutio 02.11.17 07:13
Да не нагревается он.
Нагреваются другие и тают.
Впервые опубликовано — evo-lutio