Типичная история.
Всех мужей касается, у которых жена… скажем так, загуляла.
И жен касается, которым муж стал не мил, когда появился любовник.
В этом письме я покажу, что должен делать мужчина в такой ситуации, если он хочет сберечь брак. И покажу, что должна (не) делать жена, чтобы муж ей стал милей.
Только, женщины, не вздумайте объяснять мужьям, как они должны себя вести, потрясая ссылкой на этот пост как скалкой. Собой займитесь. А мужчины, не кидайтесь этой ссылкой в жен, это баг штурман + училка, а пограничные багиБаг – пограничный дефект, устойчивая форма специфического нарушения границ... Прочитать усиливают отвращение к вам. Занимайтесь собой. Зря говорят, что над отношениями надо работать непременно вдвоем. Это приводит к тому, что каждый пытается рулить вторым. Рулите собой. Для налаживания отношений достаточно, чтобы вы лично вели себя правильно, уважая границы партнера и свои.
chocolat_ka
Здравствуйте, Эволюция!
Писала Вам зимой, но в рубрику письмо тогда не попало. Ситуация разрешилась, но, видимо, как-то не совсем правильно и теперь я в странном положении, с которым пока не знаю, что делать.
В прошлом письме я писала об отношениях с мужем. Мы 7 лет вместе, 4 из них в браке. Жениться я его заставила ультиматумом, что либо мы оформляем отношения, потому что сожительствовать еще много лет у меня нет желания, либо вон дверь. (Экологичный ультиматум звучит иначе. Либо ты женишься на мне, милый, либо я не смогу доверять тебе и оставаться с тобой дальше. И пошла грустная прочь, оставила его подумать, без скалки над головой. Можно еще добавить, что если у него есть сомнения в том, что он хочет провести жизнь с вами, идти в загс не стоит, вы тоже постараетесь его разлюбить)
После свадьбы сразу родили двух детей, сейчас младшему 1,9, старшей 3 года. После рождения детей было всякое, ремонты, переезды, в том числе в другие города и регионы, потеря работы мужем. Отношения, мягко сказать, были не на высоте. После рождения сына стало очень горячо. У меня день сурка, с детьми одна справлялась кое-как, следить за собой перестала, с фигурой беда, вечно злая и раздраженная, мужу доставалось, хотя помощи он оказывал и оказывает очень много. В общем, была замученной и злой декретницей, разве что зарабатывала при этом для декретницы неплохо (работаю удаленно).
В феврале случилась ссора, не помню уже на какую тему. Несколько дней мы не разговаривали друг с другом, а потом мужа прорвало. Я услышала такие фразы: я тебя не люблю, чувств нет, охладел, секса с тобой не хочется, осталось только раздражение, живу ради детей. Эти слова прилетели как лопата по голове. (Ссориться вредно, потому что любая лопата, которая прилетает по голове, прилетает в ответ на ваши скалки. Это сказано в гневе, в ответ на какие-то оскорбления, чаще всего. Но вам будет сложно это забыть. Поэтому никогда не устраивайте разборки эмоциональные, особенно в дефолте. Ничего не выясните, только сильней запутаетесь)
Я сказала, что хочу взять перерыв в отношениях, перед этим хорошо пощипцовав на тему «неужели совсем-совсем нет любви»? Мы разъехались по разным комнатам, и две недели меня страшно колбасило. Корона то слетала и случалась истерика, то делала бамс и я успокаивалась с мыслью, что это он просто на меня воздействовать так хочет, проучить решил и мне надо срочно меняться, тогда все наладится.
Через две недели мы поговорили, он сказал, что хотел бы сохранить отношения, ведь у нас дети. Я за это уцепилась, очередными щипцами выбила что-то вроде «ну конечно ты мне не безразлична» и мы начали сначала. Обсудили взаимные претензии друг к другу, по пунктам. И я начала меняться. Сначала это были изменения под знаком «ради мужа». Пошла к психологу, тогда же параллельно начала читать этот блог, взяла абонемент в фитнес-клуб. Через месяц поняла, что психолог мне не нужен. Налегла на спорт, поменяла прическу, стала следить за собой. На фоне всего этого стали появляться знакомые, круг общения (мы в чужом для себя городе, где нет вообще никого).
Летом начала активно ездить на море с детьми, живем рядом. Очень похудела и подтянулась. Отношения с мужем стали ровнее, он постоянно хвалил за изменения. Но за собой я стала замечать, что чем больше меняюсь, тем менее интересен мне он. (Скорее всего он и раньше не был слишком интересен, иначе бы вы не были «злой декретницей» с плохой фигурой и скалкой. Просто вы были зависимы, а здесь появилась иллюзия независимости)
К лету у нас вообще прекратились ссоры, потому что я убрала все щипцы и скалки. Постепенно, мне стало все равно. Думаю, мы медленно, но верно катились к дефолту. Были этакие дружеские отношения, я менялась, а отношение ко мне нет.
На протяжении полугода ходила на концерты местной группы. В июле, наконец, нашла в себе храбрости с ними познакомиться. Знакомство перешло в дружбу и совместную работу. Они предложили мне стать их концертным директором, по настоящий день я так и занимаюсь их развитием. Деньги небольшие, но это больше хобби, общее дело, которым мы все горим, которое дает невероятно много энергии. Кроме этого, я начала ломать дрова. Не получая внимания от мужа, я увлеклась мальчиком из группы, который мне это внимание давал. Он на 7 лет меня младше (мне 28), учится в колледже, трубач, через год уедет служить по контракту в другой регион. Мы начали встречаться, мужа я перестала видеть вообще. (По описаниям сразу видно, что трубачу она вообще не нужна. Давайте в коментах обсудим. Вы скажите, почему я так думаю, а я потом поясню, если вы не скажете)
Две работы, спорт, концерты, трубач – он приходил с работы, я вручала ему детей и убегала до ночи, а когда и до утра. (Автор рисует все так, будто сначала она охладела к мужу, а потом влюбилась. Но реальная причина ее охлаждения к мужу — новая любовь, иллюзорная и невзаимная)
В сентябре отношения с трубачом набирали обороты, пошли признания. (Признания — вытянутые щипцами)
А с мужем настало время холодной войны. Мы почти не общались, разве что за просмотром сериалов. Но и не ругались, секс тоже пропал. Мне не хотелось, он не настаивал. В итоге, я не выдержала и сказала – давай что-то решать. Мы обсуждали несколько недель, что нам делать. Он говорил опять все то же, что и зимой – чувств нет. Теперь добавилось – не вижу будущего у наших отношений. С моей стороны звучало примерно то же. Но звучало и священное «попробовать ради детей». Мне так все надоело, что начала намекать, что у меня есть уже человек, с которым хотелось бы встречаться, раз ты не хочешь. (Судя по дальнейшему, я не очень верю, что муж инициировал разрыв. Он явно хотел сберечь брак, а все обидные слова с его стороны говорились как обвинения, что она холодна, не ласкова, смотрит сквозь него, не видит в нем мужчину. Мужики, обратите внимание. Если вы хотите сказать жене, что она мало вас любит, так и говорите. Не болтайте, что вы остыли, даже если вы действительно остыли. Но если вы хотите сохранить брак, никогда не болтайте этого. Говорите, что мало нежности с ее стороны. Не подставляйтесь, как муж автора)
У мужа сработала интуиция, он впервые залез в мою переписку с рабочего компьютера. В этот вечер я пыталась как раз расстаться с трубачом, чтобы попробовать снова стать семьей с мужем. А когда приехала домой, застала Даню в ознобе, мечущегося из угла в угол. Он обнял меня и сказал, что видел переписку, судя по которой у меня не просто секс на стороне, а романтические отношения. Извинился, что довел до этого, сказал, что понимает, но, само собой простить не сможет и это конец. (Муж много врет и себе, и жене, за что потом поплатится. Сначала врал, что она ему не нужна, теперь врет, что все кончено. Но при этом обнимает ее и очень надеется, что она будет просить прощения и умолять его. Мужчины, понимаете, почему так важно сразу дистанцироваться, когда вы узнали об измене? Уйдите из дома хотя бы на сутки, пусть от озноба трясет не вас или не только вас, а ее тоже. Уйдите на неделю, потом поговорите)
Я объяснила как могла, что тянуть из него внимание и любовь надоело, а потребность в этом была, поэтому пошла и взяла что мне нужно. Кроме того, меня очень ранили слова про нелюбовь зимой, все таки можно было и более тактично все решить, раз уж хотел сохранить семью. (Из-за того, что он не ушел, а выслушивает ее доводы, она успешно перекидывает ответственность на него, а он обтекает)
Еще пару дней мы обсуждали, как жить дальше. Обсудили вариант начать все с чистого листа, но пришли к обоюдному мнению, что он не сможет доверять, а я вряд ли начну получать то, чего все эти годы не хватало. (Ему хочется, чтобы она встала на колени и просила прощения, но она нифига не хочет просить прощения, она хочет трубача)
Как бы я не менялась, его отношение оставалось прежним. Я предложила не съезжать от нас. Ему не платить за съем, а мне помощь с детьми. Ну и он с детьми хочет время проводить, как отец он 10 из 10. (Да, ей очень удобно, а для него такая ситуация — ужас кошмарный. Уезжайте! Снимайте жилье, общайтесь с детьми как приходящий родитель, но не сидите в соседней комнате рядом с изменяющей женой, которая вам далеко не безразлична и совсем не «просто друг». Все переговоры лучше вести на нейтральной территории. Понимаете почему, друзья?)
После этого разговора, когда мы поставили все точки, муж не дает мне дома прохода. Постоянно говорит, что хочет, что влечет сильно, что наверное придется съехать все же, потому что не хочет меня ни с кем делить. (Само собой понятно. Либо агрессия будет захлестывать, либо похоть. Другой реакции и быть не может в такой ситуации. У многих еще — то агрессия, то похоть)
С трубачом я эту неделю встретиться не могу, потому что каждый вечер с мужем. И тут, если честно, я немного запуталась. Либо я сплю с ним из чувства вины, либо на мне корона спасательницы, типа я ж ему боль причинила, первые два дня он сидел на успокоительных и его трясло постоянно, сейчас более стабилен. Либо, несмотря на отсутствие любви, я все же в зависимости от него, прилипла и не знаю как отлипнуть. (А куда вы хотите отлипать? Чтобы прилипнуть к трубачу? В данном случае муж прилип, а вас держат с ним остатки здравого смысла. Не совсем ведь у вас крыша съехала? Женщины, когда вы хотите уйти от хорошего мужа, чтобы заниматься карьерой и своим развитием — это одно, хотя мужья обычно не помеха, но когда вы хотите уйти ради того, чтобы вцепиться в штаны того, кому вы не нужны, даже не думайте, что вы делаете что-то нормальное)
А у него интерес, боюсь, только из-за другого мужчины. (Нет, у него произошла перезагрузка, когда он реально оценил, что потеряет вас, и рядом с вами и его детьми будет другой. У него произошла переоценка вашей значимости и она оказалась куда выше, чем он думал до этого)
Такого взгляда, как сейчас, я от мужа за 7 лет никогда не видела.
Вчера состоялся еще один разговор, в котором он сказал, что прощает измену и хочет начать все сначала, что будет добиваться и я ему очень нужна. А у меня как отрезало. Не люблю и не хочу. (Это потому, что ваши слюни вскипают и пузырятся от мыслей о трубаче. Повторите себе сто раз, что вы ему не нужны. Это правда. И еще скажите себе, что когда вы оборвете связь с мужем, он поплачет и найдет себе другую женщину, и вы будете локти кусать вспоминая происходящее сейчас. Тем более, что отцом ваших детей он останется всегда)
Попросила съехать, хотя бы на месяц, а там посмотрим по обстоятельствам. Трубач говорит, что скучает, но активных действий не предпринимает, там, видимо, кроме секс-онли и нет ничего. Знаю это, но тянет к нему сильно все равно. (Потому что вы тряпка. Девушки, если, зная что вы не нужны, вы все равно хотите, вы — тряпки, не уважающие себя. А жизнь у тряпок очень нелегка. Кроме позора и огорчений их ничего не ждет, несмотря даже на иллюзии в короне)
Муж настаивает на отношениях и чем больше он это делает, тем сильнее я брыкаюсь. Понимаю головой, что это самое разумное, дать шанс ему и мне, но не хочу, никак, вообще. И перспектива остаться одной мне более привлекательна, чем снова сходиться с мужем. Уже нашла работу на полный день, завтра выхожу. (Очень опасная иллюзия, будто вы готовы остаться одна. На самом деле все, что вас тянет на «свободу» это желание прилипнуть к любовнику. Друзья, видите, почему это именно так?)
Письма подобные читала. Со стороны все просто – надо оставаться с мужем. Возможно, моя простыня попадет на разбор и получится прочистить мозги, потому что пока я совсем в непонятках, что делать дальше. (Понять, что трубачу вы не нужны, а мужу пока нужны. Но можете вскоре потерять и его. И утрата мужа будет переживаться вами очень тяжело, потому что вы перед ним виноваты. Чтобы сократить вину, будьте деликатны и уважительны, не раньте его. Он готов простить измену, поскольку чувствует свою вину за свой прошлый холод. Но сейчас он не холоден и ваш отказ от него — это то, что простить будет во много раз сложней, чем измену. Ваше желание избавиться от мужа связано только с одним: с иллюзией, что у вас любовь с другим. Но никакой любви у другого к вам нет и если вы это поймете, муж вам снова станет дорог. Только ему не вздумайте говорить, что вы были в секс-онли, говорите, что трубач вас любил, а вы выбрали мужа)
Комментарии
ms_larsson 18.10.17 17:08
«Трубач говорит, что скучает, но активных действий не предпринимает» — ничего не предлагает, ничего не делает. Скорее всего ему пока достаточно удобно. Может и скучает, но так, поверхностно.
«С трубачом я эту неделю встретиться не могу, потому что каждый вечер с мужем.» — может музыкант и не сильно настаивает, а тут как бы и причина для нее уважительная, позволяет не замечать что любовник и не пытается обивать пороги.
evo_lutio 18.10.17 17:10
Я задала вопрос раньше.
Не надо из конца письма выдергивать ее собственные домыслы. Она это пишет, сама же в это не верит.
На том моменте, где я написала, что она не нужна, есть вся достаточная информация. На нее и опирайтесь, а не на слова автора.
И оставьте вы это «не обивает пороги». Она ему не нужна. Вообще не нужна. Какие пороги? Я не пишу, что он ее недостаточно сильно любит, я пишу «не нужна». Хватит выращивать ей корону.
ext_3628873 18.10.17 17:24
Думаю, с трубачом все понятно по тому, что он, узнав о возобновлении отношений с мужем, ничего не предпринимает. Если бы он хоть что-нибудь предложил, автор бы помчалась к нему не раздумывая.
evo_lutio 18.10.17 17:26
Посмотрите, где я написала вопрос.
Вот на том моменте все понятно было. Сразу.
Что же вы одно и то же повторяете? «Ничего не предпринимает» — да не значит это ничего вообще.
Есть куда более значимые факты.
ext_3628873 18.10.17 17:28
Наверное еще с его отъездом связано — там четкие сроки без всяких оговорок и планов на автора
shamanova 18.10.17 17:25
«По описаниям сразу видно, что трубачу она вообще не нужна.»
Трубач уезжает через год в другой регион и с собой не зовет. Даже разговоров об этом не было, иначе автор бы об этом написала.
evo_lutio 18.10.17 17:28
Не просто не зовет, он даже не промолчал об этом, сразу предупредил, мол уезжаю скоро, все временно у нас.
Это один момент. Но их там много, в одном абзаце.
nuchtotakoe 18.10.17 17:37
Она — концертный директор его группы, при этом они на нее не очень тратятся, видимо, для них она — неплохой вариант по соотношению цена-качество. Он вынужден вести себя с ней мягко и вежливо, не давая однозначно от ворот поворот, иначе может пострадать любимое дело.
evo_lutio 18.10.17 18:15
Да. Она работает на них почти бесплатно.
Она изначально — в минусе.
queerness 18.10.17 21:40
Выглядит так что она настолько заглядывала им в рот когда «решилась познакомиться» что они решили что ей за счастье будет на них работать за копейки.
shamanova 18.10.17 17:37
Ему 21 год, он студент, музыкант, у него планы и не очень похоже, что в этих планах есть женщина, почти на 10 лет старше него с двумя детьми.
nonsecret_diary 18.10.17 17:55
я увлеклась мальчиком из группы, который мне это внимание давал
Увлеклась она, а его стороны не интерес, не страсть, не симпатия, а всего лишь внимание.
tashi_dolma 18.10.17 18:01
Не упомянут ни один шаг с его стороны. Были бы шаги или шары — автор рассказала бы.
Увлеклась — сама. Он только «давал внимание».
Еще неизвестно, в каком контексте это внимание было. Может быть, в деловом. Внимал, прислушивался. Добровольного концертного директора, работающего на них практически забесплатно, игнорировать было бы странно. Как минимум, тепло и благодарность ей высказывали, но это не романтический контекст.
egbo 18.10.17 18:12
«мы все горим, которое дает невероятно много энергии» похоже на слияние под наплывом иллюзий. И раз работу, которую она для них делает, описывает как хобби, значит, это уже не только секс-онли, но еще и сервис-зона этап начальный.
evo_lutio 18.10.17 18:36
Сервис-зона и есть.
la_schwindler 18.10.17 18:40
Показалось, что она трубача присмотрела еще до фактического знакомства, и вела себя полгода как сталкер и сумасшедший фанат, посещая каждый концерт. Сливаться стала заранее, перед тем, как «набралась храбрости» и познакомилась с группой.
evo_lutio 18.10.17 18:42
Наверняка.
Может все ей нравились там, просто трубач больше или он откликнулся. А так она может млеть от всей группы и чувствовать себя в центре их внимания.
А они ее просто используют, пока не могут позволить себе платить директору.
evo_lutio 18.10.17 18:45
Тут надо вот что понимать.
Творческая команда реализуется, когда работает, даже получая мало денег. Они делают себе имя.
А административная должность должна оплачиваться. Она поможет им раскрутиться, но никто никогда не будет считать ее — одной из них, она не музыкант.
Это надо помнить всем, кто помогает творческим личностям. Женам писателей и художников тоже. Не думайте, что это «ваше искусство», искусством занимается другой или другие, а вы — менеджер. Вас никто не вспомнит скорее всего. А у нее иллюзия «мы музыканты». Они музыканты, а она просто работает на них.
ext_3552311 18.10.17 18:05
«Снимайте жилье, общайтесь с детьми как приходящий родитель, но не сидите в соседней комнате рядом с изменяющей женой, которая вам далеко не безразлична и совсем не «просто друг». Все переговоры лучше вести на нейтральной территории. Понимаете почему, друзья?» Если дистанцироваться, есть шанс на переоценку значимости и рост СЗ. Плюс получаются антищипцы «ну, не хочешь — как хочешь, насиловать вниманием не буду, раз не мил». А когда человек, пусть и ради детей, остается на общей территории — роста значимости и переоценки не происходит, он нависает немым укором в произошедшем (щипцы, мешает виноватому почувствовать себя таковым, наоборот, растет раздражение), сам не может успокоиться и прийти в устойчивое остояние, каждый день наблюдая изменника с близкого расстояния.
evo_lutio 18.10.17 20:26
Да.
Его это ослабляет, расшатывает, делает липким.
Плюс жены растет, она наглеет все больше.
На дистанции изменяющие жены ТУТ ЖЕ приходят в себя, все начинают оценивать иначе. В течение суток буквально. А за неделю — совсем.
egbo 18.10.17 18:25
На волю жену тянет, потому что она видит картинку счастливой жизни с любовником, а если представить, что уходишь, а трубач пошлет пропадет, а на мужа западет красоткато уже и не так тянет.
evo_lutio 18.10.17 18:40
Самое печальное, что когда душа трепещет как воробушек от мыслей о романтике, может казаться, что «хочется быть одной» — вот это «одна» выглядит как море романтики, флирта, шуток, тусовок, свобода.
На самом деле, когда любовник пошлет, начнется аддикцияАддикция – болезненная зависимость, вредная привычка, зацикленность на одн... Прочитать пополам с фрустрацией, окажется, что виноград зелен, никто не нужен, никто не относится с интересом, все безразличные, и только муж относился действительно серьезно, но теперь обиделся и ушел к другой.
evo_lutio 18.10.17 19:04
Есть еще факты, говорящие о том, что у нее с трубачом дисбаланс.
Об этом говорит ее отношение к мужу.
Как говорит?
iron_vobla 18.10.17 19:34
С мужем «холодная война», негатив, критика и неуважение. Чем хуже к мужу, тем больше в минус, в голове иллюзии о трубаче как противоположности и избавителе от «постылого»
Там голод и пустота, она с этим голодом на трубача бросается. Было бы с мужем ровно, не было бы такого голода, иллюзий и, как следствие, дисбаланса
devochka_splin 18.10.17 19:44
Муж противен. Наверное, если бы в тех отношениях был бы баланс, она скорее бы думала о нем со светлой грустью о том, что она не смогла этот баланс построить в этих отношениях. А тут ей кажется, что он — причина того, что трубач не с ней, а не будь мужа — была бы идиллия, муж — единственное препятствие.
evo_lutio 18.10.17 19:47
Да, недостаток внимания трубача заставляет считать мужа препятствием.
evo_lutio 18.10.17 19:09
И такой вопрос.
А как выглядела бы история, влюбись в нее действительно трубач, кто скажет?
groonya 18.10.17 19:34
она бы рыдала, что не может оставить такого хорошего мужа, отца ее детей, и что любит трубача, но за ним никуда не поедет, понятное дело. трубач бы сначала звал ее с собой в другой регион, потом искал бы возможность отменить тот контракт и остаться здесь, с ней.
evo_lutio 18.10.17 20:03
Даже и не рыдала бы, взвешивала.
iron_vobla 18.10.17 19:49
Со стороны трубача была бы активность, конкретные предложения и действия, вопрос о разводе ее он бы ставил возможно, планы корректировал, слова и осязаемые выражения любви.
У неё бы не было нужды в иллюзиях, трезво бы видела ситуацию что с одной стороны 20-летний парень перекати-поле, а с другой родной муж и дети маленькие совсем. Другие бы вопросы были в письме.
Парень там молодой, мальчишка почти, и музыкант, творческий, такие когда реально влюбляются часто фейеричные глупости делают, от концертов под окнами, до разборок с мужем, песни и стихи посвящают, такое все, наверняка бы описано было в письме
evo_lutio 18.10.17 20:02
Внимания его был бы избыток. Пока бы она занималась детьми и домом, он бы изнывал.
Но главное, она бы к нему не бегала, кинув детей и выпучив глаза, по вечерам и не работала на него. Невозможно работать на кого-то бесплатно, бегать за кем-то и быть для него призом. Это жесткий демпинг. Это не просто минус, а минус в дисбалансе.
Женщину, которую любят, видно по несуетливости, способности трезво соображать и никуда не торопиться. А трясутся и спешат те, кто знает: их скоро бросят.
ladynamopede 18.10.17 20:11
Когда один еще любит, а другой уже любит, фигура в поле сильная, а поведение «носа» в лодке наполнено часто благородством и уважением по отношению ко всем участникам. Мучения и светлая печаль присутствуют, человек может разрываться, болтаться между чувством вины и страстью, но когда двое любят и дошли до такого градуса, значит границы у человека неплохие.
Автра неуважение к мужу еще больше тащит в минус с трубачом. Мододому парню очевидно, что женщина готова перекинуть детей на мужа, и за любимым в ночь как цыганская дочь. Это растит плюс той стороны.
Фразы «я увлеклась», «пошла и взяла что мне надо» — позиция сверху, из-под короны. Каприз королевы.
evo_lutio 18.10.17 20:21
Да, пошла и взяла.
Нельзя, пойти и взять любовь. Не дадут.
Пойти и взять можно в рот, например. А не любовь.
Все, кто говорят про любовь — я взял, ничего получить не могут.
Впервые опубликовано — evo-lutio