Как и обещала вчера, разбираем фильм «Spread» (2009, в русском прокате «Бабник», Дэвид Маккензи).
Фильм про жиголо, в главной роли (Ники) Эштон Кутчер.
Большинство фильмов о жиголо опираются на выдумки сценаристов, которые плохо понимают законы, позволяющие получать влияние в любовной сфере.
Если мужчины готовы содержать любовниц за одни лишь сексуальные услуги (но без любви часто их меняют), женщины, как правило, стараются получить секс бесплатно (еще и со вложениями мужчины) или за очень небольшую плату (и то от разных молодых мужчин). Чтобы женщина согласилась щедро содержать мужчину, она должна быть очень влюблена. Не только потому, что секс для женщин связан с романтикой, еще и потому, что просто секс для женщин слишком доступен, чтобы они за него платили. А вот за секс с мужчиной, в которого они влюблены, женщины платить согласны. Как правило, прикрывая все это иллюзиями взаимности. «Он беден, но любит меня и я люблю его, поэтому мне не жаль для него ничего».
Этот фильм кое-какие моменты рыбалки отражает.
Предлагаю вам обсудить его на предмет того, насколько методы героя (и героини, типа охотницы) правдоподобны и эффективны.
Я перечислю главные эпизоды, а вы расскажете, правильно герои поступали или нет.
Сразу скажу, главное, что самое неправдоподобное в герое, это то, что он выглядит как настоящий, довольно дорогой жиголо, а при этом не имеет ни денег на счету, ни машины, ни богатых любовниц, которые его любят и ждут. У любого жиголо, который имеет такой уровень лоска и обаяния, все это есть. Это связано с имиджем жиголо и любовной ОЗ.
Второе по неправдоподобию — это то, что герой правильно и быстро соблазняет героиню, но мгновенно теряет к ней интерес, не пользуясь ее любовью для наживы, не получив с нее ни денег, ни машины, ни полезных связей. Это бывает, если мужчина совсем не жиголо, работает на нормальной работе и выбирает женщину исключительно для своего удовольствия, но герой заявлен как профессиональный альфонс.
Подход у героя достаточно грамотный, а цели нет. Возможно, создатели фильма не верят в то, насколько охотно отдают деньги влюбленные женщины (так же охотно как и мужчины, на самом деле, разница в щедрости касается только невлюбленных женщин и мужчин, тут мужчины чувствуют долг, а женщины долга не чувствуют, но когда влюбляются все ведут себя одинаково щедро).
Дальше — эпизоды. А вы (те, кто смотрел) анализируйте и разбирайте.
1) Эпизод знакомства Ники и Саманты.
Насколько верно ведет себя Ники. Что он делает хорошо, что нет?
2) Приход Ники в дом Саманты и ночь в ее доме.
Что так, что не так с точки зрения рыбалки?
3) Утро.
Тоже (дальше в том же русле разбирайте)
4) Вечер и закрепление отношений.
5) Развитие отношений С Самантой, вечеринка, разговор по телефону, приезд Саманты, ссора, договор о дружбе+секс.
6) Параллельное поведение Ники с женщинами. Чего он хочет? Насколько эффективно действует?
7) Знакомство с Хизер.
8) Развитие отношений с Хизер (здесь важно проанализировать, насколько сама Хизер — рыбачка, успешные ходы и нет).
9) Почему Ники остается на улице без денег и без планов на дальнейшую жизнь, насколько это правдоподобно?
10) Как он пытается завоевать Хизер? А она? Что получается, а что нет?
11) Почему Ники терпит провал в отношениях с Хизер?
Комментарии
katerinafoto 02.10.17 17:27
1. При знакомстве Ники верно оценил материальный уровень Саманты и степень её голода. Саманта вроде бы пыталась отказать ему, но сам факт что она вступила с ним в диалог и стала отвечать на личные вопросы, говорит о приоткрытых границах. Ей хотелось чтобы Ники её поуговаривал. Что он и сделал. Чувствовал её податливость и продавливал границы. Но будь границы Саманты получше, она бы не дала ему вести свою машину. И в гости могла не позвать.
2. В богатом доме он сознательно не показывает, что впечатлён. В спальне ставит Саманте ультиматум. Либо он, либо обувь. Вроде рановато для ультиматума. Женщина ещё не влюблена. Могла и прогнать его. Когда трахает, то выкладывается не полностью, чтобы «было куда расти». Скорее, лучше было трахать хорошо, но не переборщить с количеством. Чтобы голод у Саманты оставался.
3. Утром задача Ники, чтобы Саманта оставила его в своём доме, пока сама на работе. Не знакомого мужика. С которым вчера только познакомилась. Сценаристы подыгрывают Ники и тут. Достаточно сонной улыбки и Саманта сдаётся.
4. Вечером Ники готовит ужин и этим окончательно очаровывает Саманту. Она смотрит на него, как на человека с которым хочется вместе жить. За еду и одежду она получает красивого молодого мужчину, который украшает её жизнь. Сделка кажется ей выгодной.
e_kirke 02.10.17 17:43
2. Вообще ведет себя как хозяин. Она остается на первом этаже, а Ники вальяжно поднимается в спальню. И ультиматум. мне кажется, что не рановато. Вещь совсем малая, может она бы и сама обувь сняла, но в результате этого он оказывается в позиции сверху.
lemyshok 02.10.17 18:07
Я тоже думаю, что там все хорошо получилось. И то, что без приглашения идет наверх, и как говорит сначала «иди сюда», и она подчиняется, потому что это же пустяк. После этого чуть больше — или обувь, или я, и она опять подчиняется, потому что думает, наверно, что это просто сексуальная игра, и потому что до этого эту игру уже приняла. А по факту, да, он сразу сверху.
katerinafoto 02.10.17 18:47
Некоторым женщинам нравится, когда мужчина сверху. Когда приказывает. Но это от непонимания, куда такая игра её заведёт. Кажется, что он властный, потому что сильный и очень её хочет. А не потому что плюсует и указывает ей на её место внизу.
katerinafoto 02.10.17 17:53
5. Вечеринка, в то время, как Ники у Саманты на птичьих правах — большой риск. Не ясно так же зачем ему эта вечеринка. Получается, что Ники казанова и сексуальный аддиктАддикция – болезненная зависимость, вредная привычка, зацикленность на одн... Прочитать, раз ему всё время нужны новые женщины. Причём женщины с не высокой ОЗ. Не богатые. Вечеринка выглядит глупым поступком, а не частью хитрого плана. Уборщица рассказывает Саманте что Ники собирал гостей. Саманта возвращается домой раньше и застаёт Ники с девушкой. Выгоняет его в сердцах. Но потом, о чудо, прощает. Ведь Ники просто не знал, что у них не свободные отношения.
6. Ники хочет всех подряд и как-то бесцельно для настоящего жиголо. Секс ради секса.
7. Хизер выглядит не доступной. Ники заманивает её в дом Саманты. Пытается пустить пыль в глаза, показать, как он богат. Но ведь обман потом всё равно вскроется и ОЗ его упадёт.
8. Хизер похожа на рыбачку. Но момент с братом и то что у него недержание — антисекс. И эти слёзы бедняжки тоже.
9. Саманта выбросила его телефон в бассейн. Может поэтому Ники некуда пойти и он остаётся на улице без денег. Иначе сложно поверить, что у такого обаятельного мужчины нет хоровода девушек, желающих его приютить и обогреть.
10. Ники завоёвывает Хизер. Сцена в постели, когда у них первый секс, понравилась. Ники с юмором, пристаёт аккуратно. К тому моменту Хизер и так уже довольно долго тянула с сексом. Они оба понимают, что «коллеги». У них одни и те же цели в жизни. Только Хизер хочет замуж за богатого. А Ники трахается за еду и одежду. Что странно.
11. Ники терпит провал, потому что не может дать Хизер ничего, кроме секса. Он не особо интересный человек. Он не богатый. Он не надёжный. И он не хочет ничего с этим делать.
katerinafoto 02.10.17 18:39
На третьей картинке отчётливо виден дисбаланс. Ники расслаблен, как кот. Он лежит. Он приз. А Саманта его облизывает.
Омоложение вагины — это уже окончательное падение под плинтус. Саманта выглядит жалкой, заискивающей.
luba_liubov8 02.10.17 19:55
Доярка ну. Там был момент, когда его отшила Хизер, ему грустно, а тут голодная Саманта давай его седлать, и ему надо отработать видно что он нет. И вообще после встречи с Хизер с Самантой ему стало скучно, он на нее подзабил. А она думала, что старая для него))
e_kirke 02.10.17 20:06
Особенно после наезда, что он с кем-то спит
fille_au_vent 02.10.17 18:53
Там у брата не «недержание», а рассеянный склероз, вроде. «MS». Если на языке оригинала смотреть.
fiona_20b 02.10.17 17:39
5. При ссоре, покоробил момент, где она выгоняет его из дома, а он начинает канючить, что ему негде жить и что-то там еще. Прям как-то его очарование подкисает сразу.
На месте этой дамы понимаешь, что, во-первых, он попрошайка, во-вторых, он с тобой только потому что ему негде спать. Была уверена, что на этом дама его выставит за дверь и перекрестится. Но она почему-то страстно накидывается на него. Ок
gemini_viper 02.10.17 17:58
8. Гениальный ход Хизер — придти на свидание, принять звонок и без объяснений уйти. Мощнейший крючок.
Неудачный ход Никки, когда Хизер приехала к нему за деньгами. Он говорит, что деньги в доме и уходит в дом. Не нужно было возвращаться с деньгами. Можно было либо просто сказать, что деньги в доме и продолжать разговаривать. Либо уйти в дом и остаться там, ожидая, что Тизер зайдет в дом. Получился бы крючок.
katerinafoto 02.10.17 18:03
Ники хотел чтобы Хизер увидела как богато и где он живет. Этой цели он добился.
alekseydudnikov 02.10.17 19:57
класный крючок получился в контексте того что от него девушки никогда не уходили наверное так резко и без объяснений, разрыв шаблона. она вообще рвет шаблоны постоянно.
evo_lutio 02.10.17 20:14
Если рыбаку рвет шаблон то, что девушка уходит, это рыба, привыкшая к женщинам с меньшей ОЗ чем у него. Только такие никогда не уходят.
Классные конечно уходят. Ну и приходят потом. И рыбак готов и к этому повороту и другому.
А у этого как будто корона упала.
Хотя выразить негодование — это как раз может быть и ход, а вот реально изумляться — упавшая корона.
rough_rosemary 02.10.17 22:03
У меня сложилось впечатление, что он с Хизер почти всю дорогу как рыба реагирует на её ходы (ну кроме начала может, где знакомство), даже было странно, что у них что-то развилось после его «бомжевания», вроде как он её зацепил. А чем? Там показан момент со штрафом, вроде как он такой вот спонтанный и может расположить, интересно ей стало. Но в остальном там вроде и интриги для неё не было.
rough_rosemary 02.10.17 22:57
если я правильно поняла конец, он вроде как оскорбился на её упрёк, что с ним у неё никаких гарантий в жизни не будет, психанул. Но упрёк был честный, скорее бы на нелюбовь оскорбиться, «перед любовью» ж он прав. А потом выходит, что он подставляется с девушкой (хотя вообще-то какая это измена и какое право есть в этих претензиях Хизер, которая сама с женихом) и едет с кольцом мириться (оно как щипцами вытянутое получилось, по сути, ведь та уже замужем — не очень эффектный ход), пытается выпрашивать прощения с все с теми же мыльными пузырями на острую тему финансов вместо поступков, о любви только «ты не будешь счастлива в такой жизни». Прогнулся, где не надо, где надо было что-то сделать — шланганул.
latil 02.10.17 18:23
1) Быстро сделал шаг, и получил отказ на штурманство, отказ перевел в русло что то вроде если ты подтвердишь что ты не хочешь знакомится то я уйду(т.е. штурманства не было)
2) Примечательный момент перед кроватью в постель не пущу если не снимешь ботинки, он здесь готов был уйти если она не согласится.
3) Неправдоподобный момент якобы он поворачивается во сне с улыбкой.
Тоже (дальше в том же русле разбирайте)
4) По ее карточке потратил на нее.
5) Развитие отношений С Самантой, хз, только частый и разнообразный секс.
на ссоре просто извинился, в остальном молчал, он домысливала и договаривала и на договоре о дружбе+секс подтвердил.
6) Параллельное поведение Ники с женщинами. Чего он хочет? В основном только секс
Насколько эффективно действует? Заметил только что выкатывает только за счет показа «ОЗ», т.е сам по себе развитый имидж +большой красивый дом и мерседес, потом уже они узнают кто он.
7) Знакомство с Хизер. Сначала уповал на свой имидж якобы она официантка а он такой красавчик, она его отшила, далее хотел своим ОЗ привлечь и далее вопрос 8
8) На все подкаты его на от имиджа, от дома, от машины она отшивала его, как только он крутился с полицейской она пошла ему на встречу(поддержала тот момент где он был уязвим)
9) Он выдерживает тот план что послали иди. Когда Саманта при последней соре его послала он пошел собираться и в принципе смотря по ней он мог ее успокоить и помириться, возможно он ждал того момента когда она предложит выгодные для него условия что бы он остался но она не предложила(косячник он) и он просто ушел. Неправдоподобно: у него должны были быть наработки, да и где переночевать, а тут все его послали, а обояшку как послать? значит он не обояшка.
11) Нечего ей предложить.
lemyshok 02.10.17 18:25
8. Хизер поначалу выглядит рыбачкой, все время обманывает ожидания Ники. Отшивает явно привлекательного парня, слегка троллит его в ответ на его позерство. Симпатичный момент, когда он ей звонит и спрашивает, что она делает, в ответ — глажу трусики. То есть вроде бы в интимное русло разговор переводит. И тут же — перезвоню. Ну и не перезванивает конечно. Получается крючок. После этого сама же назначает свидание, провоцирует на ревность и очень спокойно уходит, не давая никаких объяснений возмущенному парню, который бежит за ней к машине. Выглядит как хорошие границы.
Пишет ему смс: ты один? После этого ждешь, что либо позвонит, либо придет в дом. А она в следующий момент уже плещется у него в бассейне. Он обижен и ревнует, но она рассказывает историю о брате и представляет это как новый уровень доверия, якобы до этого боялась оттолкнуть такими деталями, потому и сбежала без объяснений.
Момент с печалькой и слезами в бассейне стремный. И еще неясно, откуда потом взялся готовенький и тепленький миллионер, если до этого мы видим, что у Хизер тоже толком ничего нет, жилье дешевое и съемное, дорогая машина тоже не ее, а мужицкая. Но замуж она выходит молниеносно. Какой-то пробел.
e_kirke 02.10.17 18:39
1) Границы Саманты приоткрыты изначально, благодаря привлекательности Ники. Её ответы односложные, но она все же отвечает на кучу легких вопросов незнакомого мужчины и улыбается. И даже когда он предлагает решить вопрос монеткой, она указывает, что он проиграл, т.е. уже включена в это. Берет её нахрапом.
5) Вечеринка сначала кажется недальновидным поступком, но возможно ему лучше выглядеть разгильдяем, желающим вечно тусить, чем смиренно её ожидать. И в результате ссоры, когда они занялись сексом, разрешился вопрос о том, что он живет у неё и она его содержит (до этого он мутно обходил этот вопрос, а сейчас это поднялось и она фактически подписала согласие)
osfery 02.10.17 19:15
9) Показалось что режиссер решил его наказать Ходит как погорелец из «Кошкин дом» и все кто только что веселились с ним, закрывают перед ним двери
Оказавшись на улице он идет к другу, это еще правдоподобно. Но потом Ники оказывается под дверью у девушки, которая «хочу все серьезно», и дает себя унижать, лишь бы его пустили переночевать, это уже выглядит очень странно. Только что ушел от Саманты, хотя она по-моему была более открыта для выяснений, чем эта девушка
В начале фильма показали, что он всех знает, по щелчку находит себе «крышу», а теперь ходит и продает свою одежду. Как будто все обнулилось, нет ни знакомств ни денег на жилье
И наконец звонок маме, которая тоже не хочет с ним разговаривать. Прям вмиг весь мир отвернулся
luba_liubov8 02.10.17 20:04
в обнуление наверное заложили смысл про перевоспитание.
Когда он всеми бррошенный.
Там есть два эпизода. После стриптизклуба он с другом выходит на улицу и соему другу про стриптизершу говорит, что с ней так нельзя, что она чья-то сестра, дочь, это для такой молодой девушки тяжелый труд. (это он то, отважный и ненасытный).
И второй он сидит пьет кофе, напротив женщина зовущая. И тут как выбор. Пойти по старым рельсам или взять газетку и идти искать работу.
alekseydudnikov 02.10.17 19:53
6 секс и имидж по умолчанию работают, клеит всех кто клеится особо без стратегии
7 разорвала шаблон ему. поступила не как все, отказался красавцу. потом он ей в отместку, не заплатил деньги.
10
не очень как мне кажется правдоподобный эпизод что он к ней напросился домой под предлогом нищеты и голода.
зачем он ей такой если она рыбачка?
11 недооценил свою низкую значимость относительно владельца газет и пароходов, надо было что-то предлагать Хизер конкретное, наверное, а он все бездельничал как обычно. т.е. вроде бы жизнь наказала, оказался на дне и все же никаких выводов, ресурс работы на нуле.
uprightzor 02.10.17 21:11
1) Эпизод знакомства Ники и Саманты.
С имиджем Ники завалить знакомство кажется вообще невозможно.
Вел себя дерзко и уверенно, кажется даже чересчур, но с поправкой на внешность можно считать, что не перегнул.
Немного смутил момент, где он спрашивает, что она ела. Какой-то очень глупый вопрос.
2) Приход Ники в дом Саманты и ночь в ее доме.
Излишне выпендриваться по поводу дома не стоило. Уж точно не язвить «Не сомневаюсь».
Эпизод с обувью — занимает позицию сверху, подкрепляя прогиб.
Не пытаться поразить сексом — возможно есть в этом смысл, первый секс с еще не влюбленной женщиной явно понравится ей меньше, чем последующие, когда уже будут какие-то чувства. Но вот как сознательно регулировать жар — не до конца понятно, возможно имелось в виду «не устраивать марафон до самого утра».
3) Утро.
Улыбка с перекатом похожа на щипцы. Оставлять его дома явно не входило в её планы.
Хотя по фильму особенно её досада не читается.
4) Вечер и закрепление отношений.
Ники дает понять, что с ним будет очень комфортно. Готовит ужин, доставляет удовольствия иного рода.
Но слишком быстро открывает карты, что он не работает, что собирается сесть на шею. Явно не говорит, но это читается по его поступкам и ответам на вопросы Саманты. Саманта еще не успела привыкнуть к этому, ей пока еще легко отказаться. Зачем ей такие отношения?
5) Развитие отношений С Самантой, вечеринка, разговор по телефону, приезд Саманты, ссора, договор о дружбе+секс.
Дружба+секс — слив Саманты. Но в таком положении много денег не получишь. Для серьезных трат женщине нужна иллюзия взаимности. А здесь для них не остается материала.
Впервые опубликовано — evo-lutio