Давайте проверим, как вы понимаете, что такое экология и границы в отношениях, как наиболее безопасно и выгодно для себя решать конфликты в браке.
Комментируйте это письмо сами, я потом присоединюсь.
Скажите, где и как должен действовать автор, чтобы быть правым (именно правота дает наилучшее положение в поле пары), чтобы обеспечить себе хорошее состояние при любом развитии старых отношений (расставании с гражданской женой или сохранении брака) и новых отношений (с новой девушкой). Что он уже делал правильно, что нет. Аргументируйте. Можно дискутировать между собой, но корректно, пожалуйста.
tanuki64
Здравствуйте, я прочитал правила Вашего блога, понимаю, что Вы не все письма разбираете, но все-же решил попытать счастья.
Мы живем с женой уже 10 год, хотя официально не зарегистрированы. Она никогда не хотела свадьбы и штампа в паспорте, мне же было все равно. Детей нет, раньше было сложно со средствами, не было жилья, теперь немного получше, но ей уже за 40 (она старше меня), говорит, что не любит их и не хочет. Есть только домашние питомцы, которых мы безумно любим, впрочем, весьма необычные — серые вороны.
Первые 4 года мы жили просто «душа в душу», ни разу не ругались, потом постепенно жизнь стала расстраиваться, появились небольшие размолвки, но в целом было все хорошо. Постепенно нас затянул быт, мы реже стали куда-то выбираться вместе, дом-работа, но тем не менее если ругались, то не сильно и ненадолго. Последние год-полтора выдались нелегкими, затяжная зима с грязью вместо снега, холодное лето, множество мелких проблем, смерть близких, ощущение постоянной депрессии, походы в спортбар, чтобы хоть как-то отвлечься.
И тут в начале лета случилось неожиданное: сидели в кафе с другом и женой поздно вечером, когда вдруг позвонила подруга этого друга и сказала, что приедет, назовем ее Катей («чтобы никто не догадался», как сказал герой Никулина)). Сам друг сказал, что они просто друзья, никаких отношений нет, но иногда спят вместе. Подруга привезла домашнего вина и мы затемно пошли гулять по улицам и дворикам исторического центра города. Дальше произошло что-то странное: с первых минут я начал общаться с Катей и не смог остановиться, было такое ощущение, что я этого человека знаю сто лет, с ней было так легко и комфортно, что просто не хотелось отрываться.
Супруге, конечно, это не понравилось, когда на следующий день Катя пригласила нас (хотя может быть и меня, точно уже не помню) на шашлыки к друзьям (оказалось, что я их даже знаю, когда-то вместе бывали на местном маленьком музыкальном фестивале), жена долго упиралась и обижалась.
На шашлыках все мило общались, жена как обычно всех разговорила, она вообще в компании веселая и разговорчивая, и наступил момент, когда вокруг нее собрался кружок, а я как-бы остался в стороне, при этом заметил, что Катя сидит одна и скучает. Поскольку мы выпили уже изрядно алкоголя(хотя и не крепкого), я не нашел ничего лучше, чем сесть рядом с ней, слегка обнять и начать общаться под предлогом того, что она грустна и скучает. Сделал я это, конечно, зря, потому что через 15 минут жена начала меня оттаскивать и забирать домой. Ушли мы втроем: я, жена и друг, который познакомил нас с Катей.
Как только мы скрылись за углом от всей остальной компании жена на меня набросилась с кулаками: «сволочь, тварь, я никогда тебе этого не прощу, я видела, как ты на нее смотрел, как ее обнимал, ты никогда так не смотрел на меня, такими влюбленными глазами». Я стал ее успокаивать, друг сказал, что во всем виновата Катя и он ей это сейчас выскажет. Я побежал за другом, чтобы он не устраивал скандал, видимо это еще сильнее разозлило мою жену, она просто уехала. Когда я вернулся ее не было, она не брала трубку, а в очередной раз просто послала меня и сбросила. Я успел заблудиться в незнакомом районе, друг ушел другой дорогой на остановку и уехал, адреса я не знал, кому звонить тоже. Выход был очевиден.
Нет, у нас с Катей ничего не было, все-таки чужой дом, еще и дети хозяев. Мы долго общались все вместе, стояли на балконе, я ее обнимал, потом спали вместе в обнимку, но все это, наверное было еще «криминальнее», чем просто секс. Жене утром я соврал, что провел ночь в отделе полиции, хотя, конечно, она что-то заподозрила, еще пару дней она дулась, но потом все наладилось. Кроме Кати. С ней мы стали активно общаться в соцсетях и мессенджерах, потом встретились в кафе. Забыл сказать, что еще в первую встречу Катя объяснила мне свою жизненную позицию, что ей не нужны отношения. Она самостоятельная женщина (ей уже за 30), у нее есть ребенок, квартира, собака, с кем-то жить она не собирается, взаимные претензии ей не нужны. Только легкие романтические отношения с постоянным партнером, секс с ним же и не очень часто. Моя же жена начала психовать по поводу наших виртуальных отношений (про кафе она не знает).
Сейчас Катя в другом городе на обучении, решила заняться карьерой, но когда вернется хочет встретиться со мной. Зовет даже за город в свой дом на пару дней, хотя я не представляю как смогу на такой срок сбежать от жены, командировок на работе у меня не бывает. С моим другом у них все кончилось в тот же вечер. Я по прежнему люблю жену и мне самому больно от того, что я причиняю ей боль, она уже вздрагивает от каждой смски, часто кидается проверять мой телефон, иногда утром даже плачет. Говорит, что я последний мужчина в ее жизни и она хочет быть единственной у меня. А я разрываюсь, у нас с женой было столько планов и на самом деле у нас много общего, много теплого в наших отношениях, да и 9 с половиной лет все-таки не шутка. Но к Кате меня тоже постоянно тянет, причем я даже не думаю о сексе с ней, но тот теплый романтический вечер, который мы провели вместе иногда мне снится. Такое ощущение, что я люблю сразу обеих.
Сегодня жена поставила мне ультиматум удалить с телефона мессенджеры и заблокировать Катю везде, где только можно, я конечно, понимаю, что это лишь затруднит возможность общения, но все-таки хочется как-то разобраться в этой проблеме треугольника и решить ее. Спасибо, что прочитали, буду благодарен любому ответу.
Комментарии
demoiselle_s 17.08.17 15:53
Автор флиртовал с Катей при жене и во время прогулки, и на шашлыках (быстрое сокращение дистанции — объятия).
Это неэкологично, так как обижает партнера, публично демонстрирует низкую значимость жены.
elleat 17.08.17 16:03
А потом продолжил виртуальное общение с Катей у жены на глазах.
demoiselle_s 17.08.17 16:07
Тут еще неэкологично для автора и унизительно для жены то, что автор сам «набросился» на Катю. То есть не он уступил под напором очень влюбленной женщины, Кате ведь «не нужны отношения».
evo_lutio 17.08.17 16:11
Экологично прятаться?
Экологично жить в дефолте или угождать жены, которая не хотела и не хочет замуж и не хотела и не хочет от него детей?
Экология — это действие в своих интересах и в своих границах.
Вас послушать, так однажды попав в брак, человек вынужден вести себя послушно, пока его самого не бросят. Нет, он может делать все, что хочет. Просто в границах.
evo_lutio 17.08.17 16:06
Почему флиртовал?
Есть разница между общением и флиртом?
demoiselle_s 17.08.17 16:09
Вы описывали признаки флирта:
1) наличие сексуальных провокаций
2) резкое сокращение дистанции
Обнимашки, активная болтовня без участия жены — это сокращение дистанции.
evo_lutio 17.08.17 16:15
Я спрашиваю про общение на прогулке.
Я понимаю, что у всех дам сейчас солидарность женская будет звенеть, поскольку они дико боятся, что их мужчина сделает то же самое.
Но давайте объективно рассуждать, а не о своем, девичьем.
evo_lutio 17.08.17 18:23
Вот что мне скажите.
Почему все почти постоянно путают мои рекомендации для тех, чей партнер флиртует, и для тех, кто сам флиртует. Не понятно, что у них разные интересы, и второй человек не должен защищать за вас ваши границы и заботиться о вас вопреки себе?
Активная болтовня — это еще не флирт, но даже если бы это был флирт, это ведь дело жены — защищать себя. Пусть она действует в своих интересах, я ей расскажу как, если опубликую ее письмо. Но сейчас письмо автора, у него — интересы свои. Для него своя экология.
Почему во главе всех рассуждений — слияние границ, нет вообще никакого разделения. Она хочет = он должен. Но ведь это два разных человека, а не половиночки единого целого, их желания могут отличаться. И важно как-то балансировать, а иногда и выбирать себя, когда явный конфликт интересов. Почему вы думаете, что это неэкологично? Экологично идти против себя?
Объясните мне.
ironsea 17.08.17 18:55
Как в анекдоте:
— Пошли в бар?
— Нельзя в бар.
— Тогда поехали на рыбалку?
— Нельзя на рыбалку.
— Ты не жалеешь, что женился?
— Нельзя жалеть.
evo_lutio 17.08.17 16:09
Друзья, вы уже начинаете сразу путать экологию и угодливость партнеру.
Давайте не путать? Это разные вещи абсолютно.
Более того, поступать против своих интересов в интересах партнера НЕЭКОЛОГИЧНО.
Не путайте экологию и жертвенность, пожалуйста. Скармливать себя — самое неэкологичное, что можно придумать. Хуже нет. Лучше уж других жрать. Хотя тоже неэкологично. Но себя — это уж вообще. Кто вас за вас должен защищать? Мама небесная?
youarewow 17.08.17 16:12
Похоже автор уже все дано для себя решил, его волнует только то, что он не знает, как поудобнее устроиться в этом треугольнике. Как улизнуть от надзора жены и немного получить свою порцию кайфа.
evo_lutio 17.08.17 16:13
Это неэкологично?
Я вас читаю и мне анекдот с русского радио приходит в голову.
«Эгоисты — люди, которые думают только о себе.
И совсем не думают обо мне».
Кайф можно получать только вам? А все остальные должны заботиться о вашем кайфе, а о своем стыдно?
youarewow 17.08.17 16:21
нет, я как раз думаю это экологично и в рамках его интересов. Автор мог бы честно взять тайм-паузу в отношениях и подумать, без того, чтобы постоянно переживать о том, что он расстраивает жену. Это и четно, и в его интересах.
evo_lutio 17.08.17 16:22
А я думаю, что вам не нужно комментировать больше.
evo_lutio 17.08.17 16:23
Тайм-паузу возьмите и подумайте, зачем вы меня расстраиваете так.
nonsecret_diary 17.08.17 16:17
Экологичным было бы, наверное, для начала разобраться с отношениями с женой безотносительно Кати или еще кого-либо. Для себя понять почему все еще с этой женщиной, что реально связывает, можно ли выйти из дефолта и попробовать что-то улучшить, ну или разойтись. А сейчас складывается ощущение что автор как будто плывет по течению и все само по себе происходит — дефолт с женой и нагрянувшая Катя и вот уже «не хотелось отрываться», «выпил изрядно и не нашел ничего лучше», «выход был очевиден». И решения в сложившейся ситуации ждет откуда-то извне. То есть плывет бревном по течению, а значит его помотает изрядно.
evo_lutio 17.08.17 16:20
Нет, это было бы неэкологично совсем.
Кто объяснит, почему неэкологично расставаться со все еще значимым партнером «на будущее» и уходить в пустоту в поисках идеальной половинки?
Вижу я, что понимание экологии у вас на пещерном уровне пока. А жаль.
groonya 17.08.17 17:49
СЗ партнёра подскочит до небес , если вот так вот уходить. Тем более в ситуации автора, когда он вроде как обидел жену (хотя у нее ревность плюса, похоже) .
evo_lutio 17.08.17 17:52
СЗ подскочит, а главное, самое главное — никому он не понравится.
И даже той, которая уже приглянулась ему, разонравится.
Сколько писем было, когда девчонки бегут от мужей навстречу принцам, а принцев и нету. Годами.
И это не случайно. Бегут они самонадеянно, как сокровища: как только освобожусь от мужа, сразу набегут, набегут.
С такой установкой все разбегутся от них.
evo_lutio 17.08.17 16:32
Народ, глядите. Вон там письмо, предыдущее.
Там автор объявила мужу о расставании, поскакала к любовнику, сказала ему, что хочет быть с ним, он ее послал.
Он призналась мужу в измене.
Теперь сидит на коне, с шашкой, в белом пальто «я честная и благородная и все у меня будет хорошо».
Однако это было неэкологично и ответственность вся на ней. Не будет хорошо и там вы это вроде бы видите. Хотя не понимаете, как теперь выяснилось.
Сравните ситуацию того автора и этого. Видите сходства?
Полю наплевать на ваш морализм и на ваш невротизм, на желание жить «по правилам» и получать за это награду, а под белым пальто самые длинные хвосты отрастают.
Экология — это забота о себе и своем будущем прежде всего. Об остальных постольку, поскольку они связаны с вами и могут вам повредить в будущем, их фигуры в основном, поэтому их тоже надо учитывать обязательно и иметь в виду, без иллюзий.
evo_lutio 17.08.17 16:39
О будущем забота.
А не о выполнении каких-то правил.
А чтобы в будущем лично тебе и твоим близким было хорошо. Потом.
Вот что такое экология.
Поэтому загрязнять реки неэкологично. Потому что потом сдохнешь без чистой воды. А не потому что это «нехорошо» и речке неприятно.
Иначе ведь можно не только веганом стать, но и вообще есть перестать, потому что помидоры тоже жить хотят. Выбирать надо — ты или помидор.
aka_pa4ok 17.08.17 16:34
концентрат неправильного, на мой взгляд, был в моменте
Как только мы скрылись за углом от всей остальной компании жена на меня набросилась с кулаками: «сволочь, тварь, я никогда тебе этого не прощу, я видела, как ты на нее смотрел, как ее обнимал, ты никогда так не смотрел на меня, такими влюбленными глазами». Я стал ее успокаивать, друг сказал, что во всем виновата Катя и он ей это сейчас выскажет. Я побежал за другом, чтобы он не устраивал скандал, видимо это еще сильнее разозлило мою жену, она просто уехала. Когда я вернулся ее не было, она не брала трубку, а в очередной раз просто послала меня и сбросила.
После того как началась истерика надо было уже восвояси двигаться.
Не пришлось бы и друга останавливать, что тоже было лишним.
Вернулся утром когда она еще не остыла, плюс оправдываться начал. Ее звонков дождаться стоило, раз уж послала — иди
evo_lutio 17.08.17 16:42
Тут «послали — иди» не работает, поскольку это его вина была и ее обида.
Когда вас от обиды послали, вы можете идти, но надо обязательно убедиться, что послали вас обидней, чем вы обидели. Иначе у вас останется долг и при ненулевой СЗ женщины, ее значимость будет расти, а ваша падать.
На пику не надо уходить. Себе дороже.
Хотя тут можно было обидеться, но не так, как вы предлагаете.
alekseydudnikov 17.08.17 16:34
Жена поступила неэкологично когда обозвала автора за то что он смотрел влюбленными глазами на Катю, уже ему и взгляды нужно с ней согласовывать заранее. Тут бы пику сделать, наверное, а не уговаривать и извиняться.
Может быть автору дистанцироваться немного и посмотреть оживет ли их брак с женой и как пойдет с Катей. На дистанции есть шанс более взвешено разобраться в ситуации. Правда есть и риск потерять жену но и оставлять все как есть не очень суперская идея.
evo_lutio 17.08.17 16:44
Вот если бы она накинулась за взгляды, да, можно было попробовать пику сделать, лучше пику с шаром.
Но так как он сидел и обнимал ее, не сделаешь тут пику никак.
ext_3552311 17.08.17 16:50
Запрос не от жены идет, какой смысл обсуждать ее экологичность. Автору нужно анализировать свои, а не чужие ошибки.
devochka_splin 17.08.17 16:34
Экологично будет, наверное, продолжать общаться с Катей, не пытаясь скрыть это сильно от жены, но не демонстрируя перед общими друзьями. Сейчас запрос идёт со стороны жены, именно ей нужно, чтобы он прекратил общение с Катей. Мне кажется, в таком случае можно честно сказать, что «люблю, но на ультиматум не согласен». Ну а дальше смотреть, как себя будет вести жена и принимать решение: насколько ему нужно это общение. Если он жену обижать не будет, но увидит, что она не особо им дорожит, а просто хочет выполнения своих условий, он не будет чувствовать вины перед ней.
evo_lutio 17.08.17 16:45
Ну а что в этом экологичного?
Он общается, жена орет, он шлангует. Ну она выгонит его, настучав по голове.
Если хочется спровоцировать жену (хотя она не жена и это очень важно), то можно конечно пошланговать и понарываться, но у автора пока другая цель.
alekseydudnikov 17.08.17 16:51
А жена ему в ответ — давай бань Катю везде, допустим, сегодня скажет. тогда ему что делать завтра?
Игнорировать ее ультиматум = конфликт и выход из границ, она имеет право требовать это.
Жена его бросит и он один останется, наверное.
nastnastya 17.08.17 16:57
Неэкологично было обнимать Катю при жене, которая тебе важна
evo_lutio 17.08.17 17:01
И?
Что он теперь должен с этим делать?
Давайте практичные комментарии писать, а не просто обиженные.
nastnastya 17.08.17 17:32
Съехать от жены, сказать: «не могу смотреть, как ты плачешь»
evo_lutio 17.08.17 17:49
Чушь.
Сами съезжайте от мужей, как только вам кто-то на стороне приглянулся.
А потом пишите мне письма «ыыы, почему я в яме?»
someone_here 17.08.17 16:58
Может ему нужно сделать перерыв с общением с Катей, тем более она в другом городе и решить вопрос с нынешними отношениями. Объяснить «жене» как есть, спросить как она видит их совместное будущее с учётом того, что чувства остыли и они погрязли в быту, замуж она не хочет и т.д. если приходят к обоюдному желанию восстанавливать отношения, то направить все внимание и действия в эту сторону. Если нет, то уехать в отпуск и оценить все на расстоянии
evo_lutio 17.08.17 17:04
А зачем спрашивать, как она видит совместное будущее? Нормально видит, как и раньше. Рожать ей уже поздно, замуж ее надо скалкой загнать? Зачем ему это?
У нее все по-прежнему, это у него баба завелась. Что он должен выяснять у жены? Ее все устраивает.
Ваш совет — достать скалки, щипцы и начать ныть, что они погрязли в быту. И? Жена начнет стриптиз танцевать и научится лучше готовить? Выпрыгнет из быта? Толку то?
Советы у вас хуже, чем в женских отрывных календарях. Сесть, поговорить. О чем?
evo_lutio 17.08.17 17:07
Такой вопрос.
Как вы думаете, какая цель у автора?
Только давайте без обид солидарочек, а так, как будто автор — это ваш брат, ваш сын, ваш друг.
Какая цель?
Комментарий удален
evo_lutio 17.08.17 17:13
Да это минимальная цель, легкая. Он и так с ней переспит и с подлостью своей как-нибудь разберется.
Нет, цель другая.
Даже несколько целей у него.
ladynamopede 17.08.17 17:26
Добиться стремления Кати к серьёзным отношениям. Катя, возможно, Золушка. Самих отношений не факт, а вот ее желания скорее всего точно. Конкурентный момент с другом тут возможно тоже играет роль. То, что Катя привлекла романтически, с начала самого, говорит о том, что друг возможно хотел тоже большего. То есть, не секс-онли с его стороны.
Примечательная фраза про ультиматум жены «понимаю, что это лишь усложнит возможность общения (с Катей)», то есть не четко, но приоритеты автор кажется уже расставил.
Хочет возможно еще уйти так, чтобы «не захотеть обратно», то есть хвостов не оставить с женой.
evo_lutio 17.08.17 17:31
Да вряд ли Катя золушка.
То, что другу она тоже нравится больше чем для секс-онли, может быть.
ilze_retz 17.08.17 17:32
Да вряд ли ему от Кати серьезные отношения нужны, пока она ему просто симпатична и еще препятствия объективные его интерес к ней подстегивают. Насчет золушки тоже не уверена — ее слова о том, что серьезные отношения не нужны как-то поспешны. Он ведь ей их пока не предлагал.
evo_lutio 17.08.17 17:47
Не просто не предлагал, он в отношениях серьезных, она познакомилась с ним, когда он был с женой. Вторая встреча — он опять с женой.
aka_pa4ok 17.08.17 17:15
Не согласен, секс не самоцель для автора.
Минимизировать эмоциональный ущерб для жены его цель. Развитие отношений с Катей. Чтобы та отношений захотела с ним
javaman1975 17.08.17 17:16
Уладить конфликт с женой, чтобы вернуть отношения с ней в более-менее нормальное русло и избежать неэкологичного расставания. И продолжить общение с Катей, посмотреть, что из этого может получиться. И тогда уже делать выбор, если будет из чего выбирать.
elleat 17.08.17 17:17
Поднять свою значимость у обеих (влюбить) и остаться с той, с кем выйдет в баланс.
meinprague 17.08.17 17:25
Мне кажется, автор хочет продолжить/развивать отношения с обеими, но так, чтоб никто из женщин не страдал от этого. Тогда не будет ссор, манипуляций, чувства вины, зато будут позитивные эмоции от отношений.
evo_lutio 17.08.17 17:34
До какого-то момента, пока не сможет выбрать и определиться, да.
Выше уже все правильно написали.
И это цель человека в любом треугольнике, когда он мечется и не думает сразу «уйду». Он хочет иметь возможность общаться на стороне и понять, кто ему важней и кому он важней. Определиться.
Это нормальная цель. (А у жены его — совсем другая, кстати, тут конфликт интересов, это нормально!)
Всем, кто считает такую цель подлой, надо снять белое пальто. Оно вас в яму заведет. Глубокую.
Жизнь — это поток, люди встречают людей и не должны закрываться от шансов, они должны просто действовать в границах и экологично, чтобы потом не жалеть ни о том, что обидели и потеряли жену, ни о том, что отказались от любовницы, в которую влюбились и годами потом скучают.
Важно то, что даже выбор делать заранее не нужно, нужно вести себя в границах, и выбор сам будет очевиден.
ladynamopede 17.08.17 17:32
Вранье, что был в милиции — довольно неэкологичный шаг, возможно. Потом может обратиться против автора в разы хуже, и ухудшить его положение в поле. Причем, в обоих, и с Катей тоже.
В интересах автора быть в разумной мере спонтанным и получать от отношений удовлетворение и кайф, и в его праве. Детей нет, брак гражданский.
Если он будет перекрывать поток к Кате насильно, прекратит общение, под внутренним чувством долга и скалками жены, локус не поправит, потом в конце может испытать агрессию к жене и ситуация может усугубиться, до состояния военного положения.
evo_lutio 17.08.17 17:42
Даже если бы были дети, все равно человек имеет право защищать свои интересы.
Просто учитывая такой фактор, как дети, и свою зависимость от этого факта.
Вранье в ситуации измены — часто более экологично, чем вывалить правду. Хотя и не идеально, но меньшее зло.
Кто скажет, почему? Или никто этого не понимают, и у всех экология = морализм?
Вы описываете максимальный вред — агрессия к жене и войну с ней, как будто вы — жена и стоите на страже интересов ее.
Максимальный вред — это если автор скормит себя, вот в чем.
Что же вы все идентифицируетесь с женами всегда? Совсем не можете разделить границы, абстрагироваться. Поэтому и эмпатии никакой у вас нет наверное.
happylifegoingf 17.08.17 17:52
Может, правда в случае измены, только усугубит ситуацию? И подтолкнёт к необдуманным, скоропалительным решениям обеих сторон.. Она припрет с стенке и вынудит действовать.
evo_lutio 17.08.17 17:58
Не только.
helena_mia 17.08.17 18:19
Правда — это перекладывание ответственности на второго. Я изменил, а ты решай, что нам делать. Отказ от руля
evo_lutio 17.08.17 18:26
Нет.
Это не отказ от руля. Отказ от руля — это уход вниз. А здесь — позиция сверху.
Это практически «выбор за тобой, мне все равно, хочешь уходи, хочешь оставайся, значимость твоя для меня очень низкая».
lidia46 17.08.17 19:19
Если изменил но не уверен точно, что хочешь уйти от супруга, лучше врать и скрывать, чтобы 1) было время подумать и определиться по поводу новых отношений 2) не травмировать правдой супруга и не ухудшать с ним отношения 3)сохранить возможность продолжения отношений с супругом если новые отношения не сложатся
evo_lutio 17.08.17 19:29
Врать конечно не лучше. Но вываливать правду может дорого стоить, надо быть готовым, сколько всего придется разрулить.
То есть если готов к последствиям, правда — отлично. Но если совершенно не готов и вывалил как маме, придется пожалеть.
osfery 17.08.17 17:33
«Забыл сказать, что еще в первую встречу Катя объяснила мне свою жизненную позицию, что ей не нужны отношения.» А ему то хочется отношений, тепла, романтики.
«Но к Кате меня тоже постоянно тянет, причем я даже не думаю о сексе с ней, но тот теплый романтический вечер, который мы провели вместе иногда мне снится.»
Не экологично после этого начинать с ней сближение, потому что «я не хочу отношний» это все равно, что «я не хочу отношений с тобой»
И жена тоже замуж не хотела и детей не хотела, там у кого-то из них зелен виноград. Или у жены, которая не хочет потому что ей и не предлагают. Или у него, он бы хотел а она нет, и он решает, что ему все равно
evo_lutio 17.08.17 17:45
У Кати зелен виноград.
Она говорит женатому мужику, что не хочет отношений, а хочет секс.
И вы говорите, что он должен сделать вывод, что не нужен ей? Ну-ну.
У жены никакого зеленого винограда нет. Она не хотела замуж, автор сказал четко. Жена вообще не похожа на ту, которая стесняется намекнуть. Скорее всего четко не хотела. Может быть другого хотела найти, а может быть имущественные интересы защищала. Может просто удобней, тем более детей не хотела. В общем явно не минусовала никогда.
elleat 17.08.17 17:56
Жена, видимо, и сейчас не из минуса ревнует, похоже на праведный гнев плюса. Судя по реакции с оскорблениями на его объятия Кати.
stranger2 17.08.17 18:56
Скорее всего друг не был особо увлечен Катей, так как «сам друг сказал, что они просто друзья, никаких отношений нет, но иногда спят вместе» (с). И расстались они легко.
evo_lutio 17.08.17 18:58
А мы не знаем, насколько легко расстались.
Мы знаем, что друг был в гневе и рвался отругать Катю.
Может быть защищал жену автора, а может и не только.
evo_lutio 17.08.17 19:03
Они вообще не расстались скорее всего.
iskra_di 17.08.17 20:03
на ультиматум жены можно ставить требованя о своих желаниях — замуж или детей, если автор хочет. и если жена хоть секунду помедлит с позитивным ответом- пикой ее и на дистанцию с «мне надо подумать обо всем этом»
queerness 17.08.17 20:25
Жена скажет что хочет замуж допустим. А автору та девушка будет сниться. С женой ведь поугасло уже. То есть непохоже что он так хочет уже этой женитьбы. Она ему больше друг.
shaeran 17.08.17 20:51
Попробую.
Жене сказать что-то в духе «Я люблю тебя, но прогибаться под ультиматумы не стану». От жены слегка дистанцироваться (не в ночь уйти, а снизить немного уровень взаимодействия с видом «твои наезды несоразмерны, ничего и не было и вся эта драма меня отталкивает»). Но с Катей подчеркнуто при ней не общаться. (Снизить объём общения, шифроваться качественнее, а лучше, наверное, сделать некоторую паузу под предлогом «разобраться в себе и в отношениях с женой», проявив перед этим свой искренний пыл и накидав шаров.
Если жена во время этой паузы потянется к автору, то активно идти ей навстречу, а если будет «пытать» без повода (а повода не должно быть в этот период), то можно будет уже более открыто возобновлять общение с Катей, жена будет чувствовать, что сама оттолкнула своей несоразмерной реакцией. Только не после первого же проявления ревности, конечно, мгновенный переключатель в жену, наверное, не встроен.
evo_lutio 17.08.17 20:55
А цель всего это?
Помучить жену, построить?
Друзья, вон вверху мы разобрали, какие у автора цели.
Вот учитывая его цели, какая политика наиболее разумна?
Стоит сформулировать цель, сразу же понятны и средства.
shaeran 17.08.17 21:09
Мне казалось, что это как раз способ разобраться, какие отношения для него ценнее и перспективнее, но, видимо, маловато понимаю пока.
Ещё есть вариант изобразить Казанову — продолжая общаться с Катей, стать(эмоционально) щедрее и горячее к жене, чтобы она чувствовала себя любимой и не мелькало у неё «ты никогда так не смотрел на меня, такими влюбленными глазами». Ну и общение своё с Катей всё равно не афишировать особо. Тогда жене ни пилить, ни плакать уже не захочется, наверное. Но я не смогла придумать, как к этому перейти от стадии с ультиматумом так, чтобы ковриком не казаться и не вышло положительного подкрепления.
evo_lutio 17.08.17 21:14
Слушайте, а почему все дамы в комментариях считают, что он должен где-то сесть и разобраться, разобраться.
Вы все сокровища? Вы думаете, что от вашего решения что-то зависит?
Ну вот сели вы, думали, думали, решили, что Катя лучше, чем жена, пошли к ней, а она оказалась хуже или послала вас подальше через день.
Как можно разбираться тихо сам с собою?
В отношениях надо разбираться, формируя эти отношения. Отношений пока нет, они малознакомы. Это после десяти лет брака можно в Сибирь уехать и думать, а с Катей не надо сидеть и разбираться, с ней пока надо попытаться общаться и налаживать связь. В связи с ней надо разбираться, а не дроча в туалете на ее образ.
queerness 17.08.17 20:56
Может тут надо так:
С Катей просто встречаться ничего не обещая, она сама первая сказала что ей нужны только встречи. За время этого секс-онли СЗ автора вырастет скорее всего.
А жене сказать что она много лет отказывалась выйти замуж. Поэтому буду встречаться с другими. И она пусть сама решает что с этим делать. Но я не уверена что так правильно. Ведь если жена будет страдать от такого решения, а автор наблюдать это, то получится что автор нагрузил себя виной.
evo_lutio 17.08.17 21:01
Нет, легализация измен — это очень плохо.
Это неэкологично. Только обоюдно если.
Вранье неэкологично тоже, но в сто раз экологичнее легализации.
Вот это вот «буду встречаться, жуй» — это ужасно. Лучше врать, если пока выбор сделать нельзя. Но конечно надо постараться вскоре сделать выбор.
Иначе жена либо выгонит его и он будет переживать и жалеть, либо уйдет под плинтус и это тоже плохо, даст потом взрыв ее ненависти или его чувства вины или еще какие-то гадости.
Нельзя это делать. Только обоюдно, когда люди открывают брак с двух сторон. Это очень важно.
queerness 17.08.17 21:06
Да, я чувствовала что это плохое решение. Предложила исходя из той логики что если он будет встречаться с Катей тайно, а потом все вскроется, то он останется не прав как изменщик, он виноват в разрыве. И предложить жене развод — тоже он не прав, предложил сам, а потом потянет обратно, взял на себя всю ответственность хотя это она всю дорогу не соглашалась на официальный брак.
evo_lutio 17.08.17 21:08
Ну не прав как изменщик, а если предупредил, что изменяет, не изменщик? Тоже изменщик + деспот и садист.
Это внешне только выглядит «она согласилась, взятки гладки», но для поля важно лишь то, кто страдает по чьей вине, а не то, кто согласился на что на словах.
elleat 17.08.17 21:14
Тут на фоне общения с Катей (скрыто) он может привлекательность бОльшую для жены приобрести, если его фигура в своем поле подрастет. С женой стараться выйти из дефолта путём сознательно бОльших вложений со своей стороны, чем раньше.
А с Катей может ничего не выйти и выбор станет очевиден. Если же возникнет взаимное чувство с любовницей, а с женой останется всё по-старому, тоже, возможно, выбор будет не так болезненен для автора, с учётом его вкладов напоследок.
queerness 17.08.17 21:22
Вот скрытое общение становится явным и получается что он не прав — изменял, скрывал. А как понять получится что-то или нет если не общаться? Тогда надо расставаться с женой чтобы не скрывать. Брать на себя всю инициативу и ответственность за расставание. Тоже не очень выходит.
nechipurenko 17.08.17 21:09
Может быть имеет смысл как бы пойти на поводу у жены и прекратить на какое-то время общение с Катей? Ведь жена ему дорога, а о сексе с Катей он типа пока и не думает. Попробовать побыть хорошим мужем. Таким образом он выяснит для себя, что Катя для него значит, ну и интересно как эта Катя себя поведет…
evo_lutio 17.08.17 21:11
А зачем ему быть хорошим мужем? Он и так был нормальным всегда. Даже слишком хорошим, как по мне.
evo_lutio 17.08.17 21:24
В общем напишу я вердикт и закроем тему.
Во всех подобных ситуациях выгодней всего действовать так.
Не мучить жену, согласиться на ультиматум (в идеале надо спросить ее, а что если нет, пусть озвучит — брошу тебя, так будет лучше, ваша СЗ подрастет).
Сократить или убрать виртуальное общение с любовницей. Но в реале развивать и заявить ей о своих чувствах, если они есть.
Ну и попытаться развить отношения с любовницей до какого-то уровня понятного. Обычно месяца-двух на это хватает.
Дальше нужно уйти от жены (или наоборот бросить любовницу, если все плохо с любовницей) и снять отдельное жилье.
И еще какое-то время вот так вот пожить, не с любовницей (встречаться можно).
Обычно за это время все становится ясно. В парах без детей. С детьми все очень запутанно, потому что не понятно, к жене тянет или к детям или вообще совесть мучает. А без детей можно разобраться за три-пять месяцев.
Ну и все. Начинать новую историю или старую историю заново, как получится.
То есть ключевое тут — можете ли вы сделать выбор. Если да, делайте, если нет по причине своих сомнений или сомнений любовника-любовницы, значит надо сидеть на двух стульях, доставляя как можно меньше проблем обеим и стараясь побыстрей определиться.
Впервые опубликовано — evo-lutio