Мужчины тоже нередко встречают недолюбленных волчат, это не только женская история.
ilja1981
Здравствуйте Эволюция.
Совершенно запутался в отношениях, если я правильно понимаю из Вашего блога, я минус, который не может уйти от плюса, плюса, который ни разу за 2,5 года совместной жизни не намекал расставаться и после моих дерганных попыток уйти, признается в любви и просит не уходить.
А я запутался в дисбалансе, не понимая на практике, где граница между моей «голодной пастью», а где отсутствие значимости. (А нет никакой разницы. При низкой значимости для любимой всегда появляется «голодная пасть», потому что вы хотите, а вам не дают. Как тут не оголодать?)
Мне 35, очень рано женился первым браком. В 19 лет, родилась дочка. Быстро ушли в дефолт, потом измена и уход жены, мое падение под плинтус в минус, ее возврат. И так 3 раза. После последнего раза у меня как отрезало, и сейчас о жизни с ней даже помыслить страшно.
Но отрезало, когда я встретил свою нынешнюю гражданскую супругу. Я был неделю как в расставании с бывшей женой. На сайте знакомств познакомился с Ю. Встретился, был поражен ее красотой, и подачей себя. После чего мы начали встречаться, через 3 недели я уже жил у нее, через три месяца жил у нее совсем отказавшись от съема квартиры. Живем вместе 2,5 года.
Она очень видная, красивая девушка. Я полный, никогда каким-то великим успехом у женщин не пользовался, хотя в периоды расставания с первой женой девушки и объективно красивые у меня были. (Вам бы имиджем заняться. Если вы любите красивых девушек, а имидж у вас ниже среднего, девушки красивые вас будут использовать)
У Ю. есть сын 10 лет. 5 лет занимается хоккеем. Она вся в нем, круглосуточно и круглогодично, сборы, тренировки, игры, турниры, сборы 2 раза в год. Она главная в родительских комитетах школы, клуба, где он занимается. Вся ее жизнь это создание условий для него. Но при этом она умудряется балансировать и не баловать его, хотя конечно перекос небольшой есть.
Когда начали жить, выяснилось, что она никогда толком не работала. Хотя есть образование. Как родился сын, так она занималась только им и была на содержании у мужчин, которые с ней жили.
Но у меня оставалась куча вопросов – как так можно жить не работая. Догадки подтвердились в запасном телефоне и электронной почте. Она работала содержанкой и проституткой, в периоды между (как утверждает) между постоянными отношениями с мужчинами. Объясняет, что работать не может, тогда будет брошен сын, а жить на что-то надо, рассказывала как доедала последнюю корку хлеба с мужем (отцом ребенка), а потом одна. (Да, все матери одинокие вынуждены быть проститутками, чтобы нянчить сыновей до женитьбы, а потом внуков.)
Я неплохо зарабатываю, огромные рабочие перспективы, хорошая машина не в кредит, но с ней стало денег катастрофически не хватать, хотя вроде бы никто ничего лишнего не тратит.
Через полгода совместной жизни отношения постепенно стали разлаживаться. Мне не хватает внимания, интимной близости. Она никогда не касается. Такое ощущение, что ей неприятен телесный контакт. Пристаю только я, инициативы от нее не было уже 2 года. Мне очень важен секс, она же его категорически не любит из-за прошлого опыта. И вот тут мне непонятно – говорит, что вообще ко всем, а я боюсь, что это только ко мне такое отношение. (Не бойтесь. Раз говорит, значит так и есть. Ну а как иначе?)
В прошлом году весной после поездки на сборы она вдруг стала закрывать контакт, мы по этому поводу часто ссорились, она ругалась, что это для нее неправильно, но я продавил он был открыт. И тут она его стала закрывать, я молчал.
Несколько раз приходила домой вечером, на всяческие расспросы, ругалась, что нефиг ее контролировать – она так не привыкла.
Потом летом уехала на другие сборы и я открыл электронную почту (уведомления в вк), там она общалась с папой одного из сокомандников сына на уровне поцелуйчиков, доброго утра, спокойной ночи, встретимся съездим и т.д.
Я устроил скандал, сказал, что ухожу, она интересно реагировала, возмущенно, что ничего нет и я сам дурак раз о чем таком подумал.
Договорились, что она с ним больше не общается. Приезжает, через несколько дней я беру ее телефон и вижу в Вайбере утром она пишет ему – «Доброе утро мой Тигра, давай встретимся». Он отвечает – «я устал». Она пишет – «да просто поваляемся на диване».
В общем я выяснил, что он обустроил гараж и они там встречаются. Я начал собирать вещи, она клялась и божилась, что общается только по хоккейным делам сыновей, что он подменяет тренера, что с ним единственным есть контакт и доверие в клубе, поэтому они пересекаются. Я остался. (Конечно, «мой Тигра» — это чисто приятельская кличка. Спортивная. А встречаться в гараже и валяться на диване — это типичное общение двух людей из родительского комитета. Что вы выдумали? Вам не стыдно? Когда он не устал, они с ним…шайбу гоняют, а когда устал, на диване валяются по-дружески. Вам что, приходят в голову другие варианты? )
Через 2 месяца я опять поймал их на встрече когда у нее сломался айфон и она договаривалась о встрече в вк.
В марте они опять ездили на сборы и он тоже ездил с ними. В итоге когда она приехала я уже определил что она была в первую же неделю после приезда 2 раза в гараже. (Вы такой мнительный. Неужели в гараже на диване нечем заняться больше, как только вот этими вот гадостями, которые вам в голову приходят? Может вы озабоченный?)
Я ушел, 2 ночи не ночевал дома. Она клялась, что это дружеские отношения по хоккею и глупо из-за этого разрушать любовные отношения, что это совсем другое. Что она не любит секс, он ей даром не нужен и она мне не изменяла. Что скрывается, только потому, что я на эту дружбу так реагирую неадекватно. (В общем убедительно. Ненавидит секс, поэтому с вами не спит, даже не дотрагивается до вас. Разве такая женщина может чем-то подобным заниматься в гараже со спортивным мужиком, которого называет «мой Тигра»?)
Я вернулся. Но сказал, что ей не верю. Она сказала, что будет изо всех сил восстанавливать доверие.
Так я живу в сомнениях изменяла она мне или нет. По всем объективным факторам изменяла, но она ничего не признает. (Раз не признает, значит точно не изменяла. Иначе бы обязательно призналась. Пусть бы даже ей снова пришлось на корку хлеба перейти как с отцом своего ребенка)
Но в итоге пока все грустно. (Надо учиться доверять своей женщине, несмотря ни на что)
Так же как и все 2 года мне категорически не хватает внимания и секса, из-за чего я очень часто давлю на нее, а она сопротивляется и говорит, что от меня исходит сплошной негатив и все хорошо, если бы не он. (Тоже согласна. Зачем столько негатива? Пришел с работы, тапочки надел, посуду помыл, полочку прибил, мусор вынес. Деньги в тумбочку женщине своей положил. И спать тихонько лег, без грязных домогательств. Утром встал, пошел на работу. Позитива побольше, тогда будет все хорошо)
Я действительно очень часто говорил и говорю, что мне хватает любви, внимания, тепла. Периодически в связи с этим у нас ругань, интересно, что если я замолкаю и дистанцируюсь, она вполне довольно живет, только когда я начинаю объяснять, что не так, она говорит, что это я куксюсь и обижаюсь непонятно на что. Она говорит, что такого мозготраха еще не встречала. (Вот вы и сами видите, что когда вы замолкаете, она довольна, когда дистанцируетесь, ей еще лучше. Лучше бы вы и ночевали в другом месте, главное зарплату передавать не забывайте. Займитесь своими огромными перспективами на работе вместо мозготраха. Уверена, она будет счастлива с вами)
На требования женского внимания и ласки либо уходит в сторону, либо заявляла, что она вот такая и не любит все эти пуси-суси. (Уж такой человек. С тиграми в гараже на диване наверняка так же сурова!)
Часто обвиняет меня в манипулировании деньгами, что вот ты пользуешься, что я от тебя завишу. (Это действительно некрасиво. Разве можно напоминать женщине, что она от вас зависит? Разве можно пользоваться ее трудностями в своих похотливых целях? Джентльменом надо быть)
Сейчас я уже готов идти встречаться с девушками, для секса, и какой-то женской ласки и тепла. Но мне неприятны измены, я бы с радостью этого не делал. (Она тоже будет против, наверное. Вдруг часть зарплаты на сторону потечет? Лучше сублимируйте все в работу)
В общем, я пытался контролировать «голодную пасть», но у меня плохо получается, потому-что, периодически заносит на тему – «а какого черта я должен это терпеть». (Вам не хватает выдержки. И еще доброты. Щедрей надо быть. Вы ведь мужчина)
Мне хотелось бы выйти из дефолтных отношений вместе с ней, но не понимаю как. Тем более как жить без секса, и одновременно без измен ей. (Действительно, задачка не из легких. Как выйти из дефолта, когда у вас дисбаланс? Не знаю. Может быть через дверь? А вот как жить без секса и без измен, примерно представляю себе. Вот как вы сейчас живете, так и дальше живите. Только позитива, позитива побольше)
Мне тяжело в жизни разграничить, где мой негатив – это «голодная пасть», а где «обоснованное требование». Я плохо чувствую границы.
Либо уходить.
Моя значимость низка и ее держит только содержание? (Гоните вы эти мысли. Зачем вам негатив?)
Комментарии
alisavchudesah 10.05.17 13:25
Некоторое время назад один знакомый советовался. Говорит, с девушкой встречается очень красивой, хоть и безработной, любовь-страсть разгорелась быстро и она за пару недель к нему уже переехала. Вот только секса совсем нет. Девушка объясняет, что у нее так устроен организм, что либидо только зимой просыпается, в вот весной, летом и осенью ей совсем не хочется. Он и советовался, правда ли у женщин так бывает и стоит ли с ней продолжать отношения. Расставаться с такой классной девушкой жалко, ведь «зима-то настанет» и все у них наладится.
evo_lutio 10.05.17 13:38
Да, я таких зимних вишен много видела. И мужчин, которые про таких рассказывали, ища способ, как бы их вылечить.
Сексуально фрустрированных женщин, которые хотят денег, но не хотят секса, действительно много, но чаще всего такие зимние девушки летом-весной-осенью имеют тигру какую-то или даже нескольких. Но тигры им денег не дают, они и сами не прочь подзанять у девушек этих или выпить за их счет, поэтому кроме тигр нужен еще медвежонок уютный, дома, щедрый, мягкий и все понимающий.
Это как в истории про Рому и Таню. Когда Таня мне писала письма слезные про любовь к Роме, а я ей советовала мужчину найти другого, она мне писала: «Да у меня много… деньги приносят, продукты, замуж даже зовут…». Я спрашиваю: «Так ты спишь с кем-нибудь?» Она: «Фуууу, нет конечно, еще чего. Я лучше умру. Один толстый, второй старый, третий просто урод. Они думают, что я холодная женщина, а беременность — от донора».
И ходят ведь, деньги и продукты носят, серенады поют, красотой любуются. Тоже мало себя уважают, многие мужчины. Под короной и представить не могут, что она холодная с ними, а в гараже кое с кем такая горячая, что им и не снилось.
katerinafoto 10.05.17 17:27
Я про мужчину такую же историю знаю. Он от секса отказывался, потому что холодно. Жена возражала, что под одеялом всегда тепло да и сама она знойная женщина. Но мужик ни в какую. А ведь она его так долго добивалась. От жены увела. Привораживала. Потом осенило, что это от приворота побочный эффект такой. )
queerness 10.05.17 14:19
Дружеский Тигра из гаража на целый мем тянет
miss_rea 10.05.17 14:52
«обнимашке» тигры с мишкой, это уже крайняя стадия слепоты, наверное. у автора до этого пока не дошло, к счастью
хотя, видимо, и такое бывает
evo_lutio 10.05.17 15:00
Еще как бывает.
koza_amalteya 10.05.17 16:42
Видимо, когда тигра становится другом семьи и с удовольствием ест и пьет за счёт такого мишки.
combinefood 10.05.17 16:48
Так и до галлюцинаций можно себя довести. Когда она Тигру будет домой приглашать с диваном, а Мишка упорно не будет верить глазам своим
ms_larsson 10.05.17 14:35
Странно что предыдущий опыт с женой ничему не научил. Ситуации же как под копирку.
Вспомнилось старое пожелание для женщин: » Желаю тебе четырёх зверей. Ягуара в гараже, песца на плечах, льва в постели и осла, который за все это будет платить».
Может, кому-то просто нравится быть ослом.
evo_lutio 10.05.17 14:59
Никому не нравится быть ослом или ослицей.
Люди просто не видят этого, а если даже видят, иначе все представляют для себя.
Корона отлично с этим справляется. Причем у всех корона справляется неплохо с искажением неприятной реальности, даже у вас. Просто масштаб у всех разный.
miss_rea 10.05.17 14:48
У меня есть знакомый, молодой, 35 лет нет, богатый и успешный в бизнесе, но очень полный, с имиджем беда. Денег много и он считает, что этого достаточно. У него женщина постоянная, с которой живет, тоже такая «холодная» и любовниц он периодически меняет, все горячую ищет, но одни бревна попадаются, денег хотят все, а секса — никто. И он, кажется, уже на полном серьезе считает, что женщины секс только в кино любят.
evo_lutio 10.05.17 15:03
Это верно. Есть категория мужчин, которые говорят, что «женщины секс не любят», есть женщины, которые пишут, что мужики нынче обмельчали и все импотенты.
Что тут скажешь?
Им бы глянуть, как «импотенты» превращаются в маньяков, а холодные женщины в нимфоманок, когда им попадается кто-то действительно привлекательный сексуально.
Но люди упорно меряют по своему печальному опыту, глядя через свое маленькое окошко. Хотя пора бы уже принять за аксиому, что бывает как угодно, смотря с кем и у кого.
flashpeter_7 10.05.17 15:03
из письма не видно, вроде ещё не было — но наверное, если автор начнёт дистанцироваться уверенней, она может через сына зайти, на кнопочки давить. типа — «ааа, посмотри! папа (дядя) нас совсем не любит!11, на улицу, изза эгоизма!» опасный момент может быть ввиду гиперответственности, хотя и не его сын.
evo_lutio 10.05.17 15:09
Они у нее живут. Так что ему достаточно просто тихо уйти.
Она пока красивая, найдет себе другого спонсора.
evo_lutio 10.05.17 15:13
В таких историях простой критерий справедливости. Гендерный.
Если женщина спит с мужчиной, а он живет за ее счет (и он здоров), это плохо.
Если женщина живет за счет мужчины и не спит с ним (потому что брезгует), это плохо.
То есть женщина может и не спать, но тогда и денег не надо брать, если она даже минимум теплоты и нежности не может ему дать. А мужчине вообще нельзя жить за счет женщины, хоть спит он с ней, хоть не спит, не важно.
Пока дисбаланс хотя бы этот порог не пересекает, он еще туда-сюда. Если пересек, красная линия.
evo_lutio 10.05.17 15:29
Про Мэрилин Монро говорили, что она была холодной и сексу всегда предпочитала обнимашки. Это известный, много раз пережеванный, факт, как и то, что она надевала на ночь капельку духов.
Однако обнимашки она предпочитала все-таки с мишками, а не тигрятками.
Марлон Брандо писал о ней в автобиографии, что после случайного знакомства в клубе просто позвонил ей и сказал, что хочет приехать, она согласилась, и он всю ночь «воплощал свои самые смелые фантазии».
Кстати, были женщины, которые про Брандо говорили, что он был хоть и пылок, но совсем неуклюж в постели и совсем не нежен. Мэрилин была другого мнения, она говорила, что так как Брандо никто не угадал ее фантазий, он был самым властным и при этом самым нежным. В общем, они угадали фантазии друг друга и он ей понравился, а те, кому он не понравился, возможно и сами не нравились ему, поэтому он и не был нежен, а так же был небрежен и неуклюж. Хорошо хоть не засыпал в процессе.
Неизвестно, чем бы закончился их роман, если бы не смерть Мэрилин. Марлон писал, что она звонила ему накануне и звала приехать, но он не смог. Он был уверен, что ее убили, поскольку у нее было прекрасное настроение и никаких признаков депрессии. Но это так, вдруг кому интересно.
Так что чье-то мнение, что некто холоден, холодна, несексуален или несексуальна часто говорят лишь о том, что это его не хотят, и все.
koza_amalteya 10.05.17 16:49
Удивительно, насколько корона закрывает не только обзор, но и направление.
Когда автор сомневается в измене — это на анекдот похоже. Валялись на диване. Да-да.
Тут ещё и двойной удар — женщине эти отношения нужны больше, чем тигре. Потому что он устал, а она согласна просто поваляться.
robotexpert 10.05.17 17:00
Кажется даже если «доброжелатель» пришлет автору фото того что Тигра делает с его подругой в естественной среде обитания, то автор будет весь в сомнениях: фотошоп это или нет, и как же это наверняка то узнать настоящая ли фотография.
robotexpert 10.05.17 17:10
Думаю что такое упорное нежелание автора замечать очевидное связано как и у Лёнечки с неосознанным пониманием собственных дыр в ресурсах имиджа и любви. Только у Лёнечки ничего не было, и он золотил корону своей порядочностью/исключительностью, а автор может себе золотить корону тем что у него есть «красавица». А откажись он от красавицы, то и не останется ничего, а это такой ужасный стресс.
solodka 10.05.17 17:05
Он все пытается залезть к ней в мозг: ищейку подключает, ответ про измену щипцами вытягивает и топориком выбивает (как и ласку с вниманием), ждет, что она скажет прямо. А она не говорит. Наоборот, говорит, что все нормально. Он так же и дом ее воспринимает — как свой. А она считает, что квартира — ее территория, на которой ему позволено жить по ее правилам.
Ресурсов у него недостаточно. То есть ей-то как раз его работы-экономики достаточно, чтобы пользоваться, и то уже претензии (подвернется медвежонок побогаче — этого выставит). Ему для себя ресурсов не хватает. А он все смотрит на нее и думает, чего не хватает ей.
robotexpert 10.05.17 17:19
Да, вытягивает из неё нытьем своим признание. Вот только когда он ей в конец опротивеет и она в лицо ему во всём сознается, то начнется новый виток рационализации и падения в пропасть. Ведь сил уйти у автора нет. Только силой его вышвыривать придется. Может и Тигру подключат к этому действию хотя его и полежать то уговаривать надо
solodka 10.05.17 17:47
Почему? Он уже уходил один раз на две ночи. И тут уйдет. Но быстро запросится назад. Или вернется, если она скажет. Его волей она управляет.
И возможно, она не сознается ни в чем, пока точно не найдет замену. Тогда сознается, чтобы освободил территорию. Она свои границы закрыла, считает, что ее дела — это только ее дела. Отчитываться перед ним ни в чем не желает. Только если будет необходимость. Пока он уяснил, что, если тихо себя вести, все «нормально.» А чем дальше, тем он будет тише и пушистее, если не найдет силы перестать копаться в ее мозгах и уйти, не надеясь на продолжение отношений. Уйти и заняться собой.
alemare 10.05.17 17:44
Я устроил скандал, сказал, что ухожу, она интересно реагировала, возмущенно
Я начал собирать вещи, она клялась и божилась
Я ушел, 2 ночи не ночевал дома. Она клялась
Я вернулся. Но сказал, что ей не верю. Она сказала, что будет изо всех сил восстанавливать доверие.
Наверное, автору кажется, что он каждый раз решительно делил границы и даже делал пики, а она его возвращала.
aston27 10.05.17 17:55
Мне кажется, что даже при таком жестком сарказме кто то обязательно примет комментарии за реальные советы.
А по теме, беги Форест, беги… Пока хотя бы остатки самоуважения есть.
evo_lutio 10.05.17 17:59
Пусть примут за реальные советы.
Таким уже ничем не помочь.
А вы бэтмэн?
aston27 10.05.17 18:25
Надеюсь моя корона не столь велика. Я только учусь сам в такие ситуации не попадать.
anna_balinese 10.05.17 20:36
Боюсь, с такими плотными иллюзиями даже если она признается в измене, он это себе обьяснит… Мол, затюкал бедняжку своими требованиями, жадный был, еще что там можно сюда натянуть на ситуацию.
evo_lutio 10.05.17 20:49
Нет, у него не такие уж плотные иллюзии. Он подозревает измену и подозревает, что она не любит секс с ним, а не вообще.
Вы плотных иллюзий не видели.
С плотными никакие переписки не проверяют.
puhache 11.05.17 04:38
Узнаю себя… Точно так же, когда всё плохо, и не хватает внимания, так хочется, чтобы кто-то со стороны разубедил, сказал, что всё в порядке и так бывает, и это нормально, партнёр конечно же в глубине души очень любит и нуждается во мне, но по Очень Важным и Объективным Причинам не может этого проявлять. А мне просто терпеть надо лучше и меньше эгоизма в жизни, побольше понимать и не так много хотеть для себя. Радовать любимого человека!
allairodor 11.05.17 10:17
Заметил такой момент. Автор с маниакальным упорством каким-то контролирует соцсети и телефон женщины. То есть как бы ищет документальные доказательства измены. Но при этом безоговорочно верит ей на слово, когда она говорит, что измен нет. И возникает впечатление, что он поверит в ее измену, только если она сама признается, да и то не факт. Но зачем тогда в телефон ее лазить?
evo_lutio 11.05.17 10:36
Потому что люди состоят из противоречий.
И вы тоже.
Впервые опубликовано — evo-lutio