Про дефолт супружеский письмо, про виртуальную измену и все с этим связанное, актуальное для большинства супружеских пар.
jangolubev
У меня обычная история каких я думаю вам присылают сотнями, но надеюсь на её разбор.
Хочется её рассказать с самого начала. Меня зовут Жан (русский просто мама креативила в 85 ом), мне 31 год, жене моей Н. 33, в браке уже почти 8 лет. Познакомились мы в 2004 г. на каком-то празднике, она была одногруппницей моего друга.
Тогда я встречался с девушкой, и на небольшую симпатию проявленную Н. сказал извини я в отношениях. Потом через какое-то время когда я уже расстался с той девушкой, я вместе со своим другом попал к Н. на день рождения на Базе отдыха, ну и утром проснулся с ней. Не знаю что она во мне тогда нашла, постоянно носил какие-то черные толстовки, немытые волосы, покрашенные периодически в разные цвета, худой, длинный, денег никогда не было, она часто платила за всё, т.к. подрабатывала и родители давали. (Что нашла? Влюбилась. Тем более сразу понравился и отказал. Значимость подросла за это время)
Я познакомился с её мамой и отчимом, они тоже относились ко мне отлично, и я к ним, я часто оставался у неё, а она у меня, начались отношения, мне было хорошо с ней, мы признались друг другу в любви, так прошло пару лет, и потом мне начало казаться , что хватит! Хотя все было хорошо, и я с легкостью ей сказал давай расстанемся, она не устраивала никаких истерик, просто сказала, что сожалеет, и я уехал.
Через месяц естественно я вернулся с просьбами простить, она сказала, что знала что я одумаюсь и согласилась. Мы продолжили встречаться, она говорила что любит и детей хочет, а я говорил что я просто с ней сплю и не о каких детях речи быть не может! Мне еще рано! Так прошло еще наверное год, потом опять на её день рожденье при всех друзьях и подругах, я сказал что не люблю её и детей от неё не хочу!
(Козёл, и уж точно надо было не при всех). Она опять таки без ругани и истерики приняла это. Ну и конечно же через месяц меня заштормило вхлам, и я думал оней, не мог спать и есть, лежал и думал как же я мог такое сказать, тем более на день рождение (вот что значит экологичное расставание с её стороны) , но не решался звонить и писать, так прошло еще месяц наверное.
Потом как выяснилось она не горевала, полетела в Египет у нее был курортный роман с Арабом, потом он ей прислал деньги и она еще к нему улетала. Потом так получилось что меня к себе на Свадьбу пригласила её тетя, я приехал (т.к. безумно тянуло к Н.) и при всех ей сделал предложение подарил кольцо, она согласилась и мы всех позвали летом на свадьбу к себе. Я остался у неё, прошло еще 3 дня, и потом мы сидели друг на против друга и внутри было как-то пусто, мы уже ничего не хотели , ни я ни она. Она наверное думала об этом арабе Хабибе, и хотела опять туда, а я не помню уже о чем думал просто не видел будущего с ней , а скорее всего почувствовал холод с её стороны и незаинтересованность во мне, и смирился. Так и получилось, я выяснил что через пару недель Хабиб прислал ей деньги и она улетела к нему опять. А из Египта она прислала мне смс что беременна.
Я сказал здорово! , сомнений что это мой ребенок у меня не возникало , и естественно я встретил её, и как- будто все плохое отошло на второй план, весь негатив ,все сжалось под прессом положительных эмоций, вся моя ревность, все высказывания что пока рано детей, всё превратилось в пустоту, этого просто для меня больше не существовало. (Интересная реакция, правда, друзья? Как думаете, почему так получилось? И почему он ей Араба Хабиба так легко простил?)
Я бросил играть в группе, начал работать активно, снял все свои фенечки и сережки, постригся, бросил курить траву. Работать стало получаться , родился Марк мне было 24. У меня получилась организовать небольшой бизнес, я снял квартиру и продолжал усердно работать, все стало получаться очень хорошо , и работал я много, обеспечивать стал семью полностью, но и с друзьями не забывал встречаться за бутылочкой пива. Через 4 года после рождения Марка мы решили что хотим еще ребенка, и родился Артём. (Все-таки влюбленный и мотивированный мужчина — это самый хороший муж, а невлюбленный и демотивированный — самый плохой)
В моём небольшом предприятии все хорошо, я построил хороший дом, купил жене машину, еще квартиру. Ну и тут как-то поехали мы в магазин на день рождения ей покупать подарок, вернулись у меня сел телефон, а я хотел посмотреть что-то в интернете, и попросил телефон у Н. и тут прямо у меня в руках пришло сообщение типа «спокойной ночи киса» ДЫДЫЩ… прямо по зубцам…по зубцам моей огромной короны!
Очень нехорошие ощущения блин. Я никогда не лазил у неё в телефоне, хотя и код знал. Никогда даже на секунду не мог представить что она может так. МЕНЯЯ само совершенство!!!!)))) (На самом деле однажды она уже нашла себе другого ведь. То есть на секунду можно было представить. Но он так мощно и наглухо вытеснил из памяти тот эпизод перед их женитьбой, поскольку чувствовал себя виноватым тогда, что теперь его просто накрыло)
Эгоцентричная картинка мира задрожала своими коленками как желе. Не знаю почему я такой упертый и зачем я полез копаться во всем этом, возможно просто я слаб. Но прошерстил я все!!! Оказалось что этот молодой человек из другого города. Его девушка, моя жена и он , играли в онлайн игру, там они и досписывались до виртуального секса, и опять же я нашел его девушку, дозвонился до нее и она мне рассказала что все знает, и уже три месяца назад , Н. клялась что больше не будет с ним списываться только бы она не рассказывала мне. Потом его жена прислала скриншоты их вирта. Многие скажут: Да что такого всего лишь переписка???? Но тогда мои ресурсы растворились как-будто бы их сам Гарри Гуддини растворил в пространстве. И не понятно были ли они вообще у меня. Помучил я себя конкретно, поелозил лицом о не строганный стол!)). Вспоминал как мы покупали ей дорогие вещи, приходили домой и лежа со мной рядом она говорила ему что он родной и она скучает.. аааа… сна не дождешься, самооценка-0. В общем штормило по всем канонам…
Потом я начал делать ВСЁ не правильно! (тогда не читал еще ваши блог и книгу, хотя и прочитав все равно бы не справился наверное) Сказал что прощаю, но начал с ней заводить разговоры, потом ужины при свечах, цветы, билеты в Тайланд купил, потом допросы, секс тоже… Прилипал жутко. (Все выяснил и стал прогибаться. Надо было устроить скандал и хлопнуть дверью, уйти на два дня, да хоть на сутки, обидеться. Это не измена, разводиться за такое не надо конечно, но выразить гнев и обиду, напугать немного — да. Иначе эта обида и этот прогиб позже приведут к тому, что парень впадет в апатию и не сможет до конца простить ни ее, ни себя. Цените свое самоуважение. Это ваша главная опора)
Она мне рассказывала что за последние годы я превратился в холодного какого-то чувака, не обращал на нее внимания, приходил домой после работы ел, пил пиво и ложился спать, когда она мне говорила что у нее депрессия, давай поговорим, я отвечал: какая нафиг депрессия, говорил (вот это вот коронная фраза!) если тебе что-то не нравиться всего хорошего я такой как я есть! Не уделял внимания и.т.д. Говорила что много раз разговаривала со мной об этом но я не слышал её. И то что их этот вирт ничего серьезного, просто ей надо было от кого -то получать положительные эмоции и энергию, т.к. дома она совсем затухает и я в этом принимаю участие. И я понимал что все что она говорит это ТАК. И я забивал на неё. Понимал, но легче мне не становилось)). (Вот поэтому не надо никогда никаких разборок. Особенно в такие моменты. Что вам это даст? Каждый человек рационализирует свое охлаждение или измену «а ты мне того не давал, этого не давал», хотя неизвестно, мог ли он это взять и в том ли было дело. Но автор конечно почувствовал себя опять очень виноватым и решил искупить вину. Получилось что? Положительное подкрепление ее виртуальной измены. Очень плохая вещь получилась. Поэтому никогда не выясняйте, по какой причине вам сделали больно. Сделали? Покажите обиду, не входите в чужое положение. По крайней мере пусть не это будет вашей первой реакцией, а защита себя)
Стоит отметить что за все время совместной жизни, она никогда не устраивала истерик, во всех спорах из границ выходил я , начинал орать, она голос не повышала, и я всегда оставался виноват. Она всегда проявляет уважение ко мне. В том числе и во время моей липкости. У меня вообще ощущение что у нее в голову вмонтированы мантры, которые я читал в ваших постах. (Да, неплохие границы. Это видно по первым ее шагам в отношениях)
В общем через месяц этих дебильных самоистязаний, я подался к психологу, друзьям я почувствовал уже надоел. Она мне посоветовала ваш блог. Он мне помог.
Конечно же я не стал делать все как надо! Но хотя бы для начала прекратил свою липкость! Как мог. Потом попытался дистанцироваться на сколько это возможно, но конечно же это получалось так себе, она видела как мои глаза нервно ворочались в солянистой влаге. Но все равно я перестал её доставать. Я стал ощущать что я жил в иллюзиях, иллюзиях того что все хорошо и она всецело любит меня «Суперчела», и никуда не может деться, ведь я О-ГО-ГО!!!)))
Мы слетали в тайланд, время шло , я не прекращал чувствовать холод с ее стороны, я продолжал оставаться минусом, хотя стало легче, я и сейчас в минусе получается. Работаю, с друзьями общаюсь, на лыжах уезжал кататься, с детьми больше стал заниматься, на английский записался. Она называет меня заей, готовит завтрак всегда, все готовит, все стирает, целует когда я ухожу на работу, и сексом занимаемся периодически(1 раз в неделю).
Но я всегда ощущаю холод с её стороны и в сексе в том числе. Недели три назад, когда спать ложились я спокойно предложил:
— давай разведемся, я вижу что ты все делаешь через силу, ты не хочешь меня, ты холодна ко мне (я точно был настроен решительно, и точно не хотел щипцами вытаскивать из нее ничего)
— нет это не так, если решил разводиться то это только твоё решение, и сам все будешь детям объяснять, надумал себе, просто не может все стать хорошо быстро, нужно время, и если я буду виться вокруг тебя , ты опять на меня забьешь, как и раньше.
(Тут у него получилась подстройка снизу и попытка экологичного ухода. Неплохо в целом. Если бы это был просто дефолт, без виртуальной измены. Ну хоть бы немного ее огорошил и высказал. Но обратите внимание, он положительно подкрепил ее вирт, поэтому она и сделала вывод, что любить его сильно нельзя, он наглеет. Если вы вспомните, как они поженились, там ведь тоже был другой и получилось положительное подкрепление ее измены, к сожалению. Она сделала вывод, что только так его и можно в чувство привести. Вот почему НИКОГДА не подкрепляйте положительно действия против вас. Старайтесь не косячить, но если вас обижают, все-таки обижайтесь, пусть просят прощения, и вот просьбу о прощении уже можете положительно подкрепить, но не сам дурной поступок. Теперь-то уже поздно. Посмотрим, что тут дальше можно сделать. )
Утром мы спокойно проснулись, и все продолжилось в обычном режиме. Холод я продолжаю ощущать, секс редкий и без энтузиазма, сама она пару раз начинала, я тоже, особо не навязываюсь. (Холод вам может и мерещиться. Просто вам хочется огня, чтобы компенсировать обиду, а она дать не может, потому что огонь не так добывается. Огонь добывается, когда человек боится вас потерять)
Отношусь к ней с уважением, интересуюсь как у неё дела, она тоже, ужинаем вместе, общаемся, не ругаемся вообще, (мне помогло все что прочитал о локусе, я перестал перекладывать вину на других). Я стараюсь не нарушать её границ, она моих (она их никогда не нарушала).
Но я не хочу ничего для нее теперь делать, ничего ей покупать, если совсем недавно я представлял как круто будет купить ей новую мазду, как здорово она будет в ней смотреться, то теперь я только думаю как мне не охота с утра до вечера работать ради этого. Да и она без удовольствия походу всё делает.
И уже неоднократно представлял как мы развелись. Хотя я себе с детства говорил, что никогда не разведусь, буду стараться чтоб мои дети жили в полноценной семье, и хочу их видеть каждый день. Поэтому нужно как-то эту ситуацию попробовать переломить. у Н. я понял план простой жить дальше, уважать друг друга и все будет хорошо. (Ну в общем будет неплохо, наверное. Но вы сейчас демотивированы тем, что вкладывались много, а вас обманули, поэтому не хочется вкладываться дальше)
Неоднократно читал, что после измены (хорошо хоть в моем случае виртуальной) отношения могут перейти на новый уровень, а у нас пока нифига. (На новый уровень, это когда люди осознают свою значимость и важность друг для друга, свою крепкую связь. А у вас пока наоборот. Жена живет как ни в чем ни бывало, даже рада, что был тот эпизод и вы теперь внимательней к ней. А вы обижены и не верите в ее любовь. Какой тут новый уровень?)
Чувствую себя в эмоциональном и физическом плане хорошо, и меня уже не парит особо та переписка, а огорчает то что вся наша любовь походу была моей иллюзией. Ресурсы надо растить спору нет, адаптироваться, и двигаться дальше. Но в каком направлении не знаю. Пока я верю что всё можно наладить. Очень охота узнать ваше мнение. (Мое мнение такое. Разводиться, конечно, не надо, у вас двое сыновей, и серьезного повода для развода пока нет. Вы любите жену, она к вам привязана. Надо понять, что в дефолте у супругов всякое бывает, и мысли о разводе, и мысли об измене, но отношения живые и в другой момент люди могут почувствовать сильную любовь и долго жить в этой любви. Надо дать себе право на гнев, хотя сейчас выражать его уже поздно, она ведет себя нормально сейчас и это будет отрицательное подкрепление хорошего поведения, она сделает вывод, что по-хорошему с вами нельзя. Но хотя бы постфактум признайте это право за собой. И поставьте целью получить влечение жены — вот то самое, чтобы она начала «виться вокруг вас» и бояться потерять и сожалеть, что сделала вам больно. Тогда вы и почувствуете компенсацию. Имидж прокачивайте активно, интригуйте ее как-то, будьте немного более дерзким и менее предсказуемым с ней. Вспомните, что влюбилась она в неформала как раз, спонтанного. «Снимите тапки». Напишу скоро, как это делать. Пусть смотрит на вас с удивлением. Пусть сама иногда ревнует вас, но только повод серьезный давать нельзя, просто прокачать имидж и получить приток женского внимания, на который не отвечать или отвечать дружелюбно. Тогда вы ощутите свою высокую значимость для жены и самоуважение восстановите)
P.S. Спасибо что не разрешаете писать вам до наступления 3х месяцев с момента регистрации, и так то хрень всякую пишем, а так вообще беда была бы читать)))
Комментарии
silberwe 06.05.17 19:05
Мне видится противоречие. Автор признает, что его коронная фраза была «если тебе что-то не нравится — всего хорошего, я такой, какой я есть». И теперь он считает, что «вся наша любовь была моей иллюзией». Это, видимо, следует читать как «ее любовь ко мне была моей иллюзией». Проблемы с локусом. Вроде на словах признает, что и сам косячил, но обижается, что его «никогда не любили».
evo_lutio 06.05.17 19:10
Вы тоже хотите изобразить, что любят за хорошее поведение?
Вот и фрустрированная жена, поглядывая сверху, хочет внушить автору, что отморозилась за его косяки, а так бы горела.
В реальности такие дамы, которые вот это пишут, бегают за теми, кто их не любят, годами, пока их самих не бросят. Но зато в хорошем муже будут искать недостатки, тут не слишком горяч (пашет на работе и материально обеспечивает всех с избытком, но это ведь не так важно) не слишком участлив, еще что-то не слишком.
Не врите, пожалуйста, не за хорошее поведение любят. Ни при чем тут это вообще.
silberwe 06.05.17 19:15
Нет, мне кажется, что автор до происшествия с женой действительно довольно-таки охладел к ней, а теперь представляет все так, как будто это она его никогда не любила. Что-то есть в этом от позиции жертвы.
evo_lutio 06.05.17 19:22
Он не охладевал к жене.
Он не изменял ей и покупал ей дорогие подарки. Не слишком подпрыгивал вокруг ее депрессии (но ее депрессия как раз говорит о ЕЕ охлаждении, о ее плюсе, о том, что ей скучно с ним). У него депрессии не было, он был мотивирован на брак и всего хотел.
А вот такие депрессивные плюсующие люди очень любят сделать вид, что им мало любви.
Поспорьте еще со мной.
evo_lutio 06.05.17 19:12
И да, ему бы вернуться в то состояние, когда «если не нравится — всего хорошего».
Это как раз самое нормальное состояние. Госпожам, правда, хочется, чтобы им угождали, но любви они за это ни за что не дадут. Так и останутся прохладными, капризными и недовольными.
evo_lutio 06.05.17 19:18
А про противоречие я сейчас поясню как раз.
Автор легко поддался на версию жены, что он сам во всем виноват. То, что вы сейчас ему втюхнуть решили.
И это была его главная ошибка. Он поверил, что сам виноват и стал юлить вокруг нее, заглаживать вину и на задних лапах ходить.
Именно поэтому ему теперь так хочется развестись, именно поэтому он теперь не чувствует любви жены и вообще чувствует, что ничего не хочет. Из-за предательства себя. А вы поддерживаете его предательство. Да, мол, ты сам виноват, поэтому сиди и жуй нелюбовь.
black_universe 06.05.17 20:18
Автор накосячил, когда на дне рождения её бросил, она дистанцировалась и подрастила ему минус, после свадьбы охладел, она опять дистанцировалась, ещё минус вырос. Жан в итоге испугался жену потерять, поэтому араба простил и ребёнку обрадовался — теперь вряд ли она уйдёт.
evo_lutio 06.05.17 20:26
Он не охладел после свадьбы тети. Где?
Наоборот.
Он принял ее холод и отошел в сторону. Но значимость ее росла дальше.
___tais 06.05.17 20:56
Дан некорректно повёл себя с Н. На дне рождения, оскорбил. Они расстались . Он чувствовал свою вину. Н. От него оторвалась, закрутила роман. Его, наоборот начало тянуть к Н. Ее значимость выросла (тому способствовала отстранённостью Н., сильно заинтересованный араб, чувство вины Жана). Он сделал предложение , Н. Согласилась, а через три дня снова дистанцировалась и уехала к арабу. Значимость продолжала расти, потому что из ее согласия на брак и последующей дистанции получился нехилый крючок. Жан смирился, но, похоже, значимость вырослаочень сильно, поэтому он и обрадовался ребёнку, потому что можно быть вместе , и не надо добиваться Н.
___tais 06.05.17 21:35
Ещё там есть такой момент. Жан прилюдно оскорбляет Н. , а потом на дне рождения тёти при всех просит ее руки. Получилось уравновешивание со стороны Жана. Поэтому через три дня они охладели. Жан косяк исправил, а насколько его чувства к Н. изменились, ещё не осознал. В свою очередь, Н. На оскорбление и уход Жана среагировала новым романом, отделила границы. Его предложение приняла, но в чувствах осталась неопределенность.
evo_lutio 06.05.17 21:41
Он сделал предложение, она вроде согласилась, но морозилась. Он сник.
Так же как сейчас. Он отмораживается, когда встает на колени, а в ответ снисходительное согласие и равнодушие, а не любовь.
Об этом письмо все. Он готов косяк исправлять, ожидая что хорошее поведение даст ему любовь. Он и во втором случае считает, что сам виноват, и начинает исправлять.
with_harmony 06.05.17 21:04
В первые годы отношений он уходил в плюс, бросал ее. Значимость будущей жены, возможно, подросла еще из-за того, что он высоко оценил социальное положение того араба — подчеркивал, что он сам ее звал и присылал деньги.
alemare 06.05.17 21:31
Интересная реакция, правда, друзья? Как думаете, почему так получилось? И почему он ей Араба Хабиба так легко простил?
Кажется, ей удалось не завалить его камбэк, а холодность вскоре после предложения сработала как антищипцы. Про хабиба он думал, что сам толкнул ее на сторону. А когда узнал, что хабиб еще и вкладывается, это сыграло на рост ее значимости, поэтому смс о ребенке он воспринял с радостью, как выигрыш ценного приза.
В письме такой спонтанный легкий парень, трудно поверить, что он действительно “превратился в холодного какого-то чувака”.
evo_lutio 06.05.17 21:46
Ну гиперответственность.
Зато он стал зарабатывать и стараться.
get_job_done 06.05.17 23:53
жена изменила, а муж виноват — достаточно извращенная справедливость.
даже если и был в чем-то виноват, после ее поступка, уже точно нет.
evo_lutio 07.05.17 06:20
Некоторые комментарии я удалила вместе с комментаторами, но спасибо за них. Сразу видно, как выглядят и чувствуют себя мстительные, недовольные и несчастные в личной жизни, женщины.
Вам бы еще понять, что шансов на личную жизнь у вас нет, пока вы такие, но да ладно.
koza_amalteya 07.05.17 07:01
Видимо, комментаторов задело, что автор письма не хотел взять жену на ручки и утешать в депрессии. А построенный дом, купленная машина — ах, какая разница, если девушка печальна.
Автор очень ответственный, все в дом, все ради семьи. Я не заметила в письме, но жена вроде не работает, играет в онлайн игрушки. Вот и заскучала, захотела добрать эмоций.
Ещё поразило, как это парень из неформала в фенечках превратился в бизнесмена с машинами/квартирами. Вот это рывок.
evo_lutio 07.05.17 07:08
Я на рывок в первую очередь обратила внимание. Рывок такой говорит об очень сильной мотивации. Мотивировал его брак, любовь и дети. Вот это — аргумент. А лалала — это ни о чем вообще.
evo_lutio 07.05.17 06:26
И вот еще что. Вы давно письма разбираете, но до сих пор не научились отличать, когда автор преувеличивает свои недостатки, чтобы оправдать плюсующего партнера, а когда наоборот уменьшает.
Смотрите только на факты, а не на слова. Слова — это рационализация. Слова — это интерпретация. Смотрите, что делал человек. Только это принципиально.
А иначе вы и в своей жизни всегда будете ошибаться. Ноль шагов и куча добрых слов, и вы будете думать, что вас любят. Или наоборот.
z_zzz 07.05.17 06:26
Похоже на то, что автор не хочет принимать нелюбовь и плюс своей жены — поэтому ему проще «оправдать» ее измену своими как бы косяками.
Он пытается искупить чувство вины за них — отсюда и подарки и хорошее отношение и тд…
Иллюзии и корона мешали понять ситуацию как она есть.
evo_lutio 07.05.17 06:44
В том-то и дело.
Все было бы хорошо, если бы сценарий был немного другой. Узнал все, обиделся, предложил развод. Жена отказалась бы ( сначала сделала бы вид, что встречно обиделась, попыталась бы вину переложить, но потом отказалась бы), сказала бы, что любит и не хочет терять. И вот тогда можно было бы что-то делать начать, сказав: ради детей и ради того, что я любил тебя, хочу попробовать восстановить все. И чувствовал бы себя куда лучше.
Вот тогда и жена была бы живей, горячей. А так она и сама поверила, что он во всем виноват и пусть вкладывается дальше. А у него силы кончились бегать вокруг той, которая сама перед ним виновата.
evo_lutio 07.05.17 06:52
И вот что важно.
Пойти и подать на развод — это одно. Это вы делаете, когда вас очень сильно оскорбили. Или когда точно дали понять, что вы не нужны.
А вот предложить развод вы можете в любом случае, когда видите дисбаланс. Предложить — это не настоять, это дать человеку понять, что виснуть и цепляться вы не будете. Вы готовы отпустить, если он хочет, вы уважаете себя.
И если человек виноват, он должен сказать: нет, я не хочу, я люблю, прости за этот поступок.
Формула предложения: «Может быть нам надо развестись, если дошло до такого?»
Не: «Я хочу развестись с тобой» — это по форме уже не предложение. А первое очень мягкое предложение. И если человек соглашается, когда сам виноват перед вами, отпустите его.
evo_lutio 07.05.17 07:20
Самый главный момент в письме знаете какой?
Когда она ему говорит: ну быстро так все восстановить нельзя, подожди.
Так говорит та сторона, которая чувствует себя пострадавшей. Дескать, да отогреюсь потихоньку, но не так быстро, не хочу, чтобы ты опять на меня забил.
Она пострадавшая тут! Она убеждает автора в этом. Он повелся, но постепенно стал ощущать какую-то засаду в этом.
Где она прощения попросила? Где это? Не думайте, что это пустяк. Такие пустяки иногда полностью поле менют.
Впервые опубликовано — evo-lutio