Это пятая серия нового сезона.
В сериале я постаралась отразить самые типичные паттерны поведения типов с разным видом заморозки, часто встречающиеся в жизни.
Просмотр и анализ сериала может помочь созданию внутренних алгоритмов саморазморозки и разморозки партнеров.
СМОТРЕТЬ СЕРИЮ НА МОЕМ САЙТЕ
Для полного просмотра серии надо будет перейти на сайт, а затем вернуться, чтобы прочитать вопросы и комментарии.
Предыдущие сезоны с подробным разбором в комментариях можно смотреть по тегу Сериал Разморозка.
Вопросы.
1. Как и все почти онегины, не знающие теорию заморозки, Онегин считал, что просто ошибся и никогда не был влюблен в Шелли. В представлении большинства любовь — это нечто стабильное, она либо есть и должна оставаться, либо ее нет и никогда не было. Отсюда онегины делают всегда неправильные выводы: 1) надо искать ту, которая сразу подойдет идеально и во всем, 2) нельзя давать женщинам никакой надежды, если на 100% не уверен в глубине и стабильности чувств. Вот это — самая главная ошибка онегиных, избавившись от которой, они могут разморозиться сами. Опишите эту ошибку с точки зрения баговБаг – пограничный дефект, устойчивая форма специфического нарушения границ... Прочитать локуса контроля и самооценки.
2. С точки зрения Казановы проблема Онегина куда проще. Казанова убежден, что Онегину нравятся такие девушки, как Белоснежка (ну а кому нет, думает Казанова), но жениться он себе может позволить только на приличной даме, себе под стать (что тоже понятно с точки зрения важности репутации и сохранности бюджета). Поэтому ему надо жениться на Шелли, а в любовницы брать белоснежек. Почему для Онегина этот вариант совершенно нереален и почему Казанова этого не понимает, как думаете?
3. Казанове жаль Шелли, с его точки зрения они с Онегиным два зануды, обоим нужны любовники на стороне, но комплексы и ненужные моральные установки мешают это понять. На самом деле Шелли влюблена в Онегина сейчас настолько сильно, насколько она вообще способна. Никого не любила сильней. Но Казанова видит, что она ведет себя не соблазнительно, а неуклюже, глупо и липко, в то время как Белоснежка вела бы себя соблазнительно и провокационно и нравилась бы Онегину. То есть Казанова правильно улавливает разницу, но не понимает причины, думая, что причина в некой «природе» этих женщин. В чем разница между горячим разогревающим поведением и липким, на самом деле, как думаете?
4. Печорин согласился поехать с Белладонной в Венецию. Почему?
5. Когда Печорин узнал об измене Белладонны, он в тот же день подал на развод, собрал все ее вещи и поменял замки. Так же он передал через знакомых все подарки, которые дарили ему родители Белладонны, например дорогую машину. Печорин оборвал все контакты с бывшей женой и ее семьей, а потом заперся в доме и не выходил месяц. За это время он пересмотрел много фильмов про любовь, которыми не очень интересовался раньше, считая сопливыми. Он посмотрел фильм «Дневная красавица» Бюнуэля про белладонну и еще несколько фильмов на эту тему, ( «9 1/2 недель», «Горькая луна», «Все женщины делают это» и т.д.) После этого он сделал один вывод: чтобы Белладонне не стало скучно, надо было: 1) быть сверху, а не на равных и снизу, 2) мучить ее иногда, а не обожать. Печорин, конечно, совсем не прав, но маленькая доля правоты в его рассуждениях есть. Что это за доля, как думаете?
6. Золушка была знакома с Белладонной еще три года назад и возобновила общение, чтобы намекнуть ей, что Печорин до сих пор не забыл ее. Она рассказала, что он стал очень плохим парнем «из-за развода», обиделся на женщин. Золушка была уверена, что Белладонна будет умолять ее помочь увидеть Печорина. Почему хитрая Золушка сделала такой вывод? Какие крючки она забросила Белладонне?
7. Печорин получал моральное удовольствие от унижений Белладонны и хотел этого. Однако он не рассчитал, что ему самому станет плохо от этого и охватит сильная тоска и даже боль. Почему это произошло, как думаете?
8. Кто вам нравится из героев более всего и почему? На что обратили особое внимание?
Комментарии
tanya_nyc 17.04.17 05:28
1. Внешний локус заключается, например, в отказе в субъектности партнеру. Если он идеальный, он не поменяется, не будет развиваться, застынет. И про себя то же самое он думает — что он контролирует свои эмоции 100%, и если любит сейчас, то никогда не разлюбит. Также тут видно огромное поле для багов «он мне подходит» и «он мне не подходит», связанных с короной. Пока другой человек ничего не предлагает, можно не думать, подходит он или нет.
solodka 17.04.17 05:59
«Подходит» — «не подходит» — это, скорее, к первому пункту, который больше про самооценку (хотя разделение условное). И здесь избавиться от ошибки поможет новая установка на «он мне интересен.»
А «нельзя давать надежды, если» — это про гиперответственность (локус). Онегин считает, что если он даст надежду, а потом поймет, что ошибся в своих чувствах, он обманет, заставит страдать, потратит время и силы другого человека зря. И тут надо признать право другой стороны на собственные границы, право решать, куда и как быстро шагать.
robotexpert 17.04.17 07:19
Если бы он думал что контролирует эмоции на 100%, то смело бы влюблялся, зная что в любой момент может разлюбить. Он как раз думает что его чувства не поддаются контролю и что любовь надо именно встретить, а не построить.
tanya_nyc 17.04.17 05:39
3. Разница в наличии/отсутствии короны. Как только снимаешь корону, липкость уходит, появляется эмпатия, начинаешь видеть реакции другого человека и не перекармливаешь ухой.
tanya_nyc 17.04.17 05:46
5. Доля правды в том, что всем приятно быть в минусе, а не тухнуть в плюсе. Печорин описывает проявления собственного плюса, к которому может сопутствовать минус другой стороны, но может и плюс, тогда будет дефолт. Печорину же удавается не получать плюс партнера из-за хороших границ, а не из-за заходов сверху и жесткости.
tanya_nyc 17.04.17 05:51
7. Когда поддерживаешь общение с человеком, вовлекаешься в общее поле, в котором последние поступки обоих имеют большое значение для распределения территории и зарядов. Возобновив общение, он в каком-то смысле опять переживает боль от измены Беладонны.
solodka 17.04.17 06:12
2. Разница между казановой и онегиным в том, как у каждого проявляется фрустрация, и в том, как тот и другой относятся к ответственности. Казанова может любить несколько женщин, поэтому ему легко представить и жену, и любовницу, и гарем в придачу. У онегина поток на русла не делятся, он однолюб. Казанова считает, что несет женщине радость, то есть чем больше у него связей, тем больше счастья в мире, и оборотная сторона его легкости и спонтанности — безответственность. А онегин наоборот очень ответственный — мыли об измене его еще больше замораживают.
anton_ageev 17.04.17 09:52
Сорри, не соглашусь про безответственность Казановы. Он очень ответственный. И в отличие от Онегина не берет на себя больше ответственности, чем может вынести. Отсюда легкость и спонтанность Казановы, да и с границами у него получше.
solodka 17.04.17 13:11
Как в анекдоте про совесть, да? Такая чистая и прозрачная, что ее не видно) )
evo_lutio 17.04.17 13:25
Конечно он безответственный.
Антипод онегина. Тот гипер, этот недо.
ann_female 17.04.17 06:14
3. Разница наверное еще в том, что Шелли щипцует постоянно, вытягивает секс и внимание, а Белоснежка наоборот, стремится вызвать интерес — крючки забрасывает и провоцирует, находясь по большей части, в своих границах.
4. Печорин еще испытывает чувства к Белладоне, и хочет получить «компенсацию» за свою боль и обиду, поэтому согласился на Венецию.
solodka 17.04.17 06:40
3. Даже если представить, что щипцов нет, Шелли, будучи в минусе, стремится все больше дать себя Онегину: для нее счастье быть с любимым как можно дольше и чаще. Она переносит на него свои желания и дает больше, чем Онегин хочет. Белоснежка давала бы чуть меньше, поддерживая приятное чувство легкого голода.
evo_lutio 17.04.17 07:22
А помните, как Белоснежка вешалась на шею Онегину в Барселоне? Не отлипала прямо.
В результате он разогрелся, а на следующее утро не мог отлипнуть от нее.
В чем разница?
Я все время обращаю на это внимание, потому что хочу, чтобы все видели разницу. Иначе в жизни многие смотрят, что вот одна женщина атакует, атакует, атакует (как Белладонна та же или как Казанова Белоснежку у Печорина) и получает то, что хочет, ее любить начинают. И думают потом, что надо атаковать тоже, и начинают липнуть как Шелли или Рапунцель в Париже, и получают отвращение.
Принципиально разные атаки. Существенно разные. И мне хочется, чтобы все это увидели и не смешивали.
Когда можно атаковать, когда даже нужно, а когда нежелательно и когда ни в коем случае нельзя.
evo_lutio 17.04.17 07:24
Кстати, если помните, Печорин удивился, почему Белоснежка сбежала с Казановой, который на его взгляд унижался и лип к ней. Он даже сказал ему, что нельзя унижаться перед женщинами и вспомнил про измену своей жены.
Чего не учел Печорин тогда? Почему он ошибся в реакции Белоснежки на унижения Казановы? Он не увидел принципиальной разницы между своей ситуацией с изменой Белладонны и изменой Белоснежки Казанове. В чем она?
braflovsky 17.04.17 08:06
Белоснежка изменять пошла в ответ на хамство и холод со стороны Казановы, он ее сам послал, сам был виноват. А Беладонна просто потому что у нее зачесалось там.
evo_lutio 17.04.17 08:11
Не только послал, но и сам изменял во всю. И ей предлагал.
ann_female 17.04.17 07:29
Может быть разница атак в том, что атака Белоснежки преследует целью «дать» — удовольствие, кайф, а атака Рапунцель — получить, отдать себя как приз.
evo_lutio 17.04.17 07:38
Вы одно и то же описываете, отдать себя как кайф, отдать себя как приз, какая разница.
sezession 17.04.17 07:42
Белоснежка симпатичная, и Онегин относился к ней нейтрально, или она ему немного понравилась. Даже чисто внешне. Поэтому она могла атаковать, чтобы чуть-чуть приоткныть его границы, вызвать симпатию, а потом еще и еще.
К Шелли Онегин закрыт уже, она ломится в закрытые границы, когда ее уже не хотят, поэтому липкая.
evo_lutio 17.04.17 07:47
Верно. Главное отличие это.
Атаковать в момент начальной симпатии, приоткрытых границ и легкого изумления до момента закрытия границ — ломать шаблон и захватывать территорию. Рискованный номер, но если потом быстро передать инициативу, как Белоснежка сделала на другой день, это вполне себе тактика с онегиными. Только надо смотреть, не захлопнет ли границы, и от закрытых уже отлипнуть обязательно. Но если вы помните, Онегин что-то там бормотал в первой серии, но обнимать Белоснежку не прекращал, то есть невербально ей свою симпатию показывал. И она как женщина очень опытная не сомневалась, что он ее хочет.
Холодных нельзя атаковать. Если холод растет, тем более!
prosto_olya35 17.04.17 06:25
7. Беладонна закидала его шарами, на которые Печорин не может ни ответить, ни выплюнуть (хотя и пытается), вот он и сидит с ними, и мучается.
evo_lutio 17.04.17 08:01
В общем да, можно и так сказать.
iskra_di 17.04.17 06:36
«переоделась в белое, это важно» однажды было в рассказах И.
беладонна нравится как ни странно. ее не мотает, она не обидчива, она последовательна и довольно реалистично оценивает расклад и шуба у нее красивая
evo_lutio 17.04.17 07:17
Да, возможно Белладонна решила выглядеть чистой, в белом.
Хотя я об этом специально не думала.
skazal_svertok 17.04.17 06:57
8. На фото 7 за спиной Онегина материализовалась золушкина карета-тыква.
evo_lutio 17.04.17 07:25
Во время разговора о Золушке)
robotexpert 17.04.17 07:12
7. Может быть потому что Беладонна унизилась, но он не смог получить над ней власти, той которой хотел. Не получается её загнать в сильный минус, цель не достигнута. Унижать свою рабыню это одно, а унижать независимую женщину это гадко даже для Печорина.
evo_lutio 17.04.17 07:16
Да нет, ничего подобного. Не поэтому.
Рабынь никто не унижает, они сами унижаются. Унижений Белладонны Печорин хотел из чувства мести, а рабыням мстить не за что. Они его не обижали, он их не унижает, сами унижаются, он только позволяет, причем убежден, что это им очень нужно.
Белладонна в настоящий момент не более независима, чем рабыни, она точно так же просится в рабыни.
Откуда мысль про ее независимость? Разве она не вешается на него?
sezession 17.04.17 07:45
7. Беладонна раскачивает чувства Печорина, напоминает ему о любви, он понимает, что все еще любит ее и хотел бы быть с ней. Но он не может ей ответить из-за сильной обиды и недоверия к ней.
evo_lutio 17.04.17 07:50
Типа того.
Но надо точней описать. Почему он хотел мстить и мучить ее, но в процессе его мести ее СЗ растет.
anton_ageev 17.04.17 09:46
Печорин думает, вспоминает, рефлексирует, переоценивает ситуацию, в итоге имеет рост фигуры бывшей супруги в своем поле.
sezession 17.04.17 10:12
Он хочет компенсации за свои страдания, поэтому хочет ее мучать. Она закидывает его шарами, а его обида и гордость это как бы препятствия, которое мешает реализации, из-за него происходит рост любовного напряжения, томления — что-то типа такого…
devochka_splin 17.04.17 12:21
Изменив, Беладонна заставила его почувствовать себя униженным. Возможно, он думал, что отомстив, унижая её, он избавится от этого чувства, поначалу ему действительно стало легче, но потом он осознал, что не получится, и стал тосковать. Мне кажется, в какой-то степени тут тот же механизм, как «ответить изменой на измену».
evo_lutio 17.04.17 12:29
Нет, совсем наоборот.
Стал прощать и стал тосковать.
Ответить изменой — вообще из другой оперы.
Друзья, как думаете, откуда слепое пятно: многие не видят связи между «заставить побегать» = простить? Уверена, эти люди, при камбэках задрав подол бегут на первый пинг, не понимают, что такое компенсация, потому что под короной самоуважения мало, считают себя априори на троне. Нет, надо чтобы человек шагами вырастил вашу значимость, а иначе она маленькая, не заблуждайтесь.
solodka 17.04.17 13:18
Возможно, считают, что от твоих шагов и корма растет твоя же фигура в поле другого, а оно наоборот: фигура другого растет в твоем. И твои действия показывают, что ты открываешь свои границы для другого.
evo_lutio 17.04.17 14:15
Красные инструменты не совсем так работают. То есть вы частично описали, но получилось, что они вообще не нужны, а они очень нужны.
Как?
k_m 17.04.17 14:27
Должен быть обмен. На вложение надо получать ответ. Если ответа нет, то нужна пауза и дистанция.
evo_lutio 17.04.17 14:31
Не о том немного вопрос.
Как они работают, красные инструменты, то есть корм и шары, что именно они делают в поле, какую функцию выполняют.
uki_yu 17.04.17 14:50
Не позволяют другой фигуре расти у себя в поле. Не оставляют сомнений у себя.
my_transform 17.04.17 14:53
Черные растят фигуру в поле партнера, а красные дают ему знать, что чувства взаимны, что его фигура в твоем поле так же значима, т.е. что влюбляться безопасно
evo_lutio 17.04.17 14:58
Да, они дают ему понять, что его фигура большая, то есть демонстрируют рост его фигуры в твоем поле.
Растят или нет, тут не факт, но демонстрируют это, да.
Именно поэтому при низкой СЗ такой рост его фигуры вызывает дисбаланс. А при высокой СЗ недостаточное количество красных инструментов отмораживает человека с самоуважением. Коронованные наоборот сливаются.
k_m 17.04.17 18:36
Шары подкрепляют самооценку того, кому направлены. Именно самооценка Печорина пострадала от измены.
evo_lutio 17.04.17 18:40
При высокой СЗ. Если СЗ минус, то шары противны, а потом вообще уже как агрессия могут рассматриваться.
Но СЗ Белладонны все еще высокая.
solodka 17.04.17 14:50
Очень нужны )) Они помогают развить эмпатию. Важно не просто дать, а дать то, что нужно другому. По реакции на шар можно оценить скорость и качество сближения, интерес на той стороне, отследить, насколько там открыты границы.
ext_3462637 17.04.17 12:23
Беладонна занимала большое место в жизни Печорина 3 года назад. И после ее измены это место так никто и не заполнил полностью. То есть она как бы нанесла невосполнимый урон. Поэтому он мог хотеть мести.
СЗ, возможно, растёт, потому что за три года у Печорина не было ни к кому той же любви, как к Беладонне до измены. Белладонна как бы уникальная, и ее не просто оттолкнуть.
evo_lutio 17.04.17 14:32
Ну то что он ее до сих пор отчасти любит, это понятно. Золушка не зря ее притащила, она же хитрая стерва и тот же самый тип, ей Печорин понятен.
uki_yu 17.04.17 10:27
Возможно, у Печорина появилось искушение простить Беладонну, он ее любит, ему хочется знать и верить в ее любовь, поэтому согласился на поездку. Тем более посмотрел фильмы и сделал выводы, догадывается, что измена была не потому что она его разлюбила.
Что с ней нужно быть «плохим парнем» чтобы заводить ее.
Возможно и Золушка это прочувствовала и закинула этот крючок, а то и даже два — стал плохим парнем и стал таким из-за нее.
вкупе с ее чувством вины и любовью, это вызвало сильные чувства Беладонны. Беладонна — разновидность Рапунцель — ей такое могло польстить.
evo_lutio 17.04.17 10:37
Фильмы он три года назад посмотрел.
Это о том, почему печорины ведут себя как очень плохие парни, даже являясь хорошими. Имидж подонка.
Поняли, зачем?
uki_yu 17.04.17 11:39
Скорее всего эмпатически, для соответствия женскому фетишу.
evo_lutio 17.04.17 11:43
Фетишу белладонн.
Белладонны млеют от таких. Их по любви к подонкам можно узнать. Хотя некоторые скрывают.
У остальных типов такой фетиш реже и не так выражен, хотя тоже есть.
evo_lutio 17.04.17 11:47
Ну и еще, из позиции сверху проще в минус загонять. При условии идеальных границ. Потому что многие этого не понимают, руки в боки, скалку в руки и сами в минус летят.
braflovsky 17.04.17 11:06
6) У Беладонн ведь в комплектацию входит что-то и от Рапунцелей, и от Белоснежек, если я правильно поняла. Возможно, ей польстили слова Золушки о том, какие разрушения принесла ее измена. Вон сколько лет прошло, а парень все не отойдет, злой стал, всех обижает, столько женщин полегло.
evo_lutio 17.04.17 11:20
Только это все имеет значении при СЗ выше нуля. Чем выше, тем больше.
braflovsky 17.04.17 11:29
А Печорин тогда сразу же ушел, несколько лет переговоров не вел, и его СЗ росла.
evo_lutio 17.04.17 11:34
Конечно.
gemini_viper 17.04.17 13:22
1. Опишите эту ошибку с точки зрения багов локуса контроля и самооценки. Баг локуса контроля в том, что Онегин ищет ту, которая сразу «подойдет». Т.е. не думает о том, что он, что-то должен сделать, для того, чтобы заинтересовать даму, а она что-то должна. «Давать надежду женщинам» — это исключительно эгоцентричное умозаключение, как будто женщинам нужна эта надежда, при отсутствие его даже минимального интереса. То есть Онегин хочет сначала вырастить фигуру женщины в своем поле и только потом начать с ней общаться. Получается сразу из минуса, при отсутствующем у нее пока интересе. Т.е. он изначально нацелен на дисбаланс в отношениях.
2. Почему для Онегина этот вариант совершенно нереален и почему Казанова этого не понимает, как думаете? Онегина не интересует секс без любви. А для Казановы эти вещи взаимосвязаны.
3. В чем разница между горячим разогревающим поведением и липким, на самом деле, как думаете? Разогревающее поведение — это когда огонь горит внутри границ «разогревающего». Это поведение плавит второго. А липкое поведение — это когда человек сам плавит себя и изливает на другого себя в виде расплавленной ухи.
4. Печорин согласился поехать с Белладонной в Венецию. Почему? Он резко прервал с ней отношения и видимо остался какой-то незакрытый гештальт, который он хочет закрыть совместным времяпровождением. Хочет получить обратно энергию, компенсировать понесенное унижение.
6. Какие крючки она забросила Белладонне?
Крючок — рассказала про новые вкусы (наличие рабынь) Печорина (слабость белладонн к секс-извращениям)
Крючок — что Печорин не забыл ее (три года в игноре — а оказывается помнит)
Крючок — «из-за развода» (цепляет чувство вины)
7. Печорин …не рассчитал, что ему самому станет плохо от этого и охватит сильная тоска и даже боль. Почему это произошло, как думаете? Белладонна сыпет шары и не липнет, компенсирует обиду Печорина и растит свою фигуру в его поле. Ему становится больно от того, что он вспоминает, как любил ее и не смог быть для нее достаточно жестким. Ну и своим присутствием она постоянно напоминает ему о пережитых мучениях от измены.
8. Кто вам нравится из героев более всего и почему? Белладонна прекрасна! Ее волнительное соблазнительное поведение кружит голову :) То, как она играет в «ближе-дальше», — очень красиво.
8. На что обратили особое внимание?
Слайд 2. Упоминается несостоявшаяся «трофейная жена» Онегина на фоне башен, украшенных трофейными носами кораблей :)
Слайд 3. Вроде бы тюрьма Петропавловской крепости. Символизирует ощущения, испытываемые плюсом в дисбалансе.
Слайд 5. Замечание Онегина Казанове — «псевдоревность» плюса.
evo_lutio 17.04.17 14:35
8. Белладонна симпатичная, это верно. Печорину тоже нравится. Но где же ближе-дальше? Это он в это играет, он пока рулит ситуацией, она просто атакует.
Вообще в ситуации вашей вины, вы должны просто бросать шары и корм, пока границы не откроются, только не упустить момент, когда ваша СЗ начнет падать. То есть пока СЗ высокая ваша, но границы закрыты от реальной обиды (а не выдуманной) действовать можно только красными инструментами, никаких черных, то есть только ближе, никакого дальше, нельзя.
gemini_viper 17.04.17 15:37
«Ближе-дальше» — где она соглашается на уловия Печорина не приставать. Хотя я сейчас уже понимаю, что это не дистанция, а подстройка снизу.
evo_lutio 17.04.17 15:39
Так конечно, она же не хочет, чтобы он ушел.
Это ответ на его ультиматум, даже не подстройка. У нее выбора нет.
skazal_svertok 17.04.17 14:25
1. Тут еще, видимо, представление об идеальном себе, которому тогда должна идеальная подойти. А в реальности интересно, когда есть пространство для собственного развития, и отличия как раз дают такую возможность. Ну и традиционная корона, что если он такую идеальную найдет, то, конечно, тут же ей и понравится.
6. Крючок, что так любил и любит, что аж на всех женщин обиделся. Крючок, что стал плохим парнем, что может быть для Беладонны даже еще интереснее.
7. Нет ли тут такой примерно цепочки, что Печорин был ей унижен, а теперь унижена она, и вот он когда-то был унижен такой униженной, т.е. его самого это опускает вниз, а не возвышает.
8. Нравится, по-прежнему, Онегин, а он еще и чувствовать начинает))) Ну, Золушка, понятно. Печорин стал нравиться, он переживает, но к себе уважения не теряет, держится.
evo_lutio 17.04.17 14:29
7. Да нет конечно.
Что-то туго у большинства с пониманием компенсации. Вы поэтому так легко территории сливаете, теперь я поняла это.
evo_lutio 17.04.17 14:45
Питер похож на Венецию и на Лондон, заметили?
Никому не кажется, как раньше, что герои сняты где-то отдельно от пейзажей? Или кого-то опять глючит, признавайтесь?
anton_ageev 17.04.17 16:09
Материал снят очень вкусно!
evo_lutio 17.04.17 16:19
Вкусно или нет, я не спрашивала.
Спрашиваю, не кажется ли кому-то, что снято не в Лондоне, Венеции и Питере, а наложено в фотошопе.
katerinafoto 17.04.17 16:33
По свету видно, что снято на месте, а не фотошоп.
rough_rosemary 17.04.17 17:04
И проще съездить, чем так натурально выставить везде, наверное))))
skazal_svertok 17.04.17 16:43
Не, не кажется) заметила, что везде вода и реки, забыла написать
gemini_viper 17.04.17 16:55
Питер более бледный, мрачный. Венеция и Лондон поярче.
Сомнений в том, что съемка натурная, нет )
Впервые опубликовано — evo-lutio