Письмо: "Подход к переписке современных молодых людей"

В этом письме автор уверена, что она — адекватный собеседник, а вот мужчины, которые пристают к ней сверху, имеют проблемы.

На самом деле, если вы соглашаетесь вести диалог с собеседником, который встал сверху без вашего запроса (о помощи, о наставничестве, о руководстве, об экспертном совете) вы теряете очень много себя. Самоуважение теряете, энергию теряете и заваливаете свои границы. Вы выходите из этого диалога другим. Даже если вы скалкой при этом орудуете, все равно вы сливаете себя, не в силах оборвать диалог. Вам может казаться, что это просто треп, бесполезный, но и не вредный ничем, кроме потери времени, которого вам не жаль. На самом деле в этот момент с вами происходят разные плохие вещи.

Я предлагаю комментаторам предположить и рассказать, какие плохие вещи происходят с человеком и с его полем, когда он ведет вот такие разговоры, как автор письма. А я потом пост на эту тему отдельный напишу, почему никогда нельзя разговаривать с незнакомцами, если те недостаточно вежливы. И со знакомыми нельзя, но с самыми близкими иногда приходится. А с незнакомцами — самое опасное.

ulchen
Добрый день, Эволюция! После вашего замечательного поста о диалогах Романа, захотелось поделиться прямо противоположным материалом. Может быть вы сочтете интересной для разбора подход к переписке современных молодых людей. (Автор хочет мне рассказать о современных молодых людях. И она как старушки на лавочке считает, что молодежь нынче испортилась, а не всегда была такой)

Это не на сайте знакомств, это пишут в личку во Вконтакте, ребята на 15-10 лет меня моложе, видимо фото попалось на аватарке удачное. (Многие пацаны хотят женщину постарше, а она думает, что выглядит почти их ровесницей. Это ей льстит и поэтому она терпит их заходы сверху)

Я сама рыба рыбная в различных коронах с очень плохими границами, поэтому и начинаю отвечать, тешу самолюбие свое, заодно позолачиваю корону спасительницы и баг училки. (Вот она вроде пишет про корону, но не понимает, что позолачивать корону опасно. Пока она позолачивает, ее пинают в бока, а она не замечает)

Вот, например отрывок, 22 года мальчику:

(Сначала активно слал фотки свои просил совета как ему хорошо выглядеть, интересовался, что я люблю из музыки и все такое…) (На самом деле он сразу сверху заходил. Но ей хотелось думать, что снизу, уважительно)

А 21:27
• ты же 5/2 работешь?

Юлия 21:28
• Да

А 21:28
• самый жуткий график, никогда бы не подписался на такое…

Юлия 21:29
•
• Ты знаешь. Ты такой интересный
• Ты спрашиваешь: как мне пойдёт? Потом такой ой да ну нафиг, я стричься ещё лет восемь не собираюсь. Потом говоришь: а какую ты музыку слушаешь? / ооо фууу какую ты дрянь слушаешь я такое терпеть не могу. А танцевать я вообще ненавижу.
Затем интересуешься: какой у тебя график? Блиииин ну какой же дурацкий график, никогда бы на такой не подписался.
• Не удивительно что у тебя девушки нет.
• Тебя в них все не устраивает, все у них такое фу, буэ и не так как тебе нравится.

(То есть тут до нее дошло вроде, что он сразу сверху заходил, предлагал ей напрячься, а потом пинал все ее предложения, но вместо того, чтобы перестать отвечать пареньку этому хотя бы сейчас, когда наконец дошло, она решила ему лекцию прочитать, в надежде, что он осознает все и можно будет не отлипать от этого юного тела)

А 21:35
• хах, я хотел узнать твое мнение, но у меня есть и свое) так что твой совет я приму к сведению, но пользоваться им или нет уж сам решу) музыка это так, поиск общих интересов, увы не нашлось. график это вообще так, к слову пришлось.

(То есть он ей прямо сказал, что хотел, чтобы она допрыгнула до некой его планки и пригодилась ему, но пригодиться и допрыгнуть у нее не получилось, как она ни потела)

• а вот про девушек в какой-то степени ты права, общаться я могу далеко не со всеми, больше всего напрягают тупые, а таких 99% а из оставшихся надо еще поискать что мне внешностью будет хотябы нейтральна

(Тут очевидно, что он с ней болтает просто так, как с тетей. Как девушку ее не рассматривает, то есть мысль о моложавой аватаре была у нее напрасной. Но в любом случае, если к вам приходят незнакомые и просят совет, а вы кидаетесь давать, не обольщайтесь, что ваше мнение значимо. Это скорее всего вброс, чтобы вас пнуть за вашу важность)

Юлия 21:37
• О Боже
• Он ещё и выбирает
• А что в очередь стоят?

(Тут Юлии стало обидно за всех женщин и она свои обиды изложила, открыв ему возможность для новых пинков)

А 21:38
• знаешь лучше ничего чем тупо дырка, не так ли?

(99% женщин паренек «тупо дыркой» назвал, но Юлия — не гордая, она продолжает с ним диалог)

Юлия 21:39
• Тебе виднее, откуда я знаю, что тебе лучше.

А 21:44

• ну смотри, к примеру, есть…. «самка» не совсем тупая, но поговорить не о чем, да и интересов общих нет, внешне вроде норм, но не привлекает особо, короче нейтральное существо. так для чего с ней заморачиваться? у всех свои тараканы, придется идти на какие-то компромисы, которые далеко не всегда мне нужны, да и ей тоже. это в какой-то степени вызовет привязанность, нечто вроде товарища, которому еще и вдуть можно. так выходит вся эта канитель только ради потрахушек? не спасибо, благо сейчас полно давалок которым можно на ухо присесть и через час готова. зачем лишняя морока?

• зачем отношения без любви?

Юлия 21:55
• Ты прав. Ни к чему.

(Здесь она вроде решила свернуть общение, но даже тут не хватило сил просто замолчать, она согласилась. То есть парень подкормил за счет нее свою корону, дальше пошел. Юлия осталась обглоданной, но все ее мысли — какая молодежь стала невежливая. О том, что у нее самой везде дыры из-за липкости и отсутствия самоуважения она не думает. А было бы полезней, чем брюзжать из внешнего локуса)

Другому молодому человеку 26, и сразу такой оценивающий заход сверху и попытка заинтриговать в чем же «рецепт любви»:

I 20:46
• Доброго вечера, Юлия Вообще то, да, есть универсальный рецепт. Именно для Вас, для девушек. Но пока я не могу рассказать про него. Пусть пока будет небольшая интрига, изюм

(Парень пошляк и, на первый взгляд, совсем дурак. Но 26 лет. Для Юлии это очень важно. Очень хочется молоденького ей зачем-то. Надо пост написать для всех немолодых дам, как найти молодого парня и держать его в ежовых рукавицах, чтобы не съел. Это очень легко, жаль дамы немолодые терпеть не могут быть сверху, вечно вниз сползают, чтобы почувствовать себя девочками)

Юлия 21:27

• Мне начинать умолять? (Она хоть и кривляется, но принимает нижнюю роль, на самом деле)

I 21:30
• Юлия, ну что Вы. Вам это далеко не к лицу. Давайте попробуем поднять вам настроение иначе? За одним и узнаем, что у вас с чувством юмора. Уверен там все замечательно) (Он уверенно встает в роль экзаменатора. Точнее даже хозяина, который подыскивает себе персонал. Хотя нет, нормальные экзаменаторы и хозяева не говорят таким тоном снисходительным, только совсем дураки)

(Далее шел анекдот, который меня рассмешил и он решил, что «ладно, с чувство юмора у нас все ок». Затем говорили о книгах.) (Не «говорили о книгах», а он проверял, что у нее с интеллектом)

I 11:05
• Мне по душе больше Э. Пуаро Агаты Кристи наверное. Хотя как известно она его писала, во многом списывая с персонажа Дойля. Оба умны и от этого напыщенны, высокомерны и надменны. С другой стороны Холмс ближе, например, потому что занимался английским классическим боксом. Я тоже уже около года занимаюсь этим видом спорта. Думаю по фото видно. (там фото обнаженного торса)
• Как ваше утро, Юлия? (Последнее ее сообщение осталось без ответа. На утро он продолжил диалог в своей тошнотворной манере. Но Юлия все ест, как будто голодная)

Юлия 11:46
• Утро в трудах, И :)

I 11:47
• И в хлопотах? Какая молодец
I 13:37
• На кого училась?

(Тут вот этот момент с возрастом особый шик приобретает. На самых грязных бдсм-сайтах считается «изюмом» для настоящих извращенцев найти рабыньку возраста мамы. Если к вам обращается сверху тот, кто вас моложе, дамы, тушите свет. Скоро вы в зеркало при свете смотреть на себя не сможете, превратитесь в уродин. Если старший сверху обращается, ничего еще. Младше намного — аут. Друзья, понимаете, почему так?)

Юлия 13:38
• на ываврвпр

I 13:38
• Значит ты у нас тонкая творческая художественная душа)
• По специальности работаешь?

(Когда выяснилось, что я не по специальности, а на руководящей должности, то меня снова похвалили)

(Он намеренно говорит с ней как с глупой малышкой-замарашкой. Такое ощущение, что этот месье реально знает толк в извращениях)

I 14:04
• Я очень люблю когда женский пол развивается. Можно сказать из штанов выпрыгиваешь. И неважно что это за сфера. Главное «стержень», шило в одном месте. Это достойно. Просто я так редко встречаюсь с такими выделяющимися из толпы людьми, что прям праздник. «Пустых» людей вокруг пруд пруди. А у тебя и внешность, и вот это «развивающееся шило» крутится у тебя… О Боже мой принесите мне кто нибудь воды мне я от переизбытка эмоций захлёбываюсь
• Главное, чтоб у тебя всё было замечательно, а интересы других дело третье.

(Парень смешной, на самом деле. Корм для тролльчих. Но даже троллить такого опасно. Все равно извозишься в навозе. Тем более, что Юлия не троллила его, а мирно сливалась зачем-то)

И все это в первый день «знакомства». Потом мне было велено сидеть на работе и ждать курьера с подарком на 8 марта, ровно с утра и до вечера, и даже не думать отказываться, потому что это сюрприз, а какой именно мне не скажут. Когда я сообщила, что у меня нет такой возможности, меня объявили занудой и обиделись. (А может быть парень и сам тролль. Сидеть на работе с утра до вечера в праздник, а потом не получить ничего — это был бы классный сюрприз. Может быть помогло бы автору никогда не влезать в общение с теми, кто с первой фразы начинает хамить)

Дети ))) и я туда же.

(Вот это радостное «Дети)))» о многом говорит. В этом и попытка оправдаться, почему она такое терпит, и попытка не чувствовать себя униженной, дескать какой с детей спрос, и попытка представить все это в форме обоюдного баловства. Но баловство это похоже на игру в лошадь: ты будешь лошадью, я ездоком, тетя Юля, давай поиграем? И она с ними играет. А все потому, что ей льстит вот это вот — «пишут на 15 лет моложе». Зачем ей молодые, как думаете?)

Спасибо если дочитали.

irene_dy 10.03.17 10:10
Если ты позиционируешь собеседника не особо высоко — мальчик, на 15 лет младше, не пойми кто вообще — а потом начинаешь с ним вести диалоги из нижней позиции, фактически пытаясь ему показать, какая ты молодец, а он тебя сверху хвалит — да, молодец, и правда, то в результате твоя собственная фигура в твоем поле становится ниже невысокой фигуры этого собеседника.

koza_amalteya 10.03.17 10:43
Фигура вообще, наверное, скукоживается, когда позволяешь кому-то с невысокой оз и нулевой сз помыкать собой, как девочкой на побегушках.
То есть добровольно терпишь унижения, не чувствуешь себя привлекательной (короне кажется, что да, но на самом деле нет). Как будто так можно с собой обращаться. И фигура своя становится жалкой.

evo_lutio 10.03.17 10:45
Это про незнакомцев, да.

Именно ОЗ неизвестная, СЗ нулевая. И он сверху тебя. А кто тогда ты? Меньше нуля?

evo_lutio 10.03.17 10:50
И по той же причине, когда вы сами обращаетесь за советом, позиция сверху эксперта вам ничем не грозит, даже помогает.

Вы сами его поставили сверху, четко очертив область, где он эксперт, его ОЗ в этой области выше, вы сами признали его компетентность. Так ваша фигура какая была, такая и есть, над ней временный эксперт, вы у него учитесь, ваша ОЗ растет.

Но ключевое — вы сами! А не кто-то влез наверх, а вы такая «ну ладно, может пригодится чем…» это корона вас убеждает, что вы как бы сами так решили, хотя вас просто опустили вниз, а вы съели.

То есть тут самое принципиальное — ваш осознанный волевой акт временной передачи позиции человеку. Перейдете в другую сферу, там позиция могут поменяться.

Пока вы собой рулите и сами решаете все за себя — вам ничего не грозит. Ваше эго крепкое и способно быть вашим центром. Как только вас расшатали в разные стороны, беда.

alisavchudesah 10.03.17 10:14
От ровесников инициативы значительно меньше всегда, они часто уже фрустрированы сами. У молодых намного больше активности, зачастую больше свободного времени, намного больше легкости в общении, поэтому от них много инициативы и создается иллюзия своей женской востребованности.
И, как вы писали, женщинам часто кажется: «на меня обращают внимание молоденькие» = «я и сама молоденькая, не то что мои курицы-ровесницы.»

evo_lutio 10.03.17 10:17
А по каким причинам молодые парни часто подкатывают к взрослым дамам, как думаете?

Только тут надо разделять. Не влюбляются, а именно подкатывают к первой встречной взрослой.

Влюбляются по одним причинам, а подкатывают — по противоположным. Вот такой парадокс. О нем тоже напишите, кто-нибудь, если поняли, в чем он.

alisavchudesah 10.03.17 10:22
Недавно прочитала на каком-то форуме фразу молодого человека: «Женщины после 35 — самое то. Что жениться я на ней не собираюсь, она и сама понимает. Либо быстро даст, либо сразу пошлет, кривляться не будет».

evo_lutio 10.03.17 10:28
В том числе, да. Из-за доступности.

irene_dy 10.03.17 10:35
Возможно, влюбляются, если ОЗ женщины оценивают как высокую. В этом случае женщина видится как опытная, сильная, красивая взрослая женщина. А подкатывают к тем, чью ОЗ оценивают как не особо высокую, к девочкам, которые уже не девочки. Их оценивают как доступных, к ним не так страшно подойти как к ровесницам.

evo_lutio 10.03.17 10:40
Да, верно. Влюбляются из-за более высокой ОЗ. А подкатывают наоборот из-за более низкой ОЗ, чем своя, меньше рисков.

deribar 10.03.17 10:38
Мне кажется, раз такая соглашается на знакомство/секс с молодым, значит хочет почувствовать моложе себя, но жизнь уже к сексу намного легче относится, это про доступность, про которую сказали, но тут бонусом идёт, что можно получить отличные от классики виды секса, так как «время идет», «была не была» и т.д. не зря же вы упоминание про БДСМ, там и анал и всё остальное. Возможно, проще групповой секс организовать.

evo_lutio 10.03.17 10:41
Из-за возможности разврата, короче говоря. То, что называется «женщина с опытом».

Есть такая причина, да.

deribar 10.03.17 10:52
Возможно травмы подлечить, то есть отомстить, через секс (мало вероятно, но…) Или фантазии: секс с училкой или эдип.

evo_lutio 10.03.17 10:59
Про травмы подлечить — бред современной кухонной психологии.

Никакой травмы не надо, чтобы любить садомазо, садомазо не от травм любят, травмами эту свою любовь оправдывают. Ноль корреляции между насилием в детстве и склонностью к садомазо в сексе. Ноль. А по моей статистике — корреляция обратная, то есть тот, кто переживал насилие в детстве, терпеть не может садомазо в сексе, чаще всего, хотя не всегда. А вот невротики, виноватые перед любящими родителями, любят часто, причем обе роли могут любить, поскольку идентифицироваться можно и с партнером, разницы нет.

Поэтому все это типичная рационализация из внешнего локуса. Почему меня возбуждают вот такие гадости? Ааа, я травмирован мамой. А изначально был чист как слеза. Мама виновата, так что расслаблюсь и буду взрослых теть дальше садировать.

evo_lutio 10.03.17 11:19
Что касается секса с училкой.

У большинства молодых мужчин есть такой фетиш. Может быть не главный и не единственный, но довольно актуальный для многих. С возрастом у большинства проходит (когда они себя с мальчиками идентифицируют уже с трудом).

И этим фетишем взрослые дамы могут успешно пользоваться.

Но чтобы этим пользоваться, надо хорошо понимать. Фетиш — пока ты реальная училка. А когда стала дурой-ученицей, нет больше фетиша. Оставайтся училкой в его глазах, пусть смотрит чуть снизу, фетиш этот будет работать на его либидо.

Но трудность в том, что дамам охота самим идентифицироваться с ученицами и смотреть снизу. Не любят они себя училками. А зря.

evo_lutio 10.03.17 10:38
Интересно второй парень про «шило в одном месте» написал. Представил, как оно вращается и аж запросил воды от избытка эмоций. Как будто вибратор представил.

Может быть он и правда тролль? Как думаете?

koza_amalteya 10.03.17 10:47
Похоже, но не факт:) Мне иногда такие странные товарищи пишут. Я надеюсь — вдруг он просто тролль. Не может же человек быть таким несносным занудой. Или не может же он так берегов не чувствовать и к незнакомым девицам наверх пытаться залезть. А оказывается, могут.

jesuisfrancaise 10.03.17 10:48
Тоже думаю, что тролль, он и следующим предложением подтроллил «Главное, чтоб у тебя всё было замечательно, а интересы других дело третье.»

Меня улыбнуло «…шило в одном месте. Это достойно.» ))

polina_ponc 10.03.17 10:54
в доинтернетные времена такие весёлые молодые люди сидели вечерами на лавочках и вот так вот троллили некоторых проходящих мимо женщин. Автор просто параллели не проводит и вживую это не представляет. Ей почему-то кажется, что это что-то новое.

Комментарий удален

get_job_done 10.03.17 13:29
вот молодежь пошла. мы такими не были!

Комментарий удален

evo_lutio 10.03.17 14:33
Вы немного перепутали мой блог с чатиком.

evo_lutio 10.03.17 13:37
«Много становится»

Вы сами как старушка на скамейке.

weianya 10.03.17 11:08
Фраза про «по фото думаю видно» — как будто призыв позолотить корону. «Давай, посмотри мои фотки и фосторгнись мной». А может быть раскачивает её в надежде, что они на голубом глазу напишет, какой он красавец и даст возможность себя ещё сильнее потроллить.

fiona_20b 10.03.17 11:43
«Я очень люблю когда женский пол развивается» — это же перл! :D

evo_lutio 10.03.17 12:05
Да.

loreeblu 10.03.17 14:59
Может, у него и не было изначальной цели совсем затроллить, вроде как почву прощупывал. Но понял, что его не будут ставить на место, и можно наглеть.
В интернете куча таких — тыкают каждые пять минут палочкой и проверяют ранг собеседника — можно ли опускать или нет.

evo_lutio 10.03.17 15:32
Вы думаете вы не тыкаете?

Люди только этим и занимаются.

Я сейчас начну перед вами расшаркиваться, спорю, через три минуты вы будете говорить со мной сверху.

Калибровка границ происходит постоянно и часто бессознательно, особенно, если рефлексия так себе.

evo_lutio 10.03.17 16:11
И вот еще. Как лично вы ставите на место?

Автору вон тоже кажется, что она ставит на место.

Вы тоже скалочку достаете и гневно учите жизни?

Как на место поставить человека? Поясните мне.

loonrana 10.03.17 16:31
В черный список, бан по ай-пи
Можно попрощатся перед этим

deribar 10.03.17 10:45
Если старший сверху обращается, ничего еще. Младше намного — аут. Друзья, понимаете, почему так?
У старшей женщины должно быть к этому возрасту гораздо больше ресурсов, мудрости, опыта в построении границ (в силу возраста). Раз она допускает, значит есть корона и с границами туго, и самоуважением. Как признак баговБаг – пограничный дефект, устойчивая форма специфического нарушения границ... Прочитать и проблем. А после такого общения получиться, что корона больше, самоуважения меньше, границы попугаев, при том, что изначально всё не очень было. И дальше может начаться цикл с отрицательной обратной связью.

lidia46 10.03.17 10:49
Нельзя разговаривать с невежливыми людьми потому, что ты изначально соглашаешься на неуважение. Как будто ты себя на помойке нашла. И любой прохожий может тебя пнуть как бездомную собачонку.
Человек вступающий в диалог на таких условиях сам себя не ценит, а самоуважение — это главный капитал с своем собственном поле. Такой диалог — это сливание в трубу своей энергии, опустошение себя ну и само собой потеря всякой привлекательности.

wirebreak 10.03.17 10:49
Молодые люди сразу оценивают ОЗ автора ниже своей, и поэтому заходят сверху. А дальше автор им своим стилем подтверждает: да-да, вам не показалось, такая расстановка у нас. А ей кажется, что это только потому что они молодые и стиль общения такой.
Те же парни наверняка совсем иначе вели бы разговор с девушкой старше, если бы оценка ОЗ была другой.

У меня были диалоги в соцсетях с заходами сверху от незнакомцев, правда мне самой мало лет было и они были старше.
Разговор незначительный, а самооценка падает. И появляется желание открыть глаза, чтобы оценил как надо. Даже если понимаешь, что он сам просто дурачок. И появляется невнятное ощущение, что раз этот вот так выстроил иерархию, то нормальный человек еще ниже оценит.

ms_larsson 10.03.17 11:06
В наших краях принято спрашивать про возраст, а потом аж подпрыгивать «Как 30? Больше 23 не дашь!».
Или спросят «как по твоему, сколько мне лет?», ответишь честно 100, и выгдялишь как старый побитый жизнью чемодан, обидятся. Зеркала-то у всех дома висят, в чем проблема.

Эх, лучше уж быть красивой милфой, чем убеждать всех и себя особенно, что аватарка хорошая, а в жизни вообще на 10 лет меньше дают.

evo_lutio 10.03.17 11:14
В зеркалах все видят, что хотят.

То юную богиню, то старуху, самооценка прыгает так, что амплитуду не измеришь. Особенно у стареющих красавиц, вот кто без психотерапевтов вообще не выживает почти. С ума сходят.

Красивой взрослой женщиной со всех сторон лучше быть. И возраст надо делать фишкой в любви и сексе, а не прятать. Это как нос большой. Спрячешь, будешь карлик Нос, а если представишь во всей красе, будешь красивый доминантный тип.

Вот и возраст красивой доминантности добавляет. Только многие не умеют с этим обращаться.

samlady 10.03.17 13:56
Диалоги напомнили сценку из Камеди клаб о том, как познакомиться с женщиной постарше:

Серж Горелый — Знакомство с женщиной старше от Comedy Club на Rutube.

Только тут женщина на заходы сверху и бестактность не начинает объяснять, что с ней так нельзя, а просто дает по морде.

Впервые опубликовано — evo-lutio

Письмо: «Подход к переписке современных молодых людей»

Комментарии