Девчонки, а когда вы уже мне письма про рыбалку начнете писать? Не про то, как вы скармливаете себя в виде ухи, а как вы цепляете кого-то.
Мальчишки, может быть вы что-нибудь такое напишете? Есть пикаперы хотя бы среди вас? Нет, я конечно буду критиковать все ваши ходы, это понятно. Но обещаю, если хотя бы наполовину нормально, буду хвалить.
А пока предлагаю читать те письма, что есть. В первом письме — не рыбалка, а почти уха. Во втором — совсем не уха, даже почти рыбалка, но все зависит от дальнейшего поведения автора.
Сравните ту и другую девушку, поведение их, в смысле.
le_beatlelf
Здравствуйте, Evo_lutio.
Очень люблю ваш блог и буду благодарна за разбор моего письма.
Мне 26. учусь в аспирантуре, зарабатываю на жизнь копирайтингом. Месяц назад зарегистрировалась на сайте изучения языков — чувствовала потребность подтянуть английский и начать изучать другие. С первого же дня завязалось множество переписок с иностранцами, но через несколько дней большинство из них затухло естественным образом. В поисках интересного парня просматривала разные профили, и тут увидела его.
Пусть он будет K. Старше меня на 6 лет. Много путешествует. В списках интересов — музыка довольно редкая, кино, литература — аналогично. Первая мысль: «Он идеальный. а я нет». Решила написать, думаю, чем черт не шутит. (Она «неидеальная». Слово «обычная» ее короне явно не нравится. Решила подпитать самооценку за счет общения с «идеальным»)
Пишу: «твои списки любимого отвратительны. и абсолютно прекрасны одновременно». И сразу отвлеклась на других, чтобы не залипнуть, начала переписываться с двумя другими парнями, они отвечали активно.
Через пару дней замечаю сообщение от K. «я это запомню. твои тоже ничего так». (Даже не знаю, почему он приветливо ответил на ее пафосную чушь)
Я: «обычно самое любимое люди прячут куда-то поглубже»
Он: «Куда например?»
Я: «подальше в шкаф. рядом со скелетами»
(Автор, вам бы попроще писать. Когда пишешь простенько, сложнее покоробить штампами. Все, друзья, осваивайте рыбалку с простых слов, не надо витьеватых, пожалуйста)
Завязалась переписка, но какая-то умирающая — я писала вечером, он отвечал на следующее утро.
через неделю такого вялого флирта, перебрасывания романтичных песен, стихов и киношечек мы добавили друг друга в соцсетях. Он начал обращаться ко мне ласково и по-русски, я — аналогично на его родном языке. В соцсетях общение стало гораздо активнее.
в какой-то момент вижу, что на любую мою присланную песню отвечает в духе «неплохо, попытайся еще».
Написала ему, что эта его реакция напоминает реакцию саксофониста переодетого миллионером из «в джазе только девушки», когда он безумно красиво позволяет душечке себя соблазнить. Очень по-рыбацки, мне кажется.
и тут переписка заглохла. (По-рыбацки вы написали или он вас строил по-рыбацки? Не важно, то и другое — нет. Он просто пинал вас легонько от скуки, а вы достали скалочку)
Ну, думаю, всё кончилось, даже толком не начавшись. Жаль, но что ж теперь. Вечером поздно прихожу домой, от него сообщение, которое в буквальном переводе звучит так: «деточка, сделай милость, пойди туда, где все остальные миллионы девиц». (На скалку он и не мог иначе ответить. Когда вы у плинтуса, особенно вредно скалку доставать, сразу получите пинка. Когда равные значимости, вашу скалку какое-то время будут терпеть)
Немножко оторопела, корону сдвинула, иллюзии с себя сбросила. Сижу и думаю: мне ж действительно до него как до луны. во всех смыслах. Ну, хотела попытаться — не вышло. Написала на прощание: «Надеялась, что когда-нибудь дотянусь до тебя, но, видимо, не получается. Прости». Ушла на сайт переписываться с другими, отвлечься.
И что тут началооось. Через десять минут завалил сообщениями в духе: да ты и так на моем уровне, перестань. Я начинаю привязываться к тебе. снова романтика, песни и т.д. (Да ничего такого не началось. После скалки она сделала подстройку снизу, это довольно неприятно всегда выглядит, поскольку — щипцы, но у неискушенного человека может вызвать чувство вины, особенно если он грубо среагировал на скалку. И человек начинает извиняться. Если скалки и подстройки снизу часто чередовать, получите сильной степени отвращение, поскольку скалка+щипцы=двойная скалка. Но первые два раза у человека может быть чувство вины)
Я немножко в шоке от этой его реакции. Приготовилась же к концу абсолютно. в поиске адекватности перечитываю его сообщение, в котором, мне казалось, он меня послал, и тут вдруг замечаю, что это напоминает слова саксофониста в финале, где он говорит: «душечка, возвращайся к миллионерам, я не достоин тебя и т.д.». Пересматриваю фрагмент фильма — точно те же слова. Вот черт, думаю. Выходит, получилось, что я не то скалку, не то щипцы достала, а всего-то хотела кинуть шарик на прощание. (Это щипцы. Шарик на прощанье в закрытые границы — всегда щипцы)
Возобновилась переписка. рассматривал все мои фотографии, писал, что почти везде у меня лицо очень хорошей девочки. но на нескольких фотках выгляжу дерзко, и это очень ему нравится. Хорошо, отмечаю про себя, значит дерзко и буду выглядеть). (Очень дерзкая, да уж, готовая угождать ему во всем)
Начал писать — возьми меня в русские леса, угости меня русским пирогом, посади меня за стол. Я радостно и искренне пригласила к себе. Сейчас думаю, что как-то тухленько я писала, крючков почти никаких не забрасывала, переводить его сообщения толком не успевала. (Даже если бы вы отлично владели языком, крючков вы закинуть не могли бы, потому что заняли позицию снизу. Снизу крючок не бросишь. Он к вам обращается как барин, вы — как крепостная. Какие могут быть крючки?)
тут он начал увиливать, мол, бабушка твоя выглядит на фото замечательно. Твой пирог есть не хочу, хочу есть пирог твоей бабушки. и от фобии ночного леса ты меня не излечишь (я до этого писала, что могу помочь избавиться). (Да потому что «радостно и искренне» приглашать к себе того, кто к вам почти равнодушен, — это скука болотная. Он же намекал, что дерзкой вы ему нравитесь чуть больше)
Я говорю: ок, поняла, что тебе не нравлюсь. (вижу, что скалка получилась)
— ох уж эта русская манерность
— никакой манерности, просто я начинаю в тебя влюбляться, и боюсь, что потом буду страдать. Больше не буду тебя беспокоить
Сегодня ответил:
— ну так и действуй. под лежачий камень вода не течет. И ты мне не мешаешь.
Вот в этом «ты мне не мешаешь» — вся суть, думаю. ему особенно-то всё равно, ну раз я пишу, то ок, он ответит. (Так он с самого начала так. Предлагал вам попытаться его заинтересовать. Послал вас на первую попытку обратиться сверху к нему. Вы сразу заскулили. Он тогда позволил продолжить. Теперь вы опять заскулили. Он опять дал понять, что вы можете попытаться, если сильно хочется. Он последователен, а вот вы никак не можете правильно оценить свою позицию снизу. Все вам мерещится, что вы общаетесь на равных)
Я не хочу ему отвечать, потому что в последнем сообщении всё сказала, как есть. И чувствую, что попросту не знаю, как его зацепить. (Еще раз. Подползая снизу, зацепить невозможно. Нет таких приемов)
Вроде бы самоуважение на месте, иллюзиями себя стараюсь не тешить, признаки короны отслеживаю. Но внутри как-то грустно от этой истории. Наверное, надо энергию в другое русло пока отправить. (Самоуважения у вас нет. Иллюзии есть. Корона на месте. Грустно, потому что липли. Восстанавливайте самоуважение, станет легче. Друзья, как надо было общаться с этим парнем, кто скажет? Вопрос на засыпку)
Второе письмо.
ms_larsson
Здравствуйте уважаемая Эволюция,
Большое спасибо за ваши посты, каждый из которых клад.
И хотя читаю ваш блог уже давно, сейчас запуталась между возможным секс онли на расстоянии c мужчиной в которого влюблена и серьезным предложением от другого, к которому отношение ровное. (Я и не читая письмо, могла бы сказать сразу. Секс-онли — не вариант никогда. Выходить замуж за того, в кого не влюблены, — тем более не вариант)
Почти год назад на СЗ я познакомилась с М. ОЗ его несравнимо больше с моей. 37 лет, обеспеченный, подкачанный. Я уверена что с женщинами нет ни малейших проблем, хоть он не хвастается своей востребованностью. Вообще достаточно скромный.
Увиделись мы в июле прошлого года, он приехал по делам на 4 дня, а живет на другом континенте. Мы встретились в первый день, он оказался отличным парнем, интересно пообщались. Договорились пообедать вместе на следующий день. Решила что он мне совсем не по зубам, просто хотела еще раз встретиться по-дружески, тем более такого собеседника редко встретишь. Я планировала только пообедать с ним, потом пойти по своим делам. Вместо этого я сидела в ресторане и понимала что хочу забить на все и продолжать говорить с ним. Мы прогуляли до семи вечера, у меня был запланирован поход на коцерт и только это помогло мне отлепиться от М. в тот вечер. Он предлагал показать свою коллекцию денег из разных стран (я тоже их собираю), которые у него в отеле. Мы договорились встретиться на следующий день на бранч у него. Понятное дело, коллекция была просто поводом, и что дело после бранча может зайти дальше. Решила что это будет один раз, и никакие иллюзии не заставят меня липнуть к нему. (Девушки, вы рискуете, когда рассуждаете так. В данном случае мужчине автор нравилась, он хотел продолжения, а если бы нет, вот этот вот разовой эпизод при дисбалансе значимостей будет стоить вам дорого. Вы будете долго восстанавливаться. Не надо спать с теми, про кого вы думаете, что к вам почти равнодушны)
Мне он очень понравился в постели, на следующий день я снова приехала к нему, чтобы успеть позавтракать и провести время до его отъезда в аэропорт. Потом мы еще прогулялись, сказали обоюдно как было классно и какое приятное знакомство.
Он уехал, я осталась со смешанным чувством удовлетворенности и грусти. Похоже влюбилась по самые помидоры, но с этими помидорами разбираться мне самой и не липнуть. Тем не менее он продолжал писать, а спустя месяц снова приехал, на этот раз ко мне. Четыре дня с ним мне казались божественной сказкой. Он спросил не хочу ли я приехать к нему, побыть пару недель или месяц, или сколько захочу. Я пообещала заняться визой.
После его отъезда общение было не очень тесное, но каждый день. Однажды он прислал фото и спросил какой цвет смартфона мне нравится больше. Я ответила, а он сказал что в таком случае вышлет мне его. Я вспомнила, когда он был здесь и мы заговорили за технику и цены, я поинтересовалась сколько такая штука стоит у них. Я не стала отказываться, поблагодарила его, спросила чем могу отблагодарить. М. ответил что для него это мелочь и он рад что сможет сделать мне приятное. (Когда вам присылают подарок, надо благодарить. Когда вас спрашивают, хотите ли вы или уведомляют, что собираются купить, надо отказываться. Это поднимает значимость, а бойкое давай-давай — опускает)
Как-то раз мы говорили по скайпу, и он предложил провести мне виртуальную экскурсию по его ресторану. Работникам, которые встречались по пути он представлял меня как свою леди. В тот момент мне это понравилось, хоть я и не стала ничего говорить. Они не его референтная группа, какая разница что он им сказал. Зато в следующий раз мы опять-таки говорили по скайпу и зашел его дядя, звонок тут же был прерван. Как М. объяснил потом, он боялся что я скажу что-то на сексуальную тему. Бред конечо же, с чего бы мне начать говорить об этом при незнакомом человеке. (Здесь у нее корона выросла. Она решила, что он ее мог бы и с дядей познакомить. Вот так калибруется, когда вы приписываете себе лишнюю значимость)
Так или иначе, мы решили что я приеду к нему в январе, после праздников. Когда я спросила почему не в декабре, он как-то невнятно сослался на занятость на работе. Затем «приезжай на сколько хочешь» сменилось парой недель. Сказал, что о билетах позаботится он. За неделю до намеченной даты отлета билетов у меня не было. Я начала чувствовать напряжение еще до этого, спросила не передумал ли, но не теребила с постоянными напоминаниями. Он ответил что все ок. Время подходило, от него новостей не было, я поняла что он не хочет, что самой нужно отлезть. Я сообщила что на работе отпуска мне не дают, надо было заранее показать билеты как доказательство и тд (скалкой все-таки хлопнула). Он, возможно, не ожидал такого, спросил когда я смогу приехать в следующий раз. Я ответила что в августе. Он сказал что это долго и собрался приехать сам. (В общем, ей было понятно уже, что он не стремится к встрече. А она потягивала щипчиками. Но в конце ей хватило самоуважения сказать, что уже поздно. Хотя лучше было бы, если бы он напомнил сам, и она бы сказала, что уже поздно)
У меня уже полгода как начался конфликт с начальником, появилось больше свободного времени и намного меньше денег. Я нашла вторую работу парт-тайм. Чтоб не сваливать кучу лишнего внимания на М. я иногда ходила на свидания, пару раз ездила к другу А. в соседнюю страну (с этим у меня не секс-онли, он предложил помолвку этим летом и хочет жениться. Мне он не очень нравится, но для редких вылазок ок, как мне казалось раньше).
М. приехал в конце этого января. Привез мне разных примочек для ухода и отбеливания зубов. Не знаю важно ли упоминать это, но мне было приятно. Сказал что отведет меня к своему другу стоматологу, чтобы поставить маленькие скобы, когда я приеду к нему. (Улучшением внешности девушки занимается. Хочет ее привести в божеский вид, чтобы представить дяде и др. Для него имидж — очень важно. Прокачивайтесь, автор, срочно)
Выучил несколько слов на моем родном языке и иногда меня удивлял, когда разговаривал на нем. Я спросила где это он его выучил. М. довольно улыбался, его веселила моя озадаченность. Потом спросил не думаю ли я что есть другая женщина, которая могла бы обучить. Я спросила «А она есть?». Он разулыбался и сказал что нет. Сказал также что пока мы не виделись, ни с кем не спал (но я тоже ему это сказала, а это, кхм, не совсем правда).
Его визит прошел хорошо. В утро перед его отъездом мы пошли завтракать. Он сидел и щебетал обо всем на свете. Я думала что он уже не может дождаться когда уедет. Мы вернулись в номер и я стала собирать вещи. Мне стало невыносимо от мысли, что вот он уезжает, и не говорит ничего. Что хочет снова встретиться, что хочет быть со мной. Вообще ничего. Что это просто секс для него, и он всегда может найти другую, а для меня нет. На прощание он обнял меня, спросил буду ли я скучать. Тормоза отказали, я разрыдалась у него на плече. Ответила что очень. (В общем, вы могли бы и сами начать говорить о чувствах. Но хорошо, что он спросил сам)
Он предложил встретиться через полтора месяца в Амстредаме. Я согласилась и добавила что хочу чтобы мы могли всегда встречаться, а не раз в 5 месяцев. Он как-то туманно ответил что возможно скоро будем жить в одном городе. Я поняла что нащипцевала уже вдоволь, пора и честь знать. Попросила меня не провожать и держать в курсе как там его полет.
Когда он уехал, мы снова общались по перепискам в основном. Несколько раз я говорила что мне хотелось бы больше внимания, больше живого общения, о чувствах. М. соглашался, говорил что хочет дать мне настоящие отношения, но пока из-за дистанции это невозможно, но я могу на него положиться и он всегда меня прикроет, что ценит надежных, постоянных людей. («Хочу больше внимания» — это щипцы. «Хочу тебя увидеть», «хочу чтобы ты был рядом» — сказанное без упрека и в открытые границы — шары. Понимаете почему?)
Я почему-то ждала пока он скажет «приезжай ко мне», но сама боялась ему предложить какие-то варианты. Думала если он сам не предлагает, значит не хочет, а раз не хочет, то нечего липнуть и надо перенести внимание хоть на работу, хоть куда-то.
Пока я сохла по М, А. все время был недалеко. От неуверенности и страха проявить инициативу к тому, в кого влюблена, считая себя не в праве этого делать, начала больше общаться с А. Он упросил меня встретить Новый Год вместе. Я ему говорила что взяла подработку, он сказал что в такие праздники не нужно работать, он мне все возместит и хочет провести эти дни со мной. Меня как-то подкупила его такая настойчивость, учитывая что А. вообще никогда не давит. Мы провели Новый Год с моими друзьями, он захотел познакомиться с моей мамой. Ну, мне не жалко. Мама от него без ума, насколько воспитанный, интеллигентный мужчина и видно что хочет и будет заботиться обо мне. ОЗ А. тоже больше моей. (Перенос внимания всегда дает такой эффект. Когда вы уже надоели одному и пытаетесь прилипнуть к другому — эффект обратный. А вот когда вы нравитесь одному, но переносите внимание на другого, можете начать нравиться больше обоим. Хотя лучше бы она на работу внимание перенесла или на имидж, а не на другого мужчину. Когда на другого мужчину переносят, потом чувствуют вину перед обоими и это иногда неэкологично заканчивается)
На день Валентина я отправила М. небольшой подарок доставкой, фруктовая корзина с вкусняшками. Он поначалу отказывался, говорил не хочет чтобы я тратила деньги, я сказала что это мой способ показать что забочусь о нем и он тоже присылал мне презенты. М. согласился, возможно даже с радостью, судя по количеству смайлов, которые обычно не ставит. 14 числа он прислал картинку и поздравление, я ему то же самое в ответ. За корзину потом поблагодарил, сказал что было очень приятно.
А. приехал чтобы провести со мной день влюбленных. Снял безумную гостиницу, с цветами, моими любимыми сладостями на заказ, спа, на работу и с работы вызывал мне убер и вообще окружил таким вниманием и заботой, что мне казалось это все не по настоящему. Мне был очень приятно и необычно В итоге он повторил, хочу ли я быть его невестой в этом году и пожениться в следующем.
Я подумала что в общем-то не вижу ни одного довода против, толпа принцев желающих жениться под дверью не стоит, семью А. я уже знаю давно и возраст вроде как подходящий, поэтому да, давай. Я была уверена что все это разговоры, А. вообще медленный и что рак свистнет прежде чем что-либо произойдет. (Вообще-то довод против — то, что вы его не любите. Не выходите замуж за нелюбимых. Они вас тоже потом разлюбят и вы будете вдвойне разочарованы, а они обижены на вас за обман)
Но все случилось быстро, дата помолвки в церкви уже назначена, родители и гости приглашены на июнь и тд. То есть пока я билась над работой, мечтала об М. и занималась другими делами, все было организовано. Осознав что здесь все серьезно, я решила сбавить обороты в общении с М. и в итоге просто раствориться, вряд ли он и заметил бы. (Ну и отлипла она от него совсем. Лучше бы отлипла не из-за предстоящей свадьбы, но любое отлипание при замедлении с той стороны динамики, но не нулевой, дает рост значимости)
Но он заметил, погладил мою корону когда спросил почему он чувствует такой холод от меня. Я ответила что просто перенесла внимание на другие вещи, потому как не хочу через год оставаться на том же месте. Он попросил объяснений и я сказала что формат текстовых отношений меня не устраивает, и я ему уже об этом говорила. Что хочу близости, но понимаю насколько в разных условиях мы живем и что не хочу давить на него своими неустойчивыми эмоциями, просто хочу уйти. Он перезвонил мне по скайпу через 10 минут и спросил чего мне нужно: просто слиться под благовидным предлогом (что не проблема, он меня отпустит и не будет доставать) либо я скажу что меня беспокоит и мы найдем решение вместе.
Я ответила что в моем идеальном варианте я бросаю работу здесь, переезжаю к нему и мы живем долго и счастливо. К моему удивлению он согласился. Более того, он сказал что такой инициативы он и хотел, поскольку быть партнером это значит делить все 50 на 50. (Все говорят, что хотели. А на самом деле он захотел именно сейчас, когда почувствовал, что теряет ее и значимость ее за последние дни выросла. Хотел бы раньше, говорил бы тогда)
М. предложил мне вариант приехать, побыть в его стране, и если мне все понравится, переехать насовсем. С документами он поможет, с работой тоже. Я сказала что мне нужно будет сперва разобраться с финансами, которые поют романсы, поскольку я хочу быть с ним, но не хочу висеть бременем, мало ли сколько недель уйдет на поиск работы. М. сказал что он знает об этом обстоятельстве и не видит его как бремя, я не должна беспокоиться и могу твердо рассчитывать на него. И что если хочу знать о его чувствах ко мне или еще чем-то, то не нужно строить догадки, нужно спрашивать, он всегда ответит мне честно и всегда открыт к моим предложениям. (И? Надо было тут же спросить про его чувства. Когда вас уговаривают и убеждают ехать, вы должны спрашивать, что там с чувствами, насколько все серьезно и так далее. Запрос с той стороны делает любые ваши вопросы и любые условия уместными и в границах)
В общем меня сейчас шатает перед выбором – выйти замуж за человека который мне никак, но иметь стабильную размеренную жизнь в которой муж обо всем позаботиться, или отправиться навстречу страсти где нет никаких гарантий что все сложится. (А гарантий нет никогда. Никто вам не даст гарантий заранее. Это иллюзия, что с А. есть гарантии. На второй день после свадьбы могут уже начаться конфликты. Поэтому езжайте к М. и ведите себя так, что вы ничего пока не решили и все зависит от него. Он не должен почувствовать, что вы раскатали губу и готовы срочно переехать. Он должен быть свободен в своем выборе, как и вы. Одинаково независимы и одинаково свободны. Тогда его любовь может стать сильней)
И я хочу быть с М., но боюсь что намного преувеличиваю его симпатию, прикрываюсь иллюзиями, что не смогу влюбить его будучи под рукой (сейчас я-то оправдываю это очень большой дистанцией). И пути назад к А. не будет. (Пути назад к А. не будет, но к нему и сейчас нет пути. Вы любите другого. Не получится с М., надо будет искать того, с кем будет взаимная любовь. И так надо поступать на любом отрезке любых отношений. Быть готовой уйти, если вас не любят или если вы не любите. За исключением ситуации брака с детьми, там все осложняется ответственностью перед детьми, и так просто с этого поезда не спрыгнешь)
Надеюсь эта история покажется вам занимательной для разбора,
Спасибо что прочитали!
Комментарии
Комментарий удален
evo_lutio 07.03.17 19:49
Нет, после того, как она подползла, а он оттолкнул, пиковать — гиблое дело.
evo_lutio 07.03.17 19:50
Самая страшная ошибка, которая только возможна — это когда человек липнет, его отталкивают, а он пытается пиковать. Это скалка, да еще неадекватная такая, снизу.
Это вот она как раз и попыталась сделать. Кидала ему песенки, он ей — так себе, попробуй еще. Наверняка она кидала из позиции «может быть вот эта тебе понравится?» или «а вот эта как тебе?»
То есть она подползала, он отталкивал, и тут она ему попыталась пику сделать, мол чо это ты меня сверху оцениваешь. А почему бы ему и не оценивать сверху, если она как раз снизу и подползает. Но она подползает снизу, не замечая этого в короне, и потом возмущается, что это он без уважения. Ну он и послал ее.
Потом она опять легла ничком, он ее утешил.
evo_lutio 07.03.17 19:57
И даже если предположить, что она ему пишет грустное «вижу, ты не в восторге» и уходит, то есть экологично поступает, без «пики» (скалки), это все равно глупо довольно. Да, не в восторге. А почему он должен быть в восторге? Он не давал ей повода предположить, что очень рад общению, всегда снисходил, а она с самого начала стала подстраиваться снизу, потому что «он идеальный, а я нет».
e_kirke 07.03.17 19:57
В первом письме возникло ощущение, что автор старательно изображает отсутствие короны.
Например, её «Сижу и думаю: мне ж действительно до него как до луны» Вроде как скромненько, но выглядит притворно. Просто из-за разницы в ОЗ вряд ли пинать будут. И стиль автора в диалогах тоже про то, что она быть обычной не согласна, не видит как неестественно это выглядит.
Парень, вроде бы, вполне прямо говорит, что стерву хочется. Все эти его «неплохо, попытайся еще» или «деточка, сделай милость, пойди туда, где все остальные миллионы девиц» (последнее автор оправдала тем, что это цитата), «возьми меня в русские леса», «Твой пирог есть не хочу, хочу есть пирог твоей бабушки». На это все вспоминается Печорин из серила и его эпизод с Белоснежкой, где она дерзить начала, какая Асия хорошенькая.
evo_lutio 07.03.17 20:13
А потому что не бывает такого «я его не стою, но полезу все равно». Это всегда вранье и корона.
Девушкам таким кажется, что они подойдут снизу как замарашки, а потом ррраз шкуру сбросят и он увидит, что она принцесса и посадит на трон. Да не увидит он, поставит на нее ноги, раз она коврик.
Если оценила его выше себя, не надо даже подходить. Разве что по делу. А просто так с досужими разговорами нет. А если кажется, что, что он равен, так и надо на равных говорить, а не снизу лезть.
evo_lutio 07.03.17 20:16
В сказке принц сам стал подсматривать и следить, тогда и увидел героиню без ослиной шкуры.
Он САМ должен заинтересоваться и увидеть, что там под шкурой. (Это бывает когда человек вызывает уважение, а не жалость).
А не бегать за ним и говорить «ну посмотри, я ведь не замарашка, почему ты такого мнения обо мне, приглядись-ка получше, пожалуйста».
evo_lutio 07.03.17 20:20
И он ей намекал, чтобы она на равных с ним говорила. Точнее даже не намекал, а прямо давал понять.
А она все время снизу и снизу пристраивалась опять.
Как думаете, почему?
e_kirke 07.03.17 20:56
Кажется, что автор не понимает какая реакция на той стороне. Думаю, она видит это как «надеялась дотянуться до тебя, не вышло, прощай», а на той стороне прям стрела в сердце. «боюсь, что буду страдать, прощай» она такая ах, а он в ужасе бежит за ней. Но возможно эти искажения уже следствие. А причина, что если самоуважение проявить (и уважение к мужчине) то есть вероятность, что уйти придется, а отлипать не хочется, его хочется и всё тут, он предмет.
evo_lutio 07.03.17 22:00
Она пристраивается снизу, потому что ей кажется, что этим проще тронуть и влезть поглубже. То есть он такой — ах, хочу такую послушную, ммм. Такая прекрасная и такая покорная!
А он думает «хрень какая-то».
Если бы подстройщицы снизу видели, как они теряют, они бы никогда не заискивали.
kistojka_q 07.03.17 22:04
Он сам говорит, что таких много, у него прокачан имидж, скорее всего многие за ним бегают и смотрят в рот, такое уже вызывает скуку и отвращение.
И странно выглядит желание девушки, которая никогда не видела его, сразу к себе пригласить, печь пироги, по лесам водить и лечить от фобий. То есть подтверждает, что готова лечь ковриком к ногам.
Парню хочется во что-то упереться, а там кисель.
evo_lutio 07.03.17 22:08
А вот почему она предлагает ему кисель и не видит, что кисель никому не нужен и тем более востребованным не нужен?
kistojka_q 07.03.17 22:36
Ей кажется, что она предлагает ему что-то уникальное, что только она может удивить иностранца русскими пирогами и своим гостеприимством, не учитывая свою низкую значимость в его глазах и что ему не в кайф тратить время, деньги и ехать к девушке, которая не нравится.
Также как и тратить время на переписку и прослушивание песенок.
lovaline 07.03.17 23:37
Она предлагает не «кисель», а «себя»: свое внимание и пр. ресурсы. Считая это ценностью. А ценностью оно является только от более значимой персоны.
А востребованные это «себя» каждый день видят и потому им скучно и уже даже неприятно. Они тоже хотят влюбиться, хотят игры, увлечься, искр каких-то.
evo_lutio 08.03.17 06:30
Вот именно. Хоть немного искр своих хотят.
evo_lutio 07.03.17 20:25
Я, собственно, почему эти два письма вместе опубликовала.
Смотрите, обе девушки стараются отслеживать корону, обе оценивают парней как намного более крутых по ОЗ.
Обе боятся раскатать губу и стараются помнить о своей меньшей ОЗ и не быть липкими.
Но ведут себя принципиально по-разному.
В чем разница? Заметили? Это принципиально разное поведение очень важно для понимания правильного позиционирования.
get_job_done 07.03.17 20:38
Первая вроде на словах говорит, что он круче, а на деле не сомневается, что они на равных. Считает свою инициативу ценной. Поэтому поведение не очень адекватное, за которое он ее подпинывает.
А вторая сдерживается наоборот. Говорит, чего хочет на запросы его только, сама не лезет. Скромная, короче.
spectrum4 07.03.17 20:40
Вторая дувушка ведет себя на равных и с уважением. А первая подползает в короне.
get_job_done 07.03.17 20:31
Ценит надежных, постоянных людей — звучит не очень. Типа — сиди и жди.
«Хочу больше внимания» — ты плохой, даешь недостаточно.
«Хочу тебя увидеть» — ты красивый.
«А. медленный» — никто не медленный, когда хочется.
grjadeshi 07.03.17 22:14
Возьми меня в русские леса, угости пирогом, усади за стол.
Твой пирог есть не хочу, хочу пирог твоей бабушки.
Мне кажется, автору надо было написать, что фирменное блюдо ее бабушки — пироги с котятами. Обычно она угощает им всех любителей русского леса. Но чтобы попасть к ней в гости, мужчина должен взять с собой дедушку, а дедушка должен быть в мундире и с саблей.
plushki_est 08.03.17 01:03
Мне тоже показалось ему надо было с юмором отвечать, может даже с сарказмом иногда (сам сказал — дерзких любит). Он ведь стебется по сути и троллит ее — твой пирог не хочу, бабушкин хочу. А она серьёзно так из кожи лезет — получается неадекват.
evo_lutio 08.03.17 06:34
Да, во всяком случае попытаться хотя бы чуть-чуть отбивать мячик. А он ловит в ворота, как будто не вратарь. И игры не получается.
lovaline 07.03.17 22:55
> Я: «подальше в шкаф. рядом со скелетами»
Не факт, что ему хотелось ребусы разгадывать и блистать интеллектом. Лучше общаться более нейтрально, а потом перенимать стиль, если он будет проявляться (сленг и т.п).
> в духе «неплохо, попытайся еще»
«развлекай меня»
> Написала ему, что эта его реакция…
Нравоучение «сверху», даже ни обида, ни пика, ни дистанцирование. Шепот короны. Когда чувствуешь «я тут не нужна» – учить других, как себя вести не уместно.
> Написала на прощание: «Надеялась, что когда-нибудь дотянусь до тебя, но, видимо, не получается. Прости».
Даже если б общение возобновилось, зачем ему женщина-вещь? Если автор хочет парня с большей ОЗ, справедливо, что парень тоже хочет как минимум равную партнершу.
> Начал писать — возьми меня в русские леса, угости меня русским пирогом, посади меня за стол. Я радостно и искренне пригласила к себе.
Свободная касса. Надо было восстановить баланс значимости, а не соглашаться на роль удобной и всегда доступной. Только цену набивать в стиле «посмотрим, как будешь себя вести – может и приглашу» (и т.п. варианты) было бы поздновато, т.к. он с ее статусом уже определился. Зубки раньше надо было показывать.
> Я говорю: ок, поняла, что тебе не нравлюсь.
Понятно, что автор счел свою ОЗ ниже, но зачем об этом каждый раз напоминать парню? «Внемлю твоей оценки меня». Оценки считывать надо, но не информировать собеседника, а выбирать действия самостоятельно.
> потом буду страдать
> Больше не буду тебя беспокоить
Да понял он уже, что к нему тянутся. А он сам хотел бы тянуться к кому-то интересному. Говорить о своих чувствах в принципе не всегда нужно. Человеку интересен он сам или человек с большей значимостью. А здесь даже не «мне приятно с тобой общаться», что сошло бы за шар, а нытье. Которое убивает остаток значимости и заставляет собеседника из вежливости еще и расхлебывать. Мог бы весело и интересно общаться в другом чате, а вынужден лечить страдающую девушку. Оно ему зачем?
> ну так и действуй
«развлекай меня», «завоевывай меня, а я тут буду сидеть и оценивать». И после этого автор еще раздумывает, как с ним общаться…
> как надо было общаться с этим парнем, кто скажет?
1. Когда он начал «оценивать» и играть в мачо – отзеркалить стиль. Не подстраиваться «да, ты классный, а я нет», а вести себя симметрично. Он оценивает – его оценивать и т.п. Но за всем этим должна оставаться доброжелательность. Чтобы дружеская проверка статусов (или как это еще назвать?) привела в позитивное русло, а не в разборки «кто круче».
2. Не принижаться. Сохранять самоуважение. Если в данном поле не дают это сделать, идти туда, где уважение будет. Пренебрегают – пиковать и уходить или просто уходить. Если чувствуешь, что он «сильно круче» – все равно не заискивать, это же неосознанное попытка купить общение за преклонение. Никому это не нужно, ни автору, ни парню (польстило разок, а дальше автор становится все противнее и противнее).
3. Не играть в шарады с человеком, не выяснив, что ему действительно интересно меряться интеллектом в переписке.
4. Не выпрашивать отношение, не клянчить. Если больно или неуютно – решать этот вопрос с собой самостоятельно, не втягивая парня. Щипцами значимость не повышают.
5. Начать общаться нормально, поднимать общие темы, задавать вопросы, что-нибудь интересное ему писать, делать паузы, следить за его реакцией. Автор говорит, что парень нехотя переписывался и так же вяло флиртовал. Значит, ему было скучно. Поэтому, писать что-то новое или по-новому. Если человеку долгое время скучно и изменить его состояние сменой стиля общения не получается – менять собеседника. А не пинать сдыхающую лошадь.
6. «Песенки» — это корм. Надо было следить, чтобы он тоже что-нибудь слал, хотя бы на равных. С корма не начинают.
Комментарий удален
lovaline 08.03.17 01:37
Я не писала, что нужно оценивать после того, как у них дисбаланс стал очевидным. Я писала обратное.
Эволюция говорила, что оценки — плохо (дословно не приведу, вроде речь о том, что человек в короне думает, что его оценки важны, а это не так; заход «сверху» невсегдауместен). Но это с адекватными людьми, уважающими себя и других. Иначе — нарушение границ. Некрасивое поведение. Высокомерие.
В пикапе есть понятие «оценочный фрейм» (часть ранговой борьбы), в случае вот таких дерзких молодых оценивальщиков работает. Потому что он первый нарушает границы и знает это. Можно было на его «укусы», конечно, сказать «вижу, наши взгляды на позитивное общение не совпадают» и уйти. Но тогда ничего бы и не случилось, ни плохого ни хорошего. Он не стал бы «догонять». Я «предложила» — покусаться и утилизировать все в мирное русло.
Во что я не верю, но теоретически, если парень начал выпендриваться (а он начал) уже после того, как автор встала на коленки — наглости могло не случиться, если б раболепства не было.
> лучше было бы его оценки пресекать и не допускать
Он же явно сначала полушутя-полуиграя. Пиковать на это было бы неадекватным, он сказал бы «зануда» и нажал на крестик. Потом автор начала подстраиваться сильнее, парень границ не понял и начал вести как разрешают.
> песенки не факт что корм
Конечно это уха. Но автор думала, что корм. И зачем кидать много корма? Потом стало очевидно, что уха. Но нужно было прекращать кормление (= ухаживание) еще до этой стадии. Т.е. надо заинтересовывать, а не ухаживать. А ухаживать, когда есть взаимность.
evo_lutio 08.03.17 06:44
Вы выше нормально все написали, но прошу вас не читать здесь лекции по пикапу. Я не предоставляю трибуну лекторам.
Не запутывайте другой терминологией.
Пиковать ( негативно оценивать на оценку), то что вы назвали оценочным фреймом) можно только, когда есть атака с другой стороны, когда инициатор — второй. Тут да, можно пнуть в ответ.
В данном случае вам правильно заметили: инициатива ее, она уже подстраиваться начала снизу, и он оценивал сверху в своих границах.
Она как раз и попыталась ответить пожестче и получила пинка справедливо.
evo_lutio 08.03.17 06:46
Чей запрос, кто лезет — вот что определяет границы, а не абстрактные понимания об уважении. Чей запрос, тот и открыл ганицы. Это самое важное в теме границ.
aka_pa4ok 07.03.17 23:36
«Хочу больше внимания» — это щипцы. «Хочу тебя увидеть», «хочу чтобы ты был рядом» — сказанное без упрека и в открытые границы — шары. Понимаете почему?
Хочу больше внимания — того количества что есть, мало. Нарушает его границы
«Хочу тебя увидеть», «хочу чтобы ты был рядом» — говорит о своих желаниях близости, но при этом остается в своих границах
Комментарий удален
lovaline 08.03.17 05:58
Думала утром над письмом и явно увидела, как для первой девушки важна фигура парня (причем переписочная, парень даже не реален), больше, чем состояние своей собственной. Она спокойно «сливает» (или скармливает, не знаю, уместно ли слово) свою фигуру «во благо» чужому человеку. Т.е. с приоритетами что-то не то. Наверняка это влияет на состояние ее поля, как в общении с данным парнем, так и в принципе. Наверняка, девушка периодически так собой «жертвует» «ради» (как ей кажется) других людей.
Хотя, можно общаться, не «жертвуя» собой.
evo_lutio 08.03.17 07:03
А вы обратите внимание, кому она сливает, скармливает, жертвует, и все будет ясно про мотивы такого поведения.
Парню это все не нужно, даже тошно.
Она скармливает воображаемой фигуре его. И посмотрите, как она ее представляет, эту фигуру парня. Голодная, властная, мечтающая доминировать и владеть ею. Ей она отдает себя такую покорную.
То есть считает парня вампиром почему-то, хотя сама вампир и присосалась.
И все так минусы. Вечно им кажется, что второй рад их присвоить и владеть ими. А они в своем минусе — груз в реальности.
Если понимание этого приходит, мгновенно из минуса выходит человек.
raleya 08.03.17 06:09
По первому письму: лезть к людям с более высокой ОЗ следует только по делу, но общение на сайте изучения языков — вполне себе дело. Люди туда и идут за практикой.
Возможно, если бы автору было что обсудить из интересов того парня (а не его самого оценивать) на изучаемом им языке, начало получилось бы гораздо красивее.
evo_lutio 08.03.17 06:52
Тут так. Получилось вызвать интерес в короткий срок, обратившись на равных, хорошо. Не получилось, изыди. А многие вниз начинают уходить, цепляясь за штаны. Или сразу снизу подползают.
Такой вопрос всем. Когда хищник начинает общение снизу, как он выходит из этого положения вверх? Один способ только, единственный у всех. И я много раз рассказывала. Какие принципиальные черты этого способа?
krasinskaya_yu 08.03.17 07:10
Подстройка-пика-дистанция. Дистанция превращается в крючок, т.к не ожидается на «пустяк» от человека, который был снизу и выглядел таким влюбленным.
evo_lutio 08.03.17 07:16
Пика?
Я только выше пишу много раз, нельзя пиковать снизу.
Вы путаете, они пикуют, когда уже не снизу.
«Пика» снизу выглядит как худшая из скалок.
Если после этого уйти, эффект чуть сгладится, но все равно противно.
— Девушка, вы такая красивая, пожалуйста, можно вас кофе угостить?
— Да пошел ты.
— Грубиянка! Пошла сама!
Ну как? Вот это что. Часто встречается и выглядит ужасно.
evo_lutio 08.03.17 07:18
Подползая снизу вы даете человеку право на любое почти обращение. Нельзя пиковать.
evo_lutio 08.03.17 07:27
Подстройка снизу + экологичный уход.
Вот формула самая простая.
Но.
Из дефолта!!
Из минуса, тем более изначального такая простая штука не работает, нужно еще кое-что.
krasinskaya_yu 08.03.17 07:32
Да, о таких пиках на сз девочки рассказывают, смешно выглядит. Попробую еще раз: подстройка, дистанция, раскрытие истинной оз, которая скромно занижалась. Никита на корабле легко соблазнил молодую красотку, например.
evo_lutio 08.03.17 07:57
А Никита в том эпизоде не подстраивался снизу.
open_winded 08.03.17 07:14
Провоцирует на агрессию, делает пику и уходит.
evo_lutio 08.03.17 07:20
А как провоцирует на агрессию?
И на какую?
Я другие варианты описывала. С агрессией вариант тоже может быть, но он не такой простой. Кто опишет?
fehics 08.03.17 07:17
За короткое время накидать шаров и исчезнуть, на прощание сделав пику — по причине холодности жертвы.
evo_lutio 08.03.17 07:22
Накидать липких тухлых яиц, потом достать скалку и уйти важно.
Вот что вы описали.
Потому что снизу шары — яйца тухлые, а пика снизу — скалка.
katerinafoto 08.03.17 07:26
Хищник провоцирует на агреесию. Ждёт чтобы его как-то пнули и тогда уходит.
evo_lutio 08.03.17 07:30
Да нет, не совсем.
Сам по себе пинок права на пику не дает, если ты снизу.
Все сложней немного.
katerinafoto 08.03.17 07:52
Они заходят как бы снизу, но всё равно они не внизу. Это у жертвы иллюзия будто хищник снизу.
evo_lutio 08.03.17 07:58
Не в этом главное.
z_zzz 08.03.17 07:33
Возможно хищники сознательно заходят снизу, чтобы жертва позже узнала об ОЗ хищника и это произвело большее впечатление.
Примерно как было с Золушкой и Онегиным, когда он ей давай советы по работе, а потом узнал, что она круче него :)
lovaline 08.03.17 07:39
ОЗ у хищника меньше. А вот СЗ становится (как-то) больше.
katerinafoto 08.03.17 07:50
В ресурсах имиджа и секса оз хищников больше. А ресурс любви у них намагничен.
evo_lutio 08.03.17 08:00
С ОЗ хищников очень сложно.
Поскольку вокруг них хоровод. Так что ОЗ в любви высокая достаточно, хотя сразу жертве это может быть не очевидно.
evo_lutio 08.03.17 07:59
Нет, они не для этого заходят снизу.
Они заходят снизу, когда иначе не подобраться.
Но вот действуют снизу иначе, не так как девушка в письма, и уходят быстро очень и без скалок.
Пику делают только если уже не снизу.
Впервые опубликовано — evo-lutio