Очередная серия фотосериала «Разморозка».
Предыдущие серии смотрите по тегу Сериал Разморозка.
Информация о сериале здесь.
Опросы и анонсы на моих страницах в соцсетях. Кнопки под постом.
Общие вопросы, как всегда: кто прав, кто нравится и за что, какие инструменты видите, какие багиБаг – пограничный дефект, устойчивая форма специфического нарушения границ... Прочитать, что надо предпринять, кто к кому как относится, на что обратили внимание еще.
Дополнительные вопросы.
7. Почему Золушка не ответила Онегину? Она разочарована в нем?
8. Почему Рапунцель не слышит Золушку? И почему даже не старается ее услышать?
9. Как думаете, почему рядом с печориными очень часто оказываются рабыни? Почему с другими типами этого почти никогда не происходит? Например, когда онегин пытается сделать жену покладистой и тихой для своего удобства, он чаще всего получает истерики и взрывы ненависти, казановам никогда не удается перевоспитать женщин, только сбежать, а печорины действительно нередко превращают влюбленных женщин в коврики, готовые на все. Почему и как? Разборавшись с этим страшным печоринским «талантом», можно многое понять о «добровольном» рабстве.
Комментарии
marina_titovva 22.12.16 07:51
2. нравится Белоснежка — легкая, спонтанная, при этом стратег.
7. ждет конкретных действий, объяснений
katerinafoto 22.12.16 07:54
7. Онегин предложил «поговорить», но не написал о чём. Никакой конкретики. Скорее всего его просто немного мучает чувство вины и он хочет от этого неприятного чувства избавиться. А Золушке это не надо. Это не её забота. Может пройдёт время и Онегин предложит ей что-то поинтересней. Ну а нет, так нет. Значит не зацепила.
8. Рапунцель сейчас хорошо в своих иллюзиях и она не хочет с ними расставаться.
9. Печорин противоречив. То он горит страстью. То резко охлаждается. Что мешает женщине просто уйти в плюс и начать истерить. Вот эти периоды страсти сбивают с толку.
evo_lutio 22.12.16 08:34
9. Совсем нет.
Никто никогда не подчинится противоречивому.
Это вот онегиным не подчиняются, потому что те противоречивы, магнолия у них. На работе они могут быть непротиворечивы, и лидерствуют удачно, а в любви постоянные противоречия на пустом месте, и поэтому власти не получают.
Печорин — супернепротиворечив. Где противоречия в его поведении с Рапунцелью? Хотя бы одно.
evo_lutio 22.12.16 08:39
9. Смотрите, вы пороги онегинские со скалой печорина путаете. Со стороны вообще не видно скалы, любая женщина считает, что сама виновата. Даже с порогами онегина многие в себе видят причину охлаждения, но все-таки догадываются, что это его крутит. А у печорина нет порогов, у него ровное течение, потом разочарование в богине. С этого момента она может либо уйти, либо остаться в роли служанки, не мешающей жить. Вот кто не может уйти, остаются.
Но интересно, почему непечорины этого практически не могут, даже когда хотят (например уже нелюбимая жена и общие дети, хочется остаться в семье, но чтобы мозг не выносила, но не получается, выносит)
anna_actio 22.12.16 07:55
7. Может, Золушка ждет, когда ее фигура в поле Онегина вырастет поболее.
matulpa 22.12.16 07:55
7. Золушка и не очаровывалась. Она трезво смотрит, но, я думаю, все еще влюблена. Наверное, ответит когда будет удобно.
matulpa 22.12.16 08:00
На первый свист бежать не здорово вообще. С другой стороны, ждать с его стороны энтузиазма вроде рановато
evo_lutio 22.12.16 08:16
А как трезво смотреть, будучи влюбленной? Хочешь не хочешь, любовь — это чары.
evo_lutio 22.12.16 08:27
Рост СЗ это и есть искажение реальности. Реальность — это ОЗ. А растущая СЗ это субъективное восприятие, очарованность, околдованность.
ext_3247753 22.12.16 07:57
7. Золушка не ответила, т.к. Онегин пингует, хочет чтобы она сказала «Да, да, хочу!» и говорила, хотя он ее обидел. А Золушка ждет, когда Онегин дозреет и скажет — «Я хочу поговорить», и начнет говорить.
pavluchkovae 22.12.16 07:57
7. Растит свою фигуру в поле наверное. Пока она не отвечает, он гоняет мысли о ней; почему не звонит, почему странная такая….фигура растет. Если это можно назвать мини-камбэком, то по его закону она не должна сразу отвечать, не должна бежать на первый свист.
8. Не слышит, потому что считает что это всё ее не касается. Корона большая. Это мол других он посылает и они за ним бегают потрму что они так себе….а вот я ого-го, эта история не про меня.
ext_3247753 22.12.16 08:00
8. Рапунцель не слышит т.к. уже слила границы и по уши в иллюзиях. Уже не видит что чувствует он, а что только она.
monadone 22.12.16 08:05
7. Мне кажется, Онегин послал «пинг». Золушка терпелива и мудра, она понимает, что пропущенный «пинг» увеличит её фигуру в поле Онегина, поэтому ждёт от него более конкретных предложений что ли.
8. Рапунцель, схлопотав по короне (вызов такси Печериным), очень плотно завернулась в иллюзии, чтобы не сталкиваться со стрессом от осознания своей мизерной значимости для Печёрина, поэтому слова Золушки просто «отскакивают».
pavluchkovae 22.12.16 08:07
9. Печорин грубо вламывается в границы. Потом отхапывает территорию, постепенно кусками. Точнее «рабыня» сама ее отдает, так как границы не может держать. В конце она становится безвольной и уже не может что то сама решать.
evo_lutio 22.12.16 08:26
Грубо вломиться в границы = тут же получить пинка.
Пойдите вломитесь грубо к кому-нибудь, я посмотрю, где вы челюсть соберете свою.
То есть ваш ответ — с точностью до наоборот, полностью неверный, принципиально.
pavluchkovae 22.12.16 09:44
Когда Печорин пришел к Рапунцель он ее сразу обнял и поцеловал, назвал коброй. Я думала это и есть грубое вторжение с утилизацией, оказывается нет, теперь понятно.
evo_lutio 22.12.16 10:04
Грубое вторжение — это грубое вторжение, грубо пройтись по границам — это сделать человеку очень неприятно, агрессию вызвать, взбесить. А если вам стало приятно, то где грубость? В чем она была? Вы ее не ощутили.
Если произошла утилизация, то грубости никакой не осталось. Это сделало жест тонким и мягким.
А вы как попугай повторили фразу, выдернув из контекста, и грубость у вас превратилась в инструмент завоевания. Давайте все начнут действовать просто грубо и будут достигать результата.
evo_lutio 22.12.16 10:11
Для других комментирующих пишу.
Все кто втягивает меня в дискуссию под любыми предлогами «йа подумала» и «йа имела в виду», я удаляю сразу, даже если отвечаю для других. Не проситесь в друзья, пожалуйста, если собираетесь отнимать время у меня на доказательства вам чего-то. Дискутируйте со мной на своих страничках, пожалуйста, создавайте сообщества, форумы, и там доказывайте, что вы правей, но не у меня в блоге.
Группа комментаторов здесь мне нужна для уточнения и иллюстрации моих постов, а не для того, чтобы разбираться с личными заблуждениями каждого комментатора.
alisavchudesah 22.12.16 08:13
9. Женщины, влюбленные в Печорина, как саперы — понимают, что с ним ошибаться нельзя. Один раз сделаешь что-то не так и моментально окажешься выкинутой из жизни. А терять его страшно. Поэтому там, где с другими мужчинами женщины достают скалки, с Печориным они боятся это делать, знают, что не простит.
evo_lutio 22.12.16 08:24
С одной стороны да. Но с другой стороны, когда женщину истерика накрывает, ее ничто не остановит. Она искренне хочет все порвать.
Даже угроза насилия со стороны мужчины не останавливает женщину, когда та в аффекте. Знают, что их могут покалечить, и все равно кидаются оскорблять. Не боятся в этот момент вообще ничего. Накрывает.
И мужчины, даже зная, что будут раскаиваться всю жизнь, тоже часто не могут сдержаться от скандала и рукоприкладства.
А у печориных все тихо, без особых оскорблений и ругани. Тихонько спускаются в минус и вниз, в состояние коврика. Как они это делают?
И зачем это печориным? (с этим ответом будьте осторожны, не приводите примитивных ответов, типа «кормят самолюбие», короны у печориных нет, и те кто кормит самолюбие властью как раз и получают скалки и бунты)
alisavchudesah 22.12.16 08:47
Может быть, дело как раз в обратном. Печорины до такой степени уважительно относятся к чужой личности, что ничему не препятствуют. В том числе и рабскому поклонению. Хочет другой человек так проявлять себя — пусть делает.
Женщины (и мужчины тоже, но, наверное, в меньшей степени) привыкли перекладывать ответственность за отношения или часть ее на партнеров. А с Печориными этот фокус не проходит. Поэтому повода нет истерить. На что истерить, когда сама все своими руками сотворила.
Ох. Ерунду, скорее всего, понаписала. Всех сложно понимать, а Печориных сложнее всех.
evo_lutio 22.12.16 08:52
Да нет, это близко к правильному ответу.
Истерика возникает, когда у человека — диссонанс, то ли это, то ли то. Самые сильные истерики — в ответ на магнолию. Самые сильные истерики, когда иллюзии удается вырастить, а они рушатся.
А при последовательном поведении партнера истерик нет.
Даже когда такая страшная динамика — уход в минус-минус, все равно почти без истерик, с удовольствием, как это ни зловеще звучит.
Но помнить об этом надо, потому что у меня куча была клиенток, которые говорили «я счастлива, значит у нас баланс». Да, чаще всего дисбаланс это качели от ненависти до любви сильной, через дефолт острый. Но иногда спуск в дисбаланс бывает очень мягкий, без ненависти и без боли. И это вот печорины умеют. Надо разобраться, как. Это защищать себя поможет, ну и многие вещи увидеть лучше.
evo_lutio 22.12.16 09:08
Только один нюанс «до такой степени уважительно относятся к чужой личности» так нельзя сказать, это идеальное отношение двух субъектов, а тут другое. Он границы хорошо делит, он не присваивает в иллюзиях, он все время помнит, что другой — сам по себе, а не его часть. И поэтому — да пусть хоть сдохнет, ему-то что.
Совсем не то что онегин, онегин будет нести ответственность.
jayzzy 22.12.16 08:55
Печорины до ругани просто не доводят, сливаются сразу же при одном намёке на щипцы или скалки. А ковриковое поведение горячо поощряют. Печорину нужно как можно более полное слияние, он не мыслит себе страсти иначе, но в полном слиянии самому ему скучно.
evo_lutio 22.12.16 08:59
Он сливается и видит, что от женщины ничего не осталось. Конечно скучно. Короны нет, чтобы наслаждаться властью и иллюзиями, хочется самому боготворить, по-настоящему. Но раз она оказалась настолько слабей, она не для него.
evo_lutio 22.12.16 09:04
Ну и сразу поясню, в чем неэкологичное поведение печориных, отчего они оказываются в глубокой яме часто, в аддикцииАддикция – болезненная зависимость, вредная привычка, зацикленность на одн... Прочитать химической или какой-то еще из-за депрессии или страдают от одиночества и разочарования иначе.
Короны нет, поэтому сначала все отлично, чувство границ и уважение к субъектности есть, поэтому в них влюбляются, очаровываются. Но так как есть лохмотья, нет возможности на субъектном уровне взаимодействовать, когда близость уже велика, нет глубокого понимания красоты своей отдельной личности. Начинается пожирание, для полного слияния. На этом этапе слабые женщины теряют себя, а сильные уходят, чтобы себя сохранить, и могут долго продолжаться сложные отношения, годами иногда. Потому что печорин тоже должен измениться, чтобы любить без постоянных потуг на сжирание второго. Ему надо не давать это делать, но он может и не сразу научиться.
latil 22.12.16 09:57
Может дело в границах которые очерчивают, т.е. сначала хочу жениться -люблю- секс- дружба
потом нарушение границ со стороны девушки и он сразу люблю но не хочу женится, далее потом опять какая нибуть истерика и он мне нравится только секс, ну а далее дружба.
Комментарий удален
evo_lutio 22.12.16 08:43
Да.
irene_dy 22.12.16 08:22
1. Белоснежка права в том, что хвалит и восторгается увлечениями Печорина, раз уж вломилась к нему. Не права в том, что не воспринимает всерьез его слова про измены.
8. Рапунцель слышит сквозь пелену иллюзий. Золушка говорит — осторожно, роковой мужчина, женщины бегают за ним годами! А Рапунцель слышит — Роковой Мужчина! О да! Именно такой мне и нужен! Он мне подходит, вот он принц, точно! Конечно, за ним все бегают, но я то — не все, я особенная.
irene_dy 22.12.16 08:26
9. Печорин воспитывает женщину с самого начала. Щипцы и скалки приводят к немедленной пике и отстранению, в итоге женщина может либо порвать с Печориным, либо разморозить его, если ее самоуважение и состояние границ позволят, но тогда он перестанет быть Печориным, либо стать ковриком.
evo_lutio 22.12.16 08:42
Сначала печорины видят в женщине богиню, когда влюбляются. Как же им приходит в голову воспитывать богиню?
irene_dy 22.12.16 09:08
Им и не приходит. «Воспитание» происходит благодаря их самоуважению, они правильно дают положительное и отрицательное подкрепление. Влюбленный Онегин на щипцы может сделать то, что хочет женщина и в результате она щипцевание видит как вполне себе средство добиться своего. Печорин же этого делать не будет, он сделает может быть в 100 раз больше для своей богини, но того и тогда, когда у него будет желание, а желание у него будет в ответ на тепло со стороны женщины, а не щипцы и скалки.
evo_lutio 22.12.16 09:10
Да, это верно. «Воспитание» — это четкое проведение границ в случае печорина.
evo_lutio 22.12.16 09:12
А в случае онегина — это наоборот присваивание в иллюзиях и ощущение, что второму надо то, что ему, что он лучше знает, как надо другому, если он полюбил, он его уже присвоил в иллюзиях. Если печорин полюбил, он все равно понимает, что второй пока совсем чужой и хочет его присвоить не в иллюзиях, а на самом деле, по-настоящему подчинить. Это принципиальная разница.
evo_lutio 22.12.16 09:13
И у печорина свой перекос в полную отчужденность, в одиночество.
Вот эта вот линия в литературе и философии о том, как холодно индивидуальной душе, насколько она одинока, насколько отделена от всех, это печоринская мрачная тема.
Онегин должен границы делить, а печорин учиться мосты нормальные проводить.
zasimka 22.12.16 09:20
Получается, Печорин видит в женщине богиню. Потом она себя ведёт не так как богиня, по представлению Печорина. Печорин отмораживается. Женщина считает что это её вина и начинает стелиться ковриком. Печорин отмораживается ещё больше. Замкнутый круг получается.
Печорин конечно ничего этого не хотел, видимо он мечтает и стремится и ищет идеальных по своему представлению отношений.
evo_lutio 22.12.16 09:25
Он не то чтобы ищет. В период депрессии он в них не верит, но когда опять влюбляется, начинает верить, что это вот богиня. Потом она оказывается очередной тряпкой, он разочаровывается.
Но бывшие иногда остаются рядом в виде служанок, если им удается не задевать его границы. Кому не удается, он прогоняет, кому удается, так и ходят вокруг тихонько. Настоящих печориных очень мало, большинство онегино-печорины, то есть рабынь вокруг них нет, есть какое-то количество обиженных женщин. Но когда видишь настоящего печорина, вокруг него обычно тени ходят.
Вокруг золушек тоже тени ходят, но как-то не так страшно. Ну помогают мужики, опекают, вроде как ничего страшного. На женщин печориных смотреть реально страшновато.
evo_lutio 22.12.16 09:31
Но богиня в представлении печорина это тоже совсем не то что в представлении онегина или казановы.
Вот для всех трех есть какое-то понимание богини, все в состоянии сильной влюбленности смотрят на женщину так, но в чем разница трех богинь, кто напишет?
alisavchudesah 22.12.16 09:49
Очень заманчиво попытаться представить.
Для Казановы богиня — это нимфа, наверное. Легкая, быстрая, переменчивая, живая, как дождь или ручей. Вся в движении. Постоянный источник радости, любви, удовольствия. Для Онегина богиня — материнский, наверное архетип. Мудрая, понимающая, знающая ответы на вопросы, созидающая. Источник жизни и энергии. А для Печорина — что-то страшное, мне кажется. Прекрасная, но жестокая разрушительница с горящими глазами. Таким жертвы человеческие приносят.
evo_lutio 22.12.16 10:16
Нет, совсем не в этом дело.
Нет такой специфики.
Тем более онегин — сам папаша, зачем ему мамаша с мудрыми ответами, он и сам мудр. Скорей уж казанова мамашу хочет. Но тоже по-разному
Печорин может не любить горящие глаза, он вон кобру любит, она холодная.
Не это я имела в виду. Не характеры богинь, а роли.
kulikovan 22.12.16 09:56
Попробую.
Когда казанова влюблен, он видит в женщине Венеру. Они как бы проводники друг друга на пути к богу через плотскую любовь. Для казановы секс это культ, мистерия, совместное служение Эросу.
Для печорина женщина-богиня скорее похожа на Афину. Сильная, даже грозная, раз он готов стоять перед ней на коленях и сложить к ее ногам самое себя. Поэтому и разочаровывается, когда всякий раз не находит в женщине ожидаемой силы.
evo_lutio 22.12.16 10:18
У казановы богиня присутствует в женщине в момент ее страсти. В каждой. И покидает ее, когда она остывает.
Поэтому он может с разными, каждая может быть богиней. Хотя в некоторых богиня может быть проявлена больше и лучше.
Языческое отношение.
Комментарий удален
tin_drum 22.12.16 10:24
Он их всех так или иначе доминирует
evo_lutio 22.12.16 10:33
Из-за глюка комментарий мой удалился. Почему доминирует, как думаете? Зачем?
tin_drum 22.12.16 11:24
Не со зла)
Он как бы наказывает женщин за их слияние с ним, за их слабость.
Печорин — садист в сексуальном плане.
evo_lutio 22.12.16 11:32
Он может и садист, но удовольствия от этого получает мало. Поэтому отмораживается быстро от тех, кого садирует.
Садирует не совсем, чтобы наказать. Точнее да, чтобы они перестали быть слабыми.
И еще по одной причине. Она главная. Почему?
ilze_retz 22.12.16 11:40
На пику может быть нарывается, чтобы перевернуть дисбаланс.
evo_lutio 22.12.16 11:54
Да ну. Никуда он не нарывается. Он не помогает никому себя съесть.
Вы его путаете с толерантными невротиками.
loosetouch 22.12.16 10:27
Печорин ищет богиню, которая дарует ему исцеление от мрачных дум, но не будет желать взамен его души; Онегин — ту, которая даст страсть, но не лишит при этом покоя, а Казанова — прекрасную вакханку, которая будет приходить к нему каждый раз как в первый для «отправления культов»)
evo_lutio 22.12.16 10:38
Да нет, печорин готов душу отдать, но только той, которая будет его сильней. Это каннибал — кто победит, тот того и съест. Змеиная сущность. Или паучья. Он вот как раз не понимает, что надо душу сохранять и свою, и любимого, в целости. Когда понимает это до конца, размораживается.
loosetouch 22.12.16 10:52
Издревле всякие змеи губят женщин, а последние не могут сопротивляться речам и чарам)
lolf 22.12.16 08:23
7. Золушка Онегину уже все сказала, и достаточно ясно. Ход за ним. Пока он только пингует.
А Онегина, похоже, сильно припекло. Золушка из головы не идет. Прямо на пол сполз, сидит в кухне спиной к гарнитуру. Совсем не похоже на него.
blackstar_69 22.12.16 08:43
8. Рапунцель считает, что она лучше понимает ситуацию, чем Золушка. К тому же Золушка задевает её гордость, когда говорит, что этот мужчина не для неё (не для Рапунцель).
evo_lutio 22.12.16 08:46
Золушка не говорит, что не для нее. Она говорит, что нельзя расслабляться.
koza_amalteya 22.12.16 08:45
7. От Онегина пришёл пинг, причем в формате захода сверху: не хочешь поговорить? Учитывая, что он ее до этого обидел, выглядит это так: если хочешь — могу выслушать твое нытье и, возможно, извинюсь.
А Золушке сказать нечего. Если ввяжется в этот разговор — получится скалка, или щипцы, или еще что-то столь же неприятное.
evo_lutio 22.12.16 09:00
Да, типа того. Я готов принести извинения, если тебе это очень надо.
loosetouch 22.12.16 08:45
7. Она не разочарована. Она себе прекрасно представляла, на кого пошла «рыбачить» её провокация была осознанной. Думаю, Золушка не ответила, потому что занята общением с Рапунцель) Час — это вообще не время, не вечно же сидеть, впившись в телефон. Тем более какого-то такого сообщения она от него ожидала. Потом подумает, что конкретно сделать. А вот Онегин тем временем «поплыл», проявляет нетерпение.
8. Возможно, дело в том, что Рапунцель уехала от Печорина, будучи в стрессе, нервы сдали. То есть отлепилась от него на волне аффекта. А теперь дома немного пришла в себя, и рапунцлевские «качели» качнулись в другую сторону с огромной силой. В голове опять строятся привычные иллюзорные схемы: сама оттолкнула бедного Печорина, слова Золушки воспринимаются как: за ним годами бегают женщины, «а я с ним вот так вот» и так далее.
evo_lutio 22.12.16 09:40
Да, «за ним годами бегают женщины, а от меня он терпел вот такое даже, ну конечно любит».
evo_lutio 22.12.16 08:47
Пока ответы на вопрос о печориных получаются с точностью до наоборот.
1. Грубо вламывается в границы. Нет, наоборот чувствует границы хорошо очень. Почему чувствует?
2. Противоречив. Нет, суперпоследователен. Никогда на плохое не отвечает хорошим, а на хорошее дает положительное подкрепление. Почему так?
heilig88 22.12.16 10:03
Возможно, последователен потому, что не имеет иллюзий, и реагирует на само действие.С ним поступают плохо, он не объясняет это себе «она просто человек такой», «я неправильно себя вел» и т.д.
evo_lutio 22.12.16 10:30
Да, короны нет. Всегда готов признать, что он в глазах человека — пустое место. Не нужен или даже мешает.
tin_drum 22.12.16 10:09
1. Из-за скромности
ingasso 22.12.16 10:17
Думаю, эмпатичен потому что. Уважает себя и других, понимает, что если человек что-то сделал или сказал, то это не помутнение и не звёзды сошлись. Доверяет себе и своим ощущениям – «если вещи тебе кажутся плохими, они такие же».
Знает, что ни плохое, ни хорошее нельзя оставлять без ответа – так и калибрует окружающее: хорошее – сюда, плохое – отсюда.
Ответственность за себя очень держит на себе, а ответственность за других оставляет другим.
evo_lutio 22.12.16 10:32
Рапунцели тоже очень доверяют своим ощущениям. Им тоже кажется, что они звезды, или что другие плохие, и они доверяют.
Доверять своим ощущениям — это самый пустой совет. Ощущения человека в болезненном состоянии полностью искажены. Он не должен им доверять. Иначе заблудится в иллюзиях и галлюцинациях.
kat1357 22.12.16 10:11
У Рапунцель плохо с эмпатией, она живет в своем мире и играет в игру сама с собой, никак не может выйти в реальность пока не обнаружит себя заблудившейся в темном лесу. Поэтому не понимает даже того, что ее козырь — это то, что ее подруга — подруга Печорина и она могла бы получить от нее много ценной инфы по обращению с Печориным. Тем более что у Золушки нет никакого мотива подставлять Рапунцель и желать ей зла, так как сама Золушка не влюблена в Печорина. Но данная Рапунцель не состоянии пока осознать даже такие простые факты. Вероятно, Рапунцель может сорвать башню, (то есть она сойдет с ума), когда она узнает, что Печорин начал встречаться с Белоснежкой. (У меня так было). Тогда Рапунцель может начать выяснять отношения с Печориным, не понимая, что поезд ушел. И тем самым еще больше будет вызывать охлаждение и раздражение Печорина. Если же она проглотит эту измену, и не будет выносить ему мозг, то тогда она будет на пути превращения в коврик и рабыню. То есть тут непонятно, что делать Рапунцель. Либо ей придется с Печориным расстаться, не простив его за измену, и перетерпеть этот стресс, либо превратиться в коврик. Других путей я не вижу.
ilze_retz 22.12.16 11:31
Вот насчет мотива Золушки мелькнула мысль, что она может напевать Рапунцели о том, какой Печорин роковой о опасный — как раз затем, чтобы создать крючок. Чтобы Рапунцель совсем уж забыла про Онегина и кроме Печорина вообще никого не видела.
Но все же вряд ли у Золушки есть такой подспудный мотив. Рапунцель в Печорина и так крепко влюблена, да и с крючками он сам отлично справится, без Золушкиной помощи ))
evo_lutio 22.12.16 11:35
Э, Золушка — тупая лохушка, которая вцепилась в онегина и отгоняет соперниц?
Золушка считает вот эту вот рыбу соперницей и боится ее?
Онегину Рапунцель не противна до рвоты, она может его завоевать, если будет осаждать?
Поразила меня ваша версия.
evo_lutio 22.12.16 11:41
Или это не с онегиным связано, а тем, что золушка помогает печорину?
Ему-то зачем Рапунцель? Золушка видит, что он уже остыл почти. И скоро остынет совсем.
kidsapp 22.12.16 10:12
8. Печорин в начале очень сильно горяч и вообще пылает страстью. А женщины часто сначала все время все взвешивают и закрываются, особенно Рапунцель — типа ты докажи мне что ты меня достоин. Печорин сносит вот это все просто своим натиском, а когда женщина сдалась то уже поздно- слилась с ним и присвоила его . А он сам по себе если вместо женщины лужа безвольная то ему скучно и он просто охладевает. Вместо пламени лед. Женщина не может поверить в это внезапное охлаждение, ей кажется что она виновата сама, что недостаточно любила, надо догнать и долюбить . Вот и долюбливают до полной деградации личности.
evo_lutio 22.12.16 10:28
Вы сейчас свои фантазии описываете, то, как вы поняли фразу «печорины сносят преграды рапунцелей». Вам кажется, что это осада, но я нигде не писала, что печорины осаждают рапунцелей. Они их быстро вскрывают, но не осаждают.
Где в сериале печорин бегает за рапунцелью? Где она от него закрывается? Где это все?
Хватит уже абстрактными схемами мыслить. Вы их наполняете собственным содержанием, совсем не таким как надо. Я потому и показываю фоточки, для наглядности. Поднимите глаза. Вон там печорин. Где он осаждает Белоснежку сейчас? Вы видите, как он гоняется за ней со страстью?
kidsapp 22.12.16 10:38
прошу прощения я неправильную цифру в ответе поставила. Это был ответ на 9-й вопрос.
alekseydudnikov 22.12.16 10:41
8 Рапунцель уже включилась в потом эмоций и удовольствия. В каком то смысле она уже на эмоциональной игле. Признать тезис Золушки — слезть с иглы. А это такой стресс.
elleat 22.12.16 11:00
6. Белоснежка, вероятно, в восторге от такого неожиданного «порно-сюжета», как и от рептилий, тоже, наверное, влюбится в Печорина.
evo_lutio 22.12.16 11:29
А вот тут хочу сразу предупредить.
Печорины обычно привыкли к белладоннам, это очень частый тип и всегда клюют на печориных, к белладоннам и КдЧ (такие рабынями становятся обычно их), но печорины почти никогда не могут опознать белоснежку.
А белоснежка это нечто совершенно другое.
И вести себя с белоснежкой как с белладонной чревато. В чем разница как думаете?
И почему печорины часто не видят, что это белоснежка.
tin_drum 22.12.16 11:42
Белоснежка открываеь границы, но при этом лжет, обещая верность.. Печорин не видит двойного дна, видит только поток. Наверно, у Печорина нет «чуйки» на любовь. Он принимает за любовь секс в случае с Белоснежкой.
evo_lutio 22.12.16 11:52
Печорин идеально чувствует женщин, он как животное из-за отсутствия короны и из-за хорошей эмпатии. Типичный печорин имеется в виду. То есть он как раз чувствует любит или не любит.
Но он не может понять тип женский, для которого возможна любовь к разным, это за гранью его картины миры. Кстати, он и мужской такой тип не понимает вообще.
Вы тоже сейчас в комментарии описали белладонну, секс отдельно от любви. Но белоснежка не такая. Белладонн печорины как раз чувствуют и знают, что они любят пожестче и всякое доминирование. А вот белоснежек не видят. Слепое пятно. Может быть и для вас тоже.
solodka 22.12.16 17:03
Белоснежка от многого в восторге. Неунывающая, как и Казанова. В отличие от Рапунуель, которая все реакции мужчины прикладывает к короне, Белоснежка не зацикливается. Как в первом сезоне: Онегин ей, мол, не приставай, серьезных отношений не жди, а она ему, мол, хочу тебя очень. Рапунцель бы на «отшлепаю-выгоню» подумала: «Как, меня отшлепать? И выгнать???» А если влюблена уже, то «Как он меня любит, как хочет обладать всецело!» А с Белоснежки как с гуся вода. Ей весело.
traber 22.12.16 11:00
На вопрос, кто нравится. Из девушек очень нравятся Золушка и Белоснежка (именно в этой серии). Особенно у Золушки, кажется, что все происходит легко и спокойно. Без паники и ненужных волнений.
Неприятно удивило, что Печорин, которому неприятны измены, сам спит и с Рапунцель, и с Белоснежкой (и не брезгует Белоснежкой).
Как в театре с ружьем на стене, так и в сериале есть какое-то ожидание того, что рабыня «выстрелит». Но жизнь, все-таки, не театр.
alisavchudesah 22.12.16 11:08
Ему измены не просто неприятны, мне кажется. Они для него просто неприемлемы. А почему он не может спать с разными женщинами? Ему никто никаких условий не ставил посмотрела бы я ту, которая поставила бы. Сам-то он четко свою позицию обозначил. Печорин, мягко говоря, не самый мой любимый персонаж в сериале, но тут его позиция совершенно понятна.
evo_lutio 22.12.16 11:24
Печорин — это тип донжуана, я сразу это писала. Казанова — ласковый и веселый бабник, печорин — мрачный бабник. Он не любит одновременно много женщин, он их по очереди любит и всегда решает, что это та самая, когда влюбляется. Но он же не всегда сильно влюбляется, иногда быстро остывает, иногда нет. Для него любовь носит оттенок фатальности всегда. Но он может часто женщин менять. Некоторые печорины годами одиноки, некоторые часто влюбляются, но не так как казанова, не в каждую за углом.
Почему он должен брезговать Белоснежкой? Рома вон Ирой не брезгует.
ilze_retz 22.12.16 11:24
И кому из них он изменяет? )
evo_lutio 22.12.16 11:40
Вообще отдельно хочу этот вопрос задать.
Что за цирк с «наказанием» Белоснежки? Зачем это Печорину?
Никто пока не написал правильной версии.
90% того, что делают печорины с женщинами, как раз по этой причине. По какой?
likeyourbird 22.12.16 11:44
Может быть это такое предупреждение пока, воспитывает ее. Пиковать рано или не захотел. Очерчивает границы.
elleat 22.12.16 11:47
Девушки влюбляются в его ревность, трактуя это как избранность, страсть и любовь его — самооценка от его ревности ползет вверх (хотя он проявляет хамство наоборот и «растит» скалу на то, что женщина такого рода «наказание» «глотает»). Для него ревность — это способ защитить свои границы (на плохое поведение — грубость), проявление самоуважения. А получается пика в шаре, наверное. В пике ревность его, а не индикатор большой любви к женщине. А белоснежку это не «цепляет» и она не «глотает» шлепки, ей нравится разврат. Ее посадить на крючок ревностью невозможно.
evo_lutio 22.12.16 12:09
А он зачем это делает? Его мотив.
Границы не очертишь наказаниями, это как раз насилие. Границы очерчиваются дистанцированием.
tin_drum 22.12.16 11:55
присваивает, хочет с’есть, заполучить целиком
evo_lutio 22.12.16 11:58
Нет, не поэтому.
Это онегины поэтому начинают сходу доминировать и присваивать. И получают либо ярусы рапунцелей, либо сбежавшую золушку.
loosetouch 22.12.16 12:02
Выше прочитала, что Печорины плохо идентифицируют Белоснежек. Может, он принял её за Беладонну и думает, что ей такая «тема» нравится.
evo_lutio 22.12.16 12:10
И тогда ответ на вопрос, почему печорины вечно доминируют женщин, какой?
Вспомните его морду у рапунцели, когда она ему выговор делала. И его «да, просто уйду».
Почему он ведет себя сверху? И вот это все бдсм этот весь. Зачем?
kulikovan 22.12.16 12:15
В нижнюю роль пытается женщину загнать.
evo_lutio 22.12.16 12:26
А зачем ему это?
get_job_done 22.12.16 16:20
Чтобы не ушла.
alisavchudesah 22.12.16 12:18
Проверяет на прочность, ищет достойную. Которая вниз не уйдет. Но большинство сразу уходят.
loosetouch 22.12.16 12:18
Он думает, что дамы, грубо говоря, сами напрашиваются. Думает, что такое поведение — это приглашение к «наказанию». Ты на меня наорала, отчитала меня, хотя права на это в принципе не имела (посягнула на Печоринскую монолитность) — что же это еще может быть, кроме как таким хитрым образом транслируемого желания «получить по попе»? То есть он просто уважает желание дамы.
evo_lutio 22.12.16 12:22
Именно так.
Он думает буквально «она мне намекает, что хочет немного жесткости»
Ему печально, но он вынужден дать даме то, чего ей хочется. Не то, что она констатирует вслух «хочу цветов, ухаживаний, хочу внимания больше», а то что чувствует его эмпатия.
И очень часто они не ошибаются. Вот только с белоснежками иногда. И с золушками еще им трудно. Вообще не понимают и поэтому обходят чаще всего.
В данной серии нахальное белоснежкино «хочу ЖМЖ» печорин воспринял буквально как «давай пожестче что ли, скучно».
evo_lutio 22.12.16 11:48
И про Белоснежку вопрос.
Почему мужчины легко в нее влюбляются?
Почему быстро разлюбляют?
Нередко именно эта особенность с ранней юности помогает формированию типа белоснежки. Хотя и обратная связь есть.
loosetouch 22.12.16 11:56
Влюбляются — потому что они, как правило, хороши собой и сексуальны (эти ресурсы прокачаны); мощный поток, спонтанность, лёгкость; изначально приоткрытые границы.
А разлюбляют — потому что ничего больше такой тип предложить, как правило, не может, с остальными ресурсами там не очень, то есть как только кроликовый период проходит, партнер начинает скучать.
evo_lutio 22.12.16 12:07
В целом верно.
Из-за легкомысленности и безответственности и инфантильности в области ресурсов экономики работы дружбы, предложить особо нечего.
Поэтому на романтической фазе они имеют большое преимущество перед другими — легкие, теплые, яркие, милые, а дальше большинство партнеров начинают скучать.
Но вот благодаря легкомысленности они зато спонтанные. То есть это минус и плюс белоснежек такой.
alisavchudesah 22.12.16 11:56
Попробую. Быстро влюбляются, потому что видят ее открытость, большой интерес к себе и любовь к сексу. Мужчины чувствуют себя рядом с ней «орлами» (как женщины чувствуют себя по началу богинями с Казановыми). Трактуют это как эксклюзивность и большую любовь к себе. А потом быстро выясняется, что любви особой нет, а интерес вызывают, в общем-то все мужчины. Крах иллюзий и разочарование.
evo_lutio 22.12.16 12:11
Крах иллюзий часто не уход вызывает, а рост короны. То есть это не основная причина.
elleat 22.12.16 11:58
Она сексуальная и соблазнительная. Сексуальность многих привлекает, но когда обнаруживается, что рядом еще стая поклонников — отмораживаются (ревность только казановам не свойственна и даже приятна). А она привыкает к изобилию мужчин рядом и остановится на одном не может. А когда уже белоснежкой становится, то сексуальность подчеркивает с целью склеить кого-то. Одежда и поведение соответствующее.
evo_lutio 22.12.16 12:02
Вот главный вопрос.
Представьте два типа. Онегин, который решил жениться и хочет крепкую семью. Бывает такое.
Он себя ведет как опекун, но и власти хочет. Получает, как правило, отмороженную женщину. Как будет выражаться отморозка, как измены за спиной, как истерики или как тихое угасание женщины в апатии, не важно. Но доминирование онегиных часто приводит к отморозке женщин.
Вот печорин. Он вроде бы тоже хочет слияния и присвоения, о семье думает или о бессмертии духа или ни о чем, вообще не важно.
Он тоже доминировать старается и куда жестче иногда, чем онегины. И женщины чаще всего либо превращаются в рабынь (некоторые на фазе коврика все-таки находят силы уйти), либо застревают в гештальте и годами обдумывают, что это было. Очень редкие просто сбегают.
Вроде там и там доминирование. Почему такая разница кардинальная?
evo_lutio 22.12.16 12:03
А вот казанова вообще не хочет доминировать. Ему скучно до зубной ломоты. Он и подчиняться не хочет, разве что в игре или когда страсть очень сильная, на подъеме.
Остальные в принципе хотели бы (размороженный тип осознает ценность субъектности и равенства). Но все по-разному.
kulikovan 22.12.16 12:13
Может быть дело в границах. У онегиных плохие границы, доминируя, они женщину присваивают и сливаются с ней. Долго не могут отлипнуть, если что-то идет не так. Соответственно и женщина успевает остыть.
У печориных отличные границы. Вроде любовь, страсть, но если что не по нему — пика, инструмент для переворачивания баланса. А чередование огня-мороза постепенно приучает женщину к нижней роли, иногда до состояния рабыни.
evo_lutio 22.12.16 12:17
В общем да, границы плохие, а тут даже слишком хорошие (постоянное осознание экзистенциального одиночества, отсюда и мрачность).
Поэтому доминирование онегина превращается в чтение нотаций, в попытку донести, объяснить, убедить. Онегин то вдруг решает что она дура и не надо обижаться на ее хамство, то вдруг начинает давить, то испытывает вину, что может быть перегнул и начинает опять оправдываться. То хочет сбежать и отдохнуть, то приходит и пытается все поправить. Границы шатает. Никакого доминирования не получается вообще. Но зато онегиных постоянно в этом обвиняют, дескать ты меня все время гнешь. Хотя он сам больше гнется, когда пытается сохранить семью.
evo_lutio 22.12.16 12:55
Ну и отсюда вопрос.
Как надо вести себя с онегиными, чтобы иметь баланс власти в паре. И как с печориными.
Сразу говорю, если вы перепутаете, это не повредит, просто может быть не очень эффективно. В любом случае с тем и другим надо вести себя экологично и иметь хорошие границы.
clair_delalune 22.12.16 13:20
Попробую предположить. С Печориным надо больше думать о защите своих границ, не давать себя съесть. Тогда будет уважать.
А с Онегиным больше внимания уделять своим опорам, чтобы как бы иметь одинаковое с ним право доминировать. И в моменты давления со стороны Онегина делать пику.
evo_lutio 22.12.16 13:35
Давление — это щипцы.
Если вы будете на щипцы пикой отвечать, ничего не получится.
На скалку можно пикой ответить.
На давление надо отвечать спокойное нет. Но смотрите, как бы вам пики не сделали. Может вам только кажется, что это ваша территория, а на самом деле общая и вы не хотите выполнять свой долг.
evo_lutio 22.12.16 13:42
И еще фраза вот у вас рапунцелевидная «больше думать о защите границ, не давать съесть».
Так и представила, как сидит дама и думает, еще больше думает, думает. Лицо кислое, напряженное, в руках скалка, не дает себя съесть. А есть и некому, потому что печорин далеко уже.
Бесполезно думать. Да и съесть печорин не хочет никого из таких. Ему сами скармливаются обычно, бегают за ним и скармливают. А он ничего не глотает даже.
evo_lutio 22.12.16 13:46
Например вот в этой ситуации. Когда Рапа скармливаться начала? Когда он ее слегка атаковал, приходя к ней каждый вечер? Да нет, она тогда была целая. Прохладная и скептически настроенная.
Она скармливаться начинает сейчас, когда он ее бросил.
Ну и как вы будете думать о защите границ и не давать съесть себя. Кому? Фигуре в своей голове, это да. С ней вот и воюйте, а не с печориным, который сбежал.
Но Рапа сейчас будет сражаться с ним.
clair_delalune 22.12.16 14:25
Может, тогда дело не в скармливании, а в тех моментах, когда даёшь себя прогибать (уступаешь свою территорию). Если не давать Печорину это сделать, не потеряешь его уважение. Как я поняла, влечение у Печорина можно сохранить, пока он тебя уважает.
Получается, не нужно сидеть и напряжённо думать «хоть бы не прогнули». Нужно научиться отслеживать, когда тебя пытаются прогнуть, и не давать это сделать. Именно в эти моменты, а не потом — после боя кулаками не машут. То есть, эмпатия хорошая нужна.
evo_lutio 22.12.16 14:53
Надо научиться вообще не так это видеть. Не тебя прогибают, а ты прогибаешься.
Иначе ты такое золотое сокровище, за которым печорин охотится, это корона, она мешает видеть, что никто за тобой не охотится, сам липнешь и прогибаешься.
evo_lutio 22.12.16 15:01
Если последить внимательно, когда женщины скармливаются, то оказывается, что не тогда когда печорин шаг к ним делает, а когда от них.
То есть пришел печорин, рапунцель его пустила, могла бы и не пустить, он бы ушел, но она испугалась, что уйдет, правда? То есть не он пришел и взял, а он пришел и она дала, чтобы не ушел. Потом сказала — не дам, он ушел. И тут она начала выращивать его фигуру и скармливать свою территорию. Вот в какой момент.
Так что толку оборону держать? Он с ножом что ли пришел? Силой ее брал? Нет, пришел, в дверь позвонил, не хочешь не открывай, он стучать не будет и требовать. И не придет больше.
Так кто захватчик? Фигура в голове своей, то есть твоя собственная часть. И вот с ней надо разбираться, а не от печорина реального оборону держать. Ему только намекни, он отстанет. Онегин не сразу, а печорин отстанет, либо предложит совсем другие условия, если есть в вас ценность.
evo_lutio 22.12.16 15:06
Или золушка.
Онегины влюбившись, жалуются, что их атаковали, а они сливали территории. А где? Предложила привезти ролик домой. Это атака что ли? Да скажи, что нет, если не хочешь. Но и в том, чтобы девушка как курьер привезла нет ничего особенного. Он сам захотел с ней поужинать, тоже нормально. Ну поцеловала она его, так он не девочка. Это девочку невинную вроде как целовать с налету нельзя и женатых мужчин, а здесь неженатый, сидит близко, то есть не особо атака страшная, чуть-чуть границу перешла и вполне в своем праве. Не нравится — скажи, что не нравится. Она тут же исчезнет. Как и вышло.
Но только онегин нифига не ожидал, что она сбежит, он к липким привык, хотел прочитать лекцию и трахнуть. Ну либо увидеть оправдания, слезы, утешить. Либо гнев увидеть и извиниться. Не важно, чего он хотел, но не ждал, что она просто уйдет и даже извинения его выслушать не захочет. А зачем приставала тогда?
Вот и крючок получился. Из-за собственных не очень хороших границ и из-за короны. А не потому что золушка страшная захватчица.
Печорины не особо отличаются. Ну побрутальней конечно, потому что дамам нравятся бруталы обычно. Но тоже не взламывает особо ничего и не нападает ни на кого. Белоснежка сама к нему забралась на колени. И обычно к ним сами девушки пристают.
tanya_nyc 22.12.16 15:11
Интересно, что ее крючок временем и дистанцией делается по сути, то есть даже не поцелуем самим, а молчанием после.
evo_lutio 22.12.16 15:14
И крючок всегда состоит из двух перпендикулярных движений.
Поэтому когда говорят «бросила крючок» это некорректно, а иногда ни о чем. Крючок можно сделать, если сначала направить внимание человека в одну сторону, а потом в перпендикулярную. И он поведется. Вот это будет крючок.
Но про геометрию я пока не рассказывала. Может на вебинарах расскажу когда-нибудь. В блоге сложно без схем.
yellachka 22.12.16 13:27
С Онегиным — не принимать слишком много опеки.
evo_lutio 22.12.16 13:37
Лучше принимать и отвечать равной опекой.
Не принимать опеки некоторые дамы понимают как «эээ, мне ничего от тебя не надо» и сидят гордые.
Самим надо вкладываться, пусть он тоже вкладывается.
kulikovan 22.12.16 14:00
Получается, с онегиным надо делить границы. Сферы ответственности делить, чтобы он слишком много на себя не брал.
А с печориными надо, чтобы он женщину зауважал. Действовать его методами — на любовь реагировать любовью, а на агрессию пикой и дистанцией.
evo_lutio 22.12.16 14:16
Так это не с печориными нужно реагировать так, а со всеми живыми людьми.
И границы надо делить не с онегиными, а со всеми.
В чем разница?
curacao_blue 22.12.16 14:25
с онегиными — благодарить за помощь, но делать как можно больше самостоятельно. и наоборот, ему помогать везде, где это уместно. чтобы стараться не меньше давать ему, чем он
tanya_nyc 22.12.16 14:41
При разморозке печориных самооценка стабильная важна и самоуважение, а при разморозке онегиных локус, это из книги о разморозке. Когда один из партнеров держит границы хорошо, у другого лучше становятся. А печорины женщин не уважают, и поэтому когда встречают женщину со стабильно высокой реалистичной самооценкой, могут начать ее уважать и влюбиться.
evo_lutio 22.12.16 14:47
Почему печорины не уважают женщин? А как они тогда их влюбляют, не уважая. Не уважая, человек сидит в короне, эмпатии у него нет.
И что такое — стабильно высокая реалистичная? Реалистичная — это средняя.
tanya_nyc 22.12.16 14:53
На стадии скалы наверное уже не уважают, потому что многие ковриками становятся, а тех, кто не становятся, уважают.
evo_lutio 22.12.16 14:56
Да, тут уважение в значении «важность признают, ценят».
Не ценят ковриков. Когда влюбляются, ценят сначала.
tanya_nyc 22.12.16 14:59
Самооценка на реальных достижениях должна быть основана и опоры должны быть, но для своей референтной группы средняя. При росте опор референтная группа тоже должна расти вместе с планкой, то есть да, реалистичная самооценка высокой быть не может.
evo_lutio 22.12.16 15:10
Удовлетворенность результатами должна быть. Но тут тоже, слишком низкая повергает в уныние, слишком высокая заставляет почивать на лаврах. Лучше средний режим. Удовлетворен немного, но хочу большего.
elleat 22.12.16 12:17
Онегин на хорошее(сближение) со стороны женщины может начать доминировать в отместку за то, что прогнулся, когда она истерила из-за неидеальных границ. С Печориным все четко: на плохое — плохое, на хорошее — хорошее.
evo_lutio 22.12.16 12:27
Да, у онегиных все часто с опозданием.
sam_kitty 22.12.16 13:12
9. Печорины до своей заморозки дают очень много, женщину рядом это расслабляет, ей начинает казаться, что он поощряет полное слияние. Хотя он только позволяет ей сливаться, сам же остается при своих границах. В итоге минус становится таким большим, что при разрыве женщину долго шатает, не может поверить, что еще вчера такой любящий стал вдруг чужим. И уже согласна даже на крохи внимания.
evo_lutio 22.12.16 13:38
А что они дают? Деньги приносят? Проблемы решают? Трахают много в смысле? Но это счастье только для очень влюбленной женщины, а для прохладной — так себе радость.
sam_kitty 22.12.16 15:25
Ухаживают романтично, причем не так, чтобы волочиться за ней как раб (рапунцелек такие особенно отталкивают), но устраивать неординарные свидания, неожиданно дарить цветы, говорить о любви знакомить с друзьями — в общем, направлять на нее тот свой мощный поток, свойственный Печориным. Как-то вот получается у них кидать шары, оставаясь при этом не приставучими.
evo_lutio 22.12.16 15:30
А откуда вы это взяли?
Вы наверное не понимаете, что такое мощный поток. Представляете себе принца, который за вами с цветами бегает. Но это не печорин. Ксж скорее всего.
evo_lutio 22.12.16 15:32
«Как-то вот получается кидать шары»
Вот так и получается. Не кидают почти. Один-два и если границы не открываются, до свидания. А лучше один с крючком. Или крючок без шара. Но только не шар за шаром. Так ничего не получится, можно и не гадать, как так.
tanya_nyc 22.12.16 15:44
Вспоминается последняя игра в блоге, где «печорины» и «золушки» кидали шар за шаром, превращая все в липкий клей.
evo_lutio 22.12.16 15:58
— Вы так танцуете прекрасно. — Это потому что у меня прекрасный учитель. — С такой прекрасной ученицей это немудрено. — Нет, нет, это вы такой прекрасный. — А вы замечательная. — А вы волшебно-чудесный, поразительный, изумительный.
Дальше липкие эпитеты закончились. Пошли трахаться, хотя либидо умерло еще на второй фразе.
Печорин бы на фразу «вы такой ах, прекрасный учитель» сказал бы «не соблазняй» таким тоном, что ученица не поняла бы, пика это, шар или крючок. Диссонанс возник бы и зависание программы. Ну или типа того, но уж точно не килограммами пирожные бы отвешивал.
solodka 22.12.16 16:29
Как в гостях у гоголевского Манилова: «Разинь, душенька, свой ротик, я тебе положу этот кусочек.»
Впервые опубликовано — evo-lutio