Как иллюстрацию к предыдущему посту хочу рассказать, как хищники используют плохие границы своих жертв.
Наконец мы с вами добрались до тем, которые раньше освещать было бессмысленно.
Плохие границы (пограничные баги) жертв используются хищниками для провокации к пике.
Это может и рыбак с вами сделать, если ваши пограничные баги его сильно достанут.
Но не проецируйте эти случаи на своих знакомых. Вряд ли в вашем окружении есть те, кто делают это осознанно. Все совпадения случайны. А вот вам осознавать эти процессы не помешает. Потому что иногда пику люди делают инстинктивно (особенно печорины), и вы, раздухарившись (слив свою территорию или забравшись на чужую), остаетесь с носом.
Есть два вида провокаций.
Активные провокации — это переходы чужих границ с целью вызвать агрессию. Так называемый прессинг границ.
Если у жертвы плохие границы, то она поддается прессингу границ, впускает провокатора дальше и дальше, а в какой-то момент обрушивает на него накопленную агрессию. Здесь провокатор делает пику и уходит. Если прессинг границ сопровождался мелкими шарами, фигура его в поле жертвы после пики начинает быстро расти.
Пассивные провокации — это прогиб своих границ (контролируемый, в отличие от слива жертв) с целью вызвать агрессию в ответ на маленький бунт. Хищник ловит все баги жертвы и уступает территорию, заманивает жертву поближе к себе, помогает утратить бдительность и потом выставляет легкую защиту. Жертва с плохими границами и неотрефлексированными багамиБаг – пограничный дефект, устойчивая форма специфического нарушения границ... Прочитать выражает бурную агрессию (как взбешенный волк, наткнувшись на дверь домика наф-нафа). Хищник делает пику и уходит. Такая провокация работает даже без шаров, сама по себе уступчивость хищника до пики помогает после пики вырастить его фигуру в поле.
Посмотрите на эту схему.
Получается, что активный провокатор ведет себя так, как жертва пассивного провокатора. Он наступает на территорию дальше и дальше. Но жертва пассивного провокатора получает пику, а активный провокатор делает пику сам.
Сейчас я приведу вам два диалога, в одной наступающий — хищник (всем знакомый), а уступающий — жертва, в другой — наступающий — жертва хищника, а уступающий — хищник (почти незнакомый).
И в чем принципиальная разница, как думаете? Почему провокаторы доводят жертв до пики, а жертвы не успевают отследить и сами пиковать не пытаются? Как считаете?
Диалог 1
Н: Иди сюда.
У: Подожди минутку.
Н: Положи все, я сказал, и иди сюда.
У: Ох, ну хорошо… что??
Н: Почему столько недовольства на лице?
У: Я просто устала.
Н: Устала от меня?
У: От всего.
Н: И от меня. Дай сюда свой телефон.
У: Хватит.
Н: Дай свой телефон, я хочу его проверить.
У: Пошел вон!
Н: Пошел вон? Хорошо.
У: Я сто раз просила не хватать меня!
Н: Извини. Пока. (хлопает дверью)
Диалог 2
Н: Иди сюда.
У: Сейчас, любимая.
Н: Сейчас же.
У: Почему ты такая нетерпеливая?
Н: А ты почему такой тормоз и тупица?
У: Ну вот, ты снова мною недовольна((
Н: Потому что ты тормоз.
У: Я так стараюсь тебе угодить, а ты всегда недовольна.
Н: Ты тормоз и плакса.
У: Я никогда не буду хорош для тебя((
Н: Только ныть умеешь.
У: И трахаться не умею как ОН.
Н: А он тут при чем?
У: Ты меня с ним сравниваешь((
Н: Я тебя ни с кем сейчас не сравнивала.
У: С ним сравниваешь.
Н: Пошел отсюда, идиот.
У: Хорошо, я уйду.
Н: А ну стой.
У: Нет, хватит, любимая. (уходит)
Комментарии
dialitexclusive 02.11.16 13:54
Если по мне судить, то на первый тип провокации (наверняка случайной, друг — полу-печорин есть) я всегда ведусь, вероятнее всего из-за короны. В процессе влезания на мою территорию все движения захватчика так тянет объяснить моей высокой значимостью! Сверху заходит? Ну просто не в силах человек сдерживать напор своих чувств к моей персоне, очевидно же. А когда справедливое негодование берет верх (типа: чувства чувствами, но как ты смеешь) — оп, и с высоты иллюзий падение (пика+дистанция внезапно дают понять, что я не так необходима), ну и вина давит за неадекватную реакцию. Все из-за короны, видимо.
efrosinyushka 02.11.16 13:56
жертвы не пытаются пиковать, потому что не проактивны, плывут по течению: постепенно сливают границы под давлением или наоборот постепенно садятся на голову, и думаю, что так может продолжаться бесконечно. Может та жертва, которая сама сливает границы, делает это от страха потерять человека, мыслит тактически, а не стратегически. Та жертва, которая сама садится на голову действует так, потому что так удобно. Но это опять тактически. Обе жертвы себя ведут не экологично и резко выходят из своих границ на фразе «Пошел вон»/»Пошел отсюда, идиот». Второй хищник действует в своих границах, а первый хоть и влез в границы, но не резко, постепенно продавливал, калибровал, и смотрел, можно ли еще немного продавить.
efrosinyushka 02.11.16 13:59
выше в «и думаю, что так может продолжаться бесконечно.», имелось ввиду «думают».
irene_dy 02.11.16 14:00
В первом диалоге У не уверена в своих правах, не ощущает, где проходит ее граница. Чувствует привязанность, послать страшно, даже не уверена, что имеет право иметь на лице недовольное выражение и не отчитываться за него. В итоге, оправдываясь и сомневаясь, пропускает Н куда дальше, чем хотела бы.
elis_katz 02.11.16 14:16
Как мне кажется, основная разница в том, что хищники очень четко чувствуют реальные границы. И собственные, и окружающих. Границы их жертв при этом весьма расплывчаты, да и чужие они не сильно отслеживают.
Именно поэтому, когда хищник наступает, жертва не чувствует момента натяжения своей границы до момента «отпруживания» — оно происходит случайно. Жертва не способна контролировать этот процесс.
А хищник как раз тонко чувствует этот момент и заранее готов к удару и переворачиванию ситуации с ног на голову.
Само переворачивание происходит по этой же причине. Будучи неконтролируемым, выброс негативных эмоций уступающего не равен по силе последнему «ходу» хищника. Жертва пугается силы своего собственного негатива и чувствует свою неправоту.
То же и с обратной ситуацией, когда хищник уступает. У него процесс отступления под контролем, а вот жертва не видит, что уже окончательно зарвалась. Прозрение происходит внезапно – от пики.
evo_lutio 02.11.16 14:18
Да, верно.
elleat 02.11.16 14:37
В первом диалоге агрессия провокатора под «шар» завуалирована, обижен на усталость от него, хотел проверить телефон из ревности, т.е. близости большей хотел, тем сильнее вина жертвы после «пошел вон» и ухода хищника.
evo_lutio 02.11.16 14:48
А как думаете, почему Роме всегда удавалось вуалировать агрессию под шары? И даже дамы-политики ловились.
demoiselle_s 02.11.16 15:01
Рома печорин, а печорин это много страсти, сильных эмоций. И дамы, наверное, думали, что это такое очередное проявление его пыла, он же так сильно влюблен в неё, а не просто горячий по натуре. К тому же, если самооценка сильно неустойчива, зависима от партнера, еще больше соблазн поверить, что это он от большой любви так себя ведет, а не потому что не уважает, например.
evo_lutio 02.11.16 15:02
Есть еще причина,
efrosinyushka 02.11.16 15:17
1) потому что делал это из ненулевой, а довольно высокой, значимости
2) подкреплял желаемое поведение партнерши. То есть, наверное, когда она прогибалась, бросал ей косточку давал ей тот самый пыл и любовь.
evo_lutio 02.11.16 15:21
При нулевой тоже.
Второе — да, это главный закон дрессировщиков и лидеров, но агрессию в шар это не превращает.
А что превращает?
Комментарий удален
evo_lutio 02.11.16 15:32
До пики еще прессинг границ воспринимается жертвой как шары.
Почему?
elis_katz 02.11.16 15:38
может быть, на контрасте с обычным четким соблюдением границ? или даже некоторой привычной отстраненностью?
evo_lutio 02.11.16 15:42
Ладно, все равно не догадаетесь.
Это вот идеальное попадание в имидж ДМС до мельчайшего нюанса дает такой эффект. Всем.
Вопрос. А что дает попадание в имидж СМС? А ДЖД? А СЖД?
Ответит кто-нибудь?
elis_katz 02.11.16 15:51
просто wild guess.
для идеально попадающих в этот имидж шарами могут стать
СМС — давление на жалость
ДЖД — ирония или взятие «на слабо»
СЖД — запрос о помощи
Комментарий удален
elis_katz 02.11.16 16:06
в целом — да, бесспорно.
но здесь речь идет о гомеопатических дозах и только вместе со 100% попаданием в имидж.
так-то и агрессия о плохих границах свидетельствует. а вот идеальное попадание в ДМС дает эффект шара.
потому и возникло такое предположение.
evo_lutio 02.11.16 16:58
Все мимо.
Вы вообще в курсе, что такое шары?
И что за радость — давить на жалость? Фу.
404bis 02.11.16 15:56
Вероятно, при попадании в имидж СМС в шары превращается уступчивость.
evo_lutio 02.11.16 16:59
Не.
irene_dy 02.11.16 15:56
СМС — это как во втором диалоге, границы как бы открыты и провоцирует в них залезть глубже и поучить.
evo_lutio 02.11.16 16:16
Да, второй 100% СМС по имиджу, поэтому женщина и попала со своим натиском.
demoiselle_s 02.11.16 16:11
ДЖД — смелость, дерзость, инициатива, остроумие, ирония, может даже ревность и явное проявление страсти
СЖД — мягкость, уступчивость, нежность, ласка
evo_lutio 02.11.16 16:22
Какие эффекты пограничные дает, я спрашивала. Какие трюки хищникам, к примеру, дает идеальное попадание в эти имиджи.
Вот ДМС — агрессия принимается за шары.
demoiselle_s 02.11.16 16:32
Ира часто использует беготню, слезы, уговоры, упрашивания, и это в имидже СЖД её никак не унижает, а выглядит как шары.
katerinafoto 02.11.16 16:43
Ира без короны и самоуничижения это делает. Поэтому не липко получается. И без скалки.
evo_lutio 02.11.16 16:52
Беготню она с Ромой использует только, чтобы пикануть, потом он за ней бегает. Салочки.
Она СЖМ. И бегать, плакать что-то мало счастья как-то. А я про бонусы имиджа спросила.
katerinafoto 02.11.16 16:41
СМС может улыбаться другим женщинам и это выглядит двояко. Вроде и ревность у партнёрши вызывает. Но, в то же время, СМС ведь вообще улыбчивый, доброжелательный.
Про все С типы это можно сказать. Они могут флиртовать, улыбаться, выдавая это за приоткрытые границы со всеми. И сложно определить грань за которой начинается флирт.
evo_lutio 02.11.16 17:00
О, вот это точно.
evo_lutio 02.11.16 17:07
Поэтому все С-типы хищники провоцируют ревность, а Д наоборот на ревности своей играют, на праве собственника точнее.
solodka 02.11.16 16:58
Возможно, в случае СМС уступчивость принимается за корм. Второй хищник так и говорит: «Я так стараюсь тебе угодить» = я тебе даю.
Показательно, как хищники переходят от общего к частному внутри одной темы и как меняют тему. А жертва не имеет ни гибкости, ни быстроты: плывет, куда направляют течение.
denis_lifetime 02.11.16 17:17
Возможно, что ДЖМ и ДМО могут давать советы и давать человеку план действий и все это тоже будет восприниматься в качестве шаров.
katerinafoto 02.11.16 17:22
Эти типы не должны нарушать границы. Только если о совете их очень просили, тогда могут дать. А могут и не дать, потому что границы у этих типов жёсткие.
Думаю, что бонус Д-типов в том, что к ним реже лезут с просьбами. Видно по человеку, где сядешь, там и слезешь. Так что лучше не лезть.
evo_lutio 02.11.16 18:25
Да при чем тут это.
aisha_aa 02.11.16 15:24
Корона Рапунцели не позволяет интерпретировать агрессию как хамство, побуждая интерпретировать ее как ревность и обиду на ее холодность, которые он не может, бедняжка, контролировать
evo_lutio 02.11.16 15:28
Да не бедняжки они.
Директора компаний.
Сами корону снимите, потом жертв хищников обсуждайте.
ext_3247753 02.11.16 15:21
Из-за короны. Никто не верил, что их можно не любить
evo_lutio 02.11.16 15:26
Ай, да нет.
При чем тут корона? Корона всегда с ними, но не любую же агрессию они за шар принимали. Они уж точно не глупей вас.
silberwe 02.11.16 16:17
Его агрессия — заявление собственнических прав на жертву, что женщины склонны принимать за проявление любви. Ревнует значит любит.
silberwe 02.11.16 16:19
Ой, я не обновила страницу, отвечаю на уже отвеченный вопрос.
evo_lutio 02.11.16 16:20
Далеко не у всех мужчин это проходит. А уж в таком размахе и вовсе редкость.
gimer 02.11.16 15:03
В первом диалоге хищник добился того, что его послали в ответ на просьбу в общем-то в своих границах (проверить сообщения в телефоне). Потом жертва себя накрутит «Я заставила его ревновать» и будет сильно жалеть об эпизоде.
Кроме того, этим он показывает, что ему не всё равно, он ревнует и любит — хороший шар.
plushki_est 02.11.16 15:25
Рома просто — буря и натиск. Не успела оглянуться, а он уже все — хлопает дверью, а жертва сидит у думает, наверное, как это все произошло??
Он ее начинает прогибать со второй реплики, и даже может с первой, если в приказном тоне сказана — иди сюда. А ей приходиться сразу же защищаться и оправдываться еще перед тем, как ей что-то предьявили. Можно было бы спиковать со второй же реплики — обидеться на приказной тон. Может это из-за страха происходит — она видит что он недоволен, но не знает из-за чего, и это ее заставляет нервничать.
evo_lutio 02.11.16 15:30
А как она спикует на приказной тон, если он только так и говорит с самого начала?
plushki_est 02.11.16 15:53
Может просто на него не отвечать, или сказать что-то вроде — «не говори со мной таким тоном, пожалуйста». Хотя это не пика будет, а просто попытка защиты своих границ.
silberwe 02.11.16 16:22
Он, видимо, не в первый раз уже так с ней разговаривает.
evo_lutio 02.11.16 16:56
С первой минуты он так разговаривает.
И прекрасно проходит.
plushki_est 02.11.16 16:59
Да, Вы правы. Это же Рома
evo_lutio 02.11.16 16:54
Это скалка будет и на нее она получит пику.
Умные вы такие. Только и умеете что скалки хватать, а потом жалеть и плакать.
koza_amalteya 02.11.16 17:45
Женщина могла бы повести себя как уступающий хищник — сдавать границы все больше, потом маленький бунт и пика.
С другой стороны, перепиковать хищника — та еще задача.
evo_lutio 02.11.16 18:39
Для этого границы надо чувствовать.
Хищники таких сразу видят и не лезут.
kerriesmile 02.11.16 18:16
А вот что, если в первом диалоге не посылать наглеющего Хищника вон, а самой сказать, что он офигел со своей ревностью и уйти? Возможно тогда удалось бы пики избежать.
evo_lutio 02.11.16 18:37
Да не помогают против хищника отдельные ходы. Только системное чувство границ, хороший локус и самооценка. И вот осознание багов пограничных.
kerriesmile 02.11.16 20:10
Кажется, что тут еще в диалогах разница во власти. То есть в первом Хищник имеет власть, а Жертва когда пытается на нее претендовать (пошел вон!) сразу получает пику, она как бы выступает не в своей роли. А во втором все власть у Жертвы (вернее она так думает), и когда она теряет эту власть (уходит Хищник), то тоже происходит какая-то непонятная ситуация для нападающего. Как этот тормоз посмел проявить свою волю и уйти. Я же ему не разрешала!
evo_lutio 02.11.16 20:21
Да не думает вторая жертва — как посмел уйти. Страдает и мучается и думает, почему это ее так занесло, ведь она его любит.
С такими хищниками вечно заносит. И жертвы головы ломают, ну почему. Потому что границы плохие очень.
kash_a_s 03.11.16 07:09
Очень яркий пример пики в фильме Москва слезам не верит, где главный герой Гоша сделал пику Кате и красиво уходит (директору завода). Катя забылась и стала продавливать свою власть, за что и поплатилась!
evo_lutio 03.11.16 07:27
Катя не поплатилась, она просто тряпка была. Директор завода на коленях перед пролетарием, как и мечтал Ленин.
А вы с такими взглядами на женщин далеко не уедете, даже заливая все это сладкой патокой «любви к жене». Уважения надо бы побольше.
Впервые опубликовано — evo-lutio