Давно обещала рассказать, как решать вопрос сексуального охлаждения в браке.
Немалая часть сексуальных фрустраций связана с вытеснением мазохизма.
Как эта фрустрация выглядит?
Человек ловит себя на том, что его сексуальное влечение имеет негативные ассоциации.
Например, женщина в процессе прелюдии или секса с партнером, осознает, что ее возбуждает мысль о его циничном к ней отношении, где он воспринимает ее не как личность, а как тело, такое же как у других женщин, обезличенно. Осознав, что сексуальный импульс связан с унижением ее личности, женщина испытывает внутренний конфликт. Сексуальность представляет угрозу ее идентичности и личностной целостности. И она фрустрирует свое влечение. «Отмораживается» как мы говорим. Она ловит и культивирует в себе неприязнь к сексу, секс теперь кажется ей чем-то опасным, ненужным, лишним.
В том или ином виде этот процесс знаком всем людям, у кого сексуальные переживания выходят на уровень сознания. Выясняется, что секс нередко связан с тем, что для личности неприемлемо.
Очень частый вариант для мужчин, который выясняется на терапии (в обычной жизни не осознается), это мысли о возможной измене женщины, о ее бывших партнерах, о ее похоти по отношению к другим мужчинам. Для многих мужчин этот образный ряд является настолько же возбуждающим, насколько и неприемлемым для личности, пробуждающим защитную агрессию. Именно это рождает «синдром мадонны-блудницы», когда мужчина либо любит женщину, либо занимается с ней сексом, а то и другое объединить не может. Поначалу любовь может увеличивать его сексуальное влечение, но лишь потому, что «грязные» ассоциации плохо осознаются, но как только мужчина начинает рефлексировать, что за образы возникают в его голове по отношению к любимой женщине, он табуирует сексуальное влечение вместе со «всей этой грязью». Процесс фрустрации может быть как неосознанным, так и достаточно осознанным. Многие мужчины сами формулируют этот момент и говорят, что есть секс, а есть любовь к жене и матери, и эти вещи плохо сочетаются.
Внимание. Если ничего подобного вы за собой не замечали, это может означать, что сексуальная рефлексия у вас на нуле, то есть вы вообще не осознаете, что вас возбуждает, это набор неотрефлексированных ощущений, ваши сексуальные рычаги скрыты в бессознательном. Это избавляет от некоторых проблем, тревог, но и прокачать сексуальность не позволяет. Либидо пришло, либидо ушло и контролировать его вы не можете.
Дальше я буду писать для людей, рефлексия которых ненулевая, то есть они способны анализировать свою сексуальность хотя бы частично.
Чтобы решить конфликт между личностью и сексуальностью, в результате которого сексуальность фрустрируется, важно осознать этот конфликт.
Любимая женщина и тем более жена слишком важны для идентификации мужчины, для его представления о самом себе. Мысль об измене или просто влечении собственной женщины к другим мужчинам совершенно недопустима, это подрывает саму основу самоуважения. Поэтому обнаружив связь между собственной сексуальностью и образом похотливой самки, мужчина может либо вообще отказаться от секса, либо искать секс на стороне, у тех женщин, которые не имеют отношения к его личности и репутации, у проституток или случайных партнерш.
Иногда вытеснение идет обратным путем. Вид самки вызывает столько агрессии, что мужчина ищет только самую чистую женщину, гарантированно верную, а к другим испытывает отвращение. Это те же яйца. Его либидо немножко раскрывается в безопасных условиях, но в целом достаточно сильно подавлено. (Первый вариант фрустрации — КСЖ и отчасти печорины, хотя у печориных сложней, второй — настоящая магнолия)
У женщин фрустрация выглядит примерно так же. Мысль о животном мужском начале может заводить женщину, но это не сочетается с образом уважаемого мужа, супруга и с ее самоуважением. Возбуждает мысль, что ее телом цинично пользуются, но женщина не хочет видеть циничным собственного мужа и себя униженной видеть тоже не хочет. Любовь, уважение и верность мужа настолько важны для самоидентификации, что любые животные ассоциации с ним блокируются. Либо бесконтрольная стихия, либо чувство безопасности и доверия, которое в браке крайне важно. То есть психика спасает себя от конфликта, от стресса, избавляясь от менее важного элемента, в данном случае — от сексуального влечения.
Особенно мощно проявляются такие вытесненные тенденции в ситуации реальной ревности. Здесь человек может попасть на огромные качели ненависти-страсти. Если сексуальное влечение долго вытеснялось, человек уже привык воспринимать супруга как родственника, сексуальных ассоциаций с ним почти не было, но в случае измены или подозрения в измене, все эти ассоциации оживают. Возникает чувство физического отвращения и одновременно пробуждается страсть. Получается травматическая смесь. Такая смесь может довольно сильно фрустрировать человека, поселив в нем мысль, что сексуальная страсть — это и есть нечто физически отвратительное. В этом случае он либо вообще не будет переживать сексуального влечения, либо будет переживать его в состоянии диссоциации (при мастурбации, когда он чувствует себя не собой, а кем-то еще), либо будет искать идеально безопасные отношения, в которых не будет и намека на возможное унижение.
Большинство людей в браке почти сознательно избегают «открывать шлюзы», поскольку это угрожает стабильности их отношений. Сексуальность супруга не привлекает, а настораживает. Некоторые мужчины испытывают эмоциональное отторжение, когда замечают жену в «слишком сексуальном» состоянии, и неосознанно начинают «ломать это в ней», во всяком случае лишают положительного подкрепления, отталкивают. Тем же самым занимаются жены. Им не нравится даже намек на мачизм мужа (возбуждает, но пугает, точнее пугает, потому что возбуждает), их раздражает блеск в его глазах при разговоре о сексе (если это не о любви к ним, а о сексе вообще), они негативно относятся к любому проявлению сексуальной агрессии (разрешена только мягкая романтика, только самый стерильный вариант). Часто мужчины жалуются, что жены «убивают в них самцов». Это действительно происходит и сознательно, и бессознательно со стороны фрустрированных жен. Но и мужья чаще всего «душат в жене женщину» как называют это жены. Многие даже не связывают это с сексом, говорят о неком отрицании их привлекательности, но на самом деле это связано с сексом и с обоюдным страхом перед неконтролируемой сексуальностью в браке.
Люди хотят сберечь, упрочить и зафиксировать брак, а сексуальность выступает опасной силой, угрожающей супружеской стабильности. Ну и собственной репутации тоже угрожает. А также целостности. Никто всерьез не хочет, чтобы их «поимели», «использовали», «лишили воли», а в преддверии сексуального транса возникают именно такие желания, причем как у женщин, так и у мужчин. Хотя последние умеют перенаправлять это на партнершу, но все равно испытывают стыд.
Но избавлением от сексуальности брак прочней не сделать. Без сексуальности союз, во-первых, лишается важного связующего звена, во-вторых, подвергается еще большей угрозе, ведь сексуальность в любой момент может начать проявляться на стороне. Она может вырваться из-под контроля однажды и очень часто именно так и делает.
Еще опасней бывает попытка «выпустить зверя на свободу». Часто супруги, которые вплотную подошли к идее развода, решают договориться о свободных отношениях. Но это не решает конфликт, а часто только усиливает. После периода эйфории от собственной смелости и снятия всех оков выясняется, что от близости и доверия ничего не осталось. Супруг превратился в приятеля, брак по сути разрушен, и теперь надо либо погружаться дальше в пучину разврата, двигаясь в своих сексуальных экспериментах, либо останавливаться на модели «мы друзья, которые трахаются на стороне и иногда друг с другом», либо расставаться.
Смотрите, в первом случае люди решают конфликт между сексуальностью и любовью, отказываясь от сексуальности. Но любовь без сексуальности живет в браке тускло. Во втором случае люди по сути отказываются от любви ради сексуальности. Обычно это делается, когда любви уже нет никакой, когда люди остыли и готовы даже разойтись. В этом случае они могут стать друзьями и иметь любовников на стороне. Но если любовь сохранилась, она то и дело напоминает о себе и измены доставляют боль. Любовь эксклюзивна и человек хочет власти над любимым человеком, а главное ждет власти другого человека над собой. В этом сущность любви и нужно иметь смелость, чтобы это признать и позволить, не натягивая белое пальто.
Поэтому я буду говорить, как снять блок с сексуальности, сохранив моногамию в отношениях. Это принципиально.
Многие думают, что если допустить полигамию в фантазии, но эти фантазии не воплощать, это позволит и рыбку съесть, и на елку забраться. На самом деле это попытка себя обмануть. План воображения создан психикой для планирования (!). Все, что вы представляете и чем себя мотивируете, рвется к воплощению. Вы можете запрещать себе воплощение, но тогда либо мотивация будет ослабевать, либо психика будет искать способы воплотить, обходя ваши запреты. То есть все это — игра с огнем. А главное, представляя других людей в своей постели, вы никоим образом не решаете проблему сексуальности с собственным супругом. Вы решаете ее с другими людьми, а не с ним.
Поэтому наша задача открыть сексуальные шлюзы в браке, но так, чтобы это не усложнило супружескую жизнь, а сделало ее интересней.
Для этого существует такая терапевтическая схема:
1) осознать свой страх перед грязью блокируемого потока,
2) понять, что именно является грязным в потоке, а что нет,
3) поставить надежный фильтр, который будет удерживать грязь, а очищенный поток впустит в жизнь.
Как видите, схема чисто физическая, но наша психика в процессе эволюции формировалась, отражая физические законы.
Как осознать блок тем, кто не осознает, напишу как-нибудь отдельно. Большинство моих читателей в какой-то мере осознают.
Поэтому начну сразу со второго. Надо понять, что не все в потоке является грязным, а лишь малая часть. Несущественная и наносная. Сейчас я об этом расскажу и мы на этом остановимся и когда обсудим это, можно будет говорить и о том, как делается фильтр.
То, что люди опознают как собственный сексуальный мазохизм, пугаются его и блокируют, имеет сложную структуру. Из этой структуры можно вычленить основной, вполне здоровый и социально приемлемый элемент, а маргинальную шелуху отбросить. Она оказывается непринципиальной. Это и будет по сути «очищением потока от грязи». Приведу пример.
Многие женщины ловят себя на том, что их возбуждают фантазии о насилии, о подавлении их воли, о навязывании им сверху мужских сексуальных желаний, об использовании их тела для своего удовольствия. Эти образы их пугают и вызывают отвращение, блокируют либидо. Им кажется, что они обнаружили в себе мазохизм, некую патологию и болезнь и лучше этого места не касаться. На самом деле, во всем этом есть совершенно здоровый, естественный и нормальный элемент. Психика нуждается в том, чтобы ей помогли перейти из трезвого состояния в состояние транса. Пока этот переход не натренирован, он действительно довольно сложен, и женщина может представлять такую помощь как давление со стороны мужчины, нажим, даже насилие.
Достаточно понять две вещи. 1) нуждаться в помощи, пока свой рычаг не развит, совершенно нормально, 2)помощь не обязательно должна быть насилием, хотя некий контроль партнеру передать придется.
Это довольно сложные вещи для теоретического освещения, но на терапии женской аноргазмии и фригидности, это получается. Это можно делать и самостоятельно, если перестать бояться своего желания быть изнасилованной и понять, что быть изнасилованной вы не хотите (!), вы не извращенка и не мазохистка, вы просто хотите помощи партнера для «отключения головы».
Как передавать сексуальный контроль без насилия, без мазохизма, без отказа от себя, сохраняя самоуважение, я расскажу в посте про сексуальные фильтры. Важно понять пока, что это возможно. Многие женщины, считавшие себя мазохистками, с изумлением обнаруживают, что никакого мазохизма им не нужно, их сексуальность включается совсем от другого оказывается, что они так долго принимали за мазохизм. То есть им хотелось всего лишь пылкости и целеустремленности и немного контроля партнера, а они думали, что хочется его насилия и агрессии. Нет. Агрессия как раз их пугала и они блокировали поток.
Ну и у мужчин подобных штук очень много, которые они принимают за мазохизм и с отвращением подавляют, а ничего мазохистического в этом нет и безо всякого мазохизма можно заставить это все работать. И еще как работать! Отфильтрованный поток можно превратить в водопад, поскольку ему ничего уже не мешает.
И к этому мы будем понемногу стремиться, в меру сил.
Попробуете умозрительно очистить «грязные фантазии»? На конкретных примерах из плохого сделать хорошее. Не обязательно свои фантазии. Есть какой-то стандартный набор фетишей, который привлекает людей и одновременно пугает. Все это можно очистить, превратив в социально приемлемый вариант, не теневой, а полутеневой, который будет совместим с жизнью, в том числе супружеской. Без третьих лиц, ролевых игр, без садизма и мазохизма, без технических средств! Это все вообще не нужно для прокачки сексуальности. Для прокачки сексуальности важно вычленить из потока его красивую и здоровую часть, которая интегрируется в личность и перестанет подвергаться репрессиям.
Комментарии
arbre_de_the 24.10.16 11:03
Когда влюбляются в кого нельзя (например, за связь на работе риск потерять работу или неприемлимый социально мезальянс), и это «нельзя» безумно возбуждает, одна из работающих штук, по-моему, -«если все равно нельзя, то уже все можно». Такое пространство образуется, как отдельная скрытая вселенная. Может быть, очищенный вариант этого — с уважением и пониманием принять, что, так же как всем членам семьи хотелось бы иметь свою комнату, соответствующую их вкусам и потребностям (даже если кажется, что ты -то эти вкусы не разделяешь), то и сексуальному Я нужно свое отдельное пространство, с соответствующей обстановкой. Одно большое нельзя, в котором все можно, как в Лас Вегасе («Все, что было в Лас Вегасе, остается в Лас Вегасе»)). Как по французской пословице, в кухне — повариха, в салоне — светская львица, в спальне куртизанка. Принять факт, что да, в спальне (условно в спальне) можно делать то, что осуждается (в том числе самой собой) в гостиной или в детской, где ты мамочка.
evo_lutio 24.10.16 11:16
Вы наверное ничего не поняли.
Наплевать на репутацию, кинуться в пучину, влюбиться на работе и испортить себе жизнь.
После такого отрыва фрустрация становится только больше.
Ну и про «в спальне куртизанка» жуть. Опять про какие-то ролевые игры, где ты не ты, а непойми кто, а муж не муж, а сосед. Бред это все. Не имеет отношения к интеграции, наоборот диссоциация, отделение личности от сексуальности. Не дает это никакого эффекта, только больше отмораживает.
evo_lutio 24.10.16 11:20
И главное вместо того, чтобы личность с сексуальностью объединить, отделив барахло, вы предлагаете дать барахлу отдельную комнатку и с уважением отнестись к своему мазохизму. Побыть проституточкой в спальне, хотя весь текст, как избавиться уже от мазохизма своего несчастного и перестать хотеть быть проституткой.
evo_lutio 24.10.16 11:16
Что, текст совсем сложный? Никто ничего не понял?
katerinafoto 24.10.16 11:34
Если я правильно поняла задание, то что-то такое:
Возбуждает некий риск. Например риск беременности. Но при этом беременности не хочется. )
Чтобы риска не было, надо пользоваться презервативом. Но ради отключения головы и транса, можно «забыть» о том, что презерватив надет и думать о том, что у мужчины скоро будет оргазм и риск беременности остаётся. Это будет возбуждать и, в то же время, реальной опасности ситуация представлять не будет.
natynet 24.10.16 11:41
По-моему, риск беременности зачастую наоборот стопорит все желание. И тогда даже презерватив не успокаивает. А если еще и представить, что его нет, то вообще конец потоку))
katerinafoto 24.10.16 11:46
Не знаю, когда в мужчину сильно влюблена, то хочешь от него детей. На каком-то животном уровне. А когда не влюблена, то боишься, что дети могут привязать к мужчине на долгие годы и придётся общаться с ним.
evo_lutio 24.10.16 11:59
Давайте вы свои личные штуки не будете выдавать за общие правила?
В моем блоге нечего делать, если не понимать, что у всех все по-разному, и ваш личный, криво интерпретированный опыт — это вообще не показатель.
Ваши собственные комплексы, страхи, вкусы и амбиции — они только ваши, они сформировались в процессе вашего опыта.
katerinafoto 24.10.16 11:43
Хотя в тексте сказано:
» План воображения создан психикой для планирования (!). Все, что вы представляете и чем себя мотивируете, рвется к воплощению. Вы можете запрещать себе воплощение, но тогда либо мотивация будет ослабевать, либо психика будет искать способы воплотить, обходя ваши запреты.»
linarez 24.10.16 11:46
Да, это получается всё равно избегание проблемы. Как люди, будучи с супругом в постели, представляют на месте супруга кого-то другого, и тогда начинают получать удовольствие. Но эта диссоциация, видимо, к хорошему в долгосрочной перспективе не приводит.
evo_lutio 24.10.16 12:01
Конечно.
Из той же оперы. Я представлю то, чего на самом деле не хочу и избегаю. Поиграю в это.
А нам надо уйти от игры.
irene_dy 24.10.16 11:44
Скорее, тут надо понять, что на самом деле возбуждает не риск беременности, а образ этого человека в роли отца своего ребенка, хоть сознательно ребенка и не хочешь сейчас
katerinafoto 24.10.16 11:51
Это да. Не с каждым риск беременности возбуждает. Только с тем, в кого влюблена и хочешь видеть отцом своего ребёнка.
evo_lutio 24.10.16 11:57
Можно еще глубже копнуть, что в этом возбуждает и почему.
И там как раз и находится главное.
katerinafoto 24.10.16 12:04
Красивый. Хочется чтобы у детей были его черты.
evo_lutio 24.10.16 12:15
Надо понять, это желание слияния? Получить себе его копию? Это желание быть использованной для его воспроизводства? Что в основе этого желания. И тогда с этим можно работать.
Но именно так, чтобы конечный продукт можно было принять без ролевых и игровых условностей. А на личностном уровне. То есть не Якобы-Я — а Я как есть она в социуме это должна принимать.
katerinafoto 24.10.16 12:52
Здесь сложный замес получается. Есть желание сохранить его красоту, которая не вечна, к сожалению. Красивого мужчину мне хочется фотографировать. Это тоже даёт возможность «сохранить красоту» и это приемлемый вариант, в отличие от копии в виде ребёнка.
evo_lutio 24.10.16 12:54
Ну а в секс как это перевести?
Хотя это желание не имеет отношения к мазохизму и саморазрушению. Это вполне такое легитимное. Можно наслаждаться желанием этого красивого мужчины и думать, что от него позже можно кого-то родить.
А вот когда возникает саморазрушительное желание, психика начинает фрустрировать поток. Мы об этом сейчас говорим. Это важно.
rough_rosemary 24.10.16 12:12
Может это такая фантазия о слиянии в одно если совсем обобщить; и какие-то мужские фантазии в духе «измазать всю спермой», «кончить в (варьируется)» из той же темы, вроде проникновения везде, где только можно в чужое тело и слиться. Или даже не слиянии, о захвате и присваивании, как вы писали о желании.
evo_lutio 24.10.16 11:56
Нет, это типа ролевой игры.
Представлять, что случится нечто нежелательное, то есть диссоциировать себя. Со мной реальной не произойдет, я предохраняюсь, а со мной воображаемой произойдет как бы.
Это отделение сексуального ресурса от личности. Это ведет его к блокировке.
Диссоциация.
А нам надо интегрировать, соединить рычаг с тем, что хорошо.
ironsea 24.10.16 11:54
Перечитываю. » Все это можно очистить, превратив в социально приемлемый вариант, не теневой, а полутеневой, который будет совместим с жизнью, в том числе супружеской.»
В НЛП есть похожая конструкция, где различают позитивное намерение и поведение. То есть человек имея ввиду какое-то позитивное для себя намерение не всегда выбирает эффективное поведение. То есть и намерение и может не осознать, а хотеть на словах чего-то другого, но и поведение такое, что намерение не достигается. В случае фетишей можно не осознать, что же хорошего хочется для себя, но намерение возникает и вариант поведения взор рисует и оно однозначно неприемлемое. И выбирается 2 типа неэффективного поведения: подавление сексуальности или подавление любви. Можно найти эффективное поведение — очистить фетиши, осознав свое позитивное намерение — «отключение головы» и подключение потока.
evo_lutio 24.10.16 12:17
Ну да, это об этом.
Трактовку грязь-чистота это получает на промежуточном этапе, в основе никакой грязи нет, надо докопаться до основы и дальше обойти грязь, перевести в социально приемлемую модель. И вытеснять не придется тогда.
million_blog 24.10.16 11:54
Я поняла, что надо взять какую-то «грязную» фантазию, вычленить из нее то, что в ней привлекает, и найти способ испытать эти ощущения в моногамной жизни с супругом. То есть задание понятно вроде бы.
То есть если штырит, когда представляешь, что тебя используют, как вещь — понять, что именно в этом привлекает? И найти другой способ для выражения этого?
Раньше я думала, что ролевые игры с супругом в «проституток» и «изнасилования», или когда уже крышеснос и болтать че попало в порыве страсти, оставляя это все в спальне (или где случилось), а в обычной жизни не вспоминая об этом — это отчасти решение.
Но это диссоциация и планирование (!!!).
tashi_dolma 24.10.16 11:55
Как работает — вроде бы, понятно.
Не придумывается, чем заменить «нехороший» элемент, и при этом не проиграть в силе воздействия.
Например, в конструкции «Он настолько хочет, что готов изнасиловать» главное — «настолько хочет». Это и впечатляет.
И вот чем это иначе выразить, чтобы было столь же убедительно — непонятно.
Дремучие мы какие-то) Пока силой не потащат — не так верится.
evo_lutio 24.10.16 12:13
Но вы хоть поняли, что да, важен пыл, а не агрессия.
И заменить можно очень много чем.
Да и главное для себя прояснить, на что акцент, чтобы это перестало вызывать отвращение. Ведь отвращение и страх вызывает собственная тяга к насилию, а когда женщина понимает, что ее не насилие привлекает, а ярко проявленное желание партнера, ей намного легче. Она понимает, что ничем не больна и мирится с сексуальностью.
tashi_dolma 24.10.16 12:26
Да. Ярко проявленное желание.
Может быть, сложно — что образы пылкости не удается такие представить. Чтобы получилась именно пылкость, а не слащавость, не наигранность, не нытьё. Чтобы горел, но нисколько не прогибался, не попрошайничал и уважение к себе не терял при этом.
Кажется, что если такой крутой и существует — то явно выберет кого-то получше, не меня. Мне не светит))
А вот «тупо животных», которые хотят и не заморачиваются, как в изначальном сценарии — полно. Представить намного проще.
Ещё понятно, что это замороженность собственная. Когда чтоб самой захотеть — надо чтобы мужчина не просто хотел, а вот настолько, до такой степени. Когда «просто хочет» — не то, недостаточно.
evo_lutio 24.10.16 12:36
Ну все верно. Надо еще понять, зачем вообще столько одностороннего огня.
Да, чтобы сидеть в башне, а он бы как дракон дышал пламенем и все растопил.
katerinafoto 24.10.16 12:42
Лет в 14 были фантазии, что потеряла сознание, а мч воспользовался. )))
Такое полное снятие ответственности с себя, как я теперь понимаю. Чтобы всё сделали за тебя. Но в бессознательном состоянии и с удовольствием проблемы.
tashi_dolma 24.10.16 12:43
Всё так(
А дальше — понять, что с этим делать. Саморазморозиться, значит.
Понятно, что это надо. Иначе никак.
Драконов таких мало, на всех не хватит. Да и устанет дракон каждый раз так делать. Задолбается)
И вообще, он сам хочет, чтоб за ним так гонялись.
evo_lutio 24.10.16 12:52
Но принципиально-то другое. Мы о мазохизме говорим.
Нет никакого мазохизма в этой фантазии. Хочется пыла и любви, а не насилия и агрессии.
В этом пока суть. Это надо понять, этого и так уже много, если хорошо понять.
Грустные смайлики писать, что вы не знаете, как быть, не надо. Еще бы вы знали. Я бы тогда не писала ничего вообще, если вы все это знали.
Поэтапно давайте проблему решать. На блюдечке с голубенькой каемочкой решения вам никто не принесет.
whale 24.10.16 12:27
Текст видится понятным ровно до того момента, где надо умозрительно очистить «грязные фантазии». Даже умозрительно трудно приноровиться.
У меня как раз получилось, что в погоне за трансом, я двинулась в сторону мазохизма. Раньше пощечина могла мгновенно опьянить, а теперь заходы сверху скорее настораживают, чем возбуждают.
Хотя, даже в самом махровом мазохизме фоном, вторым планом всегда должна была присутствовать уверенность о неком «настоящем» положении вещей, при котором мы друг для друга абсолютная ценность. Наши отношения эксклюзивны и уважительны и только поэтому становится возможным обоюдное погружение в этот опасный космос. Так это всё воспринималось.
evo_lutio 24.10.16 12:31
Нет, такие практики не решают проблемы.
Это застревание на уровне осознание проблемы. Осознал и давай в эту проблему играть, туда ее, сюда ее, а она не уменьшается, а растет. Организм к ней адаптируется, нужны больше дозы. Диссоциация и отчуждение от своего тела и себя растут.
А главное теперь ясно, откуда приступы неконтролируемой ненависти к партнеру и истерики.
Так и бывает обычно. И еще приступы отвращения к себе.
Надо избавляться от мазохизма, избавлять свое либидо от этого, а не начинать в это играть.
evo_lutio 24.10.16 12:45
Слово есть такое — отыгрывание.
Отыграть — это не играть постоянно, не поставить себя в зависимость от этого, а избавиться, проиграв и трансформировав.
Это как с тренингами. Если тренинг — игровое пространство и потом навыки интегрировать в реальность — это полезно. А если тренинг — это место, куда человек приходит, убегая от реальности и чего-то там получает иллюзорное, какие-то амбиции свои реализует, эмоции берет, создает себе пласт отдельный от жизни, то это очень вредно.
whale 24.10.16 13:02
Эмоции и амбиции — очень похоже на то, что ожидалось получить от «сессии»: насладиться властью друг над другом.
Но вот чтобы суметь переварить это во что-то полезное, видимо, надо отрастить какие-то дополнительные органы.
Все, что у меня получается пока — это просто избегать соблазна, благо живем вместе, гостиницы (особенно тематические) стали непомерно дороги, «инвентарь» весь от детей спрятали так, что и сами дотянуться не можем. А без реквизита вся эта машина не очень работает.
Приходится так, без извращений. Хорошо, что ещё пока хочется, хотя градус снижен.
evo_lutio 24.10.16 13:05
Так в желании власти друг на другом нет плохого ничего.
Владейте без плеток и веревок. Секс для этого и создан. Он весь на власти построен и реквизита не надо.
shingo_tln 24.10.16 11:45
для мужчин частая фантазия секс с трансвеститом, наверное.
То есть сам факт соития с мужиком отторгает, а вот с «девченкой» такой интересной очень даже может быть.
рискну предположить, что тут скрывается желание отдать себя в чужую власть, как у жензин, только с мужским знаком.
Может быть, это говорит о том, что со стороны партнерши нужно больше иннициативы, больше «желания начать», так как само наличие болта у трансов предполагает возможность быть тем самым мужчиной, который припрет к стенке, облапает, и сделает, как захочет (то есть самое что ни на есть проявление иннициативы в полный рост)…
evo_lutio 24.10.16 12:08
Нет, для мужчин это не очень уж частая фантазия, скорее любопытство есть, треш, а возбуждение не очень.
И никакая женская инициатива это не заменяет. В бисексуальных фантазиях, даже чем-то прикрытых, важно преодоление страха перед соитием с другим мужчиной.
И «болт» у настоящих трансов, кстати, не работает. В начале гормонотерапии уже перестает функционировать нормально. Хотя трансвестит это не транс, это переодетый мужчина, тот может быть и нормальным в сексуальном отношении, но он не похож на девчонку чаще всего, это нередко крупные очень мужики.
То есть нет, инициативная женщина не ассоциируется с другим мужиком. Разве что она феминизирует мужчину и превращает его в девочку, переодевает его, доминирует, страпонит. Но это опять мазохизм. А нам надо от этого уйти как раз.
rundllrun 24.10.16 11:48
Попробую порассуждать на тему чужих фантазий. Есть ощущение, что сегодня в мегаполисах много людей зажатых, заблокированных, которым перед сексом надо как минимум выпить, чтобы «взбодрить» нервную систему, отключить голову и приоткрыть дверь в бессознаетельное. Секс это ведь в какой то степени и про (совместный) выпуск демонов, отсюда и тяга к играм во «власть-подчинение». Подсознательно такие люди стремятся к «сексу в состотянии полного транса», а это уже из репертуара древних оргаистических культов. Если очистить поток, и понять, что главынй мотив — желание «секса в трансе», можно попробовать заменить допинги на совместные тантрические парктики, которые помогают парнтерам сонастроить свою сексуальность.
evo_lutio 24.10.16 12:10
Вот только с тантрическими практиками можно не сюда?
Это все такая чушь. То, что за этим чаще всего кроется, особенно.
Секс — это не обязательно выпуск демонов. Текст про то, как убрать лишнюю демоничность из секса.
gimer 24.10.16 11:49
Очистка фантазий, связанных с изменами:
Главное — это представлять партнершу сексуальной без твоей собственной инициативы и представлять, как ей может срывать крышу.
То есть это, как в посте, желание того, чтобы тебя насильно перевели тебе помогли перейти в транс и тебе не надо было настраивать себя заняться сексом и брать на себя ответственность за то, что получится в итоге.
evo_lutio 24.10.16 12:11
Ну близко к сути, скажем так.
Хотя надо уточнить, как этого добиться.
aspid_arahnid 24.10.16 12:20
2) понять, что именно является грязным в потоке, а что нет…. Попробуете умозрительно очистить «грязные фантазии»?
К примеру, в фантазии о сексуальном рабстве, да и в любых других своих фантазиях можно попробовать вычленить такую составляющую фантазии, как желание партнера женского тела. Ведь почему он принуждает? Потому что хочет удовлетворить свой сексуальный порыв (и моё тело вполне для этого подходит). Порыв сам по себе неплох и центрообразующий по моему, вот на нем и стоит заострить внимание. При этом грубость и насилие что бы физически подавить — это грязная составляющая. И сама по себе не возбуждает она (не говорю о настоящем мазохизме).
evo_lutio 24.10.16 12:34
А в настоящем мазохизме как-то иначе? Он генетический что ли? Это люди другого вида?
Нет разницы никакой.
Про рабство ничего не понятно. Желание женского тела по-разному может проявляться, почему именно рабство заводит эту даму.
aspid_arahnid 24.10.16 13:22
Видимо заводит то, что обладание ею так заводит мужчину. Получается, что сама хочет только при условии, что её хотят, и очень сильно хотят, вплоть до нарушения законов и морали, тогда можно и самом захотеть.
latil 24.10.16 13:30
Это интересно.
Немного настораживает то, что здесь она заводиться от внешнего- от потока мужчины, это несомненно, но поток у мужчин не всегда такой бывает, роль у женщины тоже здесь какая нибуть должна.
aspid_arahnid 24.10.16 13:38
А в фантазии роль как раз таки самая пассивная) Как то стыдно себе признаться, что тебе то и не меньше хочется между прочим. Выше уже написали, что это как корона в любви получается, когда Рапунцель согласна снизойти только при условии, что её очень любят.
latil 24.10.16 13:47
Ну, пробивает все преграды, сначала рвет ей трусы) потом свои трусы и на абордаж)
evo_lutio 24.10.16 14:21
Да, это то же что и насилие, подавление воли.
Так хотят, что присваивают как вещь, любят и мечтают владеть.
Из той же оперы примерно.
200funnygirls 24.10.16 12:24
Фетиш — секс как наказание за косяки. Нежизнеспособный в семейной жизни. Возможно, для трансформации важно, чтобы партнер в чем-то важном превосходил тебя.
evo_lutio 24.10.16 12:35
А в несемейной жизни жизнеспособный?
Связи не поняла. Тебя наказали сексом. И что с таким плохим отношением к сексу (как ужасу и наказанию) делать? Как трансформировать?
city_madwoman 24.10.16 12:44
Рада, что добавили в друзья. Спасибо.
Фантазия — разовая связь с незнакомцем. Конфикт — нарушение представлений о верности. Воспринять своего любовника как мужика из клуба. Было такое, когда была у него в квартире, представляла, что только что приехала из клуба с незнакомцем. Так совпало, что он тоже себя вел как чужой, отстраненно.
От унижения к добровольному служению. Фантазии: роль рабыня- господин не через подчинение, а через добровольное служение. «Я хочу быть твоей рабыней, потому что люблю и хочу удовлетворять любые желания». Добровольное служение у меня ассоциируется с признанием авторитета мужчины, что на уровне личности — приемлемо.
Никакие наручники и веревки можно не использовать. Потрясающе дейтвует на отключение головы, когда мужчина прижимает за руки к кровати, постепенно перенося вес, хорошо когда женщина лежит на животе. Если мужчина сильный, то само чувство, что сопротивляться не получается очень помогает расслабиться, это можно проделать даже ласково. В ощущении беспомощности важно переживание силы партнера, а она может быть мягкой.
Отловила себя на возбуждении, что он — развратен и только что мог изменить мне, глядя на его фотку, мне показалось, что он только что после секса, это вызвало прилив небывалой нежности, он мне сразу показался таким ДМС, дерзким и сексуальным хулиганом. Запрещала себе это, так как хотела верности. Думаю сейчас над фильтром. Было бы классно знать, что к нему пристают женщины, но он всем отказывает. Фильтром является уверенность в верности и доверие партнеру.
evo_lutio 24.10.16 12:48
А я вот не рада, что добавила в друзья.
Написали бред. Вообще ни слова в тексте не поняли.
Расписали свой мазохизм и то, как вы в него играете, какие ролевые игры придумываете и как избавляетесь от самоуважения, чтобы позволить себе быть в нижней роли.
Счастливо.
thin_lizard 24.10.16 12:58
Попробую. Для очистки смущающей фантазии на тему связать партнера можно увидеть не неприятные ассоциации с персонажем из «Криминального чтива», а возбуждение от очень высокой степени его доверия.
evo_lutio 24.10.16 13:03
А как без связывания обойтись?
thin_lizard 24.10.16 13:27
Возможно, достаточно его устного согласия (в не «гасящей» формулировке), потому что в это время и происходит акт доверия.
nuchtotakoe 24.10.16 13:24
Женская фантазия: секс с незнакомцем. Женщина представляет на месте постоянного партнера кого-то постороннего, получается диссоциация. К такой фантазии прибегают, чтобы было легче отключить голову: незнакомец не осудит, его не напугает излишняя сексуальность женщины, у него нет ожиданий. Его можно просто использовать для удовлетворения своих желаний. Конфликт с тем, что в обычной жизни любимого человека нельзя использовать, его ожиданиям хочется соответствовать, для него хочется быть хорошей, образ себя как распущенной и похотливой в его глазах пугает. Здоровый элемент такой фантазии: за ней скрывается желание быть искренним и честным, не притворяться, что ты лучше, чем на самом деле (и можешь желать использовать людей в своих целях, быть эгоистичным, быть распущенным и т.п.).
evo_lutio 24.10.16 14:12
Вы не про здоровый элемент, а про то, что если снять белое пальто, то часть плохого покажется не таким уж плохим.
kochar91 24.10.16 13:26
Я долго видела описанный в посте «мазохизм» в своих сексуальных фантазиях. С мужем поняла, что не мазохистка совсем, что не хочу боли, унижения. Выявила, что в дейвствительности хочу, чтобы он не сдерживал свои желания, даже необычные. Это осознание появилось после того, как у меня уже возникло большое уважение и доверие к нему. И я поняла, что это очень даже здоровое и красивое желание: отдаться очень любимому человеку без особого контроля в своих руках. Наверное именно это и есть чистый поток, который возбуждает меня уже без всякого «мазохизма».
evo_lutio 24.10.16 14:14
Еще скажите, что вы достигли просветления.
krasinskaya_yu 24.10.16 13:27
Садизм в отношении мужчины. Неприемлемое — наблюдение страданий, физических и (или) душевных, возможность «спасти». За этим может стоять неконтролируемое сексуальное желание мужчины, как в примерах с мазохизмом, но там мужчина может сам удовлетворить его — силой, а здесь — только если «госпожа» сама позволит. Если думать дальше, то садизм — это наслаждение болевым трансом другого человека, когда все остальное уходит на десятых план, и есть только боль и избавление. Если убрать грязь, то остается просто транс, плюс желание доминировать, быть точкой схождения всех желаний мужчины. Но не как объект, а как субъект. У меня все вылилось в обычный женский фетиш «пусть помучается от любви»)
evo_lutio 24.10.16 14:15
А если пойти дальше и осознать, что сами по себе мучения его от любви тоже не нужны, они лишь доказательства вашей ценности для него?
anna_actio 24.10.16 15:29
Тогда можно найти другие доказательства этой ценности — заботу, нежность, внимание
evo_lutio 24.10.16 15:54
А в сексе чем заменить?
silberwe 24.10.16 16:16
Затянуть прелюдию, пусть помучается от желания?
let_me_fem 24.10.16 16:40
Желание доминировать можно обьяснить своей тревожностью и по этому желанием держать всё под контролем. Желание тепличной и комфортной обстановки, где ничего не угрожает и всегда есть контроль.
evo_lutio 24.10.16 16:53
Доминирование у всех полов гасит поток.
Это как меньшее зло. Контроль снижает тревогу и косвенно может помогать расслабиться, но сам по себе контроль включает переднюю кору и гасит либидо.
rough_rosemary 24.10.16 13:31
Думаю про мужской фетиш на «женское доминирование»: со страпоном, куни заставили сделать итп
Может в этой фантазии, если очистить поток, останется желание почувствовать себя сексуальным, что ты возбуждаешь и тебя хотят, желание почувствовать себя сексуальным таким какой есть, при этом без необходимости «доказывать» это, считать женские оргазмы итп, как оценивают мужиков обычно.
evo_lutio 24.10.16 14:18
Почувствовать свое тело безусловно сексуальным для женщины, даже в пассивной роли.
То есть не то, что ты делаешь, а ты сам, даже в виде овоща, все равно сексуально привлекателен. А женщина может быть активной и даже агрессивной, когда ты очень привлекателен для нее как объект.
Но это один аспект таких фантазий. Там несколько есть.
kariolana2003 24.10.16 13:41
Фантазия о грубых, грязных ругательствах партнёра в постели. Главное не обзывательство и ненормативная лексика, а искреннее и спонтанное вербальное выражение чувств и эмоций во время секса.
evo_lutio 24.10.16 14:19
Да, потеря контроля, потеря способности к цензуре, выход за рамки приличий от удовольствия и сильного желания.
Комментарий удален
evo_lutio 24.10.16 15:11
Нет, само по себе новое — это не то, что нужно раскапывать.
Отвечайте на вопрос, почему именно новое, тогда докопаетесь до сути.
solodka 24.10.16 16:00
Новое со спонтанностью связано, с уходом от привычного, шаблонного. Здесь же фантазии о сексе в неожиданном месте. Или там, где могут застигнуть врасплох. Немножко преступление такое, в пику послушанию, следованию правилам и законам.
evo_lutio 24.10.16 16:26
Тут вопрос, почему хочется новых тел.
Что в этом привлекает. Если избавить от грязи.
anna_actio 24.10.16 15:40
Например, мужчина возбуждается от мысли о похотливости своей женщины. По отношению к другим мужчинам. Представляет, как ее другие мужики имеют, она в кайфе, а он наблюдает. И тоже кайфует.
Возможно, в основе этого лежит желание доставить ей удовольствие. Чужими «руками».
Или он видит в этом подтверждение тому, что выбрал самую-самую. Ее хочет не только он. И если она такая страстная, то здоровая, сильная особь.
evo_lutio 24.10.16 15:53
Так а где очищение от мазохизма? Есть приятие мазохизма. Дескать, ну ок, что другие имеют. А это совершенно не ок. Никто его жену иметь не должен и он этим наслаждаться точно не может. И его не это совсем привлекает, это его отмораживает и отвращение как раз вызывает к сексу.
Можно подумать, что если он не будет представлять, как пять ублюдков ее имеют, он усомнится, что она кому-то нравится и здоровая особь. Совсем никак этот мазохизм не связан с размножением и ценностью жены. А связан с совершенно другими механизмами.
А вот с чем, может погадать.
million_blog 24.10.16 16:03
Хочет убедиться, что его жена сексуально привлекательна? )
evo_lutio 24.10.16 16:21
Я же написала, что это бред. Зачем вы повторяете?
Представьте насколько надо иметь отвращение к женщине, чтобы убеждаться, что она привлекательна, когда ее цинично кто-то использует, как падаль.
Вы о какой вообще привлекательности? С ума сошли?
kfle 24.10.16 16:09
Может быть, желание заставить ее делать в сексе то, что хочется не ей, а партнеру, без обсуждений (в эротических рассказах на эту тему такой мотив довольно часто звучал). Типа, напрямую он ей противостоять и навязать свою волю не может, любит и уважает, потому вынужден подстраиваться в сексе, но тут это будет сделано без его участия — и он увидит, что она вполне способна на более широкий спектр сексуальной активностиактивности (а главное, увидит и она).
evo_lutio 24.10.16 16:23
Нет, чушь. Не там вообще ищете.
silberwe 24.10.16 16:25
Животное что-то? Самая популярная самка в стае, значит и я не последний самец?
evo_lutio 24.10.16 16:30
Я же ответила два раза, что нет.
Что за бредовые мысли у всех?
Вы реально думаете, что альфа-самка это та, которую поимели все омеги? О каких вы животных?
irene_dy 24.10.16 16:36
Жена настолько сексуальна, что не может сдерживать свой поток, всех в него вовлекает. В очищенном виде остается желание, чтобы жена вовлекла его самого.
kfle 24.10.16 16:02
Групповой секс, оргия. Важна возможность практически каждого участника включиться или выключиться из процесса в любой момент. Наверное, здесь речь о разделении границ и о возможности заниматься или не заниматься сексом, зависящей только от собственного желания — и это никому не обломает кайф, даже если за 5 минут до оргазма партнёра второму вдруг расхотелось продолжать. За этим, наверное, и нестабильность собственного сексуального потока,
Куколд-партнер. Стремление сохранять доказанную сексуальную привлекательность для мужчин одновременно со стабильной парой. Ну и множество партнёров как бы перекрывают друг друга: если какую-то потребность не может удовлетворить один, удовлетворяет другой. А сам куколд гарантированно заведен и возбуждён, даже если она к нему пальцем не притронулась, а просто была с другим. Наверное, тут неуверенность в собственной сексуальной прокачке и умении возбудить и удовлетворить постоянного партнёра (причём как для женщины, так и для мужчины).
evo_lutio 24.10.16 16:24
Ничего даже близкого.
Ничего из названного не имеет отношения к сексу.
Все к каким-то наворотам и рационализациям, то есть к хламу, которые люди высасывают из пальца.
lavrazia 24.10.16 16:37
Блокирует желание секса в принципе «завершенность» процесса завоевания мужчины. Ну вот он твой, и нет опасности потерять, нет конкуренции.
Это будто корона, что никуда не денется от меня прекрасной, что ли.
Помогает немного то, что объективно очень много привлекательных девушек и женщин, и он сам очень привлекательный. И вот думаю о том, как все хотели бы себе такого и глазки строят ему и увести хотят, и хочется сразу «пометить территорию».
И с другой стороны тоже, запрет быть сексуальной «для других». Хотя прямым текстом не было сказано такого, но вызвала неодоумение моя фраза «я хочу нравится многим мужчинам, чтобы быть уверенной, что я объективно привлекательна».
Ну то есть без риска потерять мужчину нет влечения. Без подпитки вниманием других мужчин (взгляды-комплименты, не измена) не чувствую свою сексуальность.
evo_lutio 24.10.16 16:48
Это вы сейчас о чем-то другом. Будто надо втягивать в свою сексуальную жизнь образы третьих лиц и без них никак не обойтись.
А на самом деле вопрос как без этих лиц обойтись. Поток и без них прекрасно работает.
araez 24.10.16 16:47
Например, женщина и два партнера.
Нормальный элемент, возможно: то же желание всего тела, полностью, перейти в транс. А партнера два потому, что они захватывают женщину целиком, ей как бы некуда деться.
Осознать можно, что пока не умеешь входить в транс, такое желание (быть захваченной целиком) нормально, но для этого совсем не обязательно иметь двоих партнеров.
Впервые опубликовано — evo-lutio