ФС «Разморозка» 2 сезон 9 серия. Вечер и ночь

В предыдущей серии Рапунцель и Онегин прилетели в Париж.

Весь первый сезон: фотоальбом вконтакте.

Вопросы

1. Как вы уже наверно знаете из теории и из практики (писем и своих наблюдений), рапунцели пребывают в двух состояниях: неприступности (холодности) и липкости (расплавленности).

Плавятся и становятся очень липкими рапунцели довольно быстро, для этого им достаточно всего лишь один раз пристать к мужчине, словесно и особенно физически, и не получить взаимность. Пристать они могут в силу неуютной обстановки (в поездке) или из милости (баг стесняша) или от жалости, например как здесь, когда Рапунцель почувствовала себя виноватой за отказ Онегину у него дома и за вытянутый ею Париж.

Стоит рапунцели начать приставать и… все. Ее буквально уносит. Она не может затормозить, остановиться, оценить, что пора сворачивать, и практически неважно, пьяна она или трезва, хотя если пьяна, то масштаб приставаний увеличивается в несколько раз. Но и трезвую рапунцель тоже несет, она не может себя контролировать. Самооценку качает как на качелях, ей кажется, что если еще немного поднажать, написать мужчине пятое письмо или позвонить в десятый раз или приехать и час стучать ему в дверь, он распахнется ей навстречу.

Объясните этот феномен. Почему так происходит? Можно приводить примеры из писем и жизни.

2. Когда Онегин только приехал в Париж, он был готов заниматься с Рапунцель сексом, хотя и откладывал до ночи, поскольку уже не пылал. Но сам сценарий ему представлялся очевидным: они приезжают в Париж, гуляют, ночью спят вместе в номере. Принимать неприступную позу он не собирался, иначе бы не поехал.

Однако чем больше он смотрел на Рапунцель, тем меньше и меньше ему этого хотелось. Что было самым принципиальным для роста отвращения Онегина? Расставьте факторы в порядке убывания.

3. Как вы думаете, сможет ли Рапунцель уговорить Онегина? Да, нет, почему так думаете? Аргументируйте.

4. Обычно у рапунцелей периоды агрессии и демьяновой ухи быстро чередуются, образуют единый замкнутый круг. Навалила ухи, рассвирепела, выплеснула гнев, снова валит уху, после ухи — новый гнев. То и другое тесно связано. Каким образом?

5. Как нужно было бы поступить Рапунцель в середине серии или в конце? Почему?

Комментарии

arrchie    22.09.16 06:08
Попробуйте объяснить этот феномен.
Может быть, дело в том, что влечение к собственной персоне рассматривается как константа. То есть, если вчера он ее хотел, то это навсегда, а сейчас в моменте нос воротит оттого, что обижен, разозлен, не в духе, боится повторения отказа или хочет повоспитывать. Но на самом деле хочет, значит, если поднажать и убедить, то он перестанет капризничать.
Чтобы остановиться, надо признать, что тебя такую, как ты сейчас есть, не хотят вообще совсем, а это разрушение иллюзий.

evo_lutio    22.09.16 06:13
Я про другой феномен.

Любые рапунцели, все, каждая на свете, начиная приставать, не может остановиться.

Независимо хотели ее или нет.

Обычно их и не хотят, за них же золушки не пишут.

Но уж если рапунцель призналась в любви или дала понять, что чего-то хочет, она не может отлипнуть, так и будет гоняться. Если рапунцельность слабо выражена, может и сумеет остановиться, но если сильно выражена, пока не упозорится в доску, не остановится.

Каждый день вижу во френдленте закрытые посты типа. «Написала ему сто десятое письмо, чтобы уточнить, он действительно ничего не хочет или я что-то не так сделала». Хоть отфренживай, хотя и отфренживаю периодически, чтобы не расстраиваться.

arrchie    22.09.16 06:39
Возможно, причина в постановке себя в центр вращения мира. Тогда есть убежденность, что если я чего-то хочу, то это обязательно выполнится, надо только как следует попросить. Если отказывают — значит, я недостаточно убедительно объяснила, насколько мне это важно, нужно и хочется, и надо просто попробовать еще раз. И еще раз, усилив аргументы.
Факт, что на мои хотелки кому-то может быть совершенно пофиг, в такую картину мира не вписывается. А если все-таки придется с этим столкнуться, то это потому что мудак попался.

katerinafoto    22.09.16 06:15
1. У Рапунцели жёсткие границы, а внутреннего стержня нет совсем. Как только она границы открывает, так оттуда выплывает амёба, не способная проявлять волю. Алкоголь дополнительный фактор, лишающий воли.
2.
— Онегину стало с ней скучно. Он понял, что ошибся в девушке. Она не интересная.
— Онегин видел, что Рапунцель не горит. Что ей просто хотелось в Париж и она его, Онегина, использовала. Как проститутка.
— Рапунцель сама любить не хочет. Но хочет, чтобы любили её. Сама проявлять заботу не хочет, но хочет, чтобы заботились о ней. Такая игра в одни ворота Онегину не нужна. Дисбаланс это не те отношения которых бы он хотел. С Золушкой они общались на равных.
— Рапунцель напилась и стала жалкой.
3. Сможет. Она напилась. Стала совсем беспомощной. Онегин взял за неё ответственность на себя и приоткрыл границы.
4. В период ухи Рапунцель считает себя идеальной. Растит иллюзии своей значимости. Ждёт благодарности. При этом эмпатии нет. Она не видит, что партнёру её уха уже в горло не лезет. В какой-то момент партнёр проявит агрессию. Как здесь, руку из своих штанов уберёт. Иллюзии Рапунцель лопнут, как мыльный пузырь и она начнёт истерить.
5. С уважением отнестись к тому, что Онегин её не хочет и не липнуть.

licito    22.09.16 06:16
1. Мне кажется, Рапунцели очень тяжело снять корону и поверить в то, что она может быть не интересна мужчине, который уже вроде бы начал «прогибаться» (домой позвал, в Париж привез). Да и в принципе может быть неинтерена -)) Ну и отсюда вот эти все «чуть-чуть поднажать». Возможно, она считает, что была слишком неприступна, и теперь мужчина «обижается», надо с ним быть душкой.
Еще я не очень прям сильна в потоках, но подозреваю, что если вот она уже открыла фонтан любви, то ее просто сносит и не заткнуть — это как плотину прорывает и сносит все на своем пути.
2. Для меня самое отвратительное — что Рапунцель постоянно дает инструкции, как с ней надо обращаться 🙂 Не оставляя Онегину места для собственного мнения и совершенно игнорируя его возражения, она его просто не слышит, живет по своему сценарию. Если сказал — давай не будем, получается, границы свои закрыл, а она ломится, косой распущенной увивается и руку в штаны запускает.

katerinafoto    22.09.16 06:28
У Рапунцель нет особо сексуального потока. Она к Онегину пристаёт не потому, что сама хочет секса. Ей надо самооценку свою срочно подкормить. Получить доказательства того, что она интересна Онегину, как женщина.

marinashch77    22.09.16 06:17
Рапунцель из-за короны, даже не рассматривает такой факт, что ее могут не хотеть. Главное, что она захотела и она собой должна «осчастливить».

evo_lutio    22.09.16 06:31
Вы, отвечая на 1 вопрос, про корону пишете, про корону все понятно.

Сущность рапунцели в короне как раз (золушки — в лохмотьях, белоснежки — потом расскажу), то есть рапунцелями мы и называем девушек в короне, неприступных, высокомерных, гордых.

Вопрос — почему случайное предложение рапунцели и отказ мужчины вызывают у всех рапунцелей эффект срыва крыши? И дальше ее уносит со свистом. Настоящая рапунцель в реальном смысле слова сходит с ума и становится безумной. Этот эффект я наблюдала у всех почти. И вы если будете внимательны, заметите. Рапунцель годами может быть неприступна, но стоит ее спровоцировать на однозначное предложение и отказать ей, она плавится и становится липкой. Эффект ОТКАЗА так называемый.

Выше написали — жесткие границы, открываются — вываливается амеба. Но это физическое описание. А хотелось бы еще и психологического. Почему, что происходит?

katerinafoto    22.09.16 06:43
Может быть, когда Рапунцель получает отказ, её самооценка очень резко падает. Это болезненно. Нужно срочно окружить себя иллюзиями. Может ей показалось, что её не хотят. Может приснилось. И Рапунцель начинает ломиться в закрытую дверь в надежде, что мужчина одумается и самооценка её опять станет королевской. Недоразумение мол какое-то. Не может такого быть, что она себя предложила, а её не хотят.
Принцесса из сказки про Свинопаса тоже была сильно удивлена, когда Свинопас не захотел продолжить с ней отношения.

lidia46    22.09.16 06:52
Согласна с вами. Самооценка Рапунцели привыкла питаться иллюзиями собственной исключительности. И когда в результате отказа образуется дыра в этих иллюзиях, ее надо срочно залатать иначе невыносимо. А иллюзии латаются только иллюзями — поэтому надо придумывать себе, что он стесняша, бедняша… все что угодно, но только не смотреть правде в глаза — отказ это просто обычный отказ обычной девушке.

katerinafoto    22.09.16 06:54
Ещё Рапунцель чувствует себя виноватой за свою холодностью и неприступность вначале. После отказа ей кажется, что это она сама всё испортила своим неправильным поведением. А вот теперь она станет горячей. Начнёт себя правильно вести. И всё изменится. Только горячей Рапунцель всё равно не становится. Она липкая. У неё отсутствует эмпатия.

elleat    22.09.16 07:14
Так, по сути, она действительно все испортила и «неприступностью» в частности, не словила момент, но отсутствие эмпатии и потребность немедленной подпитки иллюзий для поддержания короны не дает увидеть реальную картину в его чувствах на текущий момент, а если и понимает в глубине, что с ним «что-то не то», то не может подобрать стратегию для действий по разогреву его и ждать (воля, время), ей надо прямщас вернуться из точки Б (его отказ в Париже) в точку А (ее отказ в Москве). Девушки из предыдущего поста предлагали извиниться за Париж в ожидании такси в аэропорт, и предложить вернуться к нему домой, как-будто так просто вернуть его в то состояние чувств к ней. Вот прямо тупым перемещением тел: что-то ты хмурый, идея с Парижем и мой отказ тогда — ошибка (посыпание головы пеплом), давай поедем назад к тебе домой и сделаем дубль 2, где ты меня хочешь, а я соглашаюсь. Как при съемках в кино: повтор эпизода, или в телеке: перемотка назад. Для стратегии не хватает реального взгляда на его состояние(корона рушится), ни воли, чтобы ждать(иллюзии срочно нужны, болезненно), ни эмпатии, чтобы подобрать правильное поведение.

katerinafoto    22.09.16 07:24
Мне кажется Рапунцель преувеличивает силу чувств к ней Онегина в Москве. Ей палец дали. А она уже готова была всю руку проглотить. Сейчас ей кажется, что она испортила гораздо больше, чем на самом деле. Не было любви. Был интерес и желание на неё посмотреть ещё раз, переспать. Рапунцель же воображает будто большое чувство Онегина потеряла. Что он жениться уже готов был. На самом деле она просто не сумела развить его зародившуюся симпатию.

elleat    22.09.16 07:50
Она преувеличивает конечно, но тогда было сексуальное влечение, поток был, который иссяк в ноль и даже в минус в итоге всего комплекса поведения, и в Париже тоже. Надо начинать все с этой отправной точки, с начала. Как Золушка, когда «поднимала» образ Р. в его поле из глухого дна.

katerinafoto    22.09.16 08:01
Только ведь назад не вернёшься. )
Сейчас тоже можно положение поправить, разделив границы, проявив уважение к Онегину, прекратив вести себя то свысока, то стелиться. Пить ещё перестать. И позвонить Золушке, извиниться и попросить настроить Рапунцель на нужный лад. )
Ведь Рапунцель и Онегин пока ещё не уезжают. Надо ей как-то по-человечески отношения строить, а там уж как получится.

elleat    22.09.16 08:05
Да, с текущего момента. Не знаю, как для О., но, по-моему, то, что она была пьяна, ей как раз на руку. Можно частично списать на алкоголь), а далее уже вести себя иначе.

katerinafoto    22.09.16 08:12
Пьёт = сильно страдает. ) Жалко девушку.
Онегин ответственный. Взял Рапунцель под свой контроль, раз она сама себя контролировать не может. Впустил таки её в свои границы.
А чувства наверное у него противоречивые. Пьяная баба ему наверняка неприятна. Но, с другой стороны, не бросишь ведь её в чужом городе. Онегин же не подлец. Не простит себе если с ней что-то случится.

evo_lutio    22.09.16 07:48
Да, самооценка вообще не приспособлена существовать в условиях «меня не хочет тот, кого я хочу». Только «не хочет, потому что мне этого не надо».

Полное слияние внешнего мира и своего хочу.

Нет адаптации к отказам. Отсутствуют.

Поэтому главная работа рапунцелей над собой — это привыкнуть к тому, что они могут не нравиться, без обесценивания того, кому они не нравятся. Пока рапунцелям удается отлипность посредством «он плохой» или «он мне самой не нужен», они остаются с той же проблемой и будет повторение не раз.

Скромность так называемая. Или смирение даже, хотя это шире.

evo_lutio    22.09.16 07:53
Кстати, даже пикаперские тренинги для мальчишек на этом основаны.

Привыкнуть, что девчонка может послать. Сто раз быть посланным и привыкнуть. Понять, что это не смертельно. Пофиг.

Причем если привычка возникает посредством «да они дуры» или обесценивания типа «да это кошелки, какая разница, чего они там думают» то не получается никакого рыбака. Просто появляются защиты очень косные и очень негибкие, которые слетят в любой момент, и получится фрустрант или аддикт.

А вот если удается развить в себе «да, нормальная девчонка, но я ей не нравлюсь, окей» — все, это уже нормальная самооценка и из этого может получиться рыбак и вообще устойчивая личность.

katerinafoto    22.09.16 08:05
Вот и Рапунцель демонизирует Онегина. Называет его садистом и нарциссом.
А вспоминается Ирочка. Которая не боится отказов и у которой очень устойчивая самооценка.

vpered_idu    22.09.16 08:22
У Иры устойчивая самооценка основана на реальных достижениях( завистью-зависть). Реальные достижения у Рапунцели отсутствуют, реальная самооценка в ее случае — она в луже, села туда сама. Чтобы двигаться дальше, придется протрезветь, поменять свое розовое платьице на рабочий костюм(как у Золушки при последнем появлении) , а Рапунцель считает что это Онегин какой-то не такой, а не она.

evo_lutio    22.09.16 09:14
А реальные достижения Ирочки — на устойчивой самооценке.

Все-таки начинать надо с настроек эго. Если не пытаться снять корону и локус поправить, не будет реальных достижений.

Будете сидеть и ждать, ну когда же реальные достижения появятся и укрепят самооценку.

Да никогда. Сами держите, руками сначала, как-нибудь.

evo_lutio    22.09.16 09:16
То есть и отдельно от деятельности заниматься настройками эго тоже бесполезно.

В процессе деятельности, но акцентировать на них, а не просто ждать хороший результат, который сам за вас все в вас настроит и устроит.

Не будет так. Надо нащупать волю в себе и сознание и действовать изнутри.

elektrokatze    22.09.16 06:44
Не может поверить/признать, что ее не хотят. Ищет другие причины и отговорки ( обиделся и проч.). Иначе произошел бы крах самооценки.
Вчера хотел, сегодня не хочет — не укладывается у нее в голове

gjuli    22.09.16 06:45
Открыв границы, сливается и присваивает себе другого, дальше уже сложно отделиться.

irene_dy    22.09.16 06:49
Рапунцель предложила самое дорогое — себя. Во-первых, это сразу растит для нее фигуру партнера — она могла такое предложить только принцу, значит это принц. Во-вторых, поверить, что ее не хотят Рапунцель не может, это разрушит ее картину мира, поэтому она строит иллюзии , что очень хотят, но не верят своему счастью. Надо предложить настойчивей. Предлагает настойчивей — еще больше растит фигуру. И так по нарастающей.

vpered_idu    22.09.16 06:51
Предложение от Р. следует после периода неприступности, когда в ее глазах мужчина демонстрировал свой интерес. Когда плотину прорывает у нее в голове или так обстоятельства складываются, а случается отказ , у Р. нет воли остановиться. в оправдание своего плавления идет довод, что мужчина так горел, так горел. Чтобы после отказа остановиться, нужен стержень и осознание иллюзий своей значимости , а чтобы лететь с потоком вниз нужны только новые иллюзии

evo_lutio    22.09.16 07:45
Нет, я написала, что не обязательно после периода неприступности.

И если сразу, то же самое. То есть не играет роли почти период неприступности.

На продолжительность беготни может и влиять, но на само начало беготни нет.

olgaverity    22.09.16 06:53
Возможно, таким образом вырастает в ее глазах значимость мужчины — если уж сумел отказал такой, как она

solodka    22.09.16 07:05
Рапунцель таким образом пытается избежать стресса от удара по самооценке. Если признать, что отказ — следствие равнодушия другой стороны, придется признать и то, что «ее величество» не так уж велико. Этого рапунцель допустить не может. Баг самооценки. Плюс пограничный баг: раз она призналась в чувствах, значит, решила: «Подходит!» — и присвоила объект этих чувств. Возникает иллюзия, что ее не так поняли и надо срочно догнать, дообъяснять, дописать, договорить. И чем больше ей дают понять, что она не нужна, тем более плотной стеной иллюзий она себя окружает, тем больше липнет. Чем больше липнет, тем более отталкивающей становится. Ее отталкивают — желание догнать растет. Стена крепнет. А через стену сложно смотреть на мир разумно.

dmitryrozman    22.09.16 07:23
> Вопрос — почему случайное предложение рапунцели и отказ мужчины вызывают у всех рапунцелей эффект срыва крыши?

как я понимаю — она же королева, а ей отказали
это автоматом увеличивает СЗ отказавшего, если там хоть какие-то намётки на ОЗ есть, они будут раздуты до безобразных величин

потом возникает самоподдерживающаяся система — чтобы поддержать корону, СЗ мужчины должна быть огромной и как минимум не падает при каждом его отказе, что провоцирует ещё большее желание, а эгоцентризм — новые нападения на избранника.

dialitexclusive    22.09.16 07:29
Мне кажется, значимость мужчины для Рапунцель низка, а собственные приставания, по какой бы причине ни произошли, эту значимость поднимают до небес. Типа объясняет себе: раз погналась. значит очень нужен, отпускать нельзя.
А то, что до этого была холодна — помогает ей убедиться, что ее просто недопоняли. И бежать будет долго, пока не упрется, а потом еще чуть-чуть))

latil    22.09.16 06:50
1. Может здесь реабилитация упущенного шанса, что то вроде игрока в карты, который хочет отыграться.

2. Самый сильный момент похоже тогда когда она насильно положила его голову к себе на колени, как ребенка малого.

3. Думаю можно, если О немного успокоится, мыслишка появиться почему бы и нет, просто денечек ей надо быть спокойной.

5. Достаточно было бы для начала не напиваться.

evo_lutio    22.09.16 07:22
1. Да, механизм аддиктивный тот же, но не в «упущенном шансе» главное, а в том, что вложил и потратил, надо отыграться, иначе стресс.

ext_3628873    22.09.16 06:51
1. В липкости корона играет не последнюю, а может и главную роль — единожды пристав и признав свою королевскую заинтересованность, рапунцель уже не может признать, что ей не ответили взаимностью — она растит и иллюзии, и фигуру в поле. И внешний локус тоже: в письмах очень часто встречаются такие ситуации, где женщина ходит за мужчиной бесконечно долго, а он отвечает ей что-то вялое или как Онегин: посылает, но не уходит из-за чувства собственной ответственности. И героиня в этой ситуации говорит что-то вроде он же не ушел или он же не послал меня а сказал что-то вроде может быть когда-нибудь через 30 лет в другой вселенной — значит он меня держит.
2. -подход сверху
-щипцы
-глупое бахвальство
3. Думаю, не сможет. Все-таки секс область спонтанности и еще щипцами сложнее всего вытянуть особенно из Онегина. И кроме того он твердо решил, что отношений с ней не хочет, а одноразовый секс с отвергнутой им женщиной это совсем за гранью его образа жизни

evo_lutio    22.09.16 07:26
3. Даже не то что за гранью, а не хочет он, физически.

Относиться просто как к мясу, красивому женскому, не обращая внимание на личность, Онегин не может.

Это не такой уж распространенный тип мужчин, чаще мужчины могут отделить тело и заниматься «просто сексом» (женщины почти не умеют). И вот женщины упрекают мужчин за обезличенный секс, типа когда живая женщина как кукла для мастурбации, но когда встречают вот такого мужчину, который не делит секс и личность женщины, негодуют еще больше. Как, и секса даже не хочет??

evo_lutio    22.09.16 07:30
Да, и начинается «импотеееент», то есть не готовы пока к тому, что мужчины не будут делить личность и тело женщины, отойдут от обезличенного секса.

elektrokatze    22.09.16 06:53
2. Рост отвращения:
— была глуха к его желаниям, постоянно концентрировалась на себе, за него додумывала ( он обиделся, поэтому ведет себя так)
«развлекай меня». Сама ничего не делала, не проявляла инициативу
— рассказывала про других мужиков, как все ее хотят ( что О совсем неинтересно)
— неадекватно реагировала на «не хочу» О, не признавая тем самым его право на свое мнение, волю. Неуважение
— продолжала лезть и приставать вопреки откровенному «не приставать», сказанному уже в жесткой форме

elektrokatze    22.09.16 06:55
— ну и кислая морда

losojosazules    22.09.16 07:59
вроде же, она там наоборот хохочет и пристает. Это еще хуже кислой морды, мне кажется. Типа «ой ну ты и дурашка, хахахаха, да ладно тебе, какой ты женоненавистник, ты же со мной! хаха хихихи ну не будь букой хихи».

hero_in    22.09.16 07:08
Здесь любопытно, что ни Рапунцель, ни Онегин не имеют собственного вектора в отношениях, они только реагируют на реакции другого. Внешний локус и самоопределение через партнера. Но Онегин как мужчина более устойчив и на любом этапе все блокирует, его сложнее расплавить, тк он чуть что уходит в отрицание «а мне и не надо было». И он до последнего защищает автономию своей самооценки. А Рапунцель если сделала шаг, то это как на шахматной доске, целиком собой, и обратно шагнуть не может, зависит полностью от реакции партнера. Себя совсем теряет.

Рапунцель еще на перилах валяется, опасности подвергается, вообще не ценит себя (превозносит, но не ценит), и сама себе не нужна. И для компенсации отсутствия этих чувств к самой себе, ей хочется быть очень ценимым и желанным обьектом. Пэтому когда приходит Печорин и берет ее себе как обьект, ей п-ц).

А Онегин видимо не уважает всю ту конструкцию из правил и блоков и искусственных интересов, которую считает собой. Когда Золушка дает ему сторонний интерес и уважение к этому всему, он начинает себя ценить ее глазами. И подсаживается. А когда теряет, все, швах, сам-то себе не умеет дать то, что она давала.

evo_lutio    22.09.16 07:18
Вам любопытно, но написали вы глупость.

Очень хочется вам параллель провести между онегиным и рапунцелью, но проводите вы ее через жопу неверно. Слышали, что это один тип, но получилось — слышал звон, не знаю где он.

Никуда Онегин не подсадился пока, открыл границы в ответ на нормальные действия Золушки, и не потому что начал себя ценить, он себя и так ценил, вам бы так научиться. Онегин вел себя нормально, поскольку в принципе в отличие от Рапунцели имеет опоры в виде работы, экономики, спорта и других ресурсов. Один фрустрированный ресурс вполне нормально функционировать может за счет прокачанных, на первых этапах отношений, если партнер не фрустрирован.

Сам он давать этой дуре ничего не собирался, а не «не мог».

Самая любимая точка зрения рапунцелей, которые гоняются за мужиком (или наблюдают других рапунцелей): он нимужык (а теперь еще — рыба он), сам не проявляет активности.

Он проявляет активность — убегает от нее. Но рапунцели знают только одну активность — в свою сторону. Ну а как иначе-то?

egbo    22.09.16 07:14
4. Уха с точки зрения Рапунцель — великая награда и радость для другого, но так как она партнеру кайфа не приносит, Рапунцель злит его «неблагодарность» и кислая мина — она его скалкой «А ну быстро обрадовался, полорогое неблагодарное». После проявления агрессии ее мучит, что это она сама все испортила (у нее же «руль» точно) и она ему опять «компенсацию».

fille_au_vent    22.09.16 07:19
1. Липкость Рапунцели — баг самооценки. Она не представляет, что Ее можно не хотеть. Если уж Она, такая Прекрасная, проявила «инициативу» — то мужчина просто обязан ответить на ее чувства. Ведь она уже «вся его», и если он вдруг — ну бывает, ошалел от счастья — не проявляет инициативы, то это он просто не может поверить, надо догнать и объяснить именно в пятом письме, что Она снизошла наконец, если он, дубина такая, не допер до этого за 4 предыдущих.

fille_au_vent    22.09.16 07:24
4. Вытекает из пункта 1. Гнев прорывается как бы «из-под иллюзий», из реальности: в глубине души Рапунцель шевельнулась предательская мысль, что она не нужна — и сразу гнев, ну что за холодное чудовище этот мужик, если не видит, как она влюблена. Потом Р. возвращается обратно в болотце иллюзий — да нееее, ну че это я, он просто тупой стесняша, не понял до сих пор, что я «вся его». Догоним. Объясним. И опять уха-уха.

losojosazules    22.09.16 07:52
все-таки она разрыдалась!
в Барселоне была похожая ситуация, когда она лезла пьяная на бочку и махала ногами. Тут она пьяная тащится гулять по ночному городу. Возможно, в ее глазах это спонтанность и легкость, авантюризм.
Онегин в обоих случаях ее спасает, но брезгливость испытывает к пьяной непутевой бабе. «пришлось сопровождать». пришлось, а не сам. ответственный. Он, думаю, устал от ее метаний и мечтал, чтоб она просто отрубилась и спала.

5. Ей не стоило пить алкоголь, она не контролирует себя. Барселона ее не научила ничему. Если б не пила, максимум ходила бы обиженная молча, а потом к ночи устроила бы истерику «зачем ты меня тогда вообще привез сюда?». а тут ее понесло. То лезет в штаны, то обижается, то гуляет, то извиняется, то рыдает.
если уж напилась — нужно было после душа спать лечь. утром поблагодарить за заботу.

solodka    22.09.16 08:01
2.
Беспочвенные обвинения, в частности, в жестокости и садизме. Притом что он оплатил-привез, ухаживал за пьяной, сопровождал на ночной прогулке.

Нежелание услышать: что он не обижен, не злится и что не хочет Рапунцелевых приставаний.

Давление на жалость. Онегину приходится обнимать Рапунцель вопреки растущему желанию быть подальше.

Скука. Секса хочется все меньше, а потом и вовсе нет. Рапунцель же либо молчит и вздыхает, либо вымогает и обвиняет.

evo_lutio    22.09.16 08:04
А вот вам сложный вопрос.

Будьте осторожны.

Почему у Белоснежки в Барселоне получилось взять Онегина измором и почему потом ему даже понравилось и захотелось еще? В чем прикол?

Иногда рапунцели слышат истории, как какая-нибудь ирочка девушка приставала, приставала, лезла, лезла, он не хотел, не хотел, но потом согласился и так вошел во вкус, что не остановить. Влюбился и сделал предложение. Обычно это пристающая девушка белоснежка или смесь золушка немного (хотя золушки настоящие не лезут так агрессивно, у них другие методы). Но не рапунцель! Приставания рапунцелей почти всегда вызывают все большую и большую отморозку.

Почему?

dialitexclusive    22.09.16 08:09
Первое, что просится на ум — это поток, стабильный и искренний в случае с Белоснежкой и Золушкой, слабый и неравномерный от Рапунцели, к тому же, похоже, на себя направленный, эмпатия не используется

evo_lutio    22.09.16 08:17
Давайте условимся, что поток потоком, но он не сам по себе возникает и пропадает.

Мы тут в блоге только потоком и занимаемся, энергией то есть, но с научной точки зрения, то есть вихрь не приносится, не уносится, не бывает врожденный или какой-то мистический, случайный. Он создается внутри личности благодаря ее правильным настройкам.

Поэтому про настройки мы и говорим. Про психологические механизмы. А не просто «поток».

lidia46    22.09.16 08:24
На фото из Барселоны, когда Онегин и Белоснежка гуляли она его то обнимет, то ноги на него закинет, но в то же время нет ощущения липкости — они просто гуляют, мило беседуют, а она показывает ненавязчиво свой сексуальный интерес. Причем показывает так, что нет ощущения нависания, топора над головой. Онегин в любой момент может сказать нет и их милая беседа не прервется, и он это чувствует.
А Рапунцель нависает. Ждет ответа. Пристает, а на лбу у нее бегущей строкой «Жду ответа как соловей лета!!! Ну когда! Когда же ты женишься полюбишь меня так же сильно как я тебя»

sava_ya    22.09.16 08:46
Мне кажется, у Рапунцель на лбу другой вопрос: Я знаю, что ты любишь меня. Ну же, покажи мне свою любовь, не бойся! Больше я тебя не обижу!

zhu_ravlik_    22.09.16 08:12
Белоснежка действительно его хотела, вовлекала в поток, а Рапунцель хотела подтверждения своей значимости, некуда ей вовлекать

evo_lutio    22.09.16 08:23
Да нет. С такой точкой зрения никакой пользы не получится.

Рапунцель действительно очень хочет, рыдает искренне, никогда она вам не поверит, что не хочет или что значимость ее волнует, она и слов таких не знает и не рефлексирует ничего такого. Просто хочет, чтобы он ее трахнул и все. У нее и физически признаки возбуждения могут быть, дело нехитрое, тело послушно мозгу, а мозг вне контроля рассудка, то есть человек сам не знает, что там с ним происходит на самом деле.

Глупые ориентиры даете. Как-будто хоть одна рапунцель сидит и думает — а дай-ка я значимость свою подпитаю и самооценку подниму. Никогда так не бывает.

evo_lutio    22.09.16 08:26
И вот это вот бессмысленное «вовлекала в поток» ну оставьте вы уже. Хватит этим на все вопросы отвечать, тоскливо уже читать.

Пустые слова, за которыми для большинства вообще ничего не стоит. Мистика какая-то мутная и все.

katerinafoto    22.09.16 08:20
Может быть Белоснежка на равных пристаёт. Как бы зовёт в увлекательное путешествие вдвоём.
А Рапунцель то сверху. Смотри мол, какое я сокровище. Бери. Либо снизу. Ну бери же. Ты что не видишь, вот она я в виде ухи.

evo_lutio    22.09.16 08:41
Уха у нее тоже сверху.

ira_plyushkina    22.09.16 08:21
Тогда разбирали, что дело в правильной реакции Белоснежки на онегинский мороз. «не приставай ко мне» — «о, как брутально-доминантно!»

evo_lutio    22.09.16 08:38
Да это вам только показалось, что дело в этом.

Скажите так Онегину, вот это свое чисто рапунцелевское «оо» и пойдете на фиг.

Не поняли вы разбор, но ссылаетесь. Предлагаю быть скромней и всегда допускать мысль, что вообще нихрена не поняли и ссылаться не надо.

irene_dy    22.09.16 08:24
Белоснежка шла от «я тебя хочу», а Рапунцель от «ты же меня хочешь, признавайся!»

elleat    22.09.16 08:29
И «должен ее хотеть». Б. признавала, что он ее не хочет, а хочет только она, думать ни о чем не может, но будет терпеть. И даже его отказы кажутся ей предательски возбуждающими, как-будто все в нем сплошной секс, и голос, и отказы, и холодность.

evo_lutio    22.09.16 08:52
Вот то что вы описываете называется подстройка снизу в сексе.

Рапунцель липнет еще активнее чем Белоснежка, но сверху. Даже рыдая, даже умоляя, она все равно сверху, поэтому ее липкость так агрессивна и вызывает все большее напряжение и отвердение границ — отмораживание.

Но важно нюансы все описать, в чем разница вот этого сверху и снизу, ведь Рапунцель уверена, что она унижается. И да, объективно она и правда унижается и позорится. То есть заходит сверху и унижается сильно. А Белоснежка заходит снизу и не унижается. Как так?

vpered_idu    22.09.16 09:00
Рапунцель сервирует себя — бери, еще и настаивает сверху, унизительно при отсутствии обратного интереса, давление на границы сверху.
Белоснежка говорит, хочу сил нет, ты так прекрасен, подход с бОльшим уважением границ

lidia46    22.09.16 09:09
Белоснежка заходит снизу, отдавая власть и признавая права Онегина. Он может все — отвергнуть, принять — его право и его выбор. Она может и хочет только сделать ему приятно.
А Рапунцель унижается и одновременно качает права. Она делает якобы приятно и требует ответа, жалуется и выпендривается, показывая кто тут главнее.

evo_lutio    22.09.16 09:18
Белоснежка даже не думает сделать ему приятно.

Сделать приятно можно только когда рецепторы человека уже возбуждены. Нельзя сделать приятно телу, которое вас не хочет. Оно не среагирует или среагирует негативно.

Вот как раз подход сверху — это «я сделаю тебе приятно» без учета того, что кайф исходит изнутри человека, а не снаружи — от тебя. Тут в центре свое благодатное Я как у Творца.

Белоснежка хочет сделать кайф себе посредством согласия Онегина.

А его кайф если и будет, то «о, клево, значит он согласится повторить» и все.

Вот это подход снизу. Все остальное — нет.

evo_lutio    22.09.16 09:20
То есть «дай мне благодать» — это снизу. Особенно если отказ принимают смиренно, без гнева собственника, это уважение к границам, к праву дать или не дать.

А «я дам тебе благодать» — это сверху. Как и «дай мне, это мое по праву» — тоже сверху.

solodka    22.09.16 14:16
Подстройка снизу — страсть и «ты офигенный, не могу сдержаться.»
Подстройка сверху — «власть»: ты обижен, злишься, но прощаю, а ты люби меня люби, ведь «я офигегнная, не сдерживай себя.» И вот Рапунцель предлагает себя, как приз, а приз не нужен, что ей дают понять, а она продолжает липнуть сильнее. Самоуважения нет в ее поведении.

losojosazules    22.09.16 08:26
Белоснежке Онегин понравился. Она так и подошла со словами «какой ты красивый!!». и все время держит одну линию «нравишься, хочу тебя». не сбивает с толку обидами или спадами желания. И ее интерес безусловный, а не из-за Парижа, богатства Онегина и прочих плюсов его жизни.

losojosazules    22.09.16 08:29
и после ночи Белоснежка была довольная и ласковая, а не вела себя в духе » я тебе себя подарила, а теперь ты мне что-нибудь давай!». Она продолжала инициировать близость, тянулась к нему. И ему захотелось продолжения.

dialitexclusive    22.09.16 08:38
Я тоже думаю, что главное отличие: Белоснежка и Ирочка последовательна в проявлении своих желаний и симпатии, а Рапунцель шатает от люблю-не-отпущу до ненавижу-кто-ты-такой-вообще.
Для стабильности нужна хорошая самооценка, не завышенная и не заниженная, нормальная. Ну и не нарваться на грубость, т.е. отслеживать реакции, быть элементарно вежливой.

losojosazules    22.09.16 08:42
Белоснежка не была вежлива, насколько я помню. она пёрла напролом, лезла в штаны и говорила «хочу». но Онегин не называл ее проституткой, как Рапунцель. а наоборот потихоньку сдавался напору.

evo_lutio    22.09.16 08:45
Может и называл. Он ей там говорил, мол некрасиво быть такой возбужденной, выпей холодного, остынь.

Онегины умеют женщин фрустрировать, на то они и онегины. Им действительно не очень приятно видеть сексуальность, пока они сами не горят. Это у Золушки разогреть получилось. А если онегину раньше времени подсунуть свое слишком горячее желание, его может стошнить как вегана от вида котлеты.

ext_3628873    22.09.16 08:28
Во-первых, как выше уже писали — белоснежки действительно хотят секс, а не подтверждение собственной неотразимости. И в процессе мужчина вовлекается. А рапунцели в сексе как в Париже — прошепчут «я твоя» и ждут когда их начнут развлекать

vpered_idu    22.09.16 08:31
Белоснежка хочет Онегина зажечь, заинтересовать, а Рапунцель хочет его получить.
Белоснежка отмечает в Онегине то, что ему самому нравится или интересно, ловит момент когда границы смягчаются, Рапунцель предлагает себя и ждет. Поэтому намеки и приставания Рапунцели — это липкость, а намеки Белоснежки — шарики.

evo_lutio    22.09.16 08:35
Нет, белоснежка хочет его получить.

Причем вот именно что эгоистично. Красивый мужик, мышцы, губы, член, тело, хочет с ним секса, а что потом, наплевать. В таком режиме именно.

evo_lutio    22.09.16 08:31
Я выше уже ответила. Это не ответ.

К тому же зря вы думаете, что рапунцели лежат. Ах, если бы они просто лежали, цены им не было бы.

Просто лежат или просто молчат только лучшие из рапунцелей.

Худшие чрезвычайно разговорчивы и очень активны в сексе. Они скачут, истязают длительным минетом, несут пургу, принимают позы, стонут громко и все это — 100% контрсекс. Если бы молчали и лежали казались бы сексуальнее в сто раз.

evo_lutio    22.09.16 08:33
«Покажи ему офигенный секс» — вот это вот про рапунцелей 1 степени. Из писем в прошлом посте.

Как человек без голоса и слуха, который взялся долго и очень громко петь песню собственного сочинения. Представьте себе такого. Вот это активная рапунцель.

mayak2001    22.09.16 08:39
Может быть потому что Белоснежка в глазах Онегина тогда была хорошая девочка, которой он понравился и как-то не хорошо её обижать отказом (солдат ребёнка не обидит), а Рапунцель у Онегина вся как на ладони-капризная, сумасбродная, мужиками хвастается и т.п., такой можно и нужно отказать, тем более, ещё и в Париж вынудила ехать.

latil    22.09.16 08:50
Может быть шаг вперед, шаг назад, т.е. Б. полезла О. отказал, она отступила, границы расслабились и она заново лезет. А Р. все лезет и лезет, а у него границы все жестче и жестче.

evo_lutio    22.09.16 08:58
Ну эмпатия у Б получше конечно, она его не задевает между попытками, а наоборот, располагает, то есть от попытки к попытке ему все приятней, а не противней, как с Р, которая после каждой атаки его еще и ругает и пытается обвинить.

Но главное немного в другом.

flashpeter_7    22.09.16 09:03
может изза того что понимает, что это надо именно Ей, а не Ему (в отличии от Р)
от этого верная рефлексия подхода снизу

evo_lutio    22.09.16 09:05
Да, принимает, признает, согласна, не видит в этом ничего ужасного. Да, я хочу, я рада хотеть, он не хочет, но может быть согласится и вдруг ему понравится.

Такие условия игры онегин понемногу принимает. Ок, давай попробуем.

katerinafoto    22.09.16 09:11
Отказывая Белоснежке Онегин не чувствует себя ни садистом, ни импотентом. И поэтому нет надобности от Белоснежки защищаться

evo_lutio    22.09.16 09:24
Он даже постепенно начинает чувствовать, что отказывая как бы очень красиво и даже сексуально выглядит. И самооценка его поднимается и привязывается к девушке этой.

Возникает очень хитрая ловушка. Практически хищнический трюк. Как-нибудь подробней расскажу на примерах.

latil    22.09.16 09:07
Тогда может опять в последовательности шагов, сначала нужно чтобы у человека встал(и в прямом и в переносном смысле), а потом уже туда руку ложить.

evo_lutio    22.09.16 09:26
Ну и это тоже.

Эрогенные зоны в отрицательно заряженном состоянии = зоны наибольшего отвращения как раз.

asha_silence    22.09.16 08:45
Про уху. Чувство вины, в данном случае за выпрошенный Париж, заставляет кормить ухой, как бы извиняясь.
А потом осознание того что накормила, особенно если без толку, хотя уха то по идее на то и уха, что не может быть с толком…)
В общем, в понимании Рапунцель принц за ней должен бегать, а тут сама вкладывается же, что провоцирует приступ гнева на него и на себя. Мол, не может такая прекрасная женщина в кого-то там вкладываться!

zimmel    22.09.16 11:02
5. Как нужно было поступить в середине серии:

на грубое онегинское «Не лезь в штаны как проститутка» вместо требования извинений (щипцы) ответить спокойно: «Проститутка? Отлично! Поеду в отель». Это могло бы стать пикой, т.к. Онегин тут явно переборщил. Потом Онегин бы приехал в отель, нежность к Р. могла подрасти.

В конце серии надо было:

вместо обвинений и агрессии попробовать отмотать назад к тому времени, когда они беззаботно флиртовали и разговаривали про Золушкин проект — раз романтическое настроение испорчено, нужно хотя бы не допустить дальнейшего ухудшения ситуации: «Я вела себя как влюбленная дура, с 8-го класса со мной такого не было, ты мог бы потребовать компенсации за испорченные выходные».

evo_lutio    22.09.16 11:07
Это никак не могло бы быть пикой. Ну вот вообще.

Вам показалось, что вы поняли, что такое пика.

Друзья, кто объяснит разницу между этой херней и пикой? Кто-то понял что-нибудь про пику?

«Отмотать назад» — да. Слова настоящей рапунцель.

Да и про пику тоже. Сразу видно, вы тоже из этих.

anna_actio    22.09.16 11:15
Пика, это когда косяк реальный. Тогда можно сказать «Жаль.Пока.»

А тут мало того, что Рапунцель достала Онегина (и его реакция вполне оправдана), так еще и в позу такая встала.

evo_lutio    22.09.16 11:58
Жаль, пока — это просто дистанцирование, причем мягкое довольно.

Тоже эффективно, особенно в ответ на скалку или топор, но это не пика.

Пика это возмущение, негодование, человек должен видеть, что он задел. И дистанция, иначе пика превратится в скалку.

И только в ответ на нападение, на агрессию второго, на грубое нарушение границ.

А здесь она дооолго лезла ему в штаны не то что как проститутка, намного хуже, а потом типа разобиделась и поехала в отель, за который он заплатил. Самые настоящие щипцы, причем громадные — выжимание извинений не за что.

crazy_butcher    22.09.16 11:18
Вероятно, разница такая:
Здесь она сама залезла к нему в границы, но что получила по рукам — он вполне имеет право. Может слегка жестковато, но она его к тому времени порядком достала. И в случае её «Проститутка? Отлично! Поеду в отель» — это какой-то не совсем адекват — скалка с морозной дистанцией, наверное.
Пика — это когда к тебе в границы залезли незваными (но вполне может быть, что и спровоцированно) и делают неприятное. Тогда можно делать пику — обрывать контакт и уходить.

evo_lutio    22.09.16 12:02
А где жестковато?

Девоньки, жестковато это в морду.

Если вам в трусы долго будут лезть, не обращая внимание на просьбы, вам захочется не то что замечание сделать как Онегин, а башку отрезать.

Жестковато!

«Проститутка» — это очень ласково. И обидно для проституток, что этим словом назвали вот такую вот…

Как вы себя любите, цените, жалеете, няшеньки. Лучше бы пожалели мужчин хотя бы в сотую часть того. Иначе как вы с ними отношения будете строить. С подруженьками только друг друга жалеть и нахваливать.

ext_1656347    22.09.16 11:19
пику применяют, когда человек вылез из своих границ по отношению к тебе, а Онегин не вылезал никуда, наоборот, он свой член спасал от рапунцели, и мозг.

evo_lutio    22.09.16 12:03
Конечно.Пика — ответ на нападение.

А нападала здесь только она.

Так что это с его стороны могла бы быть пика, если бы он после ушел. Но он порядочный человек, не мог дуру бросить.

lidia46    22.09.16 11:22
Пика это ответ на агрессию или другой косяк, связанный с выходом из своих границ партнера. А тут Рапунцель сама к человеку в застегнутые штаны закрытые границы лезет буквально физически его достает, какая может быть пика?

open_winded    22.09.16 11:28
Для того, чтобы пика получилась, нужна связь сильная между людьми (как натянутый канат, как вы говорили) — отношения, любовь. Эта связь пикой как раз обрывается. А тут и рвать-то нечего, наоборот Онегин отпихнуть ее пытается всеми силами.

evo_lutio    22.09.16 12:04
Да не в связи дело даже.

Главное — кто на кого нападает.

ostrovitanka    22.09.16 11:29
Пика ответ на выход из границ, здесь Онегин в своих границах, к нему не возбужденному лезут, он просит не лезть. Ну и отношения должны быть более близкими для применения пики, Рапунцель по сути пока для Онегина никто

evo_lutio    22.09.16 12:05
Какая разница — возбужденному или невозбужденному?

Давайте девок насиловать, ссылаясь на то, что они возбуждены?

Сказал — отстань — значит надо отстать. Лезешь дальше — на свой страх и риск. Обижаться нечего.

elleat    22.09.16 11:59
Наверное, пика возможна и в том случае, когда вторая сторона из границ не выходит, например, при желании поднять связь на уровень выше. Главное, чтобы связь была, и действие происходило на своей территории — шары, пика, дистанция, время. А здесь Р лезет в границы О, и отношений нет.

evo_lutio    22.09.16 12:07
Нет, пика невозможна, если второй не выходит из границ.

Забудьте.

Это не пика будет, а нападение агрессивное. Самое худшее из всего, что вы можете сделать.

Напасть на человека, морально или физически. Какая тут пика?

Пика — рыбацкий инструмент. Исключительно ради самозащиты и отражения атаки на вас.

Нет других вариантов, не выдумывайте никакое поднимание связи, если вы сами — нападающий.

asha_silence    22.09.16 12:10
попытаюсь предположить, что пика работает, когда «обида» и дистанцирование оправданы. а тут доставала доставала человека, он уже со злобой ее отпихивает, тк она по другому не понимает. сама напросилась, что называется. и он сто раз неоднозначно дал понять «не лезь!» и обидки строить, когда тебе и так и эдак пытались объяснить глупо.

evo_lutio    22.09.16 12:57
«Проститутка? Отлично! Поеду в отель»

Нет, вы ведь и правда себя так ведете.

Как мне жаль всех, кто с вами дело имеет. Может они и не лучше. Но все равно жаль.

silberwe    22.09.16 12:08
В середине серии Рапунцель не следовало обижаться на «проститутку», а стоило продемонстрировать, что она осознала, что вела себя неправильно. Взять себя в руки и попытаться сделать шар, типа «да, ты прав, я вела себя недопустимо, просто очень тебя хочу».
В конце серии на слова Онегина о том, что он не хочет с ней отношений, — не обзывать его. Разрыдаться — нормально. Может быть, поблагодарить его за прекрасные моменты, за чувство, которое он внушил. Дескать, сердце разрывается от того, что ты меня не любишь, но я так щаслева, что узнала тебя. Дальше — не знаю. Предложить насладиться Парижем напоследок как друзья, погулять, быть милой, приветливой и никак не касаться темы отношений?

evo_lutio    22.09.16 12:12
Все это лишнее.

И оправдашки — «просто я тебя очень хочу» — никак это не извиняет поведение. Только для ее мамочки.

И рыдания. По мозгам дополнительный прессинг.

Ни про разрывающееся сердце.

Все это скалочки, щипчики, тухлые яйца и прочие пыточные инструменты.

Ничего этого нельзя.

И предложение насладиться — тоже. Предлагай не предлагай, он никак не насладится по ее предложению. То есть опять давление на мозг — такое предложение.

Отстать. Не отсвечивать. Притихнуть. Заткнуться.

Больше ничего.

tootadsalty    22.09.16 13:53
Это ведь какой инсайт должен случиться у Рапунцель в сериале, чтобы она после вина, Парижа, приставаний и в конце концов «протитутки» — вдруг бы притихла и неотсвечивала.

evo_lutio    22.09.16 12:24
Любой шар в закрытые границы — это тухлое яйцо.

Любые оправдашки — всегда тухлые яйца, кроме ситуаций, когда от вас явно ждут или просят объяснений. Лучше просят, а то померещиться всякое может.

Любые упреки и слезы — это скалки и щипцы, если человек закрыл границы.

То есть с закрытыми границами человека вообще ничего не сделаешь. Особенно когда до этого вы так долго домогались уже, что человек не просто закрылся, но и забор поставил и ров прорыл. Теперь не получится даже невинный пинг, будет тухлое яйцо опять.

Надо не трогать его вообще и дождаться пока он откроет границы, то есть сделает в вашу сторону жест реальный. На него и ответить. Шариком или шагом или благодарностью, как уж получится там.

alekseydudnikov    22.09.16 12:23
5. Думаю, Рапунцели нужно было извиниться и отчалить восвояси на свои деньги или занять у О. Так как каждый ее шаг — ухудшение ситуации. Бедняга О. воспитанный, галантный кавалер, терпит и мучается. Пора бы ей заметить его муки адские, но корона мешает.

evo_lutio    22.09.16 12:54
Ну он билет обратный купил. Вечером в воскресенье и так будут в Москве. На работу ведь.

Так что лучше просто тихо себя вести, иначе дополнительные трудности — билет другой покупать ей, сопровождать или волноваться. По нему опять это треснет.

losojosazules    22.09.16 13:05
думаю, занимать у него не стоит) это ж тоже плевок в его душу. Приехала без денег — это он уже понял. Но занимать, чтоб она могла отвалить от него наконец — это уже слишком. Хотя если заноет и попросит — он, конечно, даст.
у мамы надо занимать, у Золушки, у подружек.. просить, чтоб на карту перечислили, раз уж она такая бездумная и понадеялась на полный пансион за счет мужика.

evo_lutio    22.09.16 13:08
Я думаю, есть у нее деньги. У нее нормально все с деньгами. И карта есть.

evo_lutio    22.09.16 13:10
В том-то и дело, рапунцели ездят за счет мужчин не потому что денег нет.

Просто мужчина должен платить, у него обязательство такое гендерное.

Кстати Онегин тоже так считает. Потому и онегин кстати.

tanya_nyc    22.09.16 12:24
1. https://psychoalchemy.ru//evo-lutioljru192035/ вот тут, например. Сначала автор не может решиться на отношения, ей нужны гарантии, но как только отношения начались, сразу пошли в ход щипцы и липкая уха. Письмо описывает временной отрезок намного длиннее, но эффект с самооценкой похожий.

 
Впервые опубликовано — evo-lutio