Развитие эмпатии начинается с двух простых вещей.
Надо понять, что 1) люди эгоистичны, 2) это нормально.
Не будет никакой эмпатии у вас, если вы будете думать, что другой человек при общении с вами думает о ваших интересах, а не о своих. Он думает о своих, и если вы хотите стать эмпатом, вы должны это учитывать, вы должны сознательно оторваться от своих интересов и представить, как выглядят его интересы, не ваши, а его, без учета ваших.
Также у вас не будет эмпатии, если вы будете возмущаться тем, что о ваших интересах человек не думает, что ему нужно усилия, чтобы понять ваши интересы, и большинство людей усилий не прилагают. Возмущение этим фактом породит в вас антипатию к людям, а вам нужна симпатия для эмпатии.
Вы должны видеть чужой эгоизм, относиться к этому с юмором и пониманием, а вот свой эгоизм убирать на время, чтобы увидеть интересы другого человека.
Более того, если ваши интересы с человеком расходятся, вы конкуренты или противники в какой-то борьбе, вам даже выгоден его эгоизм. Хорошо, что он не обладает эмпатией. Значит у вас есть оружие, которого у него нет. И вы сильней.
То есть с философской точки зрения всем людям нужно развивать эмпатию, человечество от этого выиграет. Но с точки зрения вашей сиюминутной, маленькой, практической пользы, чужой эгоизм — вам на руку. Так стоит ли возмущаться?
Возмущаются чужому эгоизму только эгоисты, не осознающие меру своего эгоизма. Остальные относятся к этому нормально. Они знают, что и сами эгоисты еще какие, что им приходится специально менять фокус зрения, чтобы представить как выглядит мир из глаз другого человека, мир, центр которого не они, а он.
Умение ставить себя на место другого — навык.
Смотрите, как большинство людей это понимают. Неправильно.
Допустим, мужчина и женщина встретились в ресторане. Поужинали и далее он предложил поехать к нему. Женщина сказала, что «не готова», как у женщин это водится. Все почему-то это слово говорят, предлагают их готовить, видимо. Мужчина ставит себя на место женщины и думает. «Неужели я бы пожрал за чей-то счет и сказал, что не готов? Нет, я бы не стал есть и много выпивать, если бы собирался обломать человека в конце вечера, дал бы ему понять, что не готов, с самого начала». Эмпатии мужчины не хватает на то, чтобы не себя ставить на место женщины, а понять, что женщина секс воспринимает иначе и его видит иначе, нежели он сам себя. Но допустим, ума мужчины хватает, чтобы понять, что на женщину воздействуют какие-то иные нормы, не его. Он думает: «Ладно, она ломается, потому что хочет показать, что она порядочная, хочет понравиться мне».
Вы заметили баг эмпатии? Даже догадавшись, что женщина чувствует себя иначе, он все равно убежден, что в центре ее мира стоит он и все ее чаяния собрались вокруг него, чтобы ему понравиться, чтобы его привлечь.
Если такому человеку объяснить, что женщина о нем думает в самую последнюю очередь, он сразу же разочаруется в этой женщине. Он обидется, что она меркантильная эгоистка, которая сидит и думает: «А что он мне может дать? Зачем он мне? Почему он, а не Петя, с которым я познакомилась здесь же вчера?» «Проститутка». Вот что подумает этот человек без эмпатии. Он ведь даже не рефлексирует, что сидит и думает то же самое: а нужна ли она мне, может лучше Машку покормил бы?
С того момента, когда этот мужчина будет понимать, что у женщины в голове — ее интересы, обычные, материальные и эгоистические, то есть она думает: правильно ли тратит время, не теряет ли чего, получит ли достаточно пользы, удовольствия, поднимется ли ее самооценка (она называет это «настроение») или опустится, не заразит ли он ее чем-то, в общем она сидит и оценивает его, начнет развиваться его эмпатия.
Чем позитивнее он будет смотреть на факт эгоизма женщины, тем лучше он сможет понять и представить, чего она хочет. А зная, чего она хочет, он сможет частично это дать, частично намекнуть, что даст, а в остальном просто иметь в виду. Он не будет считать, что она занята лишь тем, чтобы доставить ему удовольствие. А многие именно так и думают. На словах они согласны, что у всех свои интересы. Но это пустые слова. Как доходит до дела, они представляют, что человек занят удовлетворением их потребностей, а не своих.
Некоторые говорят «в чужую голову не залезешь». Ну что вы, это очень легко. Достаточно немного вылезти из своей, где человек окопался как в крепости.
Мужчина думает «как бы почувствовать себя на коне». Женщина думает «как бы почувствовать себя на коне». Мужчина думает «как бы не пожалеть о потраченных деньгах на ужин». Женщина думает «как бы не пожалеть о потраченных деньгах на такси, на котором я приехала, потому что напялила шпильки». Мужчина думает «как бы дать понять, что я не хухры-мухры». Женщина думает то же самое. И оба думают, что влезть в чужую голову невозможно, там что-то невообразимо иное, а когда стараются встать на место другого думают опять о себе. Смотрят на себя глазами того человека и любуются собой, либо недостатки замечают все, даже мелкие. «Ой, он видит, что у меня корни волос давно не крашены». Да может и видит, хотя и вряд ли, но для него в сто раз важнее, как выглядит он в своих и ее глазах и чем он себя сможет украсить. Поэтому ее корни волос это важно, наверное, но не нужно думать, что человек целиком поглощен внимательным изучением вас. Разве что он эмпат.
Если вы хотите стать эмпатом, вам надо освоить три навыка:
1) уметь отключаться от своих интересов на время,
2) уметь принимать людей такими как есть, даже и с равнодушным к вам отношением,
3) учиться переселяться в другого человека, чувствовать себя им.
Самое волнующее и таинственное — третье, однако без первого и второго третье никогда не получится. А после первого и второго получается довольно легко.
Три задачки вам про хищников. У хищников один инструмент, по большому счету, их эмпатия. И одна мишень — эгоцентризм жертв. Будь у их жертв эмпатия хоть частично развита, они не стали бы жертвами. Хищники(люди) исчезнут как вид, когда у людей разовьется эмпатия получше.
Задача 1.
Вячеслав ждал Олю в аэропорту. Это был ее первый прилет из Сибири. Она просила не встречать ее, собиралась отвезти вещи к подруге, которая жила в Москве, но Вячеслав решил, что она хочет привести себя в порядок после самолета и боится быть ему в напряг. Он встречал ее и предвкушал, как она сейчас удивится, увидев его с букетом роз.
Но Оля не удивилась. Она молча отдала ему чемодан, а когда он попытался ее поцеловать, увернулась. Вячеслав подумал, что это из-за того, что она не почистила зубы. Когда они сели в машину, Оля стала что-то активно писать с телефона. Вячеслав спросил, кому она пишет. Она сказала, что подруге. Потом добавила, что мужчине своему тоже пишет, что добралась нормально. У Вячеслава испортилось настроение, он перестал к ней приставать и вел машину молча.
Когда они подъехали к дому, Вячеслав уже сомневался, хорошая ли это была идея — приглашать к себе Олю. Она была очень хмурой и всю дорогу смотрела в окно. Возможно она будет ломаться сейчас, скажет, что хочет в душ, потом скажет, что хочет спать, потом скажет, что виновата перед мужчиной своим, тоска… Надо ли ему все это? Но когда они вошли в квартиру, Оля вдруг кинулась к нему на шею. Ее трясло, она была вся в каком-то невероятном возбуждении, лицо и тело ее горели. Она говорила, что в панике от того, что бросила все, порвала все и приехала, зная, что у него это несерьезно, но не смогла бороться с собой, слишком хотела.
Вячеслав потом говорил, что его реально ударило что-то по голове в этот момент и он не помнит, что было дальше. Помнит только, что никогда до этого не было лучше секса в его жизни, чем в тот раз. Так изящно Оля сделала сексуальный импринтинг, поняв все ожидания Вячеслава, и сначала, и потом, обойдя все, и возникнув неожиданным снопом света в центре его рассудка.
Как действовал бы рыбак на месте Вячеслава? В чем его ошибки?
Задача 2.
Яна и Алексей встретились после разлуки. Яна долгое время жила с его другом, потом с другим состоятельным мужчиной, а Алексей жил с женой, но как только Яна написала, что очень скучает по нему, вскоре поехал с ней отдыхать. Однако он уже не доверял ей и не собирался ловиться на ее крючок, как сам заявил. Он сказал, что проведет пять дней, «закроет гештальт» и вернется к жене. Он был уверен, что так он реабилитируется и восстановит самооуважение. Не Яна бросила его, а он сам ее бросит, немного «попользовав» ее на прощанье. Он был настроен смотреть на нее сверху и цинично. В конце концов она очень провинилась и она сама к нему «приползла».
Однако в первый же день он заметил, что сверху и цинично не выходит. Последнее время он много раз вспоминал Яну и пришел к выводу, что в ней не было ничего хорошего, что он сам все себе придумал. А теперь он видел, что ничего не придумал, что она все же очень сильно нравится ему и ему больно от ее предательства. Он напился и высказал ей все в грубой форме. В ответ на это Яна сказала: разводись и поженимся, я люблю тебя, ты же сам на мне не женился. Алексея это удивило, он не ожидал, что Яна скажет так просто и быстро. Ненависть и злость его тут же исчезли. Он ответил, что надо все обдумать, может ли он ей доверять, но после этого расслабился и решил отложить все мысли на пять дней.
Пять дней были прекрасными. Он воплощал все свои желания, которые копились в нем год. Про будущее больше не говорили. Они вернулись в Москву и Алексей чувствовал себя победителем. Он думал, что может ничего больше не писать Яне, как будто сам отказался жениться, а она предлагала. Пусть сама пишет, если хочет.
Яна ничего не писала ему. А вот Алексей вскоре стал писать. Отпуск не закрыл никакой гештальт, а наоборот освежил все впечатления от Яны и серые рабочие будни стали казаться еще серей. А пять дней на море как чудо. К тому же жена была обижена, а Алексей ничего не объяснял, так как считал, что она должна быть благодарна, что он бросил Яну ради семьи и отказался жениться.
Когда он вышел на связь и спросил, куда она пропала, Яна сказала, что по его глазам в аэропорту прочитала, что он хочет расстаться с ней и приняла это его решение. После этого Алексей опять начал бегать за Яной и убеждать ее, что они должны быть вместе, то унижаясь и даря ей подарки, то оскорбляя ее. Каждый раз он пытается взять себя в руки и не писать, но пишет опять, пытаясь выяснить ее отношение. «Мне просто надо понять, что у нее в голове,» — говорит Алексей.
Как Яна прочитала по глазам? И в чем багиБаг – пограничный дефект, устойчивая форма специфического нарушения границ... Прочитать Алексея? Где хромает его эмпатия?
Задача 3.
Вам мешали проблемы в эмпатии в каких-то ситуациях? Удавалось потом поставить себя на место человека и понять свои ошибки?
Комментарии
bleke 31.05.16 09:53
В задаче 1 Вячеслав все время думал, что Оля очень хочет его увидеть, но боится его напрячь. Даже после того, как она увернулась от его поцелуя он списал это на нечищеные зубы. Т.е. настолько сильны были иллюзии , что он даже не мог в голове допустить, что ей может быть это не приятно. Если бы Вячеслав был рыбаком, возможно увидев холодность Оли имело бы смысл отвести ее к подруге, а не к себе.
bleke 31.05.16 10:02
А еще Вячеслав был очень сосредоточен на своих ожиданиях. Он вспоминал их знакомство в Сибири и секс, и распалял себя этими мыслями. И в аэропорт приехал из за того, что хотелось поскорее получить огня. А Оля оказалась холодна и он начал в голове искать отговорки. По дороге он уже успел пожалеть, что затеял все это и тут она дала ему все, чего он хотел изначально, но это уже было неожиданно, как подарок. Получился сильный эффект.
evo_lutio 31.05.16 10:13
Ну вот он по вашему глупому совету понял, что она холодна и он ей не нужен.
Поэтому и попался.
Давайте немного головой думать, пожалуйста. Нет времени на полную ерунду отвечать.
sava_ya 31.05.16 10:15
Да, как ребёнок, которому вожделенную конфету не давали, не давали, а потом как дали! И он захлебнулся счастьем.
Он ведь изначально считал её провинциальной дурочкой с переулочка, у которой на нём свет клином сошёлся. Думал, она растает, как мороженное, увидев его с букетом. Он так вдохновился своим прекрасным образом в своих глазах, что не хотел поверить в очевидное — его не рады видеть.
Да, наверное, стоило бы в ответ на её холодность дистанцироваться и подождать, пока она сама из панциря не вылезет навстречу.
evo_lutio 31.05.16 10:17
Еще один совет рыбы — дистанцироваться и обиженно сидеть, ждать.
И вы себе противоречите, не заметили?
Считал дурочкой и презирал, так почему от счастья-то захлебнулся?
evo_lutio 31.05.16 10:19
Самое смешное, что вы наверное думаете, будто сидя тихонечко, можно хищника обыграть?
Ну выманит хищник, либо плюнет и другим займется. А я спросила, как поступил бы рыбак, а не трусливая рыба.
evo_lutio 31.05.16 10:10
Так Оля не была холодна и не было ей неприятно.
Нет, к подруге отвез бы не рыбак, а дурак.
evo_lutio 31.05.16 10:11
Если рыбак для вас — это тот, кто обиженно убегает от всех, то это не рыбак, а худший вид рыбы — премудрый пескарь.
jesuisfrancaise 31.05.16 10:01
«3) учиться переселяться в другого человека, чувствовать себя им.»
Мой брат ходил на курсы актёрского мастерства, им именно такое задание давали на развитие эмпатии: каждый день в общественном месте, в транспорте и пр. выбирать незнакомого человека и пытаться понять что он думает, что чувствует (какие ощущения от одежды, какие запахи и пр.)
sava_ya 31.05.16 10:09
Не знаю, насколько это развивает эмпатию, но иногда, сидя на скучных заседаниях, я начинаю подбирать для присутствующих наряды из разных эпох. У некоторых людей такая характерная внешность, что они прям вписываются в образы: ведьмочка с Хеллоуина, древнеримский патриций, веницианский купец, императрица и так далее. А некоторым так трудно придумать образ, какие-то они невзрачные, что ли, внешне.
evo_lutio 31.05.16 10:15
Никакой эмпатии это не развивает. Вы используете образы людей для своих собственных кино в своей собственной голове.
evo_lutio 31.05.16 10:09
Запахи и одежда — это такая ерунда.
В транспорте это понять вряд ли возможно.
Понять можно при активном взаимодействии.
tillazo 31.05.16 10:16
Алексей был очень довольным, чувствовал себя любимым, в центре Яниного мира, и ждал продолжения этой ее любви. Она «прочитала» что он удовлетворен поездкой, то есть все шары ему перекинула, и стала ждать ответных ходов.
Его баг — что, наслаждаясь своей «победой» , то есть ее шарами, думал, что она им так же им наслаждается, любовался собою в ее глазах, и решил, что она вся его.
Вячеслав слишком много на себя брал, все решал за Олю, подгоняя факты в свою пользу. Рыбак мог бы не встречать, или «обидеться» на ее холодность, (а не прогибаться, как Вячеслав, молча и с испорченным настронием) отвезти сразу к подруге, то есть уважать ее границы, которые Вячеслав не заметил.
tillazo 31.05.16 10:20
прочитала выше про поездку к подруге)
нет, значит, рыбак должен был бы догадаться, что может ее смущать. страх, что он равнодушен, а она все бросила, неуверенность в нем — и играть на этом..
evo_lutio 31.05.16 10:28
Не. Это ведь было неправда.
Иначе рыбак должен думать.
Вы озвучиваете тоже эгоцентричный пример. А где эмпатия?
tillazo 31.05.16 10:40
Рыбак, наверно, понял бы сразу «женщина хочет поиметь мне мозги» и снисходительно закидывал бы ее шарами, пока не перебесится)
evo_lutio 31.05.16 10:29
Нет, Алексей не думал, что она вся его.
Он был доволен, что компенсировал унижение, что она попросилась замуж. Он собирался не звонить ей больше.
И в чем же он ошибся?
tillazo 31.05.16 10:35
Яна поддержала его иллюзию, что «ты же сам на мне не женился», что это ему нужно все обдумать, то есть ответственность за расставание на нем была. Вот она не позвонила, хотя замуж просится, значит переборщил он с «компенсацией», оттолкнул ее сам и можно самому позвонить.
evo_lutio 31.05.16 10:46
Там все посложнее было.
non_inertial 31.05.16 11:11
Видимо, не хотел признавать, насколько сильно влюблен, поэтому не рассчитал свои силы. Не учёл, что прекрасные пять дней будут мощно держать.
А ещё, может быть, рисовал себе картинки, как она будет ему названивать (если так, то это как раз отсутствие эмпатии), а он будет непреклонен. А когда оказалось, что не названивает, сработало как крючок.
cheery_sheep 31.05.16 12:03
Возможно, он ошибся в том, что это компенсирует его унижение. То есть, ухватился вроде как за эти ее слова про замуж и был доволен собой. А на деле оказалось, что это не просьба была, а шар с ее стороны, мол, от него все зависит-то. И уже как бы и прошлые его унижения обесцениваются — сам же во всем и виноват, не за что мстить.
Получается, что нигде она в итоге не унизилась, и даже после поездки ни разу не объявилась. Снова унижен он, плюс еще с кучей шаров.
mtbank 31.05.16 10:17
В первом случае Ольга понимала, что Вячеслав будет её ждать, иначе зачем же приглашал. Пыталась уколоть его во всём: холодным отношением (прикрывшись тем, что он не уважил её просьбу не встречать). Рвала шаблон: зачем же приезжала, если не хочет с ним общаться. Он совсем огорчился и тут она резко бросается к нему с чувствами, ввергая его в шок, утилизуя негатив понятным обьяснением и бурей эмоций. Чем сильнее она его опустила вначале, тем сильнее он взлетел в конце: как с рогаткой.
Во втором случае Яна накидала шаров и сделала несколько шагов: предложив пожиниться и ублажая его в постели, а потом отпустила, чтобы этот подарок ещё сильнее его тяготил.
evo_lutio 31.05.16 10:20
Про первый случай отлично. Хотя еще кое-что можно добавить.
А во втором много всего.
evo_lutio 31.05.16 10:21
И про первый случай еще интересно, как бы поступил рыбак.
Или, например, был бы у нас пульт от управления Вячеславом, как бы мы действовали.
milli_ga 31.05.16 10:31
Может быть, рыбак начал бы говорить? Извиняться, что нарушил приказ «своей богини», восхищаться тем, как она прекрасна, обещать небо в алмазах. Озвучивать (и опровергать) те сложности, которые могут Олю подстерегать в Москве. Демонстрировать, одним словом, что она не зря приехала. Вспоминается игра, в которой были девочка-провинциалка и мужчина с СЗ на 10 лет старше своих фото… Кажется, там выигрывали настойчивые, но не липкие мужчины :)
evo_lutio 31.05.16 10:35
Оля бы слушала все это и смотрела в окно.
silberwe 31.05.16 10:32
Вячеслав видит поведение Оли, понимает, что это специально для него срежиссированно, и ведет себя спокойно, дружелюбно и уверенно. Весь такой нежный и предупредительный, как будто не замечает Олиного дурного настроения. «Дорогая, тебе удобно? Музыку включить? Выключить? Как я рад, что ты наконец приехала!»
evo_lutio 31.05.16 10:39
Это уже получше.
Но надо с точки зрения эмпатии все это разложить.
Вот Вячеслав. В аэропорту с букетом. Скоро придет Оля. Позади их знакомство в предбаннике сибирском за самоваром. Страстные взгляды, краткий кое-как вытянутый секс и переписка, в ходе которой Вячеслав наообещал Оле горы золотые, а она призналась ему в любви один раз и согласилась приехать, сказав, что жить будет у подруги.
Что должен был видеть рыбак и что думать при этом?
evo_lutio 31.05.16 10:40
И как Вячеславу мешал эгоцентризм все это видеть, что должен был видеть рыбак.
sava_ya 31.05.16 10:45
Наверное, Вячеслав был уверен, что всё это она делает ради него, а рыбак бы подумал, а зачем ей все это надо, какие цели она преследует, прилетев после мутной истории на птичьих правах так далеко.
tillazo 31.05.16 10:57
Рыбак: Оля не влюблена, но он ее привлекает, она же приехала к нему, но чтобы его не обязывать, согласна жить у подруги, то есть вешаться на него не хочет, независимая. Вот Вячеслав встретил ее с букетом — сейчас повезет домой — вот так сразу и в постель. Хотя может ей на самом деле было бы удобнее в душ и поспать. а Вячеслав только про себя про ее удобство подумал — а на самом деле ждал сразу секса и объятий при встречи. Она была недовольной и не оценила букет — Вячеслав сразу подумал, а не зря ли он ее позвал, только о себе и своих потерях. Он поехал ее встречать ведь тоже потому что сам хотел увидеть, пофиг что ей может быть неловко с нечищенными зубами, хотя так и нужно было поступить — встретить девушку, которую ждешь. Она недовольна? Ну а как он мог бы ее не встретить в первой же поездке? Уж извини, но я тебя сам отвезу. Лезть с объятиями не надо было, чтобы она не решила, что он только и ждет, когда будет секс. Да, ждет, но понимает, что ей сейчас может быть неудобно.
evo_lutio 31.05.16 11:46
Не вижу отличий.
А потом Оля не просто так приехала, она бросила там очень богатого любовника, то есть многим пожертвовала, чтобы приехать, так что думать «просто так» это неверно. Нелогично просто.
gjuli 31.05.16 10:58
Рыбак увидел бы, что она хочет его зацепить, разжечь огонь (стреляла глазками, убегала, не допускала к телу), при этом хочет сохранять контроль над ситуацией, оставить свободу маневра (живет у подруги, есть возможность убраться на свою территорию)
Вячеслав думал, что она жутко влюблена в него, но очень смущается, провинциалка, не привычная к деньгам, поэтому набивает цену, показывая свою независимость.
wssewolod 31.05.16 10:42
Что она не уверена ни в нем, ни в себе пока что. По дороге развернуться и отвезти к ее подруге, все вежливо и любезно.
evo_lutio 31.05.16 10:55
Ну а зачем?
Учитывая, что дальше была дикая страсть Оли, зачем к подруге?
jesuisfrancaise 31.05.16 10:44
Сомнения Олины, наверное, должен был увидеть, раз у подруги собиралась остановиться и подумать как эти сомнения развеять.
evo_lutio 31.05.16 10:56
Зачем развеивать чужие сомнения? Влезать в границы? Прыгать вокруг?
И как бы рыбак увидел сомнения, если на самом деле их не было вообще. Что это за рыбак?
silberwe 31.05.16 11:42
Рыбак должен был увидеть корыстные мотивы и вообще не связываться с этой Олей. Или по крайней мере заподозрить корыстные мотивы и проверить при личном общении. Вячеслав же эгоистично списал подозрительное поведение девушки на свою неотразимость. А вот в этом вашем кратком трезвом описании довольно хорошо видно, что не с чего было Оле так уж влюбляться. Ну и ни для кого не было секретом, что она содержанка.
evo_lutio 31.05.16 12:00
Не факт. Скорее Оля не свяжется с рыбаком. Поскольку взять с него не сможет.
А вот рыбак может и свяжется. Помучает ее, поиграет, почему нет. Это ведь ее корыстные мотивы, а не его, почему он должен прятаться. Ему нечего бояться, если он рыбак.
Хищники ужасно симпатичные.
silberwe 31.05.16 12:10
Ок, тогда истинное отношение и мотивы Ольги надо понимать строго обязательно. И всю степень ее искусности.
evo_lutio 31.05.16 12:29
Конечно, понимать или хотя бы предполагать, что перед тобой хитрая девка, ловкая очень.
Сибирского партнера с ума свела, его склеила ловко и заставила бегать.
А то как недавно Пелевина цитировали, будет «да, я жру и не могу остановиться, но на то моя воля!»
Он бегал за ней и думал, да она лохушка, чего там.
evo_lutio 31.05.16 12:01
Вячеслав был не против содержать Олю. Он не жадный.
Он просто был уверен, что ему надо недолго. Разок, второй, третий и пошла бы ты.
У него речь шла именно об нескольких разах, даже одного разика казалось хватит. Это было именно — хочу попробовать, очень понравилась, потом брошу.
silberwe 31.05.16 12:11
Недооценил Олю, не понимал, что отношения динамичны, думал только о своем удовольствии, как и положено рыбе.
evo_lutio 31.05.16 12:13
Недооценка главный порок всех жертв хищников.
Я вот понять не могу, почему же их недооценивают. Ну видно же по мордам, что они хитрые. По любому ходу видно, что сильные. Но женщины мальчиков недооценивают хронически, а мужчины девочек еще больше всегда.
evo_lutio 31.05.16 12:15
Ко мне когда все эти Вячеславы и Алексеи обращались, я уже в начале рассказа понимала, что это хищницы. Сразу же ясно.
Ну вот она не удивилась, что он приехал за ней. Сразу надо было подумать — ни хрена себе акула.
Я даже думаю, зачем она пропустила такой ход, хоть бы изобразила удивление, насторожиться же мог. Но он не насторожился вообще.
jesuisfrancaise 31.05.16 12:58
Может она не пропустила, а специально так поступила… Вы пишите: «Он встречал ее и предвкушал, как она сейчас удивится, увидев его с букетом роз. « Она и тут ему шаблон сломала. Он в предвкушении (она знала) — а она ему холод, а потом он холод (тоже её расчёт) — а она ему огонь.
А если бы она изобразила удивление, а потом холод, то не тот эффект, наверное, был бы…Он-то удивления от неё и ждал..
theemotion 31.05.16 13:05
Нет, можно было изобразить недовольное удивление, удивление-досаду, удивление-сомнение и тем ещё больше опустить его, чтобы потом жаром эффектнее поднять. И не рисковала бы насторожить, и положительный момент для неё был бы.
evo_lutio 31.05.16 13:21
Так это конечно, она ломала ему шаблон.
Но я удивилась, как она так нагло играла, не боясь его насторожить. Любой вменяемый человек подумает — хитрая какая-то девка, нервы как канат, доминантная, сильная. Но влюбленный Вячеслав был невменяем и продолжал считать Олю дурочкой.
Именно дурочкой, которую он совершенно случайно, по собственному капризу, очень захотел.
alissonya 31.05.16 12:21
Жертвы Ромы, наверное, не ожидали от него подставы, потому что он кажется очень простым. Себя-то они считали умнее, а тут видно же — бедный мужик голову теряет от страсти. Ну какая подстава может быть )
e_kirke 31.05.16 12:25
Имидж, в который стратегическое мышление не вписывается. И при этом образ так идеально четко выстроен, что невписывающиеся факты не воспринимаются
evo_lutio 31.05.16 12:33
У Ромы да. Сама велась много раз. Он слишком уж правдоподобно тупит и постоянно действует как бы импульсивно. На это трудно не вестись.
evo_lutio 31.05.16 12:32
С Ромой и Никитой мне вообще не понятно, прямо до слез. Ну Рома выглядит простым, но ослепительно красивым, как любая тетка может верить в его страсть? Какую корону надо иметь? А на морде Никиты написано крупными буквами — я самый хитрый в мире. И все равно верят, что простой. Охота верить и верят.
Мне как раз понятнее, почему Иру принимают за дуру, или вот Олю.
Но опять же, если вы уже знаете их биографию, а Вячеслав знал, надо задуматься, а дура ли она.
la_renar 31.05.16 11:52
Не надо было так валиться от холодности Оли. У рыбаков наверняка самооценка постабильней.
Вот, он ждет ее и рад. Видит хмурую Олю, понимает, что она не в духе (по любой из множества причин).
Сажает в машину, кидает шары. Оля всё так же не в духе.
«Потом добавила, что мужчине своему тоже пишет, что добралась нормально. У Вячеслава испортилось настроение. — вот здесь самооценка упала. А надо было просто констатировать, что у Оли есть место в голове и на языке для других мужчин, Вячеслав ей нравится средне.
Тогда и бурный секс так не повалил его с ног. Он бы подумал, что нравится ей средне, но она очень темпераментная.
evo_lutio 31.05.16 12:05
Так он и подумал, что нравится средне. Что есть место для других мужчин, что настроение плохое.
Поэтому его свалило с ног.
elleat 31.05.16 12:14
Рыбак бы анализировал все с точки зрения ее игры-ходов. Хочет денег, ушла от пожилого любовника (не факт, что ушла и не оставила там запасной аэродром, придумав временный отпуск какой-нибудь), закинула шар про любовь. Дуется, целоваться отказывается, переписывается с любовником, забивая на него и его цветы. Дома набросилась со шквалом эмоций про «несерьезно», хочет-горит, млеет, при этом девушка содержанка. И рвать шаблоны рыбак умеет и замечать, как это работает. Расценил бы это как ход, самооценка бы не скакала. Трахался бы без потери сознания, как минимум, наблюдая действо со стороны.
elleat 31.05.16 12:15
Ему было бы интересно играть и наблюдать ее ходы.
ampleness 31.05.16 12:22
Может быть так.
Рыбак бы подумал, что раз она хочет остаться у подруги, значит не так уж хочет его (да и секс был кое-как вытянутый в прошлом) или что-то мутит, но так как все-таки едет к нему, то, наверное, за золотыми горами, которые он ей наобещал. Да и в любви ему призналась после обещания золотых гор. Интересно, можно ли ее меркантильную такую зацепить и чем.
Как поступить: Также попробовал бы ее поцеловать, получил откат, спросил кому она пишет, услышал бы про мужчину. Сохраняя осознанность, подыграл бы ей, сделав вид, что обижен, но его бы не ударило по голове от жаркого секса; он бы типа распахнулся ей на встречу в этой страсти, а после секса вдохновленный сказал бы, что это лучший секс в его жизни, и все его богатство теперь и ее (ну или какой-нибудь крючок на материальную тему). А дальше использовал бы ее временно для секса, как хотел изначально.
evo_lutio 31.05.16 12:27
Такое ощущение, что почти никто не понял, на что она поймала Вячеслала.
Она его поймала на то, что он отморозился.
Вы ему фрустрироваться советуете, закрыться и не получать кайф. Ну можно, да. Можно вообще себя химически кастрировать и не достаться никому тогда.
А можно стать рыбаком. То что вы описываете, трусливая рыба. Я уже несколько раз подобные варианты забраковала, вы снова пишете, все такие же.
yana_martin 31.05.16 14:04
Возможно рыбак , поняв что его провоцируют, накидал бы Ольге шаров, чтоб ей пришлось обратно их возвращать, тогда страсть не была бы такой неожиданной, а скорее закономерной.
mtbank 31.05.16 11:40
Рыбак бы предложил ей отвезти её в аэропорт и даже предложил бы купить билет за свой счёт, если она так недовольна прилётом. Так как она устала и потратила уже время на Вячеслава, ей не хотелось бы возвращаться. В дальнейшем обещал бы ей всякие ништяки под благовидным предлогом: искупить вину, поднять настроение… Но тянул бы с их исполнением и исполнял бы самые простые, подразумевая, что остальные тоже исполнит.
evo_lutio 31.05.16 12:09
Не, от билета за его счет она уже к тому времени отказалась, в аэропорт бы не поехала, поехала бы к подруге.
Оля хищница, а не лохушка, которая виснет на мужчину на любой его шаг в сторону. Спокойно бы уехала. Только она его зацепила уже и знала, что никуда он не денется, поэтому приехала.
А так, у нее в Сибири миллионер, она бы вернулась спокойно и не стала бы бегать за Вячеславом.
Другой уровень, не тех, кто пишет мне в рубрику с жалобами, почему их бросили. Хищница готова отпустить в любую секунду, иначе бы не была хищницей.
e_kirke 31.05.16 10:29
1. Взял кредитов, когда представлял реакцию Оли. Оля же поступила противоположно его ожиданиям, у него «все упало», энергии не получил (самооценку опустили). А потом Оля дала все то, что Вячеслав сам себе обещал. Т.е. мигом самооценку восстановила (он ведь в настроении плохом был), негатив использовала на пользу. И получился такой скачок энергии: не просто с нуля до «хорошо», а с «плохо» до «хорошо», разрыв получился больше,эффект круче.
evo_lutio 31.05.16 10:40
Она дала даже больше, чем он себе придумал, причем он был растерян и обесточен и поэтому оказался полностью сбит с ног. Как при цыганском трансе.
e_kirke 31.05.16 10:46
2. Алексей стал Яну обесценивать целиком (не признавая, что было хорошее), поэтому достаточно доказать, что одно из его утверждений неверно, чтобы он начал считать, что все неверно. Убедившись, что в ней есть хорошее, он сразу забыл все предыдущее. А тут еще и Яна сказала, что любит его, это он не женился. Т.е. как бы закрепила его мысль, что раньше он был холодный, сам виноват. Тут он и подумал, что восстановился: она дала ему возможность думать, что он гордый и неприступный не женился на ней, когда она его любила. А по сути Яна сбагрила всю ответственность на него, подтвердив это «по его глазам в аэропорту прочитала, что он хочет расстаться». Да и уйти Алексею на таком поднятии энергии почти невозможно. Хочется еще и еще, а она не пишет.
anna_actio 31.05.16 10:37
«Вам мешали проблемы в эмпатии в каких-то ситуациях? Удавалось потом поставить себя на место человека и понять свои ошибки?»
Пример из работы. Есть у меня коллега, с которой мы всю дорогу были в штыки. Как появляется дело, нас связывающее — бой. Даже с начальством были разборки по поводу наших конфликтов. И я вот думала — ну почему ее держат-то с таким отношением к коллегам (дотошная до мелочей, достанет, пока своего не добьется, хабалка, ябеда). Но однажды я подумала со стороны интересов компании, а кого бы я поставила на ее место? И оказалось, что она — лучший вариант со своей этой грубой скрупулезностью и требовательностью.
Потом я подумала почему при общении со мной столько негатива у человека? Поняла, что у нее во-первых, объемы большие, во-вторых, долбят ее с разных сторон за результат, в-третьих, ответы должны быть быстрыми и четкими. А я часто затягивала с помощью, т.к. она-то как раз у меня не в приоритете. И как только запросы ее стала ускорять (мотивировав себя, что это для пользы компании) , все конфликты исчезли. Уже полгода чуть ли не в десны. И мне гораздо комфортнее в этой ситуации.
silberwe 31.05.16 10:45
Кстати, у меня как-то похоже выходит. Перестала озвучивать свое ценное мнение начальству — по поводу того, что требования ко мне несправедливы, а тон недостаточно уважительный. Молча думаю про себя все что я думаю и выдаю результат. Начальство перестало раздражаться. Там такой человек, который не терпит споров, очень Д.
sava_ya 31.05.16 10:38
Во втором случае Алексей не учёл, что Яна разгадает его намерения и не подумал, что она может повернуть ситуацию в свою пользу. Думал, что ситуация у него под контролем и он сможет держать свои чувства в узде и переоценил свои силы.
Он хотел сделать виноватой её, а она перекинула вину за свои измены на него, доказав, что любит его по прежнему и готова к быстрым переменам. А он оказался к ним не готов, потому что вообще хотел бросить её, и решил подумать потом, а сейчас покайфовать.
evo_lutio 31.05.16 10:48
Первое да. И Вячеслав тоже. И Алексей. Ну не хотели учитывать, что перед ними — умный стратег.
Причем с Алексеем особенно обидно. Он ведь уже все это знал от меня. То ли не верил, то ли забыл, то ли крышу унесло.
evo_lutio 31.05.16 10:50
Расслабиться и плыть как бревно.
Ну я же такой симпатичный, подкаченный (оба симпатичные, лучше бы были пострашней), а тут какая-то баба невзрачная, нет, я то конечно от нее с ума схожу, но объективно-то она ничего особенного, а я супер.
Вот что оба думали упорно.
Вячеслав смог отыграться в конце немного, потому что стал Олю уважать в полной мере. Даже чересчур.
milli_ga 31.05.16 10:43
У Алексея с самого начала косяк на косяке. Отзывается на первый свист — а себе это объясняет как «приползла». Ну и дальше все в том же духе. Как можно смотреть «сверху и цинично» на того, что заведомо сильнее тебя?
По глазам Яна ничего не читала, просто писать ей было нечего и незачем. Алексей сам себя накрутил гораздо удачнее :) То самое умение не ставить «жирные точки».
sava_ya 31.05.16 10:55
Он думал, что раз она хочет за него замуж, то сама будет инициировать встречи и делать активные шаги. Ей же хочется и надо.
А Яна подвесила его в неизвестности и заставила думать, почему молчит. А потом снова перевернула ситуацию: она же все сказала типа, бросай жену, женись на мне, а он снова слился и не дал ответа. Он опять виноват получается. Вот он и пытается объяснить, что она не так поняла.
evo_lutio 31.05.16 11:44
А почему он не понял, что болтать — не мешки ворочать? Мало ли что она сказала, почему он поверил сразу?
dellmare 31.05.16 12:05
Сверху вниз продолжал смотреть. Конечно же, она хочет за него замуж, он-то вон какой, приз для нее
evo_lutio 31.05.16 12:52
Да, ухватился за первую возможность водрузить на место свою корону. И водрузил. Молодец.
Уверенный, что пять дней в короне, а дальше он вернется к трезвой жизни.
Но падать вниз очень нелегко и после пяти дней «она меня любит» возвращаться к «она опять меня попользовала и пошутила» очень нелегко.
tristizia 31.05.16 10:45
1. Парень сначала взял ответственность за само встречание (приехал, хотя четко было сказано, не надо- Оля не удивилась, потому что ей было ясно, как божий день, что он приедет), потом за поведение девушки на себя (когда она не ответила на его попытку поцелуя, а увернулась), зубы не чищенные у нее… Надо было бы: ок, она не хочет. Точка. По какой причине- не важно. Твое -это твое. Это твоя зона. Я принимаю. А нравится оно мне или нет, это уже мое решение, моя зона. Границы))
Дальше- если уже приехал встречать- не к себе домой везти, а к подруге. Как мне кажется, тут можно было бы проявить инициативу, не забывая про уважение к желаниям, потребностям и планам девушки, спросив ее, куда она хочет. Ок, предложить поехать к нему можно, но по-взрослому ровно, не агрессивно-угрожая, но и не прося-умоляя. И принять ее решение сразу, не «мотивируя», например, какой-то своей «логикой».
Ок, привез таки домой, засомневался. Не оправдала Оля ожиданий. Покажи где душ, холодильник, диван для гостей. И иди по своим делам (хоть тут же дома, хоть уйди. Но дай понять, что не выпрашиваешь милостыню, а ровно принимаешь позицию другого).
А вот это вот «Когда они подъехали к дому, Вячеслав уже сомневался, хорошая ли это была идея — приглашать к себе Олю. Она была очень хмурой и всю дорогу смотрела в окно. Возможно она будет ломаться сейчас, скажет, что хочет в душ, потом скажет, что хочет спать, потом скажет, что виновата перед мужчиной своим, тоска… Надо ли ему все это?» отражается обычно в глазах такой лютой неописуемой тоской, что хуже просящих милостыню. Оля прочитала, поняла, что парень окончательно провалился, и его можно жестко трахнуть, оставив неизгладимый след в его тонкой душе, которую он сам себе истончил за короткое время. Такой мельтешащий перед глазами безвольный член, эрегировавший от отвержения и жалости к себе. Чоб не воспользоваться? И окончательно свести с ума.
3. В детстве у меня была такая развлекалочка: едем в автобусе, например, скучно. Напротив тетка. Я представляла, кто она, как ее зовут, кем работает, чем болеет, сколько у нее детей, «думала» ее мысли, пока ехали)) Иногда образовывались целые истории в голове. На трагидраматичные лица шло как по маслу)) А на позитив и энергию- нет.
evo_lutio 31.05.16 12:43
Вас почитаешь, вы типа рыбаки, а Вячеслав лох, хотя он в конце этой истории показал себя крутым очень парнем, меня даже поразил.
Все, что вы написали, чушь из верхней позиции. То есть позиция верхняя, а здравого смысла ноль.
Границы какие-то. Он и так в них держался. Он сказал ей, что везет к себе, она согласилась. Зачем он должен был мельтешить. Какой еще диван он должен был предложить? Памятка для импотентов?
С такими советчиками врагов не надо.
До дивана они не дошли тем более, упали прямо в прихожей и двигались в сторону спальни два часа, постепенно. А вы диван, душ, какую-то свою историю написали, еще и тоном эксперта. Корону снимите.
dellmare 31.05.16 11:03
3. Раньше умела. Это была часть моей работы и входило в обязанности. Вот заходишь в склад, сидит там тётка, 100 кг, насупленная, с командным голосом, рявкает громогласно. И все побаиваются, всё ж таки она принимает решения. А ты заходишь и видишь, что совсем она и не злая, просто манера общения такая и говор грубоватый. А сама — простецкая такая. Такие любят фамильярность и грубоватые шутки, плывут сразу и «подружками» становятся. А вот страх чужой чувствуют, почти как животные, и не могут отказать себе потроллить))) Играют в это, как дети. Вот как дружелюбный пёсик, гоняет кошку только потому, что она убегает, а если догонит — фиг знает, что с ней делать. Он просто так, играл))) Нельзя бояться их. Или другая — вежливая, ухоженная. радушная. Улыбается и предлагает присесть и чаю. А ты видишь, что нафиг ей не нужно твоё драгоценное общение, и чай с ней не надо пить. Просто она в этом образе себе очень нравится, так в её глазах выглядит успешный руководитель/предприниматель. И от меня ей нужна дистанция, такое же показное радушие и слегка преувеличенное уважение. Слегка, на лесть оскорбится. И говорить только о работе. никаких «за жизнь», как с первой. Ну и так далее.
Считывала хорошо, потому что мне было ой как надо. Это не я была им нужна, а они мне, я должна была «втереться», а для этого надо понимать, чего им хочется. Не уверена, что смогу повторить.
evo_lutio 31.05.16 11:42
Да вот когда «ой как надо» не получается.
Обезьяна, когда очень хочет банан, не догадывается взять палку, мечется и слюной истекает. А когда хочет средне, берет палку. Известный эксперимент.
Еще у Курта Левина много экспериментов на людях на тему, как чрезмерное желание мешает достигать желаемого, стресс возникает и иллюзии сразу появляются.
Так что хотеть лучше в меру. И не от хотения эмпатия зависит, а от того, что я описала в посте.
dellmare 31.05.16 12:01
Конечно же, у меня это работало только потому, что у меня их было не меньше десятка в день, сильно залипнуть на ком-то одном только мешало бы. Это только в работе у меня так получалось, в личном нет, сразу значимость мешала.
leaf_to_leaf 31.05.16 11:04
Она просила не встречать ее.Вячеслав решил, что она хочет привести себя в порядок после самолета и боится быть ему в напряг. Он встречал ее и предвкушал, как она сейчас удивится, увидев его с букетом роз.
Вячеслав достроил в голове мысли и чувства Оли по его поводу и был готов отреагировать на ее радостное удивление (простроил в голове, что он будет делать и говорить после того, как она радостно удивится). Но Оля ТАК не отреагировала и Вячеслав «подвис» — делать ничего не получается, а перестроить свое поведение быстро не хватает мобильности.
Рыбак, возможно, тоже бы поехал встречать, даже если его не просили, но имел бы в голове вариант, что его не просили всерьез и видеть не хотят (неважно, по каким причинам, не хотят и все). И продумал бы свое поведение исходя из этого – «я объявлюсь в ситуации, когда меня не хотят видеть, а мне надо, чтобы мне обрадовались и меня захотели».
Но Оля не удивилась. Она молча отдала ему чемодан, а когда он попытался ее поцеловать, увернулась. Вячеслав подумал, что это из-за того, что она не почистила зубы.
Вячеслав опять ищет обоснования поступков Оли, которые ему лестны (ведь он никак не может отказаться от идеи, что она радостно удивлена, значит любое «уйди противный» будет им воспринято косо). Рыбак бы изначально зафиксировал, что если его не хотят видеть, значит, не хотят и целоваться и надо сделать так, чтобы целоваться захотели, а уж потом проявлять инициативу.
Когда они сели в машину, Оля стала что-то активно писать с телефона. Вячеслав спросил, кому она пишет.
Влез в чужую зону, его туда не пускали.
Она сказала, что подруге. Потом добавила, что мужчине своему тоже пишет, что добралась нормально.
Рыбак бы зафиксировал, что его общество Оле менее приоритетно, чем диалог в телефоне (неважно почему, он менее значим и все) и начал бы предпринимать какие-то действия для усиления собственной значимости в Олиных глазах , вместо того, чтобы добиться ровно обратного эффекта своим вопросом и ответом.
У Вячеслава испортилось настроение, он перестал к ней приставать и вел машину молча.
Вячеслав демонстрирует, что Оля ему испортила настроение, не понимая, что Оле в общем все равно, какое у него настроение. Ему настроение испортили – он испортился. Вячеслав ведется и по сути, ничего не делает.
Возможно, рыбак бы в этом случае даже высказал претензию, но в стиле «мне не нравится, что ты на меня недостаточно реагируешь» и тем заставил бы Олю любо оправдываться («Ну что ты такое говоришь, мне просто нужно отправить несколько смс, я все-все», либо заставил бы ее подтвердить это «Да, ты мне навязал свое общество и я вправе на тебя не отвлекаться», в таком случае можно было бы хотя бы красиво отчалить, оставив тихое сожаление у Оли, что нахамила внимательному человеку.
Надо ли ему все это?
Он опять простроил в голове всю ее реакцию на пять шагов вперед, заскучал еще больше, решил, что ему «это» не надо (в ином случае пришлось бы решить, что Оле «это» не надо, но так сложнее и для самооценки Вячеслава пагубнее,
Рыбак бы понял, что своими предыдущими действиями окончательно утвердил Олю в мысли и ощущении, что он ей без надобности – скучный неинтересный надутый прилипала. (Вообще настоящий рыбак вряд ли бы довел ситуацию до такого состояния, но уж если довел бы, сыграл потом на контрасте
Но когда они вошли в квартиру, Оля вдруг кинулась к нему на шею.
А в данном случае сыграла на контрасте Оля. ) Сложив в голове Вячеслава образ неактивной, скучной, хмурой и неинтересной в сущности посторонней тетки, внезапно сменила этот образ на противоположный.
evo_lutio 31.05.16 11:51
Вы чушь написали.
И очень много. Можно покороче? Или вы настолько уверены, что ваш комментарий по делу?
Ваш «рыбак» ничем не отличается от Вячеслава, только хуже. Вячеслав точно так же понял, что целоваться не хотят с ним, про телефон вопрос был нормальный, вы тему с границами ни фига не поняли, решили сидеть, втянув голову в плечи и никого ни о чем не спрашивать. В общем Вячеслав хорошо видел, что она морозится. Вы предложили осознать, что она морозится.
И что дальше?
Как это помогло бы ему в дальнейшем? Он бы не удивился ее бурной страсти, если бы следовал вашим бесполезным советам? Вы сами нарисовали образ равнодушной тетки, которой он не нужен, которой приятней к подруге, которой целоваться противно. Зачем вы это сделали?
flashpeter_7 31.05.16 11:06
попробую второй случай
фигура выросла до небес. не «хорошими мыслями». а всеми, в том числе — «она плохая».
она предала, а он всё же хотел с ней близости — не осознавал этот гештальт, и утечку внимания.
когда он напился и высказал — она откалибровала, поняла «свои размеры у него» и в какую сторону надо толкнуть.
перекинула обвинения на него — сам женился. разводись теперь, (доказывай что любишь)
думаю тут эмпатия бы помогла разобраться — действительно ли её задевает его ход с женитьбой. если да — то почему она была то с другом, то ещё с кем.
оценить реальные проявления её воли.
была щедрой, а он лишь пользовался — а это в больший минус (потом — я был скупой, холоден)
с глазами — тоже искусно перекинула ход — якобы -я не увидела твоей решительности — как я и думала, ты меня не любишь.
и ушла обиженно.
баги Алексея — потеря самоуважения, отсутствие желания управлять вниманием.
наверное следовало бы закрыть тему к чёртовой бабушке.
позволив Яне быть такой какая она есть. предавшей, и испытывающей иногда «какойто интерес» — в этом проявить эмпатию.
ей хотелось, совсем немного. и совсем не (!) ползти к нему снизу.
не следовало ехать на море. ждать реальных шагов. «не скучаю».
а заверений, объяснений, и клятв — лишь это немного бы подняло самоуважение. — но их бы скорее всего бы и небыло.
увидев это, поставив себя на её место — он бы лучше понимал её к себе отношение (а вернее разницу в них).
не сформировал бы большую иллюзию и не грохнулся бы с неё.
ponchbruevitch 31.05.16 11:09
Может вообще встречать не надо было Олю? Может тогда у нее шаблон слегка порвался.
evo_lutio 31.05.16 11:38
Не, не порвался бы.
У хищников нет таких шаблонов, иначе бы они зубы на полку положили. Шаблоны у них гибкие и вариативные. Не встретил, значит не встретил, действуем в этих условиях значит.
evo_lutio 31.05.16 11:39
Я разрывы шаблонов хищников видела только когда Рома с Ирой друг другу рвали. Но там обычно пять шаблонов подряд надо было порвать, чтобы вызвать удивление и недоумение. Подряд, один за другим.
ponchbruevitch 31.05.16 11:43
Видимо это было нечто эпическое :)))))
osfery 31.05.16 11:12
Как Яна прочитала по глазам? И в чем баги Алексея? Где хромает его эмпатия?
Яна не по глазам прочитала, она раньше знала, что так будет. Знала что он обижен и чего он ждет от встречи. Знала, что он хочет отыграться за обиду.
Алексей был зол и обижен, сам себе придумал мотивы Яны. Думал только о том как-бы отомстить.
Нарисовал у себя в голове единственный сценарий, что он прав и обижен, а ее роль унижаться и оправдываться.
Ожидал оправданий либо встречной агресси, не ожидал что она легко предложит пожениться. И это стало кажется крючком.
Обиду жены он тоже не почувствовал, она по его сценарию должна была быть благодарной.
osfery 31.05.16 11:23
Вам мешали проблемы в эмпатии в каких-то ситуациях? Удавалось потом поставить себя на место человека и понять свои ошибки?
Мешали, не могла понять, как футбол может быть важнее общения со мной. Требовала внимания на себя в ультимативной форме. В моменты, когда человек занят важным для него делом.
Сделала над собой усилие и перестала так поступать,
сначала получила искреннее удивление, — точно все в порядке? что это с тобой случилось?
но потом благодарность за понимание.
Смогла понять и оценить, насколько же он терпеливый
Комментарий удален
evo_lutio 31.05.16 11:36
Вы такие зануды, аж челюсть ломит.
Не надо так рыбачить никогда. Рыбалка — это взволновать человека и заинтриговать, а не усыпить его своими докучливыми разговорами и демьяновой ухой.
yellow_hunter 31.05.16 11:28
Мне кажется Олю нужно бвло спросить чего ей хочется, предложить напиток или воду хотя юы, после перелета очень хочется пить. Узнать ее пожелания по дороге. Скорее всего это душ как минимум. От секса не отказываться конечно, это же входит в цели. Но потом быть приятным, чтобы понравиться, но не как ему кажется, а постараться учесть ее иниересы. Ну и постараться разобраться в ее намерениях тоже важно. А свое брать потихоньку, без фанатизма.
evo_lutio 31.05.16 11:35
А душ по дороге где он взять должен был?
Что вы чушь какую-то написали? Как бы это помогло ему? Оля бы не кинулась к нему на шею в страсти или что?
crazy_betti 31.05.16 11:30
Вам мешали проблемы в эмпатии в каких-то ситуациях? Удавалось потом поставить себя на место человека и понять свои ошибки?
у меня примеры только из плоскости работы.
на первых двух работах меня очень доставали 2е лица (зам ген директоров). я была юная, брыкалась, прикрывалась генеральными и бесконечно (не вслух, конечно) негодовала, какие они нехорошие и деточку пытаются отдоминировать. Со вторым уже применяла всяческие идиотские упражнения вроде «мысленно опускаем ему на голову мусорное ведро». Визуализировались на ушах картофельные очистки, мне было смешно, в моменте это помогало не реагировать так остро, но вопроса не решало.
Потом доперло, что надо дать ему то, что он хочет — уважения, понимания, что его точка зрения учитывается в тех вопросах, где финальное решение не за ним, а за самым главным. Стала (хотя это не была обязательная процедура) записываться на прием, согласовывать материалы, спрашивать советов, все до того, как подтверждать что-то у генерального — проблема снялась сразу.
Последний босс очень кричал на подчиненных (ментальность восточная, это вариант нормы). Я крик плохо переношу, в свой адрес переношу еще хуже, а он кричал на коллег так, что я выходила из помещения, было больно слушать. Потом из этих воплей «почему?! почему?!» поняла причину его криков (он на дух не переносил ситуаций, где о проблемах узнает от клиента, воспринимал это как личную подставу) и предупреждала его почти обо всех рисках, даже самых мелких, и несмотря на то, что вроде бы носила ему кучу проблем (ну как носила, приходила и рассказывала статус, где проблемы возможны и что я делаю для их предупреждения), отношения были супер-продуктивными и ни одного крика ни в мой адрес, ни в адрес моей команды.
jane_bess 31.05.16 12:00
1. Кислый вид Оли надо было Вячеславу игнорировать. Щедро проявлять свои чувства, на этой стадии они еще никак не могли бы быть ухой. Да, приехал, потому что не смог удержаться, прости. Огонь надо было давать, поскольку мороз в ответ на мороз дает дефолт.
2. У Алексея баги пограничные. Сначала напился и полез ругаться (вторжение в границы), после чего закономерно его симпатия и заинтересованность выросла. Яна остается в своих границах: когда от тебя требуют любовь (= эксклюзивные отношения с этим мужчиной) то требование о разводе справедливо. А Алексей хочет «залезть ей в голову» (шпионить внутри ее границ), при этом, будучи уже на крючке, это внимание только увеличивает его аддикцию.
Яна, наверное ,почувствовала, что ее трахают «как в последний раз» и решила действовать соответственно. Все шары у Алексея, а он, вместо того, чтобы их возвращать (и либо получить в результате любимую женщину, либо отцепиться от нее легче) выскакивает из границ и в результате сливает свои.
evo_lutio 31.05.16 12:11
На самом деле Вячеслав нормально все делал, он неправильно все воспринимал. Поэтому Оля его и сбила с ног.
jane_bess 31.05.16 12:15
Т.е. он сделать все правильно, но сам скис. Видимо, это самооценка. Насколько я помню ту историю, у Вячеслава она была довольно высокой и на Ольгу он изначально смотрел свысока. А Ольга ему самооценку периодически то роняла, то задирала до небес (вспоминается что-то про первобытных мужчину и женщину в описаниях Вячеслава своих ощущений от Ольги).
likeyourbird 31.05.16 12:36
Может он должен был себя спросить: если бы я был этой Олей, как бы я мог взорвать мозг мужику? (Себе ) .
И её последующую страсть бы воспринял как статегически выверенный ход.
И было бы проще смотреть на Олю — как на умного расчетливого противника а не как на истеричку.
evo_lutio 31.05.16 12:47
Пока она хмуро смотрела в окно, он думал, на фиг ему все это надо, вместо того, чтобы думать, на фиг она все это делает, раз приехала, какой у нее план.
Но он думал, что да, истеричка, то приехала, то жалеет теперь, то согласилась, то начнет ломаться. Типа бабы — дуры.
От того и пострадал.
evo_lutio 31.05.16 13:05
От того кстати и с обычными рапунцелями страдают мужчины.
Она приехала, а потом сказала, что хочет домой. Он ее либо умоляет остаться, либо униженно отвозит. В обоих случаях думает — бабы-дуры, истерички. И пескарем становится потом.
А понять, что это попытка его отдоминировать, прогнуть, опустить в минус, хоть и бессознательная часто, ради вложений больших (пусть пострадает, пусть вложится, пусть испугается меня потерять и т.д.) он не хочет обычно. Иначе бы придумал что-то интересно. Даже если бы отвез домой, то не в слезах и не с нытьем, а красиво, показав, что видит ее намерения и не поддается на них. А может поддается, но опять же красиво и сознательно, чтобы она в него после своих провокаций больше влюбилась. Так бы он стал рыбаком, а не пескарем.
evo_lutio 31.05.16 12:59
А вот такой вопрос.
Почему и здесь и мне в личку (что зря) многие нахреначили советов: не ездить встречать, не везти домой, развернуться и поехать обратно?
Вот мы знаем конец эпизода — дикую страсть. То есть мы знаем, что это не перекормленная ухой баба ехала, которую можно и высадить по дороге, а ехала хищница или (допустим мы не знаем, кто) женщина, которая накинуться была готова и хотела его. Так зачем обижаться и везти ее к подруге. Она ничего плохого не делала.
Он сам ее уговорил приехать в Москву. Мог бы и не встречать, но тогда бы он проиграл в шарах. А тут он нормально как пылкий рыбак примчался. Нормально все сделал, привез домой, она на него накинулась и трахала его сутки. Ну и отлично. По драматургии все развивалось здорово. Зачем в отель то везти, объясните? Чем бы он выиграл? Отмороженностью? Задача была отвязаться от Оли? Так отвязаться и красивее можно, не обязательно как задрот, у которого от обиды член упал и он ничего больше не хочет.
Как думаете, почему большинство такое предложили?
e_kirke 31.05.16 13:05
Может это их самооценку бы зацепило, и они бы бегать начали
likeyourbird 31.05.16 13:07
Если представить что на месте Оли влюблённая Рапунцель, которая что то в себе голове выдумала и обиделась, и ждёт извинений каких то от мужика, что сейчас перед ней на колени упасть должен и вообще доказать любовь и что он её достоин — вот если бы он потом её не встретил или увёз с цветами к подруге, она бы потом сутки дулась, а потом начала бы писать какой он мудак что её кинул так и слабак вообще.
но потом очень бы переживала.
evo_lutio 31.05.16 13:09
Даже с рапунцель лучше было бы побольше шаров накидать, потом справедливо разгневаться от обиды на мороз и тогда уже на такси посадить.
Помните — контратака + шар? А еще лучше спровоцировать, чтобы сама случайно послала, это не очень экологично, но очень эффективно с рапунцелями.
Иначе она отморозилась, он отморозился, рапунцель так не разогреешь. Ну она побегает может быть, потом почувствует унижение от этого и еще сильнее отморозится и будет мозг выносить.
likeyourbird 31.05.16 13:17
Начать приставать ещё в машине, например ? Или дома опять же. Рапунцель будет ломаться. И справедливо увезти её к подруге, молча. Или на такси. И вещи спустить помочь.
alissonya 31.05.16 13:22
И рапунцель его справедливо пошлет после такого, а он будет думать, что сам все испортил
evo_lutio 31.05.16 13:24
Вы про провокацию?
Нет, провокация — это не ход. А приставать — ход. В ответ на агрессивный ход она имеет право послать.
А провокация должна быть незаметна. Чтобы агрессия была только с ее стороны. А он обижен.
evo_lutio 31.05.16 13:25
Приставать — это ведь не шар. Это такое «давай мне прямо в машине, я хочу» — требование.
Это можно обставить как страсть, которую отвергают, но не в первый день все-таки.
crazy_betti 31.05.16 13:27
А еще много рапунцелевых «советов» служить перед недовольной Ольгой. Душ, водички после перелета, обеспечить комфорт максимально, рассказать про проблемы московской жизни. Как будто Ольга увидит, какой он услужливый и сразу заулыбается, ага.
evo_lutio 31.05.16 13:32
Советы служить я слушать вообще не могу.
Их дают женщины, это такое вранье себе. Когда они дают такие советы, они всегда представляют тех, кого любят они, а их нет. Вот бы они послужили. Хорошо бы конечно, да.
Но они не представляют тех, кто им не нужен, к кому они уже совсем охладели. Что будет, если они послужат? Да ничего. Кроме кислой обнаглевшей бабы. Старуха и золотая рыбка. Не разогреется она и не захочет этого служителя сто процентов. А советы дают.
crazy_betti 31.05.16 13:45
И очень показательно в свете сегодняшнего поста.
Представить себя на месте Вадима, который видит/понимает Ольгу и… дать совет выслуживаться перед морозящейся женщиной — этап «представить себя Вадимом» пропущен совсем.
И в целом тут странно понимается эмпатия/рыбалка — угадать, что старухе недовольной надо и сразу нести. Чтоб та не утруждалась даже распоряжением? Получается такое филе «рыбака», без костей.
evo_lutio 31.05.16 13:47
Только он Вячеслав.
А так да.
evo_lutio 31.05.16 13:48
Очень многие так и понимают эмпатию.
Понять, что хочет недовольная баба, предоставить, получить под зад пинка и побежать за следующей порцией.
Так зачем тогда эмпатия? На колени, целуй обувь, она сама тебе скажет, что принести.
evo_lutio 31.05.16 13:50
А другие, кто так эмпатию представляют, решают отказаться от эмпатии навсегда и стать эгоистами. Потому что думают эмпатия = обслуживание.
Очень странные взгляды. Рыбьи до мозга костей.
likeyourbird 31.05.16 13:10
А девушка поскромнее бы подумала — блин, да он просто меня не хочет. И отпустила бы.
evo_lutio 31.05.16 13:17
Конечно.
theemotion 31.05.16 13:11
Наверное, потому что кажется, что так можно значимость Вячеслава для Оли повысить. Этакий рапунцелевый ход — отморозиться, чтобы внимание ценила выше.
evo_lutio 31.05.16 13:16
Да, только от этого не значимость в поле партнера растет, а собственная башня в своем поле. Выше и выше становишься, над реальностью в облаках витаешь.
heilig88 31.05.16 13:16
Возможно потому, что пытаясь себе представить, что почувствовала бы при этом Оля, представляют себе свои же переживания. То есть, помещают себя в Олины декорации, а не проявляют эмпатию.
evo_lutio 31.05.16 13:27
Не Оля, а Вячеслав скорее. Точнее мама Вячеслава или сестра.
Брось эту дуру и езжай домой! Пошла она.
А к чему это приведет, не думают.
Так и в жизни. Сделают, потом бегут назад, чтобы все исправить.
jayzzy 31.05.16 13:22
Не оценивают ситуацию в целом. Вроде как она скуксилась — значит, вон с пляжу, пусть подумает над своим поведением и в следующий раз будет ласковой. А если бы Вячеслав так сделал, он ещё быстрее бы утоп. Оля ради него всё бросила, прискакала, ну психует, ну настроение не то, мало ли почему, но сам факт — прилетела, едет к нему домой, хотя собиралась к подруге. Если бы он её послал (а фактически так и выглядел бы отвоз к подруге из-за её кислого вида), то получилось, что он бы её обидел в ответ на её жертву, и сам бы и пострадал.
evo_lutio 31.05.16 13:29
Он бы ее не отвез никуда точно, она это знала. Он целеустремленный тип.
Но если бы вдруг отвез, она бы ни звука больше не издала. Ему пришлось бы ехать в Сибирь и искать ее.
Когда он ее послал потом, ну точнее она спровоцировала, чтобы послал, она и уехала. И он потом за ней ездил и на коленях там стоял.
С этого момента вообще уже себя стал терять.
elleat 31.05.16 13:47
Задача была отвязаться от Оли? Так отвязаться и красивее можно
Насчет отвезти к подруге — не знаю. Но вот вопрос как отвязаться красиво и не подсесть на нее у меня вопрос возник. Представлю такую сексуальную страсть хищницы (неуязвимой ничем), как иглу, с которой слезть трудно, даже понимая кто перед тобой (Алексей понимал, но все равно переоценил силы в описанном эпизоде с Яной и напортачил). Как когда-то Ира была ослаблена Ромой и его внезапными появлениями и исчезновениями с крышесносным сексом до забвенного состояния, будучи сама хищницей очень сильной. Такой тяжелый наркотик представляется, который опасно пробовать, не рассчитав возможности и без вероятности вырулить в баланс и взаимную любовь, когда кайф сутками напролет в Олином сексуальном потоке. Сложно не влюбиться и отказаться испытать это еще. Вячеслав сильный и ресурсный и, благодаря опорам и Вам, и уже понимая ситуацию как она есть в какой-то момент, смог выйти успешно из этой мясорубки аддикцииАддикция – болезненная зависимость, вредная привычка, зацикленность на одн... Прочитать, но все равно далось это ему с большим трудом.
Рыбаку, возможно, и не опасно рисковать, но для менее прокаченных в отношениях и сексе людей, наверное, трезво оценив власть такого партнера, лучше думать, как вовремя отступить.
И вот это состояние, когда Вячеслав слабо, что помнил потом, часто описываемый эффект, вызываемый хищниками в своих жертвах, затягивающий.
evo_lutio 31.05.16 13:57
Ну если бы Вячеслав мне встретился не тогда, когда Оля все у него забрала уже и сто раз ноги вытерла, а сразу, то можно было бы в сто раз красивее все сделать.
Хищники — такой же наркотик как любой кайф. Если относишься проактивно, то не навредит тебе кайф.
От воли зависит и от стрежня. Либо от коуча, если своей воли маловато. Коуч как раз пробел воли восполняет, правда полностью заменить не может. Я много хищников (мелких правда, но и Оля не особо крупная) помогала ловить. Особо их конечно не подвесишь, но немного помучить можно. И деньги вернуть удавалось, но к сожалению некоторые истории я не могу рассказать, там есть узнаваемые люди, а мой блог популярен. Это мне Вячеслав дал разрешение и трое известных ребят разрешают все рассказывать, им совершенно пофиг. Иногда мне пишут кто-то, кто их узнал или думает, что узнал. Но я такое игнорирую всегда, не отвечаю. Привожу их в пример, чтобы не выдумывать с потолка ситуации.
evo_lutio 31.05.16 13:59
Можно и еще красивее с хищниками играть, если с самого начала.
Просто ко мне попадали уже люди разоренные и растерзанные, поэтому максимум — помучить и немного денег вернуть.
evo_lutio 31.05.16 14:00
Что касается Ромы и Иры — немного другая история.
Они очень сильно влюбились друг в друга. На простом азарте или жадности к деньгам они бы не дрались до смерти. Там земля и неба сошлись, насколько они друг друга убивать старались.
С обычными жертвами ни один хищник не будет так стараться, сбежит. Можно поймать и заставить попрыгать. Потом все равно сбежит, конечно. Если это хищник. Они рыбаки все.
tybydym 31.05.16 13:05
1) Может, перехватить инициативу. Накинуться с сексом на нее прямо в машине. Будет отбиваться, — «ты не за этим приехала? ок, извини», — и отвезти к подруге. Или опять же накинуться, бросив руль на оживлённой трассе, чтоб визжала от ужаса. Хочется сбить с нее спесь мороз, раскрутить на сильные эмоции. А потом остановить машину, поцеловать нежно, «что ты, глупенькая, я пошутил».
evo_lutio 31.05.16 13:13
Вот Оля бы ему устроила за такое.
Нет, не нужно таких советов. Насиловать не нужно. Пугать тоже.
А то сам окажешься с расцарапанной мордой, виноватым.
hollywood_26 31.05.16 13:35
Только хотела написать — трахнуть надо было эту Олю прямо в аэропорту) хера приехала.
evo_lutio 31.05.16 13:37
Она не хера приехала.
Он ее уговаривал и умолял.
Какие вы шустрые. Я бы посмотрела, как вы Олю в аэропорту трахнули бы.
ingvar_it 31.05.16 13:36
1) Раз уж цветами встретил, надо было придерживаться тактики джентльмена, держать небольшую дистанцию, давая понять как рад встречи и как её ждал. Отвезти домой, накормить, напоить, дать отдохнуть и выспаться, ну, можно массаж преждложить ))
evo_lutio 31.05.16 13:38
То есть когда она накинулась на него в прихожей, он должен быть отстранить ее и начать кормить?
Вот так совет.
ingvar_it 31.05.16 14:03
)) нет, до того как она накинулась
evo_lutio 31.05.16 14:04
В лифте что ли?
Она накинулась, когда они вошли.
ingvar_it 31.05.16 14:27
Я не это имел ввиду ))
Предоложил, что она не накинулась бы на него в прихожей если бы он не морозился и не обижался на её приёмы..
evo_lutio 31.05.16 14:31
А что она бы сделала? Пошла спать? Не захотела бы его? Думаете его мороз ее так возбудил сильно?
Хватит страсть хищников как хитрую стратегию рассматривать. Вы так вообще ничего не поймете.
У них страсть + стратегия. И то и другое. А не фальшивая страсть в виде стратегии.
evo_lutio 31.05.16 14:31
Тем более он не обижался. Вы ему дистанцию посоветовали, он и сидел молча.
А она отвернувшись в окно. Никак он обид не проявлял, вез ее домой просто.
evo_lutio 31.05.16 13:39
А в машине он и так держал дистанцию.
beidokkk 31.05.16 13:40
На месте Вячеслава, рыбак зная что она тут ради денег.
Сказал бы на ее кислое лицо: Вижу твои сомнения и плохое настроение от нашей встречи, возможно, я поторопился пригласив тебя и нам действительно, не стоит встречаться, не хочу разрушать твою жизнь, вот деньги на обратный билет, давай я отвезу тебя к подруге и на этом закончим.
Раз она приехала за деньгами ей бы пришлось, говорить что она его любит и т.д, клиент то уходит прямо сейчас.
evo_lutio 31.05.16 13:43
Вам приз за самый глупый ответ.
Во-первых, рыбак у вас — дурак.
Во-вторых, хищница — рыбная рыба, сама прыгающая на сковородку и поливающая себя маслом.
likeyourbird 31.05.16 13:45
Это не хищница а дешевка, которая начиталась советов в глянце и подружек «как развести мужика на бабки». Рапунцель играет в Роковую женщину.
Это смешно же.
evo_lutio 31.05.16 13:45
Представила я себе охотницу за деньгами, которая на «пошла на хуй» говорит, что любит и вцепляется в рукав.
Хуже всех рапунцелей из писем, которые в коврики превращаются.
evo_lutio 31.05.16 13:51
Давайте немного измени и возможно упрощу задание в посте.
На что опиралась стратегия Оли? В чем проявилась ее классная эмпатия?
На что опиралась стратегия Яны? Где эмпатия ее?
deribar 31.05.16 13:56
Оля, опиралась на его предположения, что она проделала такой большой путь не просто так, что будет рада его увидеть после долгой разлуки. На подтверждения: приехал, встретил, потерял настроение, не проявил агрессию.
deribar 31.05.16 13:58
Наверное, юмора ему надо было добавить, с некой иронией реагировать на её мороз. Проговаривая её действия: то что он думал.
kistojka_q 31.05.16 14:02
Стратегия Оли была в провокации Вячеслава на отмороженность/обиду, игра на эмоциях: сначала негатив, потом буря страсти вознесла его в небеса.
Эмпатия была её в том, что она понимала, что он скучающий Онегин и скорее всего быстро остынет.
likeyourbird 31.05.16 14:03
Предположу.
Оля знала, что Вячеслав очень любит себя и хочет ее. Хочет классного секса с влюблённой кошкой, насытиться.
Стратегия заключалась в том чтобы разогреть его ещё больше, но чтобы он оставался голодным.
Яна понимала, что он обижен сильно и долго отмалчивался. И что единственное, чтобы он хотел, это реванша, унизить её, доказать, как она ошиблась насчёт него. Статегия — быстрое сближение и дистанцироваться первой, до того как это сделает он.
ext_2367732 31.05.16 14:04
Эмпатия Яны и ее стратегия на ее основе: Алексей чувствует себя обиженным и хочет отомстить. Он — не самая сбалансированная личность, потому, желание мщения за свои унижения в нем было очевидно.
Что Алексей будет ожидать от Яны какого-то «спарринга», сопротивления, вытягивания обещаний «а что с нами будет дальше» (как многие женщины обычно и делают). Типа он наобещает, а потом ее «кинет», к своему удовлетворению.
Потому, она была мила, нежна и влюблена. Готова выйти замуж по зову. Но легко пропала, не связывая его абсолютно ничем
yana_martin 31.05.16 14:21
Стратегия Ольги наверное огонь-мороз, раскачивала Вячеслава на качелях. Эмпатия в том, что она знала про его корону и предвидела ожидания, его шаблоны. Если бы Ольга в аэропорту бросилась ему на шею, и вела себя как обычная влюбленная женщина, то он бы быстро ей насытился, как и планировал. В так она создавала дефицит себя.
evo_lutio 31.05.16 14:28
Да при чем тут корона. Корона Вячеслава только в одном проявилась, что он упорно не видел ее игры. Но это не только из-за короны. Обычный человек не может представить, что можно пылать и играть. Он думает, что игра — это фальшивка, притворство, ложь. Поэтому встречает хищника и сразу верит. Там ведь искренние эмоции.
Бросаться на шею и прилипать намертво как жвачка никому не выгодно. Тут дело не в стратегии.
theemotion 31.05.16 14:32
Попробую про Олю:
она знает, что он очень её ждёт и очень хочет (уговаривал приехать); из общения раньше знает, что он самовлюблён. В аэропорту, увидев его радость и цветы, понимает, что он в восторге и хочет получить её сразу по приезду, не может ждать. Поэтому если просто дать, то это будет то, что он хотел, на его условиях, как он привык, и он быстро пресытится. А вот если сначала подморозить, чтобы он скуксился, а потом дать жару, то он будет ошарашен, а это ей и нужно.
evo_lutio 31.05.16 14:34
А самовлюбленность тут какую роль играет?
То что он ждет и так ясно, он же ее уговаривал приехать. Для этого эмпатии не нужно.
Что надо шаблон ломать и раскачивать эмоции любой хищник знает с детства, иначе это не хищник. Они только на этом крышу срывают.
evo_lutio 31.05.16 14:13
Короче, про Вячеслава более-менее написали. Там было главное, что он недооценил, не понял, что идет какая-то игра, возможно интересная, но игра. Оценил бы, ждал, что она что-то выкинет, и просто был бы рад и игре, и сексу, не был настолько выбит и совершенно безволен и потерян сломом шаблонов всех. Эмпатия ему бы помогла, если бы он подумал, а чего хочет эта умная, хитрая, сильная девка, что за игру она ведет. Не думал все время только о своем члене. Даст, не даст. И о том, хочет он или не очень.
А вот про Алексея мало написали.
Там было важно не то, что он быстро все забыл, сразу раскормил свою самооценку изголодавшуюся, хотя это тоже имело значение. Многие так и понимают «закрыть гештальт». Самооценочку на место вернуть, подкормить. Это как в казино «отыграться», отыгрывание еще больше денег забирает. Так и тут. Это первая ошибка, но не самая главная.
Главное, что он не оценил, что Яна кинула ему кость, он проглотит, и ему захочется еще. Эмпатия ему бы помогла оценить Яну как женщину, которая хочет вернуть на место своего раба, врет ему про женитьбу, ничего не спрашивает про будущее, кружит ему голову, он бы заметил кучу деталей и был точно готов к тому, что она его пошлет после отпуска. Не он ее, а она. Тогда он мог бы и действовать иначе и не раскатывать губы.
isc_vortex82 31.05.16 14:38
1. Рыбак бы подумал, за чем именно она к нему приехала оттуда? Наверняка за деньгами пропиской. Увидев, что встретила она его без энтузиазма, рассказывал бы как он рад, что она к нему приехала, намекать, что приготовил что-то её интересующее. Подарки, мероприятия, заведения. Получив, ответ, что пишет своему мужчине, с грустью сказать, что видит, что мысленно она все ещё с тем, а он её очень любит и готов дать все, но так не может. И все-таки высадить.
Наверное это все же не уха. Встретил, цветов надарил, но наобещал-то гораздо больше и того, что нужно. Она приехала издалека и может получить все, почти получила даже, за чем приехала, сложновато отказаться будет
isc_vortex82 31.05.16 14:40
Извиняюсь, не увидел сообщение выше
evo_lutio 31.05.16 14:45
Как рыбак мог это увидеть, если у нее мужик в Сибири намного богаче его? Какая прописка?
И где он должен был тарахтеть без умолку о подарках и своей грусти? В машине, пока она отвернувшись сидела?
А потом посреди дороги высадить ее, потому что она смску папику набрала? Ну и ну. А она что, обещала бросить папика что ли? Она обещала приехать к подруге. И он ее месяц почти уламывал. Он придурок что ли?
Как бы вас всех уговорить читать хотя бы частично комментарии и не писать одну и ту же ересь сто раз?
jesuisfrancaise 31.05.16 14:44
Вы как-то раньше писали со слов Оли, что она всегда чувствует, когда мужик начинает скучать (вот классная эмпатия!) и провоцирует его на эмоции (например, делает виноватым и исчезает). Вспомнила случай в ресторане с серёжкой и то как она преугадала, что Вячеслав собирается ей устроить очередной скандал по поводу её безделья.
evo_lutio 31.05.16 14:47
Это все рыбаки чувствуют, не только хищники.
И вообще это чувствует каждый человек. Просто видеть не хочет. Надо ведь зад поднимать.
А еще надо корону снимать. Оказывается, его не очень хотят.
Большинство людей, узнав, что с ними скучно, ставят жирную точку. Просто тихо сбежать не могут.
evo_lutio 31.05.16 14:50
Никто не устраивает скандалов посреди жаркого радостного общения. Разве что хищники ради ломки шаблона.
Обычно люди долго киснут, тухнут, придираются, а их партнер упорно не замечает, что что-то не так, не видит в упор.
И для него новость, когда однажды ему говорят — ты достал меня! Он такой «чтооооо? Я уйду» Ему «да уходи пожалуйста». И тот в шоке и в обмороке, потому что не ожидал. И уйти не может, падает на колени, надеясь, что сейчас этот кошмарный сон сгинет.
Вот почему у людей эмпатии нет. Иллюзии мешают. А иллюзии от стресса защищают. Хочется жить в уюте своего облака мягкого.
baka_jack 31.05.16 14:58
нескромно влез
Со мной так бывшая девушка решила расстаться, хехек. Поехала к бывшему, осталась на ночь, а потом я ей такой скалищей по башке надавал. Вообще не мог понять, зачем она так сделала. Всерьез думал — вот идиотка, зачем? И только после того как расстались понял — просто хотела уйти, чтобы я взял на себя ответственность за расставание. Сама уходить не хотела, но сто раз повторяла что «если ты хочешь, можем расстаться».
Мешала корона Я ЖЕ ТАКОЙ МУЖИК У НЕЕ ЕДИНСТВЕННЫЙ И ЛЮБИМЫЙ, и святая уверенность в то, что ну не мога она так поступить ради расставания, бес ее попутал.
Надеюсь, коммент в тему
evo_lutio 31.05.16 15:16
У вас все было проще.
Вам просто предложили расстаться, а потом вас бросили.
Вот когда она ночевала у бывшего — это было «пошел на хуй».
А вы сначала скалку достали, а теперь думаете, что она хотела, чтобы вы ее сами бросили.
Но как? Она же сама вас откровенно бросила. Откровенней придумать невозможно просто.
Это похоже на анекдот. Она выходит замуж за другого, а вы ей: ты провоцируешь меня расстаться с тобой?
Впервые опубликовано — evo-lutio