Схема снижения аддикции

img3167-86063

Как понять, в аддикции вы или просто кем-то (чем-то) увлечены?

Аддикция от увлечения отличается вампирической силой.

Во-первых, она вампирит ваше внимание. Вам трудно отвлечься от этого, вам сложно перенести свое внимание, заняться чем-то еще, вы опять и опять возвращаетесь мыслями к этому, ждете, когда уже можно будет заняться только этим. И так постоянно.

Во-вторых, она вампирит ваши ресурсы. Вы постепенно теряете реальные опоры. На работе дела идут хуже, имидж страдает, учеба простаивает, здоровье ухудшается, семья без внимания и т.д.

В-третьих, она вампирит ваше эго. Ваша самооценка начинает питаться иллюзиями, поскольку энергии не хватает. Ваш локус смещается, поскольку энергии не хватает. Так эго слабеет и превращается в кисель.

То есть аддикция действует сразу в трех пространствах.

В настоящем (поглощает внимание).

В будущем (разрушает ресурсы).

И даже в прошлом (ослабляет ваше эго, которое вы построили до этого).

Безо всякого преувеличения можно сказать, что аддикция вас ест.

В случае любовной аддикции вас ест не возлюбленный, а ваша аддикция к нему. Это понятно?

Я иногда пишу, что «хищники съедают», но это лишь потому, что они в сговоре с аддикцией в поле человека, выступают ее повелителем и забирают себе материальные барыши. Аддикция ест, а им достается бонус. Черные маги, да. Хотя насчет цвета точно сказать не возьмусь.

Хищные торты, то есть обычные плюсы, есть никого не умеют, их самих пытаются есть, но скармливают себя аддикции.

Начинается аддикция с того, что вы увлекаетесь чем-то сильно. Например, любовная аддикция начинается с того, что вы увлекаетесь человеком. Он может стать для вас ресурсом, может вскоре разочаровать вас или превратиться в аддикцию.

Аддикцией он станет в том случае, если вы перестанете получать от него взаимность, но оторвать от него свое внимание не сможете.

Пока вы посвящаете ему внимание, но получаете столько же внимания в свою сторону, это ресурс. Когда он вам надоел, вы фрустрируете, то есть замораживаете, блокируете свое влечение (ресурс можете при этом и не фрустрировать, просто обратить влечение на другого). Если же вы отдаете ему свое внимание, а он в ответ закрывается от вас, а вы отдаете ему еще больше и больше в надежде добиться ответа, а потом еще начинаете растить иллюзии, чтобы снять стресс, то это уже аддикция. Значит в вашем поле появилась фигура, которая начала вас есть.

Какая фигура является ресурсом для вас?

Вы увлеклись человеком и стали посвящать ему свое внимание. Он посвящает столько же внимания вам. Вы общаетесь, обмениваетесь мыслями и эмоциями, вы образуете пару, вы помогаете друг другу что-то лучше понять и узнать. То есть кроме удовольствия вы приносите друг другу пользу. Но и удовольствие — это тоже польза, ведь вы чувствуете себя отлично, ваш организм приходит в здоровый тонус. Если же появляется стимул становиться лучше и полученная энергия идет не только на кайф, но и на прокачку других ресурсов, так и вовсе прекрасно. Значит любовь выступает музой, источником вдохновения и творческих сил. Вас не только физически становится больше (вдвоем вы можете многое, например родить ребенка, но и не только) но и психически ваши возможности удваиваются. Можно сказать, что вы нашли свою половинку. Пока любовь взаимна, любимый — ваша половинка.

Когда фигура перестает быть ресурсом для вас?

Если в какой-то момент равноценный обмен вниманием (баланс) прекращается, любимый перестает быть ресурсом. Если внимание ослабевает с вашей стороны, для вас это Д(+) — дисбаланс плюс, если с другой стороны, для вас это Д(-) — дисбаланс минус, если с обеих сторон, то это дефолт — два плюса. При дефолте бездетная пара обычно расходится, хотя какое-то время может пытаться ссориться, обвинять друг друга и цепляться за нереализованные планы. Пара с детьми пытается оживлять мертвую лошадь или искать формат дружбы в браке, иногда довольно успешно то или другое, а иногда нет.

Если вы уходите в минус, то у вас как в сказке три пути: разлюбить, вернуть любовь, уйти в аддикцию.

Аддикция — самый печальный путь, конечно, особенно глубокая, такая, где будут разрушаться ваши опоры и ломаться ваше эго. Хотя крепкое эго сломать очень сложно, как и утратить внутренние опоры, но сильная аддикция теоретически и на это способна. Правда крепкое эго от нее предохраняет. То есть стать любовным аддиктом, имея крепкое эго, практически невозможно.

А вот если эго так себе и опоры (ресурсы) не такие уж крепкие, то аддикция может начать расти, и чем больше она будет, тем больше она начнет вас есть и тем слабее вы станете.

И вот смотрите, почему схема выхода из аддикции связана с поиском альтернативных источников.

Когда фигура в поле уже огромна, она сама заставляет ваше внимание тянуться к себе и вашу энергию утекать. Она сидит и ест вас, потому что вы не можете оторвать свое внимание. В случае с любовной аддикцией, например, вы постепенно перестаете вообще интересоваться чем-то, кроме своего любимого. Вы давно в минусе (иначе не было бы аддикции, вы бы получали взаимность и приходили в равновесие, удовлетворенность) то есть постоянно голодны, постоянно ждете и вымогаете крошки ответного внимания. Вам уже даже и направленного внимания не так надо как сопричастности: думать о человеке, читать о нем, взаимодействовать с его образом в своих иллюзиях. За эту возможность вы уже готовы многое отдать, вам от этого радость.

Точнее не совсем так. Вам без этого — боль. Аддикт не кайфа ищет, он ищет избавления от страданий. Если он не получает дозу, у него стресс. Поэтому аддикт вынужден соглашаться на любые суррогаты, на любые иллюзии, лишь бы не страдать.

Когда любовному аддикту говорят, что он должен на что-то отвлекаться, для него это практически пустой звук. Да, он может заставить себя не думать о любимом какое-то время, но он утомляется за это время и оказывается без сил. Ему нужен глоток кислорода, то есть мысли о любимом, чтобы восстановить силы.

Работа для аддикта (кроме аддикта-трудоголика) — это нагрузка, а не источник, она потребляет энергию, которой у аддикта и так очень мало. Поиск хобби — нагрузка, встречи с друзьями — нагрузка (если не заниматься с ними своей аддикцией), новые знакомства — нагрузка. Все это тяжелый труд, который требует напряжения сил. А сил мало. Единственный источник энергии — аддикция. Но это такой источник, который дает каплю в кредит, а проценты берет такие, что назавтра человек весь в долгах энергетических, все слабее и слабее.

Именно поэтому аддикт не ищет новых знакомств и не отвлекается, как ему советуют, а наоборот, ограничивает любую трату энергии, экономит ее, посвящает все внимание только аддикции. Он старается поменьше общаться, чтобы не тратить силы. Он бережет себя от стресса.

Так и образуется замкнутый круг.

Выход из круга только в осознании, что вкладывать силы в неинтересные дела и неприятные новые знакомства все равно надо. Выкраивать и вкладывать. Тогда есть шанс, что нечто начнет увлекать, то есть не потребует траты энергии, а начнет ее понемногу давать.

Обратите внимание: когда вы заставляете себя что-то делать, вы тратите энергию. Когда вам интересно и хочется это делать больше, вы получаете. В апатии приходится тратить энергию, потому что ничего не хочется. Но если не тратить, ничего и не захочется потом. Тратить надо, чтобы в будущем получить компенсацию. Без понимания этого выйти практически невозможно. Организм будет следовать инерции и склонять к экономии и кредитам иллюзий. Аддикт перестает интересоваться чем-то, кроме своей аддикции. Он все больше раскармливает фигуру в поле (собой) и в какой-то момент она его совсем съедает.

Чтобы фигура вас не съела, должно быть много альтернативных источников питания, каких-то увлечений, интересов. Это ресурсы, от них нельзя отказываться. Их нужно развивать, прокачивать, они — ваше энергетические станции, без них вы ослабеете, впадете в апатию или в какую-то аддикцию (аддикции не только любовные бывают, а в сфере каждого ресурса).

Но главной защитой является ваше эго (которое, правда, без ресурсов не существует, поэтому полностью отделить нельзя). Держать свои настройки эго в правильном состоянии очень важно, чтобы не стать жертвой аддикции. Локус контроля помогает всегда сохранять свои границы, самооценка помогает всегда адекватно воспринимать себя и отношение к себе. Это и есть крепкое эго. Оно помогает в первый же момент заметить свой минус и принять меры.

Главная мера при начале минуса — уменьшить количество внимания, увеличить проактивность.

Как только вы заметили, что вам не хватает внимания, количественно или качественно, значит ваш минус растет. Вам нужно обратить внимание в это время не на фигуру человека, а на какой-то ресурс, и одновременно увеличить свою проактивность в отношениях.

Смотрите на примере.

Вася ждет свидания с Машей, готовится, представляет, как заключит Машу в объятия, мечтает и предвкушает. По сути в долг уже энергию жрет, поскольку Маши рядом нет, а она обнимает его в его фантазиях. В это время Маша сообщает ему, что устала и встретиться не может. Вася огорчен и первый его импульс — обругать Машу, поскольку он чувствует, что у него хотят забрать то, что он уже съел, из желудка как у собаки вытащить. Он хочет сказать, что она его зря обнадежила, что он не может резко менять планы, что он человек дела и слова и хочет иметь отношения с таким же человеком, но на самом деле он просто раскатал губы и теперь их придется закатать. Если бы Маша любила Васю так же как он ее, она бы не воспринимала встречу с ним как нагрузку и «устала» не имело бы значения, она бы бежала к нему за энергией. Но она уже немного в плюсе и ей нужно настроение, чтобы встретиться с Васей, ей нужны силы. Понимая, что Вася огорчен, она сначала хочет сказать ему несколько теплых слов, которые поддержали бы его (и он этого ждет как раз-таки), но ей и это делать лень, она думает «почему я должна оправдываться, разве я обязана быть с Васей, разве я не могу устать».

После разговора с Машей Вася чувствует себя разбитым. Ему хочется разозлиться на свои надежды и отказаться от них, найти в Маше недостатки, внушить себе, что секс с ней так себе и она не стоит его любви, то есть хочется фрустрировать влечение к ней (а то и весь ресурс). Но одновременно ему хочется подкормить себя иллюзиями и быстро снять стресс, хочется идеализировать Машу и сказать себе, что у него есть классная любящая его девушка (вспомнить все хорошее) и они встретятся завтра, а пока можно помечтать о ней и это лучше, чем быть одиноким задротом. Она устала, бедняжка, а он разозлился как последний эгоист. Скоро они поженятся и тогда даже усталая Маша всегда будет рядом. В таких уютных мыслях Вася может заснуть.

Схема начала аддикции примерно понятна?

В идеале же Вася не должен был думать ни о том, чтобы бросить Машу и поставить жирную точку, ни о том, чтобы размечтаться сильнее. Он должен был понять, что раз ему настолько больно от отказа Маши и Маша ничем эту боль не компенсирует, значит он прилепился к ней сильней, чем ей того надо. С ее стороны не идет достаточно взаимности, иначе встреча либо не сорвалась бы, либо срыв был бы чем-то компенсирован с ее стороны (а мы помним, что так и было бы, будь у Маши мотивация и силы, но ей было просто лень из-за растущего плюса).

Поняв это, Вася должен сделать две вещи: чуть снизить свой минус и увеличить минус Маши. Если он только снизит свой минус, да еще грубо, обесценивая Машу, он получит свой плюс и скорее всего дефолт. Фрустрирует себя и еще один роман закончится ничем. Есть небольшой шанс, что если он отморозится, Маша опомнится, но шанс этот небольшой. Вполне возможно, что Маша решит: а вот и ему тоже не надо, ну и ладно.

Поэтому снижать свой минус можно, но не обесцениванием, а переносом внимания на другой источник. Пока минус небольшой, для этого достаточно небольших усилий. Чуть-чуть отлепиться, заняться каким-то делом, сначала немного напрячься для этого и вот уже вас увлекло. Но конечно, для этого у вас должны быть какие-то ресурсы, а не апатия по жизни и пустота.

И одного снижения своего минуса мало. Надо еще увеличить минус партнера, который стал выходить в плюс, то есть утрачивать к вам влечение и отмораживаться. Специально это можно не выяснять, увеличить минус партнера, которого вы любите, никогда не вредно. Пусть будет, с запасом.

То есть его фигуру вы должны чуть уменьшить в своем поле, а свою фигуру в его поле подрастить. Понятно?

Для этого вы должны снять излишек своего внимания и увеличить привлекательность этого внимания для человека.

В нашей истории Вася может подумать, что встречи в том же самом формате, вероятно, не так уж привлекательны для Маши. Он может уменьшить число встреч и сократить липкость, давая Маше чуть больше поскучать, но видите, что дело не интенсивности, а в низком качестве скорее всего. Поэтому Васе надо думать, как бы сделать встречи для Маши интересней, а не просто реже. Унылые и редкие встречи вряд ли разожгут интерес Маши, ну разве что она начнет беспокоиться, почему это Вася отмораживается. Но это подействует лишь с Машей, у которой слабая самооценка и слабые ресурсы. С востребованной и уверенной в себе девчонкой — нет.

Поэтому качество! Поиск багов, эмпатия и креатив. Убрать то, что Машу раздражает, напрягает, добавить то, чего Маше хочется и побольше неожиданностей. Ну и количество пока сократить немного, возможно сделать встречи ярче и короче. Вот о чем должен подумать Вася.

Так же он может подумать о том, насколько Маша в принципе мотивирована на отношения с ним. Может быть она убеждена, что для серьезного он ей объективно не подходит. Тогда Васе потребуется либо суперрыбалка, которая заставит Машу забыть про его ОЗ и задрать его СЗ до небес, либо он должен поднять ОЗ (качнуться, физически и финансово) и дать понять Маше, что он более серьезный, дельный и надежный человек, чем она думает. Но ОЗ не отменяет рыбалки, то есть будить воображение, возбуждать эмоции, удивлять и радовать Машу ему все равно придется, без этого никакая ОЗ значения иметь не будет. Важно то и другое в комплексе. Хотя классные рыбаки без ОЗ почти обходятся, а люди с превосходной ОЗ без рыбалки, и так клюют. Мы же будем иметь в виду и то, и другое, для гарантии.

Поняли что-то про качество внимания? Давайте проверим.

Предложите Васе сценарии для выращивания своей фигуры. Любые. Лучше небанальные конечно. Васю можете придумать любого. Это ваша кукла.

И приходите в 20 00, будет письмо от одной любовной аддиктки, для разбора.

Комментарии

iskra_di    25.05.16 08:58
любой вымпел (т.е положительное внимание со стороны других людей — гоша он же жора, лучший садовод страны, спас бобра, выступил экспертом). для этого правда нужны референтные группы и какой-то реальный интерес и значимость для других людей. просто надо его сделать очевидным. причем лучше как-то опосредованно — т.е в современных реалиях лучше пусть тебя затагят, чем ты сам выложишь свои дипломы)

evo_lutio    25.05.16 09:21
В общем, да.

Но это ОЗ немного приподнять в глазах Маши. Это качество внимания повысит.

kfle    25.05.16 09:24
Наверное, для этого подойдут встречи с друзьями Васи, которые Васю реально знают и любят. Или пригласить ее на какое-то мероприятие, где он в качестве значимой фигуры выступает (но тут сложно, Маше это мероприятие может быть не особо интересно). А если в целом мероприятие интересное и Васю там знают и ценят, то может неплохо выйти. Или близкое знакомство со значимой фигурой. Например, позвать на выставку, где он с художником близко знаком. Или концерт группы, с которой тоже прям дружны.

egbo    25.05.16 11:38
Один философ так мою подругу-культуролога полгода на свои лекции/публичные выступления звал. Она как-то пошла, ибо в красивом месте все это проходило, куда обычно доступ закрыт. Казался он ей всегда бледным и невзрачным, но там он зажег и аудиторию, и ее.

wssewolod    25.05.16 09:02
Нужно чуть снизить количество прямых исходящих сообщений, меньше самому писать первым (привет-пока не в счет).
Если встречи долгие напрягают — покороче, и в принципиально других местах: вместо кино и кафе — бассейн, выставки артхауса и прогулки по крышам (?). Может вообще попробовать формат «в гости на потрахачашку чая».
На странице в соцсети начать выкладывать небольшие стишата, обезличенные, но с явным намеком. Чтоб Машуня поняла, что пишет о любви к ней, но не была 100% уверенна.
Поактивнее, через силу, общаться с другими девчатами, без секса, и не говорить о них Маше вообще.
Ну и в зал ходить почаще, чем привык.

evo_lutio    25.05.16 09:20
Будьте внимательны, все про снижение фигуры Маши, но не про рост своей фигуры для Маши.

Это разные вещи. Отвлечься от Маши, снизить минус, охладеть к ней — это не значит влюбить Машу. Маша может так же остыть и уйти своей дорогой.

Только про стишки немного в рост своей фигуры, типа шары+крючки такие.

kreitzer    25.05.16 09:22
Выкладывать на странице стишата — путь в больший минус, как мне кажется.

У Маши интерес небольшой, врятли она часто заходит на страницу Васи, если заходит вообще. А если и заходит, то не обратит внимания или обратит и ей станет душно.

А Вася будет ждать реакции и минус свой этим растить.

kreitzer    25.05.16 09:23
Хуже только стишата собственного сочинения.

evo_lutio    25.05.16 09:26
Да нет, не обязательно.

Смотря какие.

Хотя как писал пародист А. Иванов: «Не писал стихов и не пиши. Лучше погуляй и подыши».

Но если хорошие вдруг, то может и заинтригует. Смотря что за Маша.

kfle    25.05.16 09:12
1. Прокачка имиджа. Спортзал, да, — но и прическа, аккуратная и подходящая одежда, солярий часто хорошо, парфюм подходящий.
2. Интересные совместные мероприятия: прогулки по необычным местам, выставки, концерты малораскрученные. Обычно с этим на свиданиях напряженка, и любой, кто предлагает что-то небанальное, сразу сильно выигрывает.
3. Романтика при встречах дома. Куча свечек по всей квартире, шампанское и клубника со сливками, ванна с лепестками роз… банально, но так редко встречается помимо кино!
4. Эротические эксперименты как способ доставить девушке удовольствие и новые ощущения. Эротический массаж, игры с едой, вот это все. Концентрация на ее удовольствии (причем не путем «утрахать до самого немогу», это редко вообще радует).
5. Маленькие подарочки-сюрпризы на встрече, неожиданные. Вкусняшка маленькая и необычная, маленький необычный подарочек… ну или что-то направленное, что человеку реально надо и интересно.
6. Можно попробовать помочь в чем-то, решить какую-то проблему — помочь по дому что-то сделать, куда-то довезти, помочь с каким-то вопросом разобраться..
7. Комплименты и слова восхищения. Много, искренне, открыто. Людей довольно редко хвалят, и слова искреннего восхищения и похвалы часто очень востребованы.

вроде оно и не особо затратно все, но предполагает направленное внимание в сторону человека..

kfle    25.05.16 09:17
Забыла дописать, что это все не разом, конечно, на ошарашенную и уже уходящую в плюс Машу)) а параллельно со снижением собственного минуса — то есть отвлечением на другие интересные активности и снижением активности в сторону Маши. А непосредственно на свидании — да, предложить что-то интересное Маше и небанальное (а не только интересное самому Васе «в гости на палочку чая»)

evo_lutio    25.05.16 09:22
Вы таким образом вырастите фигуру Маши в поле Васи до небес.

И что ему потом делать в такой аддикции? Вас благодарить?

kfle    25.05.16 09:33
Возможно, это сработает вкупе с отсутствием липкости. Не догонять Машу. чтобы облагодетельствовать, — а дождаться, когда она сама захотела встретиться, и тут уже сделать для нее что-то необычное и приятное (вместо того, чтобы навязывать ей свое общество, предлагая при этом скучноватую программу)

evo_lutio    25.05.16 09:36
Вы хотите дискутировать?

Хотите убедить меня, что ваши варианты не такие уж плохие, как мне показалось?

Снизьте свою липкость в моем блоге для начала, а потом уже будете писать комментарии.

evo_lutio    25.05.16 09:40
Кстати, вопрос для всех.

Понятно, что если Вася будет спорить с Машей все время, оправдываться, доказывать ей, объяснять опять то же самое, что она уже отвергла (предложение свое например), он ей совсем опротивет?

Понятно, почему любые оправдашки, объяснялки и навязанные споры — это липкость? И если минус на той стороне велик (вас обожают) это пройдет, а если ваша значимость не очень велика, то вы быстро надоедите и опротивете?

jayzzy    25.05.16 09:56
Понятно. Потому что если та сторона сама не выражает желания уточнить, разобраться, прояснить, то «я сейчас объясню, что имел в виду» — это нарушение границ.

evo_lutio    25.05.16 09:59
А еще ведь такое следует не на «ой, как круто!» тут почему-то никто не уточняет, хотя можно бы, раз второму понравилось. Это следует на «да ну, чушь какая-то» и человек начинает лезть и добавлять еще и еще чуши, когда второй мало того, что разочарован уже, ему стало скучно, он не хочет этого, а тот навязывается и объясняет, объясняет.

Это не просто нарушение границ, это прессинг. Прессани так три раза (три объяснялки подряд) и Маша предложит Васе расстаться.

andrey_kozlow    25.05.16 11:56
Мнение человека с низкой СЗ и так не очень важно, но разок можно потерпеть, а если оно не заинтересовало, а человек продолжает настаивать, начинает бесить.

evo_lutio    25.05.16 12:00
Да при чем тут низкая СЗ?

Какая бы ни была высокая СЗ она снизится, если вести себя так.

Человеку уже сказали «нет, не так», а он дополняет и дополняет, отжирая внимание на то, что не так.

Запредельная СЗ и то ниже станет.

А если была обычная, то человека захочется стереть вообще из числа друзей, если он постоянно будет отъедать себе любимому немного внимания вашего и заставлять вас спорить о неинтересных вещах.

evo_lutio    25.05.16 12:03
Все вам кажется, что мнение может быть важно из-за СЗ.

А если это мнение, что вы дебильный придурок?

Вы выберете с уважением прислушаться к такому мнению или снизить СЗ этого хама для себя? Большинство людей снизят.

То же касается не хамства, а глупости или просто очень скучных для вас мнений. От них разочарование наступает и первоначальная СЗ не при чем тут.

katerinafoto    25.05.16 09:17
Случай из жизни. Как-то мы ехали по работе в Завидово, с симпатичным коллегой. В машине. Дорога туда и обратно заняла несколько часов. Накануне коллега посидел в интернете и выучил кучу анекдотов. Всю дорогу он их рассказывал. Я хохотала до слёз. До сих пор с удовольствием вспоминаю ту поездку. Думаю, что рассмешить девушку, поднять ей настроение — способ обратить на себя внимание.

evo_lutio    25.05.16 09:24
Рассмешить да.

По сути все почти успешные пикаперы — остряки просто. Нет юмора, нет пикапа.

Ну и для рыбалки юмор — огромный плюс.

bazilik_art    25.05.16 09:41
Мне кажется, на все встречи приходить в таком виде, чтобы себе нравится. Так чтобы перед выходом из дома смотреть на себя и быть довольным тем, что видишь. Правда это для девушек больше совет.

Можно еще пригласить куда-то, где нравится самому приглашающему, там где его захватит поток увлечения. Когда я была в легком плюсе, меня восхищала демонстрация, какой ремонт парень сам сделал дома или рассказы про 7 лет занятий аргентинским танго. Даже если не нравится человек, то уважение появляется. Правда это все было органично и ненавязчиво

evo_lutio    25.05.16 09:48
Ну комфортная среда и органичная, это да. Добавляет привлекательности.

А некомфортная, непривычная, чужая, наоборот.

irene_dy    25.05.16 09:41
Пусть Вася и Маша будут студенты, Вася — способный раздолбай, Маша — упорная отличница. Вася может напрячься и засесть за учебу, тем самым отвлекаясь от мыслей о Маше. И когда Маша скажет — «боже мой, опять весь вечер над этим заданием сидеть, ничего не понимаю!» Вася может предложить свою помощь — «Это просто, я тебе все объясню! Давай вместе посидим!» тем самым свидание сделав интересным для Маши и подрастив свою значимость в ее глазах — «Да парень соображает оказывается!»

evo_lutio    25.05.16 09:46
Трудный путь. А главное, во френдзону скорее всего.

aeno_surhfi    25.05.16 10:35
Здесь проблема в том, что Васе упорная учеба, сама по себе, без Маши, не нужна.

А это значит, что начав ей заниматься и вложив туда N-ный вагон ресурсов, Вася отвлечет эти ресурсы от того, что ему действительно необходимо для реального роста. И затем выставит за это Маше счет, то есть на всю сумму затраченных ресурсов уедет в минус.

Единственный боеспособный вариант — это если Вася займется учебой, не ради Маши, а ради собственных очевидных ему выгод и личного удовольствия. Но тогда он уже и не аддикт.

irene_dy    25.05.16 10:47
Естественно не ради Маши, да, учеба ему самому должна пойти на пользу и он это понимает. Так он же еще и не аддикт вроде бы, он в минусе, но не в гигантском.

aeno_surhfi    25.05.16 11:01
Если наша вводная, что Вася — способный раздолбай, то факт, что «учеба ему самому должна пойти на пользу» — он понимает только умом. Но энергоресурса на это не выделяет, учебе выставлен низкий приоритет (поэтому и раздолбай).
То есть, если бы Васе откуда-то вдруг привалило лишней энергии, то он бы, наверное, и взялся за учебу. как следует. А поскольку не приваливает, то тема учебы «финансируется по остаточному принципу».

И вот тут ему предлагается из своих прежних энергоресурсов (то есть, изъяв энергию из других, реально интересных тем) взять и начать вкладываться в неинтересную учебу. Стимул — Маша.
Я не знаю, что нужно сделать в этот момент с Васей, чтобы он в такой ситуации не попытался в своем уме заключить с Машей «договор на оправдание ожиданий», по которому Маша окажется должна ему всю себя… И по которому локус контроля Васи уедет далеко за пределы контролируемых им вещей. Разумеется, Маша о существовании такого договора знать не будет, и исполнять его тоже.

lidia46    25.05.16 09:42
Возможно, если Вася наряду с мерами по уменьшению фигуры Маши в своем поле ( меньше исходящих сообщений, больше секса на стороне внимания другим делам) сделает шаг назад и начнет вести себя чуть менее открыто и более по-дружески это заинтригует Машу и подрастит образ васи в ее поле. Вроде был влюбленный ухажер, а сейчас непонятно:то ли по-прежнему нравлюсь, то ли нет…надо проверить.

evo_lutio    25.05.16 09:45
Не надо про снижение фигуры Маши, мы про рост фигуры Васи.

Не растет фигура только от того, что вы отмораживаетесь. Хватит делать одну и ту же ошибку.

Можно снизить свой минус, но главное вырастить ЕГО минус. Что же читаете пост так невнимательно? Несколько раз повторила, что снижение своего минуса, отмораживание — НЕ разогревает второго.

Вы дефолт Васе рекомендуете. Он у вас пескарем так будет и импотентом.

lidia46    25.05.16 10:15
Наверное считать, что снижение твоего внимания приведет автоматически к росту интереса к тебе с другой стороны это от завышенной самооценки и эгоцентризма. Типа твое внимание и интерес — это такая универсальная для всех людей ценность. Хм…

Если я правильно поняла, то рост фигуры Васи произойдет вместе с ростом удовольствия и пользы от него для самой Маши. Значит Васе надо думать о Маше не в сторону как я буду ее обнимать, а в сторону, а что ей нравистя, что возбуждает, что волнует. И действовать в этом направлении.
Например, Маша мечтает о море, а Вася находит отличный и недорогой тур в хорошее место.
Или Маша любит Ван Гога, а Вася ей билеты на выставку.

evo_lutio    25.05.16 11:32
Рост фигуры происходит от крючков и шаров, и еще есть два инструмента рыбацких, о которых я пока не рассказывала.

То есть от приятного чего-то и интригующего.

А от снижения липкости появляется воздух, который тоже может немного поработать на рост фигуры, но не сам по себе, а в дополнение и не всегда.

isc_vortex82    25.05.16 09:42
Как-то в разговоре Маша говорила, что в детстве очень любила ходить на рыбалку. Также Вася знает, что Машина мама является для неё авторитетом, они часто общаются. Кроме того, у Васи есть подруга Света, на которую он переключается, пока Маша не в духе. Он зовёт Свету на рыбалку на озеро, недалеко от дома машиной мамы, предложение поддерживается. Он едет бронировать место, параллельно вступив с Машей в диалог:
— Подскажи, а где остановка такого-то маршрута?
— эммм, ты к маме моей собрался?
— ну да, свататься еду))
— ))не, ну правда, зачем?
— ну а что, приду такой, скажу, здравствуйте мама, люблю Вас как сын, но Марию Вашу свет Батьковну о сто крат сильнее, руки прошу её.
-)))))
Потом если спросит «ну чо ты там, нашёл, что хотел» сфоткать озеро, рассказать про мысль с рыбалкой а-ля «заборем осетра, потом кольцо и к маме свататься»

evo_lutio    25.05.16 09:53
Свататься пока рано.

А Света, я не поняла, какую там роль играла? Вася с ней Маше изменяет?

Это поможет вырастить свою фигуру в ее поле?

Я вот в прошлом посте приводила пример. Завести кого-то тайно, чтобы отвлечься и снизить свой минус, можно, если других способов нет (это рискованный способ, дефолтный очень). Но вот подсунуть его человеку, думая, что своя фигура подрастет — очень глупо. Это именно для снижения своего минуса, а минус женщины это не вырастит. Ребята, вы фрустрируете девушек, когда даете им понять, что вы бабники. Только в одном случае можно показать соперницу. Если девушка ваша вас отвергла совсем и соперница очень классная. Тогда может и вырастит ваша фигура. Но если она вас не отвергала, да и соперница так себе, отвращение будет к вам и все. Обида и недоверие.

jayzzy    25.05.16 09:47
Отправиться с Машей туда, где та по любому будет испытывать какие-то яркие эмоции от обстановки — попрыгать на батутах, полетать на параплане, пострелять из чего-нибудь интересного, запустить шар-фонарик, порулить коптером. Если не успел, конечно, уже стать противным, так станет ещё противней.

katerinafoto    25.05.16 10:21
Напугать быстрой ездой на машине и потом утилизировать страстным сексом. )

lidia46    25.05.16 10:22
Тогда это будет уже не Вася, а Рома)

jayzzy    25.05.16 10:25
На байке)

jane_bess    25.05.16 10:57
С языка сняли) не поможет мотоцикл — не поможет ни что

ven_digo    25.05.16 12:44
Да ладно, есть способ покруче мотоцикла. Становитесь инструктором парашютного спорта и зовете девушку совершить свой первый прыжок ). Когда вы тандем-мастер, а она пассажир. Или она перворазник, а вы выпускающий — будет смотреть на вас как на бога ))

evo_lutio    25.05.16 12:46
Гипноз.

jane_bess    25.05.16 12:51
Это да, но, мне кажется, это уже не про Васю из задачи.

alissonya    25.05.16 13:01
Ахах )) Легкий способ закадрить девушку — «стать инструктором парашютного спорта» ))
Она к тому моменту уже замуж выйдет.

ostrovitanka    25.05.16 09:58
Разузнать побольше о предыдущих отношениях Маши, строить стратегию учитывая это, например если экс любил погулять, ненавязчиво упоминать о ценности верности в отношениях, если «онегинствовал», показать свою стабильность, чтобы успокоить превыкшую к качелям Машу.

evo_lutio    25.05.16 10:03
А вот это ошибка кстати бывает.

Одно дело очень внимательный человек, аналитик, способный по нескольким вводным выстроить картинку. Тогда поможет конечно.

А если начать тратить внимание на выяснение обстоятельств, что там да как было, то фигура Маши вырастет, появится куча комплексов, особенно если бывший плюс, его фигура раздута идеализирована, интерпретации все искажены, а полезной инфы — ноль. Мало ли что и почему нравилось с тем, это не факт, что понравится с этим.

А уж на словах заверять Машу в своей идеальности — это все равно что встать на колени и скулить.

alissonya    25.05.16 10:05
А еще Машу может покоробить, что ее ни с того ни с сего вдруг стали пытать насчет бывшего…

jayzzy    25.05.16 10:28
А ещё у Маши может не всё отгореть, и Вася только раздует тлеющие угли) Мало ли, что там было и чем дело кончилось.

alissonya    25.05.16 10:43
Вот-вот. Начнет ругать бывшего и получится как у Ромы )

fit_tv    25.05.16 10:11
Сделать у себя дома небольшой ремонт, купить новую мебель.
Купить красивую одежду, сменить причёску.
Затеять новый проект на работе, рассказать про текущие успехи.

alissonya    25.05.16 10:14
Пригласить на дегустацию, если знаешь вкусы Маши (вино, французские сыры, пиво-водка-селедка:) )

Пригласить на мастер-класс по танцам, позанимавшись ими предварительно (чтобы придти и поразить )).
Или в любое другое место, где можешь проявить себя круто (катания на сноуборде, лыжах, коньках).
Проявить себя как заботливый инструктор, научить Машу азам, рассказать, какая она способная ученица.

Позвать Машу на крутую премьеру — например, в Большой театр, или на модную постановку (если есть деньги и Маша в этом разбирается, либо делает вид, что разбирается).
Предварительно изучить всю инфу по постановке — чтобы рассказать детали и сойти за эксперта.
Если денег нет — позвать на выставку (также предварительно изучив информацию).

kreitzer    25.05.16 10:25
За всех говорить не стану, но альтруизм в мужском исполнении цепляет.

При условии, что Маша любит животных (а любят многие девушки), организовать благотворительное свидание. Например зимой, взять аптечку, кошачьего корма 10 пачек, бутерброды и термос с глинтсвейном и пройтись по замерзшим улицам подкормить бедняг. Или с тем же набором отправиться посмотреть на котиков скажем в какой приют и там помочь. При этом Машу не обязательно просить помогать, пусть гладит и тискает, пока ты драишь лотки.
Ну или вообще свидание+благотворительность очень сближает, создает приятное впечатление и ощущение общего хорошего дела. Ну и человека показывает с самой положительной стороны (часто думают, что заботится о животных, больных = будет также по отношению ко мне, хорошим отцом и вся песня с припевом).

Один из Новых Годов с вторым, тогда еще не мужем нарядились в Деда Мороза и Снегуручку и пошли в дет. дом поздравить. Очень сблизило и очень много радостей подарило. Причем материальные затраты по сравнению с любой новогодней пьянкой небольшие. Или даже свиданием в хорошем ресторане. Купили киндеров оптом на 100 или 200 евро (не по нынешнему курсу :)).

Но это не обязательно на Новый год делать и не обязательно в детском доме, вообще что-то в таком духе.

evo_lutio    25.05.16 11:05
Э.

Но это же все совершенно асексуально.

Поднадоевший Вася, который драит лотки, кормит бездомных собачек.

Вы думаете, что Маша монашенка? Ищет сердобольного брата во Христе?

Я думаю, она умилится, а трахаться к Ване пойдет.

katerinafoto    25.05.16 11:22
Вспомнила, как меня на первом же свидании с одним занудой обосрал «альбатрос» пролетавший мимо. Кавалер воодушевился. Сперва снегом с меня это стирал. Потом туалет нашли, там меха отмывали. Мужчина старался, заботу проявлял. Но сексуальнее от этого точно не стал. Даже наоборот. Я, наверное, тоже была не ах. Зато это был самый эмоциональный и запоминающийся момент встречи. Мне хоть смешно стало, как быстро нашёлся повод сбежать побыстрее домой. )))

ironsea    25.05.16 11:29
Вселенная непрозрачно намекнула))

katerinafoto    25.05.16 11:34
Да-да! А я к знакам и символам прислушиваюсь. )))

jane_bess    25.05.16 10:38
Если плюс Маши еще не такой большой и ей не противно видеть Васю, то можно встретить ее с работы/учебы, подвезти домой, перекусив по дороге (если Маша не против) и попрощаться первому, сославшись на дела. Т.е. вполне возможно, что свидания с Васей сильно затянуты ,т.к. для него раскрутить Машу на встречу — большая удача и он старается выжать из нее по максимуму. А Маше кажется, что она теряет с ним время. Так вот, тут Маша ничего не потеряла (даже что-то получила) и Вася не успел ей наскучить. И довольно неожиданно, что у него дела какие-то вечером, при том, что явно Маше он симпатизирует.

Еще можно пригласить на свидание с каким-нибудь экстримом, где Маше придется крепко держаться за Васю (мотоцикл, например). Адреналин Маши увеличит Васину привлекательность. И опять же, отвозить Машу домой нужно до того, как она заскучает. В идеале, чтобы она хотела продолжения и видела, что Вася тоже хочет, но у него работа, например. Т.е. не перекармливать ее вниманием, но щедро демонстрировать симпатию.

jane_bess    25.05.16 10:45
Еще можно подсадить Машу на какие-то постоянные ритуалы (например, регулярные смс «С Добрым утром» и «спокойной ночи» что-то такое, чтобы мило, но и слюнями не перепачкать). Даже если Маша их не особо ценит, когда одним прекрасным утром не получит смс — забеспокоится.

lidia46    25.05.16 10:52
Ой, это демьянова уха может получится. Если маша плюс, то все эти мимишные смс в ней больше негатив будут вызывать, чем привыкание.

jane_bess    25.05.16 10:54
Ну да, тут важно не переборщить, простыни строчить не надо. И я написала выше, что это в том случае, если плюс Маши невелик и Вася ей не противен. Иначе будет не синдром отмены, а вздох облегчения.

jayzzy    25.05.16 11:03
Мне кажется, очень просто понять — если Маша довольно быстро отвечает в том же ключе, значит, можно и дальше (небанально и ненавязчиво), а если на «доброе утро» она ответила вечером, лучше не трудить пальцы дальше.

jane_bess    25.05.16 11:21
Если Маша довольно быстро отвечает в том же ключе — это баланс, а мы про дисбаланс говорим. Зачем это нужно — чтобы вызвать синдром отмены.

jayzzy    25.05.16 11:29
Не обязательно, это может быть лёгкий дисбаланс, когда со свиданиями он её малость притомил, а в таком формате и на такой дистанции — приятно и не обременительно. И мне кажется, вместо синдрома отмены легко можно получить обратный эффект. А если выйти на эпизодическую переписку, то грамотной перепиской на дистанции можно очень хорошо весы в свою сторону качнуть.

evo_lutio    25.05.16 11:10
Про сокращение встреч я написала. Но нельзя этим злоупотреблять.

Я вот заметила, что рыбаки прокачанные наоборот переутомляют сначала, внедряются, а не ускользают сразу. То есть супротив липкости сбегать пораньше помогает, но зацепить особо нет. Разжечь интерес уже существующий — да, но там особая техника нужна.

Я когда-нибудь до техник доберусь, тогда будет понятно, когда сбегать, когда не сбегать. Пока важно, что фигура растится не сокращением внимания, а увеличением именно качества.

billie_jeann    25.05.16 10:40
Я думаю, Васе нужно сказать Маше, что она ему очень нравится, но он видит, что взаимности нет и боится её утомить собой. И отлипнуть от неё.
Может быть про взаимность лучше не говорить, не знаю, но нужно явно озвучить свою симпатию.

И потом заняться собой. Спорт, досуг. Выкладывать в соцсети фотки из путешествий, поездок, прогулок, вело-катаний, фотки своего активного досуга. Периодически пинговать Машу, устроить какое-то нетривиальное свидание, ошеломить её. Но при этом держаться на расстоянии и свалить внезапно.

kreitzer    25.05.16 10:43
А зачем говорить, что боится утомить (не видит взаимности) отлипнуть, но при этом периодически пинговать и устраивать свидание?

aeno_surhfi    25.05.16 10:49
А Маша возьмёт и начнет встречаться с кем-нибудь, а то еще и замуж выйдет. Вася же отлип — Маше теперь не стыдно, она теперь свободная девочка.

Тут вопрос в цели — мы их свести хотим вместе, или может ну их, эти страдания 🙂

katerinafoto    25.05.16 10:53
Так отлипнуть или пинговать, ошеломить? Как-то всё в кучу смешано, если Вы про экологичный уход.

evo_lutio    25.05.16 11:03
Да, послать нахуй, потом пинговать и ошеломлять.

Совет заслуженной рапунцели.

evo_lutio    25.05.16 11:03
Пинговать — совет супер. Еще бы щипцы посоветовали. Сам ушел и сам же лезет.

Послать самому, когда Маша всего лишь один раз не пришла на свидание, это сильно.

Так и будет ваш Вася сидеть во фрустрации трусливо по жизни.

jayzzy    25.05.16 11:06
Стратегия «и кто его знает, чего он моргает». Вроде проявляет симпатию, но свалил на дистанцию под странным предлогом (Маша не спрашивала же вроде, чего это Вася не хочет с ней встречаться?), оттуда достаёт какими-то невнятными действиями периодически. Устроил свидание, держался на расстоянии (ну хоть вытянутой руки-то или пяти метро?), тут же свалил. Ну в пень такого мутного кавалера.

deribar    25.05.16 11:03
1. Похудеть/накачаться: уменьшить/увеличить размер одежды, желательно на 2 размера, то есть похудеть/накачаться. Результат: она при случайных встречах может делать комплименты. Тут, конечно, и аддикция может подыграть, так как аппетита может не быть совсем, +о сформируются новые пищевые привычки.
2. Найти новые опоры в виде интересов. В частности: рыбалка, новые книги, тренинги как по работе, так и по психологии отношений, по утрам заняться спортом, чтобы жечь стресс, вернее гормоны, которые его вызывают, зарегистрироваться на сайте знакомств, буквально напрашиваться к друзьям и знакомым на встречи и походы куда-нибудь, чтобы расширить информационное поле и круг общения.
2.1 Можно прыгнуть с парашюта или записаться на спорт или в кружок, которым ты не занимался, но кардинально: например, бокс для слабака, или оригами для качка, или вокал. Фанатиков можно найти под рукой всегда.
3. Если постоянно пользуется соц. сетями: через инстаграмм закидывать фотографии с результатами увлечений, только результатами: вот мы в кино, вот в театре, вот на концерте, вот прогулка по реке, вот где-то ещё, вот рыбалка. Никаких комментариев. Но поле интересов должно обязательно пересекаться, чтобы ей хотелось присоединиться. Не отвечать на лайки и комментарии. Фото в пустоту.
4. Если живет один, то переехать по возможности в другой район. Пусть она не знает где ты живешь. Это добавит тайну + можно рассказать загадочную историю, почему ты так сделал. История должна возбуждать интерес.
5. Подружиться с её знакомыми на фоне их интересов. Как бы по делу. Совсем круто, если вы знакомы с её коллегами или референтной группой. Например, можно к ним обратиться за помощью, или втянуть их в совместный проект. Но тут нужно прям подумать. Получается эффект, что кому-то рядом ты интересен, а значит в тебе что-то есть. Получается, что ты открываешь чужие границы, где к тебе нет предубеждения. А она может со стороны наблюдать за тобой, за твоими успехами.

evo_lutio    25.05.16 11:16
Васю никто не посылал, у него маленький минус пока.

И кому вы это все написали. Вот это вот «вы». С кем разговорились?

evo_lutio    25.05.16 11:17
Все рецептики так себе, честно говоря. Очень много суеты Васи, очень мало качества.

bazilik_art    25.05.16 11:19
Менять квартиру из-за того, что тебе отменили свидание как-то многовато

illusion_ll    25.05.16 13:18
«Но сносить три этажа ради бабы — это уже перебор!»

elleat    25.05.16 11:38
Создание тайны вокруг таких ОЗ-моментов где живет/где работает, по-моему, недоверие рождает и отторжение, а не интригу и интерес. Помню, один молодый человек так делал, избегал вопросов, шутил, переводил тему, а у нас уже было несколько встреч, активно общались. Казалось, что либо стесняется, либо еще какой-то негатив под этим. Сразу было желание дистанцироваться.

alissonya    25.05.16 11:56
Ага, когда человек начинает юлить, уклоняться от рассказов о себе — начинаешь подозревать, что он женат и с 5 детьми, причем то ли лентяй, то ли просто очень мало зарабатывает и стесняется этого

heinza    25.05.16 12:05
++, человек невнятных занятий вызывает раздражение

polina_ponc    25.05.16 11:21
вспоминаются День сурка и Укрощение строптивого(в конце- игра в баскетбол).
Особенно в Дне сурка много про это. Например,как все за него на аукционе боролись, а он смотрел только на неё.

Ресурсы демонстрировать нужно, если до этого скромным был. Это повышение ОЗ-про это уже было сказано.
Хвалебные рассказы про Васю Маше разными людьми, особенно зачимыми для Маши.
Приглашение Маши в в такое место и обстоятельства, где Вася ого-го.

evo_lutio    25.05.16 11:22
Я вот заметила, что многие считают, что с самого начала надо делать мало шагов, а то липким станешь.

Вспомнила рассказы Ромы. Если он знакомился с женщиной, то он писал ей трое суток без остановок. Долбал так смс-ками, что она наверняка уже выла от него и не знала куда деться. Потом мог обидеться на грубую фразу (которая неминуемо наступала, когда он доставал) и исчезнуть.

Еще два дня молчания и женщина была влюблена до смерти. То есть в полной аддикции.

Очень дешево и очень сердито.

Не рекомендую этот способ, конечно, там еще надо некоторые дополнительные достоинства иметь. Но по крайней мере для анализа вам, почему не всегда цедить через сито и бояться переутомить так уже правильно для разжигания интереса.

polina_ponc    25.05.16 11:30
чтобы дать такой ээфективный мороз, надо уметь ещё такой огонь как Рома дать.

tin_drum    25.05.16 11:36
Крючков и шаров накидать, немного влюбиться для начала (не в фигуру в поле — в реального человека). Дать щедрый аванс.
Тут важно не перекормить и самому не залипнуть.
Влюбленность дает энергию для шаров и ходов.

e_kirke    25.05.16 11:41
>не в фигуру в поле — в реального человека
Это как? Насколько я понимаю, вы в любом случае общаетесь с фигурой в поле, разве что она может быть ближе к реальности или дальше. Тем не менее, это все равно образ в голове

evo_lutio    25.05.16 11:44
Да. Объекты реальности — вещи в себе, как нас учил Иммануил Кант.

tin_drum    25.05.16 11:53
ближе к реальности)
Комплименты чуть скромнее, восхищение теми качествами, которые Маша сама в себе ценит.
Еще, наверно, Васе не забывать про чувственный и сексуальный подтекст. Даже, если Маша не ведется первое время.

evo_lutio    25.05.16 11:38
Тут вопрос в том, что в самом начале передоз внимания не так работает как в сильном плюсе.

Человек еще не понял, кто перед ним. Он не смог оценить. Он видит некую массу, которая пишет ему каждые пять минут страстные смс или просто эмоционально чем-то делится. Он утомлен, он не готов, но он не может сделать вывод о человеке, он просто сомневается в его адекватности и думает, какой же он навязчивый. Конечно прессинг границ со стороны Ромы компенсировался его красотой, я писала что когда границы атакует физически совершенный человек, эффект другой, отвращения такого нет, хотя раздражение тоже может быть.

Ну а дальше он справедливо обижался. Его реально обижали, он не притворялся. Женщина видела, что да, отшила и не вежливо, а грубо (думая, что с ним так можно, раз он лезет).

И дальше весь его огонь начинал работать уже на рост фигуры.

У хищников много трюков таких. Некоторые вообще работают сами по себе, без условий. Про такие трюки я даже рассказывать не буду. Мне важно общую систему объяснить.

jesuisfrancaise    25.05.16 11:32
Потому что если интерес не очень сильный, то он может сойти на нет.

fille_au_vent    25.05.16 11:59
Меня месяц назад долбили ровно, вот ровно по этой схеме. Не хищник, я бедна, как церковная крыса. Неэкологичный женатый бабник.
Очень недоумевал потом, как это не получилось пробить.
Помогло на скатиться:
1) то, что у меня мужчина есть вообще-то, но «долбильщик» об этом не знал, и вел себя со мной как с разведенкой, которая очень голодна (видел только меня и детей, я не афиширую наличие любовника).
2) знания, полученные в Вашем блоге (сразу много всего).
Как здорово, что Вы делитесь с нами, спасибо.

alissonya    25.05.16 12:02
Когда человек так достает, ожидаешь, что он и дальше продолжит в том же духе, напрягаешься, внутренне строишь стену, потом не выдерживаешь и огрызаешься. А человек бац и пропал. И тут поток внимания в его сторону: сначала в ожидании атак, потом удивление, потом становится стыдно.
Но вот с Ромой понятно как это происходит. Мне кажется, у женщины немного другая стратегия. Хотя Ира тоже мастерски вовремя обижалась

evo_lutio    25.05.16 12:06
Они все обижаются.

Причем это хоть и провокация, но в границах. Не обижай того, кто важен. А если он реально довел, не испытывай за это стыд.

То есть они ловят на неуверенность.

Друг друга тоже ловят, но поймать не могут))) Смешно смотреть, как ловят. Это отдельное кино всегда, как каждый пытается обидеться и ходы перекинуть. Изредка получается.

alissonya    25.05.16 12:13
Вспоминая их истории, они ловят друг друга на РЕАЛЬНО больших косяках))
Наверное, будут продолжать ловить и в рамках семейной жизни — чтобы не расслабляться))

Людям попроще и не понадобилось бы так сильно косячить, чтобы оказаться на крючке.

bym_zym    25.05.16 11:54
Грубо:
«Не поверишь Машка что я нашел, тебе бы это место понравилось! Жаль тебя не увижу ближ время, мне тут надо уехать, на 3 дня проект один в N сделать, приеду расскажу, уже скучаю :-*»
Пропасть на три дня или неделю, заниматься работой, хобби, в идеале реально маленький проект осуществить, цель закрыть.
Потом выйти в онлайн, немного ждать пока сама напишет.
В место «места» можно намекнуть на тему, которая Маше точно понравится.( Театр, коняшки итп.. то к чему Вася без проблем имеет доступ, или получить может )

elleat    25.05.16 12:02
«Жаль не увижу, т.к. уеду» очень самонаденно, она, может, и не собиралась, и у самой дела поинтереснее, чем встреча с Васей на эти дни. Похоже, что Вася набивает себе цену.

bym_zym    25.05.16 13:09
Мм, можно заменить «Хотел бы увидеть тебя, но уезжаю»

illusion_ll    25.05.16 13:24
Да и «не поверишь что нашёл, тебе бы понравилось, приеду расскажу» — настолько топорная интрига в лоб, только на развесившую уши девочку-припевочку может подействовать, мне кажется, ну никак не на девушку в небольшом плюсе.

evo_lutio    25.05.16 12:32
Имеет доступ, но до сих пор не водил туда Машу? А почему?

bym_zym    25.05.16 12:59
Предположительно Вася эгоцентрик, совсем не думает о том что у он может получить доступ к вещам, которые Маше интересны. Он думает о Маше, о том как она подходит к нему, как хорошо с ней)
Меня только смущает что интерес Маши будет к месту, а не к Васи, хотя СЗ Васи должна вырасти от этого.

evo_lutio    25.05.16 11:57
Вам задача. Допустим Вася не справился с маленьким Д и все усугубилось. Вот разговор Маши и Васи. Где липкость Васи достигает максимума и почему так думаете.

— Маш, ты когда дома будешь?

— Не знаю. А что?

— Поговорить хочу.

— Говори сейчас.

— Нет, мне надо, чтобы ты ответила мне на все вопросы подробно.

— Вася, у меня уже сейчас начала болеть голова((

— Но я не могу притворяться довольным, если меня что-то не устраивает.

— Не притворяйся.

— Вот я и хочу поговорить, чтобы ты мне дала ответы.

— Я тебе ничего не должна.

— Я тоже ничего не должен тебе.

— Да. Мы ничего не должны друг другу.

— Так когда ты будешь дома?

— Не знаю.

— Хорошо, начну звонить с 20 00, может быть мне повезет.

polina_ponc    25.05.16 12:07
— Нет, мне надо, чтобы ты ответила мне на все вопросы подробно.

по-моему это место. Он лезет в её границы, да ещё и оговаривает параметры-мне надо, и именно подробно. Я прямо слышу, как он говорит эти слова с нажимом-Ты Ответила Мне Подробно. Дальше он вылезает уже из границ, про себя говорит.

jesuisfrancaise    25.05.16 12:07
Думаю, на фразе «- Так когда ты будешь дома? «, потому что до этого его практически послали, он согласился, что никто никому ничего не должен, но снова начал приставать с требовниями всё же отетить на его вопрос.

katerinafoto    25.05.16 12:09
Вася границы атакует. Тянет из Маши ответы. Не хочет замечать то, что Маша вообще разговаривать не желает и встречаться тоже. Эмпатии ноль. Иначе бы ему и ответы не понадобились, сам всё понял бы. Васе скромности не хватает. Он весь в иллюзиях, верит в свою значимость, но реальность всё ж таки пробивается сквозь защиты и Васе надо получить дозу тепла от Маши, чтобы тревога ушла и дыра в иллюзиях затянулась, снова окутав его плотным коконом.
Максимальная липкость на фразе
— Нет, я хочу чтобы ты ответила на все мои вопросы подробно.
Здесь прямо щипцы такие явные. В других местах вроде поменьше.

elleat    25.05.16 12:13
«Маш, ты когда дома будешь?» — сам вопрос липкий. Дальше-больше…

e_kirke    25.05.16 12:27
Ну, наверное, это только из-за того, что Маша уже ожидает неприятного разговора, что ее грузить да пилить будут. Желание оттяпать личное время (дома будет- обязана с ним говорить, не занята ведь). Так то вопрос нормальный, мог ведь и не интересоваться, а присесть на уши, когда она вообще занята

atri_0    25.05.16 13:32
А мне показалось самый липкий «Нет, мне надо, чтобы ты ответила мне на все вопросы подробно.»
Отсюда «начну звонить с» звучит как угроза;)

спросить когда будешь дома для хорошо знакомых людей нормально…

tin_drum    25.05.16 12:15
В 20.00 не позвонить)
Маша: как не хочется с ним общаться! Не звонит. Что это он не звонит? Обещал же! Не выполняет обещание. Он еще и необязательный человек! А, может, что случилось? Позвоню сама.

rough_rosemary    25.05.16 12:24
Да он её так достал там уже, что она выдохнет и забудет)

tin_drum    25.05.16 12:29
Да, Вася накосяпорил сильно, но мизерный шанс есть, тк Маша в страхе ждала звонка с разборками — думала об этом липучке. А тут он поступил непредсказуемо, дважды не сработает.

evo_lutio    25.05.16 12:38
Так быстро не позвонит скорее всего.

Но если совсем исчезнет Вася. То она напишет ему через день-два. «Все нормально?»

Что должен ответить Вася? Почему? Что дальше делать?

Это всем вопрос.

tin_drum    25.05.16 12:41
Можно соврать, конечно, бабушка заболела, мир спасал, но вероятность спалиться высока.
Извиниться за липкость.
Кинуть шар 1-2, закончить разговор. Дать Маше переварить шары.

evo_lutio    25.05.16 12:47
Не.

jayzzy    25.05.16 12:45
«Более-менее». Пусть дальше думает, почему не позвонил, испытывает лёгкое сожаление, что оттолкнула вчера, думает, какие вопросы хотел задать. Дальше сидеть на попе ровно качать ресурсы и ждать более внятных запросов на общение от Маши.

evo_lutio    25.05.16 12:49
Да, почти.

Только не «более-менее», а «хорошо, спасибо» или просто «хорошо».

И больше ни слова.

И вот дальше раскручивать Машу.

Допустим Маша пишет.

«Вася, сидим с ребятами (такими-то) в кафе(таком-то). Подъедешь?»

Что Вася?

jesuisfrancaise    25.05.16 12:50
Вася не должен бежать по первому же зову, он может предложить ей встретиться потом вдвоём

evo_lutio    25.05.16 12:55
Не.

jayzzy    25.05.16 12:52
«Увы, сейчас не могу)»

evo_lutio    25.05.16 12:55
Она отвечает. «Как хочешь» и ход за ним.

tin_drum    25.05.16 13:06
Друзья отдали 2 билета в кино, на завтра. Приглашаю.

katerinafoto    25.05.16 12:53
— А зачем?
Отвечает Вася.

evo_lutio    25.05.16 12:55
Она говорит «Хотела тебя увидеть. Но если не хочешь, ладно)» Ход за ним.

katerinafoto    25.05.16 13:04
Я тоже хотел бы тебя увидеть, но чувствую, что я лишний в вашей компании.

elleat    25.05.16 13:05
Щипцы, по-моему, опять мозг выносит.

katerinafoto    25.05.16 13:07
Не. Ответственность перекладывает. Он же отказывается к ним в кафе ехать. Не верит ей. Вася в своих границах.

isc_vortex82    25.05.16 13:23
Спасибо, но у меня уже планы, буду рад в другой раз

tin_drum    25.05.16 12:57
Маша; Да просто так… (Шаров нет)

katerinafoto    25.05.16 13:13
И Маша продула. ) От такой легче будет отвязаться.

tin_drum    25.05.16 13:17
У нас Васе больше надо))) Маша там с парнями, всего лишь минутная слабость. Вася, конечно, может обидиться на «просто так»

katerinafoto    25.05.16 13:22
Вася поймёт, что Маша его не любит. Так, пинги. А «просто так» это даже не пинг. Реагировать не надо.
— Просто так? Извини, у меня вот не всё так просто.
И трубку вешать.

ampleness    25.05.16 13:10
Может быть что-нибудь невнятное, типа «Маша, Хммм»
Чтобы непонятно, хочет он или нет. Она может дальше спросить «Не хочешь?».
Он ответит «Хочу, но» или просто «Хочу» и замолчать.

Хотя может это на вынос мозга походит ))

rough_rosemary    25.05.16 13:26
Кокетство какое-то, щипцовое, «уговори меня».

rough_rosemary    25.05.16 13:14
Может написать что «конечно очень хочу!» И слиться, а потом извиниться и сослаться на убедительные обстоятельства, что не смог, если спросит. Или ответить, что с удовольствием, но тоже с ребятами подъехать, а лучше с девушкой:)

katerinafoto    25.05.16 13:19
Ну и отпустит его Маша, раз он с девушкой.

elleat    25.05.16 13:20
Если только девушка не Меган Фокс)

katerinafoto    25.05.16 13:25
Тогда нафига нам Маша?)))
Если Меган Фокс, это хорошо. Все парни в кафе про Машу забудут. Подстава. )))

rough_rosemary    25.05.16 13:23
Может и отпустит, конечно. Чтобы не отпустила, а наоборот возможно нужно держать в непонятах вместе они или нет и чтобы девушка была классная и Васе внимание удиляла, а он ей меньше 🙂 Но наверное наш Вася такое не потянет:))

e_kirke    25.05.16 13:26
Я думаю, это не сработает. Он ей и так не нужен, эти непонятки оттолкнут, не будет она разбираться в этом.

katerinafoto    25.05.16 13:32
Ну да. Маша ведь его не послала. Не заслужила она пока такой ответ.

rough_rosemary    25.05.16 13:52
Ок, вариант с девушкой убираем — но она его позвала посидеть с друзьями, не тет-а-тет, а он примчится один? Как-то минусово слишком) Ну или внимание пусть распределяет )

e_kirke    25.05.16 13:25
А ещё лучше с девушкой, которая намного красивее, богаче и т.п., Маши и ещё влюблена в Васю по уши. Против лома, как говорится.. Только откуда у Васи такая девушка?
Пригласит какую-нибудь, которой тошно будет, она его шпынять, а он её послать не сможет, потому что нужно с девушкой быть.
А Маша его вообще пошлет, раз девушка у него.

jodelis    25.05.16 13:29
Нет, это слишком для меня. Меня тянет к тебе как в омут, буду отвыкать.

illusion_ll    25.05.16 13:32
А ребята твои как к этому отнесутся?

tenderskin    25.05.16 13:33
Что-то в духе «С удовольствием. Постараюсь приехать, если работу закончу вовремя.»

alissonya    25.05.16 13:34
Я бы очень хотел, но сегодня никак ((((

katerinafoto    25.05.16 13:37
И весь вечер на иголках сидеть, переживать, что сам отказался. )))
Надо чтобы за Машей ход остался. Ей «горячую картошку» перекинуть.

atri_0    25.05.16 13:44
я постараюсь. Просто сейчас очень-очень занят.
(если интересное, можно намекнуть но не сказать).
Если не получится, давай в другой раз? У меня есть интересненькое для тебя.

evo_lutio    25.05.16 13:54
Вроде никто не ответил правильно.

В общем вот тут лучше всего вообще ничего не отвечать.

Потому что чего бы он ни ответил, все это будет хуже, чем ничего.

Маша приобидится. Но дальше как раз начнется перемена в поле.

Особенно если не будет инфы о Васе вообще. Ни записей в соц сетях, ничего.

Ему лучше не отвечать, пока она не прижмет его к стенке. Тогда можно будет сказать, что стыдно, он так влюбился и совсем себя потерял. И пусть еще Маша убеждает его, что нет, не очень липкий.

Но там уж как получится.

dmitryrozman    25.05.16 14:42
хочешь чтобы я приехал?

если ответ — да — зачем?
если ответ — нет — то : ну если ты не хочешь чтобы я приехал, чего я буду приезжать

dmitryrozman    25.05.16 14:43
блин, уже написали правильный ответ (

evo_lutio    25.05.16 14:43
Я уже написала правильный ответ. Все остальные против него.

Все эти диалоги, вопросы зачем, кокетство. Рано это. Не даст это ничего хорошего.

elleat    25.05.16 12:49
Ничего не отвечать. Пинг. Васю послали. Пусть Маша сделает шаг нормальный.

evo_lutio    25.05.16 12:53
Лучше на первый вопрос ответить. Я написала что.

Молчание будет = обида. Маша решит, что он ждет извинений и дня три будет морозиться. А если ответить «все хорошо» и все, Маша быстрей начнет думать, что произошло.

evo_lutio    25.05.16 12:53
То есть если бы Маша именно послала, сказав «не звони» то да, молчать на пинг. Но так как последним было его обещание позвонить, тут лучше ответить.

jesuisfrancaise    25.05.16 12:49
Ответить, что да, все нормально. И всё. Пусть она думает и выспрашивает почему не позвонил, что за вопросы?

rough_rosemary    25.05.16 12:54
Думаю максимально в границах и кратко-неинформативно отвечать на вопросы. «Да, все хорошо». Пусть сама расспрашивает, если захочет, и удивляется куда исчезла липкость.
Хотя может более-мене jayzzy лучше, оставляет простор для фантазии))

evo_lutio    25.05.16 12:57
Нет, тут не надо простора.

Он Маше пока совсем не нужен и простор будет против него.

jayzzy    25.05.16 12:17
— Хорошо, начну звонить с 20 00, может быть мне повезет. — апогей липкости.
До этого был конкретный прессинг, по сути Вася все ответы на свои вопросы уже получил — его послали, а он анонсирует, что собирается прилипнуть ещё сильнее.

katerinafoto    25.05.16 12:24
Это уже последняя капля. Но если абстрагироваться и посмотреть на каждую фразу в отдельности, то вроде как раньше апогей был достигнут, когда он требует ответа на вопросы.

rough_rosemary    25.05.16 12:24
По-моему тоже, тут уже совсем границы стоящие, того и гляди в дверь ломанется

elleat    25.05.16 12:29
Когда ей заболела голова — это был мягкий посыл, «я тебе ничего не должна» — посыл Васю нах.
А до этого «говори сейчас» — намек, что видеть Васю она не желает.

alissonya    25.05.16 12:19
Хочется послать его прям сразу))
Все липко. Ужасная липкость там, где он угрожает ей разбором полетов — обещает задать вопросы (неприятные, конечно же). То есть мало того, что лезет в ее границы, еще и скалкой постукивает, чтобы Маша не сомневалась — будущий разговор чреват ухудшением настроения.

les_i_ya    25.05.16 12:39
— Вот я и хочу поговорить, чтобы ты мне дала ответы.
Уже сказали что не хотят этого дополнительного разговора, для девушки разговор не нужен, Что его удовольствие её не волнует — Вася не очень значим для неё.
И после этого он требует с неё дополнительных действий. Откровенно напрягает, и девушка начинает отстраняться.
Можно предположить, что после 20.00 девушка телефон отключит )

Наверное, лучше было бы после «говори сейчас» сказать, что пока не готов, для него это очень важная беседа и на этом тему закрыть. Или хотя бы после «болит голова» — перевести разговор и попытаться как-то снять напряжение.
___

Для повышения выращивания фигуры Васи:
Допустим Вася руфер (удачно лазает по всяким высотками и хорошо фотографирует)
Пригласить девушку на простую (безопасную!) крышу и устроить ей фотосессию.
Для него обстановка будет привычно комфортная, для неё — меньше, и плюс адреналин.
Фотографироваться девушки чаще всего любят, быть в центре внимания во время позирования — оправдано.
Если фотографии удачные получатся — тоже приятно. В любом случае — показать их и обсудить — повод для следующей встречи.

irater    25.05.16 12:09
>Поиск багов, эмпатия и креатив.

Допустим, Вася знает, что Маша млеет от музыки в стиле латино.

Вася организует у себя дома тематическую латинскую вечеринку, привязанную к какой-нибудь подходящей дате, и зовет к себе общих с ней друзей в закрытой группе соц.сети (и Машу в том числе).
Вася заранее берет напрокат кучу разных смешных париков и сомбреро, чтобы раздать гостям, а в процессе веселья и плясок под латинскую музыку, просит всех это пофотографировать и вывестить фоточки в соц.сети.
Если Маша пришла, обставить дело так, чтобы она почувствовала себя приглашенной королевой бала. Если не пришла, пообещать народу, что в следующий раз будет еще интереснее…

jayzzy    25.05.16 12:13
Маша потанцевала с симпатичным Васиным другом, сказала, какой Вася молодец и что ещё придёт обязательно, и, послав Васе воздушный поцелуй, удалилась довольная. Вася выгоняет пьяных гостей, моет тарелки, подсчитывает затраты и испытывает смешанные чувства, в которых преобладает досада.
Есть же более экономичные варианты.

irater    25.05.16 12:23
Экономичные варианты — в студию!! 🙂

evo_lutio    25.05.16 12:26
Приказы тут не вы раздаете, вы перепутали.

Насчет вашего варианта.

А если надо Васю остывшего закадрить вам, допустим. Вы тоже его позовете, пригласите танцовщиц живота, зная, что он любит Восток, посадите его в центр как султана и станцуете перед ним немножко неумело, как удалось научиться за неделю?

Или это мечта о рыцаре, который будет вас обслуживать и позволит бездельничать? А мужчин вы так соблазнять и не подумаете?

Это дорога в минус — со свистом.

zhu_ravlik_    25.05.16 12:23
отправить Маше сертификат на массаж или предложить поездку в спа на выходные, раз она устала; а ее фигуру растить тортами вот как, например: Маша любит танцы, но танцует пока так себе, а Вася — отлично. Вот и ходить почаще на танцы, где Вася к тому же востребован, девушки сами приглашают, а он все с Машей, ну только один раз потанцевать с самой лучшей партнершей, но потом к Маше и сказать что-то что вот техника отличная, но эмоций от танца много меньше, чем с Машей. И пластика у Маши огого. И предложить вместе на воркшоп на выходные через пару недель в другой город. А поехать в компании хороших друзей, которые тоже танцуют. На микроавтобусе. А в поездке с Машей не оставаться наедине совсем. Она тогда может захотеть, чтобы он ее выделил, показал, что они вместе. Или допустим на вечеринке после воркшопа вдруг пропасть, чтобы она немного там растерялась одна, и никто не приглашает, а потом попросить поставить какую-то значимую для обоих песню и появиться ниоткуда, пригласить ее. А подруги их из компании пусть ей потом комплиментов наговорят, как они красиво смотрятся вместе с Васей, и вообще как она стала круто танцевать. Вася пусть потом организует, чтобы в сосцсетях в ивенте их общие фото в танце появилось с тэгами. Маша, с такой тактикой, главное, чтобы совсем в минус не улетела… но о Машиных ответных действиях ничего не было в задаче 🙂

evo_lutio    25.05.16 12:31
Маша в минус не улетит, если ей наговорят комплиментов, как она танцует хорошо. С чего она улетит вдруг?

Можно еще придумать Васю, который такой подъезжает на машинке своей за несколько лямов и везет ее в свой загородный домишко на Рублевке о трех этажах.

То есть да, если ОЗ большая, понравиться Маше будет не трудно. Но тогда вопрос, как он умудрился в минус-то съехать, будучи таким крутым танцором востребованным при увлечении Маши танцами?

zhu_ravlik_    25.05.16 12:35
Внешне не ее типаж, ей понравился он как раз из-за танцев, а он ее все к себе домой на вино поздно вечером… у него только в танцах ОЗ высокая, и в плане партнерш он пресыщен и ему хочется, чтобы его другие качества оценили, ну а Маша пока так танцует, что ему с ней скучновато. Вот как.

evo_lutio    25.05.16 12:44
То есть влюбленность — это желание, чтобы твои качества оценил тот, кто их не ценит?

Интересно.

Так бывает у тех, у кого имидж совсем не прокачан. Но у танцоров классных редко. Самооценка зависит от имиджа напрямую.

atri_0    25.05.16 13:26
— Заняться чем-то что сам давно хотел, но руки не доходили. Отвлечет.

— попытаться создать себе «запасной вариант» — создать аинтересованность в себе у кого-то еще. Иногда для этого достаточно пококетничать + немножко поговорить искренне. Но не заводить отношения. Психологически будет поддерживать и снижать минус. (А если Маша узнает как-то, то «отношений не было, ничего не обещал, так, поговорили только»)

— если есть общие знакомые, можно слить интригующую дезу, типа «собираюсь на Эльбрус летом» или «на Бали отдохнуть». в общем, на тему которая может вызвать у Маши уважение когда дойдет до нее. А потом можно отмазаться «с работой не получилось вырваться». А можно потом и пригласить вместе )

— Пригласить Машу куда-то где ей будет интересно (если знает что ей интересно на самом деле) или просто там где яркие эмоции (театр, концерт, выставка).
Если откажется, сказать что очень жаль, но сходить самому (можно с кем-то не рекламируя).

— Если минус уже очень велик и «колбасит» — хорошо идет спорт особенно единоборства. На полтора для «колбасня» снимается.
И у большинства женщин уважение к мужчине увеличивается как бы «защитить сможет если что»

— Хочется подчеркнуть то что кажется главным: НЕ ВЫЯСНЯТЬ отношения, хоть и очень хочется в этой ситуации.

 
Впервые опубликовано — evo-lutio